Kirjoittaja Aihe: Yleinen Israel-keskustelu  (Luettu 2225934 kertaa)

pienivalkeapupu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 134
  • Liked: 4229
  • Maanantaikappale
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11580 : 08.06.2024, 19:14:08 »
Ei vaan kuinka monen IDF:n sotilaat hengen hinnalla. (Satoja)
Aika ihme asenne, että panttivangit jääkööt terroristien vangiksi.

Onko siviilit terroristeja? Aika ihme asenne.
Niin... tilanne jossa kaikilla osapuolilla on tunnustetut oikeudet mutta vain yhdellä osapuolella vastuu niin sitten siinä todellakin kärsivät ihan kaikki, etenkin siviilit. Hamasia eikä sen johtoa tämä (siviilien kärsimykset, niin omien kuin vihollisen) todellakaan kiinnosta pätkääkään, joten kv yhteisön ratkaisu on saattaa Israel kv tuomioistuimeen. Aika ihmeellinen asenne, myönnetään.
Ja sitten kun Hamas umpimähkäisesti hyökkää siviilien kimppuun (niin omien kuin vihollisenkin) niin sinä ja kaltaisesi aktivoituvat vinkumaan kuinka Israel tietoisesti tappaa siviilejä ja on siitä yksin vastuussa (Hamas ja kv yhteisö eivät siis kanna vastuuta siviilien kärsimyksistä, niillä on vain oikeuksia).
Aika ihmeellinen on tällainenkin asenne.
"Vielä kuljet kohti kesää"

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 716
  • Liked: 28130
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11581 : 08.06.2024, 19:58:55 »
Jos vielä haluaa herkutella Israelin viimeisimmistä onnistuneista operaatioista pelastaa neljä panttivankia elävinä Hamasin mielipuolien käsistä niin entinen Yhdysvaltojen armeijan erikoisjoukkojen mies tarjoaa tähän tilaisuuden.
Yksinpuhelu on nauhoitettu jo tunteja sitten, ja siinä arvioidaan tuoreeltaan onnistuneita operaattioita, yksinpuhelun kesto peräti 1:04:08.
https://www.youtube.com/watch?v=zyMooj1f_B0

Esitys on sujuvaa ja lopussa on aitoon amerikkalaiseen tyyliin kristityn rukous Israelin ja sen ihmisten puolesta.

Mielenkiintoisia yksityiskohtia erikoismies osaa hankkia varsin lyhyessä ajassa, ja ehkäpä media siellä Yhdysvalloissa ei ole niin vasemmistosaastunut kuin meillä sillä ihan aitoa tietoa näyttää kulkevan.
Hamas otti takkiinsa kunnolla näiden operaatioiden tienoilla, sen menetyksiksi arvioidaan neljän elävän panttivangin lisäksi n.80 terroristia ja jonkun tiedon mukaan joku suurempi terroristipomo.
Operaatioita oli siis kaksi, ja molemmat toteutettiin samanaikaisesti sillä pelkona oli Hamasin ryhtyvän teloituksiin jos alueelta saadaan pelastettua vain jomman kumman paikan panttivanki/panttivangit.
Hamasin terveysministeriön ilmoituksiin suhtaudutaan pilkallisesti, eikä presidentti Bideniäkään korkeammalle arvosteta.

Jos aika riittää niin kannattaa katsella sillä erikoismiehellä on paljon nauhoitteita näytettävänään kuvien lisäksi.

Israelissa on aiheellisesti juhlittu.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 234
  • Liked: 2680
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11582 : 08.06.2024, 21:43:39 »
Ei vaan kuinka monen IDF:n sotilaat hengen hinnalla. (Satoja)
Aika ihme asenne, että panttivangit jääkööt terroristien vangiksi.

Onko siviilit terroristeja? Aika ihme asenne.
Niin... tilanne jossa kaikilla osapuolilla on tunnustetut oikeudet mutta vain yhdellä osapuolella vastuu niin sitten siinä todellakin kärsivät ihan kaikki, etenkin siviilit. Hamasia eikä sen johtoa tämä (siviilien kärsimykset, niin omien kuin vihollisen) todellakaan kiinnosta pätkääkään, joten kv yhteisön ratkaisu on saattaa Israel kv tuomioistuimeen. Aika ihmeellinen asenne, myönnetään.
Ja sitten kun Hamas umpimähkäisesti hyökkää siviilien kimppuun (niin omien kuin vihollisenkin) niin sinä ja kaltaisesi aktivoituvat vinkumaan kuinka Israel tietoisesti tappaa siviilejä ja on siitä yksin vastuussa (Hamas ja kv yhteisö eivät siis kanna vastuuta siviilien kärsimyksistä, niillä on vain oikeuksia).
Aika ihmeellinen on tällainenkin asenne.

No jos israelia sanotaan demokratiaksi missä on oppositio yms. niin eikö niiltä sitten voi vaatia enemmän siis jos kerran ovat niin moraalisesti yleviä, kuten esim. sinä annat ymmärtää.
Tuli ihan vertaus mieleen: jos kaksi tyyppiä ajaa autoa kännissä ja toinen on kusipää joka ei välitä mistään mitään ja eikä sitä saada haastettua oikeuteen niin se antaa sille toiselle känniläiselle oikeuden toimia samalla tavalla. Aika outoa ajattelua.

Toinenkin vertaus tuli mieleen: miksi amerikka on vaatimassa muita kv-oikeuteen vaikka ei itse tunnusta sitä, samalla amerikka puolustaa lemmikkiään joutumasta tuomiolle vaikka haaste on jätetty ja siten syitä löydetty. Aika outoa ajattelua.

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 710
  • Liked: 12422
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11583 : 08.06.2024, 21:52:25 »
Toinenkin vertaus tuli mieleen: miksi amerikka on vaatimassa muita kv-oikeuteen vaikka ei itse tunnusta sitä, samalla amerikka puolustaa lemmikkiään joutumasta tuomiolle vaikka haaste on jätetty ja siten syitä löydetty. Aika outoa ajattelua.
Ei mitään outoa, vain suurvallan ajattelua.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

F1nka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 579
  • Liked: 4451
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11584 : 08.06.2024, 22:46:13 »
Ei vaan kuinka monen IDF:n sotilaat hengen hinnalla. (Satoja)
Aika ihme asenne, että panttivangit jääkööt terroristien vangiksi.

Onko siviilit terroristeja? Aika ihme asenne.

Sinulla on selvästi tiedossa parempi tapa pelastaa Hamasin ja mahdollisten muiden arabiryhmittymien ottamat panttivangit. Älä turhaa kursaile vaan paljasta, miten olisit pelastanut panttivangit :)
Tottelematon tieto aktivismissa

KamalaJari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 881
  • Liked: 1407
  • Kaamea muumio .
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11585 : 08.06.2024, 22:50:38 »
Netanhaju sanoi että idf on humaanein armeija maailmassa ja hän jos joku sen tietää . Sille ei voi mitään jos Hamasin tapa sotia on piiloltella ties missä ja näin saa myös joistakin maailman tyhmälästä sympatiaa.
Ajatelkaapa sitä että israel on valmis toimittamaan meille modernia IT kalustoa vaikka heillä itsellään on sille kova tarve Hamasin rakettikuuroja vastaan , tämä jos joku on syvää ystävyyttä.
Me heijastamme sitä, mikä ympäröi meitä, ja se, mikä ympäröi meitä, heijastaa meitä … tämä on universaali totuus. Meidän on otettava vastuu siitä, mitä elämässämme on. Olemme vastuussa onnistumisistamme, epäonnistumisistamme ja tunteistamme. Emme voi syyttää muita.

pienivalkeapupu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 134
  • Liked: 4229
  • Maanantaikappale
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11586 : 08.06.2024, 22:52:13 »

No jos israelia sanotaan demokratiaksi missä on oppositio yms. niin eikö niiltä sitten voi vaatia enemmän siis jos kerran ovat niin moraalisesti yleviä, kuten esim. sinä annat ymmärtää.
Demokratia ja moraalinen ylemmyys eivät TODELLAKAAN minun silmissäni kulje käsi kädessä; Gazan konfliktiin osallistuvat osapuolet ovat kaikki absoluuttisesti vastuussa tapahtumista ja seurauksista, tasapuolisesti. Piste.
Ja tulevaisuutta ajatellen, olisin kiitollinen jos sinä et tulkitsisi minun kätkeneen jotakin kirjoitusteni rivien väliin vaan kysyisit ihan suoraan mitä minä tarkoitan? Minun kirjoissani sellaiset asiat kuin etiikka ja moraali ja hyvät käytöstavat ovat aseellisten konfliktien suhteen erittäin vahvasti suhteellisia, ja vaikka ihanteellisia ovatkin sinänsä, maailman tapahtumat ovat opettaneet minulle noin 25 vuoden ajalta että todellinen elämä on kylmää ja julmaa - liian usein - ja ihanteet eivät siihen oikein sovi.
"Vielä kuljet kohti kesää"

aged

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 311
  • Liked: 1326
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11587 : 08.06.2024, 22:56:47 »
Tuli ihan vertaus mieleen: jos kaksi tyyppiä ajaa autoa kännissä ja toinen on kusipää joka ei välitä mistään mitään ja eikä sitä saada haastettua oikeuteen niin se antaa sille toiselle känniläiselle oikeuden toimia samalla tavalla. Aika outoa ajattelua.

Sulta tuntuu löytyvän näitä erittäin selkeitä vertauksia. En vain tiedä miten ne liittyy käsiteltävään asiaan. Hamashan ei koskaan roiski raketteja miten sattuu eikä iske siviilien kimppuun. Israel taas ihan summittain tuhoaa asuintaloja.

Tässäkin videossa näemme kuinka Israel tuhoaa täysin yllättäen kerrostalon Gazan keskustassa. Kaikki kymmenet nuoret miehet, jotka seiskoskelevat kamerat suunnattuina taloa kohti ovat täysin yllättyneitä.
https://www.youtube.com/watch?v=fLvpZC5HuNs

KamalaJari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 881
  • Liked: 1407
  • Kaamea muumio .
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11588 : 08.06.2024, 22:58:29 »
Hamasin iskuja johdettiin tuosta talosta , ties mitä laboratorioita siellä lymytti .
Me heijastamme sitä, mikä ympäröi meitä, ja se, mikä ympäröi meitä, heijastaa meitä … tämä on universaali totuus. Meidän on otettava vastuu siitä, mitä elämässämme on. Olemme vastuussa onnistumisistamme, epäonnistumisistamme ja tunteistamme. Emme voi syyttää muita.

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 234
  • Liked: 2680
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11589 : 09.06.2024, 00:09:08 »

Demokratia ja moraalinen ylemmyys eivät TODELLAKAAN minun silmissäni kulje käsi kädessä; Gazan konfliktiin osallistuvat osapuolet ovat kaikki absoluuttisesti vastuussa tapahtumista ja seurauksista, tasapuolisesti. Piste.


No katsos, tätä olen sanonut kymmenissä viesteissä että molemmat osapuolet ovat vastuussa, sinä olet näköjään tajunnut jotain. Suurin osa tämän foorumin israel faneista ei ole tajunnut enkä usko että tajuavatkaan.
« Viimeksi muokattu: 09.06.2024, 00:10:51 kirjoittanut Viimeinen linja »

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 234
  • Liked: 2680
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11590 : 09.06.2024, 00:12:52 »
Ei vaan kuinka monen IDF:n sotilaat hengen hinnalla. (Satoja)
Aika ihme asenne, että panttivangit jääkööt terroristien vangiksi.

Onko siviilit terroristeja? Aika ihme asenne.

Sinulla on selvästi tiedossa parempi tapa pelastaa Hamasin ja mahdollisten muiden arabiryhmittymien ottamat panttivangit. Älä turhaa kursaile vaan paljasta, miten olisit pelastanut panttivangit :)

Niin, en tiedä mikä olisi ollut parempi tapa mutta nähtävästi ei tiennyt israelkaan kun tuli kutsu sotarikostuomioistuimeen.

pienivalkeapupu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 134
  • Liked: 4229
  • Maanantaikappale
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11591 : 09.06.2024, 08:59:09 »

Demokratia ja moraalinen ylemmyys eivät TODELLAKAAN minun silmissäni kulje käsi kädessä; Gazan konfliktiin osallistuvat osapuolet ovat kaikki absoluuttisesti vastuussa tapahtumista ja seurauksista, tasapuolisesti. Piste.

No katsos, tätä olen sanonut kymmenissä viesteissä että molemmat osapuolet ovat vastuussa, sinä olet näköjään tajunnut jotain. Suurin osa tämän foorumin israel faneista ei ole tajunnut enkä usko että tajuavatkaan.
Mutta silti aika yksipuolisesti vaadit Israelia vastuuseen omista ylilyönneistään (ns) mutta muilta toimijoilta en ole huomannut sinun vaativan mitään. Olenko väärässä huomioineni kanssa, ja jos olen niin miten?
"Vielä kuljet kohti kesää"

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 234
  • Liked: 2680
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11592 : 09.06.2024, 09:55:30 »
"Mutta silti aika yksipuolisesti vaadit Israelia vastuuseen omista ylilyönneistään (ns) mutta muilta toimijoilta en ole huomannut sinun vaativan mitään. Olenko väärässä huomioineni kanssa, ja jos olen niin miten?"


Olet kyllä väärässä etten olisi vaatinut muilta mitään, tämän voit helposti varmistaa selaamalla aiempia viestejäni.
Punainen lanka viesteissäni on ollut seuraava: Hamas teki täysin tuomittavan terrori-iskun jota israel lähti kostamaan ja heillä oli oikeus itsepuolustukseen. Sitten tulee se mutta: kostoretki meni israelilla pitkäksi, niin pahasti pitkäksi että siitä tulikin sitten kutsu sotarikostuomioistuimeen eli yksinkertaisesti israelin murhaaminen kävi liian kiimaiseksi. Joten olen kyllä nähnyt alusta alkaen molempien osapuolien osuuden asiaan.

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 011
  • Liked: 5763
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11593 : 09.06.2024, 09:58:06 »
^konfliktista on vastuussa VAIN Hamas ja sen tutkijat, kuten Iran ja YK ja gazalaiset kannattajat!
Yksittäisistä sotatapahtumista tietysti vastuuta voi olla vaikka yksittäisellä sotilaalla.

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 234
  • Liked: 2680
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11594 : 09.06.2024, 10:14:00 »
^konfliktista on vastuussa VAIN Hamas ja sen tutkijat, kuten Iran ja YK ja gazalaiset kannattajat!
Yksittäisistä sotatapahtumista tietysti vastuuta voi olla vaikka yksittäisellä sotilaalla.

Hamas aloitti eihän siitä ole ollut mitään epäselvää mutta nähtävästi israelin toimet eivät sitten olleet oikeassa suhteessa tapahtumaan kun rikosoikeutta aletaan käymään, en ole kansainvälisenoikeuden ammattilainen mutta näin olen lukenut.
Ei israelilla ole oikeasti mitään huolta koska takuumiehenä on USA joka ei tunnusta kansainvälistä sotarikosoikeutta ja jonka oma lista sotarikoksista on päätä huimaava.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_war_crimes


ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 716
  • Liked: 28130
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11595 : 09.06.2024, 10:17:38 »
Israelin rohkea operaatio kirkkaassa päivänvalossa puhuttaa ympäri arabimaailmaa, ja ympäri maailmaa muutenkin.
https://www.jpost.com/middle-east/article-805464

Osassa arabeja onnistunut operaatio herättää kovaa katkeruutta, mutta osa taasen osoittaa syyttävällä sormella Hamasia joka sijoittelee kaapattuja siviilien keskuuteen vetäen omalla toiminnallaan siviilit syvälle sodan suohon.

Kysymys siviileistä itsestään ei noussut esille, mutta omasta mielestäni nämä vanginvartijoiksi ryhtyneet siviilit lakkasivat pestinsä otettuaan olemasta siviileitä.
Sama kysymys koskee myös sitä yhteisöä joka osallistuu panttivankien piiloitteluun, heistä on tullut osa Hamasin toimintaa ja tuon osan myötä heitä ei pidä laskea viattomiksi siviileiksi.
Joten kysymys siviiliuhreista on monimutkainen ja koskaan ei ole otettu esille kuinka paljon Hamasin mielipuolet ympärilleen räiskiessään tappavat omaa väkeään tai sitä väkeä josta heillä kuulemma ei ole vastuuta.
Liian yksioikoisesti kaikki Gazan alueella kuolleet laitetaan Israelin piikkiin, jo senkin takia, että pelkästään Hamasin ja kavereiden ohjuksista ja raketeista jää noin 10% lyhyiksi ja omalle alueelle.

Pidempi esitys onnistuneesta operaatiosta on luettavissa seuraavasta linkistä.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-805424

Hamasin porukka "heräsi" toimimaan vasta kun panttivangit olivat jo IDF:n käsissä mutta edelleen alueella.
Seurauksena oli kovaa ammuskelua molemmin puolin, mutta kun IDF:n 98 divisioona osallistui ammuskeluun pelastajien puolella paljon Hamasia taitavammin kallistui vaaka pelastamisen onnistumisen hyväksi.
Loppuun saakka Hamas koitti tappaa sillä jopa helikoptereita yritettiin ohjustaa ilmasta alas, onneksi tuloksettomasti.

Kun panttivankeja aikanaan raahattiin Gazaan siellä siviilit juhlivat kuolemaa, nyt kun panttivankeja on saatu pelastettua Israelissa juhlitaan elämää.
On noilla osapuolilla aika lailla eroa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 234
  • Liked: 2680
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11596 : 09.06.2024, 10:28:28 »
Lainaus
Kyseinen istuin on täsdä asiassa poliittinen, joten sille voi tässä tapauksessa viitata kintaalla.

Niin, onhan se silleen oudolla tavalla poliittinen että usa,venäjä,kiina milloin kukakin vetoaa siihen kun sattuu omaan agendaan sopimaan. Pieniä tekijöitä sinne viedään mieluusti ja afrikan gepardihatut sinne kulkeutuvat myös. Mistä saataisiin sellainen kansojenvälinen tuomioistuin jossa voitaisiin käsitellä myös isojen maiden jekut.

Ihan huomiona että millainen maa on israelin suojelija ja suomen fanittama usa, fiilistelkää tuota vähän >>

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/54f9befd-35ff-4970-a166-59e0ac73351d

Näin menetellään, jos USA:n sotilasta epäillään Suomessa raiskauksesta
Suomi voi pyytää tuomiovallan palauttamista yhteiskunnallisesti merkittävien rikosten kohdalla.

Suomen ja Yhdysvaltain puolustusyhteistyösopimuksessa (engl. DCA) Suomen valtio luopuu tuomiovallastaan siten, että DCA:n nojalla amerikkalaiset sotilaat vastaavat syytteisiin yhdysvaltalaisissa sotilastuomioistuimissa, jos heitä epäillään Suomessa tehdyistä rikoksista.

pienivalkeapupu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 134
  • Liked: 4229
  • Maanantaikappale
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11597 : 09.06.2024, 11:08:13 »
^ "Mistä saataisiin sellainen kansojenvälinen tuomioistuin"

Niinpä... sellainen joka kykenisi toimimaan tasapuolisesti, eikä vain säntäilisi ympäriinsä omaa häntäänsä jahdaten kuin päätön kana? No aika utopistinen toive taitaa tuollainen olla  :(
"Vielä kuljet kohti kesää"

F1nka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 579
  • Liked: 4451
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11598 : 09.06.2024, 11:36:49 »
...

Hamas aloitti eihän siitä ole ollut mitään epäselvää mutta nähtävästi israelin toimet eivät sitten olleet oikeassa suhteessa tapahtumaan kun rikosoikeutta aletaan käymään, en ole kansainvälisenoikeuden ammattilainen mutta näin olen lukenut.
...

Ketä tahansa voidaan toki syyttää mistä tahansa. Syyttäminen ei tarkoita vielä mitään. Sitten on toki kysymys siitä, kenellä on oikeus jakaa tuomioita.
Tottelematon tieto aktivismissa

KamalaJari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 881
  • Liked: 1407
  • Kaamea muumio .
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11599 : 09.06.2024, 13:16:35 »
Kolumbia lopetti israelille elintarkeän hiilin kuljetukset , Hamas hurraa ja israelin kansa kärsii , mutta uskon hyvien voittoon lopulta.
Me heijastamme sitä, mikä ympäröi meitä, ja se, mikä ympäröi meitä, heijastaa meitä … tämä on universaali totuus. Meidän on otettava vastuu siitä, mitä elämässämme on. Olemme vastuussa onnistumisistamme, epäonnistumisistamme ja tunteistamme. Emme voi syyttää muita.

alussaolisana

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 282
  • Liked: 3730
  • 17 v.
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11600 : 09.06.2024, 13:39:35 »
"Mutta silti aika yksipuolisesti vaadit Israelia vastuuseen omista ylilyönneistään (ns) mutta muilta toimijoilta en ole huomannut sinun vaativan mitään. Olenko väärässä huomioineni kanssa, ja jos olen niin miten?"


Olet kyllä väärässä etten olisi vaatinut muilta mitään, tämän voit helposti varmistaa selaamalla aiempia viestejäni.
Punainen lanka viesteissäni on ollut seuraava: Hamas teki täysin tuomittavan terrori-iskun jota israel lähti kostamaan ja heillä oli oikeus itsepuolustukseen. Sitten tulee se mutta: kostoretki meni israelilla pitkäksi, niin pahasti pitkäksi että siitä tulikin sitten kutsu sotarikostuomioistuimeen eli yksinkertaisesti israelin murhaaminen kävi liian kiimaiseksi. Joten olen kyllä nähnyt alusta alkaen molempien osapuolien osuuden asiaan.

Täyttä roskaa, sori vaan. Israel ei ole kostoretkellä. Israel on sotaretkellä tuhoamassa Hamasia ja pelastamassa panttivankeja. Jos sä ymmärtäisit yhtikäs mitään sodankäynnistä, urbaanista sodankäynnistä ja erikoisoperaatioista, joissa yritetään pelastaa panttivankeja, sä tietäisit, että niiden yhteyteen ei voi liittää kostotoimia, koskapa panttivangit pääsevät sen kaltaisella toiminnalla hengestään. Jos Israel olisi kostamassa Gazan siviileille, olisi operaatio ensinnäkin huomattavasti nopeampi, ja toiseksi siviilien tappioluvut suhteessa terroristeihin olisivat aivan erinäköiset.

Sulla on sellainen paha tapa, että sä pidät omia oletuksiasi todistettuina faktoina ja keskustelun kivijalkoina. Sitten sä ihmettelet muiden ”puolueellisuutta” sun omien virheellisten ”perustotuuksien” linssien läpi.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 246
  • Liked: 9368
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11601 : 09.06.2024, 14:35:27 »
Ei vaan kuinka monen IDF:n sotilaat hengen hinnalla. (Satoja)
Aika ihme asenne, että panttivangit jääkööt terroristien vangiksi.

Onko siviilit terroristeja? Aika ihme asenne.

Eiköhän se niin mene että sotilas on sotilas ja toimii kuten sotilas, pommejä räjäyttelevä ja siviilejä tappava siviili on terroristi.
Ja tästä se vänkääminen alkaa taas: ovatko kaikki ryhmän M jäsenet terroristeja kun jonkin terroristiteon tehneet olivat siitä ryhmästä M.

SatuSetä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 029
  • Liked: 2311
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11602 : 09.06.2024, 15:03:35 »
Israelin rohkea operaatio kirkkaassa päivänvalossa puhuttaa ympäri arabimaailmaa, ja ympäri maailmaa muutenkin.
https://www.jpost.com/middle-east/article-805464

Osassa arabeja onnistunut operaatio herättää kovaa katkeruutta, mutta osa taasen osoittaa syyttävällä sormella Hamasia joka sijoittelee kaapattuja siviilien keskuuteen vetäen omalla toiminnallaan siviilit syvälle sodan suohon.

Kysymys siviileistä itsestään ei noussut esille, mutta omasta mielestäni nämä vanginvartijoiksi ryhtyneet siviilit lakkasivat pestinsä otettuaan olemasta siviileitä.
Sama kysymys koskee myös sitä yhteisöä joka osallistuu panttivankien piiloitteluun, heistä on tullut osa Hamasin toimintaa ja tuon osan myötä heitä ei pidä laskea viattomiksi siviileiksi.
Joten kysymys siviiliuhreista on monimutkainen ja koskaan ei ole otettu esille kuinka paljon Hamasin mielipuolet ympärilleen räiskiessään tappavat omaa väkeään tai sitä väkeä josta heillä kuulemma ei ole vastuuta.
Liian yksioikoisesti kaikki Gazan alueella kuolleet laitetaan Israelin piikkiin, jo senkin takia, että pelkästään Hamasin ja kavereiden ohjuksista ja raketeista jää noin 10% lyhyiksi ja omalle alueelle.

Pidempi esitys onnistuneesta operaatiosta on luettavissa seuraavasta linkistä.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-805424

Hamasin porukka "heräsi" toimimaan vasta kun panttivangit olivat jo IDF:n käsissä mutta edelleen alueella.
Seurauksena oli kovaa ammuskelua molemmin puolin, mutta kun IDF:n 98 divisioona osallistui ammuskeluun pelastajien puolella paljon Hamasia taitavammin kallistui vaaka pelastamisen onnistumisen hyväksi.
Loppuun saakka Hamas koitti tappaa sillä jopa helikoptereita yritettiin ohjustaa ilmasta alas, onneksi tuloksettomasti.

Kun panttivankeja aikanaan raahattiin Gazaan siellä siviilit juhlivat kuolemaa, nyt kun panttivankeja on saatu pelastettua Israelissa juhlitaan elämää.
On noilla osapuolilla aika lailla eroa.

Lainaus
Israeli hostage Noa Argamani was being held in the house of Al Jazeera journalist Abdallah Aljamal.

Read that again.

Gaza-based photojournalist and reporter Abdallah Aljamal was holding Noa Argamani hostage in his “spare time”.

Lainaus
Lainaus
In an initial testimony documenting the killings committed by the Israeli army in the Nuseirat camp today, the @EuroMedHR
 reported that the Israeli army used a ladder to enter the home of Dr. Ahmed Al-Jamal. The army immediately executed 36-year-old Fatima Al-Jamal upon encountering her on the staircase. The forces then stormed the house and executed her husband, journalist Abdullah Al-Jamal, 36, and his father, Dr. Ahmed, 74, in front of his grandchildren. The army also shot their daughter, Zainab, 27, who sustained serious injuries.
Abdallah Al-Jamal is a freelance journalist used to work for several media outlets. In recent years, he has served as the spokesperson for the Palestinian Ministry of Labor.


https://www.i24news.tv/en/news/israel-at-war/artc-gazan-civilians-held-rescued-israeli-hostage-noa-argamani-in-their-home-report
Lainaus
Noa Argamani, the Israeli hostage freed with three others in an audacious rescue operation by the Israel Border Police's elite Yamam unit, was held captive in the family home of Gazan "civilians," a report said on Sunday.

Rami Abdul, the chairman of the Euro-Med Human Rights Monitor, said that the organization's initial evidence showed the Israeli special forces used a ladder to enter the home of Dr. Ahmed Al-Jamal and his family.

Several of the family members were killed during the operation, Abdul said, including 36-year-old Al Jazeera journalist Abdullah Al-Jamal. Al-Jamal was also identified as a staff writer for the U.S. outlet The Palestine Chronicle. Al-Jamal's wife was also killed during the rescue mission.

Meanwhile, Imran Khan, a senior correspondent on Al Jazeera's English channel published an Instagram post distancing the network from Al-Jamal, saying he was a freelancer in the past. Khan wrote, "The individual in question who was killed in the raid along with his family was, at one point, a freelance journalist. He has never worked for Al Jazeera Arabic or English."

The operation, during which the three other hostages were also rescued from a separate location, has drawn condemnation for the high alleged death toll on the Palestinian side. However, these criticisms fail to address the responsibility of holding captives in populated areas deep inside Gaza's residential areas.

Euro-Med Human Rights Monitor also failed to address why so-called "civilians" were in custody of Argamani, an Israeli hostage who was kidnapped along with her boyfriend during the Nova music festival on October 7. Hamas allegedly paid civilian families to hold Israeli hostages.

The organization also called for an investigation into claims that the Israeli forces used the U.S. humanitarian aid pier to enter. This claim has been denied by both the U.S. and Israel.

In response to this allegation, Palestinians have said they would boycott aid that was transferred via the pier, which only returned to operation this weekend after bad weather put it out of order in late May.

Nyt ei sitten enää apu kelpaa laiturin kautta! Ettäs tiiätte!


« Viimeksi muokattu: 09.06.2024, 15:14:11 kirjoittanut SatuSetä »
Kissat on koiria ja hauki on kala, joka tekee pesän puuhun.

F1nka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 579
  • Liked: 4451
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11603 : 09.06.2024, 18:35:57 »

https://www.i24news.tv/en/news/israel-at-war/artc-gazan-civilians-held-rescued-israeli-hostage-noa-argamani-in-their-home-report
Lainaus
...

The organization also called for an investigation into claims that the Israeli forces used the U.S. humanitarian aid pier to enter. This claim has been denied by both the U.S. and Israel.

In response to this allegation, Palestinians have said they would boycott aid that was transferred via the pier, which only returned to operation this weekend after bad weather put it out of order in late May.

Eli suomeksi sanottuna on esitetty väite, että Israelin sotilaat olisivat käyttäneet Yhdysvaltain avustuskuljetuksia päästäkseen sisään Gazaan. Tästä johtuen jotkut tarkemmin määrittelemättömät palestiinalaiset ovat julistaneet boikotoivansa avustuskuljetuksia kyseisestä paikasta.

Oma kommentti: nälkään kuolemiset ovat täytyneet sekoittaa kyseisten palestiinalaisten päät.
Tottelematon tieto aktivismissa

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 004
  • Liked: 8056
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11604 : 10.06.2024, 21:02:57 »
Kirjoitin samasta, mitä edellä jo käsiteltiin:
https://x.com/pbyrokraatti/status/1800077052898337125
Gazassa osa israelilaisista panttivangeista on löydetty YK:n (UNHCR) tiloista! Osa on löydetty yksityisten gazalaisten perheiden asunnoista, joissa panttivankeja on pidetty kotiorjina. Herää kysymys taas, mikä on Hamas! Ovatko palet yleensä Hamas? Onko UNHCR hamasia?

Al-Jazeeran toimittajan asunnosta vapautettiin pari israelilaista panttivankia. Toimittaja on sama tyyppi, joka oli väittänyt koko panttivankiväitettä valheeksi, sitten IDF vapauttaa Hänen asunnostaan panttivankeja. Onko Al-Jazeera siis Hamasia?

Miettikää Hamasin moraalia. YK:n apua, Al-Jazeeraa, mitä tahansa käytetään hyväksi sotaan Israelia vastaan. Ei ole kiinnostusta kehittää palestiinalaisten elinolosuhteita, kaikki potentiaali käytetään sotaan Israelin tuhoamiseksi. Kuinka sairas tuo kulttuuri onkaan!

Mikä on UNHCR:n ja Al-Jazeeran rooli, jos noin törkeästi sekaantuvat terrorismin tukemiseen?

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 418
  • Liked: 14131
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11605 : 10.06.2024, 23:55:47 »
Jotenkin ei ole makua sympata Israelia kun koko valtioprojekti saatiin pyöräytettyä käyntiin valheella ja vääryydellä, nylkemällä lyödyiltä saksalaisilta rahat, tuhoamalla saksalaisten kansallinen psyyke, ja käyttämällä saksalaisten väitettyä pahuutta keppihevosena. Never again, jne. yms.

Ilman 40-lukuun liittyviä valheita ei Israelin perustamiseen olisi ollut riittävää rahaa eikä poliittista tahtoa. Jos valheet nyt paljastettaisiin yleisesti, menisi aika monelta ulkomaalaiselta moti tukea moisen tunkion päällä makaavaa hanketta.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 691
  • Liked: 15428
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11606 : 11.06.2024, 01:00:30 »
Jotenkin ei ole makua sympata Israelia kun koko valtioprojekti saatiin pyöräytettyä käyntiin valheella ja vääryydellä, nylkemällä lyödyiltä saksalaisilta rahat, tuhoamalla saksalaisten kansallinen psyyke, ja käyttämällä saksalaisten väitettyä pahuutta keppihevosena. Never again, jne. yms.

Ilman 40-lukuun liittyviä valheita ei Israelin perustamiseen olisi ollut riittävää rahaa eikä poliittista tahtoa. Jos valheet nyt paljastettaisiin yleisesti, menisi aika monelta ulkomaalaiselta moti tukea moisen tunkion päällä makaavaa hanketta.

Jos asioita tarkastelee metafyysisesta näkökulmasta, niin nykyinen Israelin valtio ja varsinkin sen paikka on todella syvältä. Kristillisesti ajatellen ei enää ole olemassa muuta raamatullista Israelia, kuin Kristuksen kirkko.

Kansallismielisesti ajatellen on kuitenkin itsestään selvää, että juutalaiset kansana ansaitsevat oman kansallisvaltionsa. Se on nyt siellä missä se on. Erittäin vaikeaa ja jopa turhaa sitä olisi lähteä sieltä pois siirtämuäänkään. Mikäli Israelin hallitus jossain vaiheessa ryhtyy rakentamaan uutta temppeliä, niin länsimaat voisivat vain sanoa, että se on teidän ja muslimien välinen asia. Siihen asti Israelia voi kyllä tukea kansallismieliseltä pohjalta. Varsinkin kun sen lähimmät viholliset ovat kaikkea muuta kuin kansallismielisiä.
qui non est mecum adversum me est

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 004
  • Liked: 8056
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11607 : 11.06.2024, 06:50:43 »
Jotenkin ei ole makua sympata Israelia kun koko valtioprojekti saatiin pyöräytettyä käyntiin valheella ja vääryydellä, nylkemällä lyödyiltä saksalaisilta rahat, tuhoamalla saksalaisten kansallinen psyyke, ja käyttämällä saksalaisten väitettyä pahuutta keppihevosena. Never again, jne. yms.

Ilman 40-lukuun liittyviä valheita ei Israelin perustamiseen olisi ollut riittävää rahaa eikä poliittista tahtoa. Jos valheet nyt paljastettaisiin yleisesti, menisi aika monelta ulkomaalaiselta moti tukea moisen tunkion päällä makaavaa hanketta.
Mitä valheita tarkoitat?

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 418
  • Liked: 14131
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11608 : 11.06.2024, 06:58:55 »
Mitä valheita tarkoitat?

Väitteitä että saksalaiset olisivat kansanmurhanneet Euroopan juutalaisväestön, ja röyhkeää legendarumia mikä sen ympärille on sepitetty.

Väitteen avulla saatiin häpäistyä saksalaiset ja saksalainen nationalismi (lopulta muukin nationalismi ja lopulta koko eurooppalaisuus), sekä tehtyä juutalaisista erityistä uhrikansaa, joka ansaitsee tulla hellityksi.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 710
  • Liked: 15502
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #11609 : 11.06.2024, 07:40:34 »
Ei jatketa holokaustista.
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

"Tyyli haukkua vastapuolta on myös ominaista venäläiselle propagandalle, jossa yritetään korostaa omaa ontuvaa argumenttia leimaamalla vastapuoli aliarvoiseksi."

Tagit: