Kirjoittaja Aihe: Standardiargumentit: 6) Emme selviä ilman monikulttuurisuutta - VASTAUS ON  (Luettu 67115 kertaa)

khalidibnalwalid

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 6
  • Liked: 0
    • Profiili
Ehdottomasti! Bikuttaja olisi loistava termi ja kuvaisi koko tuon leirin tarkoitusperiä vähintäänkin yhtä hyvin kuin mokuttaja.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 299
  • Liked: 12771
    • Profiili
Näin kun tämäkin ennen näkemätön ketju tähän nostettiin, niin huomaan laittaa kommenttia kysymykseen eli bikuttaminen/bikuttaja kuvaa paremmin ko. toimintaa kuin mokuttaminen/mokuttaja. Uutta sanaa vaan lanseeraamaan! Eihän näitä "kulttuureja" tosiaan ole kuin kaksi, muslimit ja me muut eli ali-ihmiset.

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 883
  • Liked: 6014
    • Profiili
Monien hommalaistenkin suosima presidenttiehdokas sivuillaan mainostaa standardiargumentin puolesta:

http://www.niinisto.fi/blogivieras/2012/01/02/ajatuksia-maahanmuutosta/
Lainaus
Suomi on lyhyessä ajassa muuttunut entistä kansainvälisemmäksi. On ollut erittäin ilahduttavaa huomata, että viimeisen kymmenen vuoden aikana Suomi on merkittävästi avartunut sekä monikulttuurisesti että kansainvälisesti. Lisääntynyt liikkuvuus ja uudet vähemmistöt, pakolaiset ja siirtolaiset, ovat tuoneet monikulttuurisuuskysymykset uudella tavalla ajankohtaisiksi. Vaikka suomalaisten asenteet ovatkin muuttuneet suopeammiksi maahanmuuttajia kohtaan, paljon työtä on vielä tehtävänä.......
....On paljon esimerkkejä siitä, että maahanmuutto on rikastanut kulttuuria ja luonut meille suomalaisille työpaikkoja. .....Suhteettoman suurta huomiota ovat saaneet erilaiset uhkakuvat sekä taloudellisten hyötyjen ja haittojen pohdiskelu. .....Esimerkiksi turvapaikanhakijoiden määrän lisääntymistä on uutisoitu “tulvimisena” ja “räjähtämisenä”, mikä luo uhkaavan vaikutelman. .....

En jaksa enää. Kuka edes harkitsee äänestävänsä pressa ehdokasta joka julkaisee sivuillaan tuollaista tuubaa?

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 299
  • Liked: 12771
    • Profiili
^ Minäkin luulin vielä keväällä äänestäväni Niinistöä  :-[

Sauli Niinistö on punamummo kiveksillä. Saulissa ei ole muuta freesiä ja tuoretta kuin vaimonsa, ja vaimokin on jo reilusti yli kolmikymppinen eli ei turhan freesi sekään.

Jaakko P.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 934
  • Liked: 149
    • Profiili
Tuohan on Fatbardhen tekstiä.
Vaikka naisella on järkeä ja pidän muuten hänestä, monikulttuurisuutta käsittelevät juttunsa ovat aina olleet ympäripyöreää liirumlaarumia, peräänkuulutetaan mamukeskustelua aina vain muttei mitenkään järkevästi osata keskustella muusta kuin keskustelemisesta.
Olen todennut, että kaikki on rasismia. Paitsi mokutus.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 299
  • Liked: 12771
    • Profiili
Fartbarthen tekstiä kyllä, mutta käsittääkseni Niinistöä oli haastatellut. Sekavaa kaikin puolin.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 863
  • Liked: 33605
    • Profiili
Fartbarthen tekstiä kyllä, mutta käsittääkseni Niinistöä oli haastatellut. Sekavaa kaikin puolin.

Ei, vaan Fartbarthe oli Niinistön "blogivieras", kuten muutama muukin on jo ollut. Kirjoituksen voi kuitenkin tulkita edustavan myös Niinistön ajatusmaailmaa, koska se on varta vasten Niinistön sivuilla julkaistu.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 299
  • Liked: 12771
    • Profiili
Fartbarthen tekstiä kyllä, mutta käsittääkseni Niinistöä oli haastatellut. Sekavaa kaikin puolin.

Ei, vaan Fartbarthe oli Niinistön "blogivieras", kuten muutama muukin on jo ollut. Kirjoituksen voi kuitenkin tulkita edustavan myös Niinistön ajatusmaailmaa, koska se on varta vasten Niinistön sivuilla julkaistu.

Ok, kiitos. Luin pätkän ja mietin, kumman suulla siinä puhutaan. Eivät osaa edes selkeitä blogitekstejä väsätä,  kykypoliitikot! Turha luulla, että yhtä blogia  jaksaa tuntikausia analysoida selvittääkseen, kuka puhuu!? Varsinkin kun paskaa puhuu.

Defend Finland!

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 356
  • Liked: 944
    • Profiili
Kiitos myönteisestä palautteesta! Eli sopivan sanan löytämisessä tälle ilmiölle, koska sana monikulttuurinen on harhaanjohtava. USA:ssa on jonkinlainen monikulttuuri, mutta koska tämä eurooppalainen ilmiö koostuu kahdesta kulttuurista, eli muslimit vastaan muut niin kyseessä on bikulttuurista. Eli sana olisi biku.

Mutta miten olisi uusi sana eli riku ja mokuttajista tulisi rikuttajia. Tämä sana sopisi siksi, että sosiologit ovat todenneet että Britanniassa ja Ruotsissa on syntymässä rinnakkaiskulttuuri ja rinnakkaisyhteiskunta kun islam etenee.
Ja koska mokuttajat koko ajan kehuvat rinnakkaiskulttuurin syntymistä sanomalla, että se rikastuttaa. Eli olisiko riku-rikuttaja sopiva sana?

kolki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 556
  • Liked: 84
    • Profiili
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/uutinen?id=28840
Lainaus
Maahanmuuttajien työpanos merkittävä

29.2.2012
Maahanmuuttajien tarjoamaa työpanosta voidaan pitää merkittävänä talouden kannalta, jos maahanmuuttajien tekemälle työlle ei löydy korvaajia kantaväestön työttömistä tai työvoiman ulkopuolella olevista.
:facepalm:

Storm501

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 549
  • Liked: 44
  • Nationalistinen Liike
    • Profiili
Lainaus
Argumentti:

Kohtaamme monikulttuurisuutta joka päivä. Ajamme japanilaisella autolla töihin työpaikalle, jonka omistaa kiinalainen konserni. Työpaikalla työskentelemme intialaisten työkaverien kanssa eteläafrikkalaisen tilauksen parissa yhdysvaltalaista ohjelmaa käyttäen. Lounaaksi tilaamme ruokaa turkkilaisen omistamasta ravintolasta, jonka meille tuo pakistanilainen opiskelija. Toimistomme tiloja siivoaa nigerialainen ja putkityöt hoitaa puolalainen, jotka molemmat tulivat paikalle somalialaisen ajamalla bussilla.
Ensinnäkin voit puhua omista kokemuksistasi aivan hyvin, mutta lopetatko sen me-asenteen. Mistä voit tietää kuka kohtaa monikulttuurisuutta joka päivä? Itse en aja japanilaisela autolla töihin, tuskin suurin osa suomalaisista ajaakaan. Tietysti osa ajaa japanilaisella autolla, mutta se ei ole niin suuri osa, että siitä tulisi puhua me-muodossa. Sama pätee muihinkin mokumerkkeihisi. Ainoastaan, jos elämme X-asian keskellä, ei tarkoita, että X-asiaa tulee suosia tai kasvattaa lisää. Elämme tautien ja rikollisuuden keskellä, tuskin niitäkään kannattaa suosia.

Suomi voi osallistua vapaakauppaan ilman ulkomaalaisia vaikutteita ja vivahteita, ellei meitä julisteta kansainväliseen kauppasaartoon nuivuuden takia. En pidä tuota scenaariota todennäköisenä.

Suomessa on neljännesmiljoona työtöntä, jotka voivat aivan hyvin ylläpitää suosimaasi turkkilaista ravintolaa (voithan pitää pizzeeriaa, vaikka et ole italialainen). Suomalaiset osaavat lisäksi tehdä putkitöitä, siivota ja ajaa bussia, siihen ei tarvita ulkomaisia 'huippuosaajia', vaan meiltä löytyy osaamista täältä kotipuolestakin.


Lainaus
Jos maahanmuuttokriittiset pääsevät valtaan ja heitämme kaikki ulkomaalaiset vaikutteet ulos, mitä sitten teemme? Syömme pettuleipää maakuopassa tuohivirsut jalassa?
Sen sijaan, että ennustat maailmanloppua, voisit itseasiassa tutustua maahanmuuttokriittisten tavotteisiin. Nämä tavoitteet eivät sisällä pettuleivän syömistä maakuopassa tuohivirsut jalassa, kaikkien ulkomaalaisten vaikutteiden hylkäämisestä puhumattakaan.

Tietysti kaiken kriittisiä tulee olla vallassa. Mikäli vallassa olisi ainoastaan ei-kriittistä porukkaa, yhteiskunnassamme tulisi olemaan valtava määrä epäkohtia, kuten maahanmuuttopolitiikassa on nyt. Ihmiset tekevät virheitä, joita tulee etsiä ja korjata.

Maahanmuuttopolitiikkaan tulee kohdistaa kritiikkiä, sillä kritiikki on välttämätöntä demokraattisessa yhteiskunnassa. Huonosta, hallitsemattomasta ja ei-kritisoidusta maahanmuuttopolitiikasta kärsivät sekä kantaväestö, että maahanmuuttajat. Hyvä, yhdessä päätetty ja suunniteltu maahanmuuttopolitiikka on kaikkien etu.
« Viimeksi muokattu: 18.05.2012, 01:53:20 kirjoittanut Storm501 »
If the freedom of speech is taken away then dumb and silent we may be led, like sheep to the slaughter. - George Washington

kolki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 556
  • Liked: 84
    • Profiili
Samoilla argumenteilla on perusteltu yleensä kaikkea orjahalpatyövoiman tuontia. Menee Emme selviä ilman(6) ja Työvoimapula(3) -argumenttien alle.
Lainaus käyttäjältä: MTV3
MTV3:n kysely: Marjanpoiminta jakaa suomalaisten mielipiteet
Suomalaiset ovat itse niin laiskoja, etteivät he jaksa kerätä marjoja. Ulkomaalaisia marjanpoimijoita tarvitaan, sillä muuten marjat pilaantuisivat metsiin, haapaveteläisen Marja-Matin omistaja Pertti Hankonen toteaa.

95% marjoista jää nytkin "mätänemään metsiin", koska ulkomaalaiset käyvät poimimassa marjoja samoista paikoista, missä suomalaisetkin käyvät.
Ongelmaa tuskin olisi, jos ulkomaalaiset poimijat vietäisiin kauemmas asutuksista sinne, minne suomalaisilla ei ole kovinkaan nopeaa ja helppoa mennä. Toisin sanoen suomalaiset eivät halua tuhlata lomaansa pelkästään yhteen marjastusmatkaan, korkeintaan muutama päivä, jotta lomaakin ehtisi lomalla pitää.

odir34r55

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 168
  • Liked: 6
    • Profiili
Luulen, että Suomi selviäisi myös ilman maahanmuutosta tulevaa monikulttuurisuutta. En kuitenkaan kannata välttämättä maahanmuuton merkittävää rajoittamista. Suomessa voisi olla hyvä olla jotakin muutakin, kun se, mitä välttämättä tarvitaan.

n.n.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 543
  • Liked: 112
  • nuivaantunut
    • Profiili
Luulen, että Suomi selviäisi myös ilman maahanmuutosta tulevaa monikulttuurisuutta. En kuitenkaan kannata välttämättä maahanmuuton merkittävää rajoittamista. Suomessa voisi olla hyvä olla jotakin muutakin, kun se, mitä välttämättä tarvitaan.
Uusia standardiargumentteja saanee esittää tuolla http://hommaforum.org/index.php/topic,35734.0.html
Väittäisin kuitenkin esimerkkisi olevan variantti tämän langan teemasta. Se sisältää oletuksen, että erilaisten kulttuurien sekoittaminen tuo mukanaan jotain lisäarvoa. Miksi näin olisi ja miksi se lisäarvon saamiseen tarvitaan nimenomaan kulttuurien sekoittamista?
Esimerkkisi myös sisältää oletuksen, että maahanmuutto, tai ymmärtäisin tässä kontekstissa että nimenomaan monikulttuurinen maahanmuutto, ei sisällä merkittäviä negatiivisia puolia/vaikutuksia.
"tasavertaisuus = yksilöllisten tarpeiden huomiointi joustavalla tavalla" - MAAHANMUUTTAJAOPPILAS KOULUSSANI, Sastamala 22.11.2011

Kulttuurirealisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 404
  • Liked: 3437
    • Profiili
Kohtaamme monikulttuurisuutta joka päivä. ...
Jos maahanmuuttokriittiset pääsevät valtaan ja heitämme kaikki ulkomaalaiset vaikutteet ulos, mitä sitten teemme?
Japanilaiset autot ja kebabit ovat kulttuurisia vaikutteita, eivät minun käsitykseni mukaan monikulttuuria. Voimme ottaa vastaan valtavat määrät kulttuurisia vaikutteita ja käyttää niitä hyväksemme suomalaisen kulttuurin kehyksessä, ilman että meidän tarvitsee antaa periksi kulttuurisille arvoille, jotka ovat ristiriidassa suomalaisten perusarvojen kanssa.
"Ajatus siitä, että loikkaisin perustamastani puolueesta on mieletön." - Timo Soini, 3.6.2017

"Kaikki Suomeen tulleethan olis voitu palauttaa" - Juha Sipilä, 2016

Maisteri Vihannes

  • Vieras
Argumentti:

Kohtaamme monikulttuurisuutta joka päivä. Ajamme japanilaisella autolla töihin työpaikalle, jonka omistaa kiinalainen konserni. Työpaikalla työskentelemme intialaisten työkaverien kanssa eteläafrikkalaisen tilauksen parissa yhdysvaltalaista ohjelmaa käyttäen. Lounaaksi tilaamme ruokaa turkkilaisen omistamasta ravintolasta, jonka meille tuo pakistanilainen opiskelija. Toimistomme tiloja siivoaa nigerialainen ja putkityöt hoitaa puolalainen, jotka molemmat tulivat paikalle somalialaisen ajamalla bussilla. Jos maahanmuuttokriittiset pääsevät valtaan ja heitämme kaikki ulkomaalaiset vaikutteet ulos, mitä sitten teemme? Syömme pettuleipää maakuopassa tuohivirsut jalassa?

Vastaus:

Sikäli kun ei osoiteta maahanmuuttokriittisten vaativan kaikkien ulkomaalaisten vaikutteiden ulosheittoa, on väite olkiukko, yritys laittaa toisen suuhun sanoja joita sieltä ei ole tullut. Väite sotkee käsitteitä, monikulttuurisuus ja ulkomaalaiset vaikutteet eivät ole sama asia. Monikulttuurisuus merkitsee useamman kulttuurin samanaikaista olemassaoloa samalla alueella, siis että esimerkiksi samassa kylässä asuu serbejä, kroaatteja ja albaaneja. Kulttuurivaikutteita puolestaan voidaan vastaanottaa vaikka vastaanottaja olisi täysin yksikulttuurinen.

Edes kaikkien maahanmuuttajien ulosheitto, jota sitäkään ei ole vaadittu, ei tarkoittaisi kaikista ulkomaalaisista vaikutteista luopumatta. Ulkomaankauppa, tuontitavaran käyttö, tai ulkomaalaiset kulttuurivaikutteet eivät millään tavoin edellytä yhdenkään maahanmuuttajan läsnäoloa. Mitä tulee ulkomaalaiseen työvoimaan, on Suomessa osattu tehdä työtä jo kauan ennen nykyisten maahanmuuttajien tuloa. Se, että töitä tekevät matalapalkkaiset maahanmuuttajat työttöminä olevien suomalaisten sijaan, on ensisijaisesti poliitikkojen tekemä valinta.

Muokkaus: Tehty kappalejako ja ike60:n ehdotuksen mukaisesti lisätty 1. kappaleen 3 viimeistä virkettä.
« Viimeksi muokattu: 11.01.2014, 00:09:44 kirjoittanut Maisteri Vihannes »

far angst

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 091
  • Liked: 2266
  • Pavlov opetti tiedotusoppia!
    • Profiili
Argumentti:

Kohtaamme monikulttuurisuutta joka päivä. Ajamme japanilaisella autolla töihin työpaikalle, jonka omistaa kiinalainen konserni. Työpaikalla työskentelemme intialaisten työkaverien kanssa eteläafrikkalaisen tilauksen parissa yhdysvaltalaista ohjelmaa käyttäen. Lounaaksi tilaamme ruokaa turkkilaisen omistamasta ravintolasta, jonka meille tuo pakistanilainen opiskelija. Toimistomme tiloja siivoaa nigerialainen ja putkityöt hoitaa puolalainen, jotka molemmat tulivat paikalle somalialaisen ajamalla bussilla. Jos maahanmuuttokriittiset pääsevät valtaan ja heitämme kaikki ulkomaalaiset vaikutteet ulos, mitä sitten teemme? Syömme pettuleipää maakuopassa tuohivirsut jalassa?

Vastaus:

Sikäli kun ei osoiteta maahanmuuttokriittisten vaativan kaikkien ulkomaalaisten vaikutteiden ulosheittoa, on väite olkiukko, yritys laittaa toisen suuhun sanoja joita sieltä ei ole tullut. Edes kaikkien maahanmuuttajien ulosheitto, jota sitäkään ei ole vaadittu, ei tarkoittaisi kaikista ulkomaalaisista vaikutteista luopumatta. Ulkomaankauppa, tuontitavaran käyttö, tai ulkomaalaiset kulttuurivaikutteet eivät millään tavoin edellytä yhdenkään maahanmuuttajan läsnäoloa. Mitä tulee ulkomaalaiseen työvoimaan, on Suomessa osattu tehdä työtä jo kauan ennen nykyisten maahanmuuttajien tuloa. Se, että töitä tekevät matalapalkkaiset maahanmuuttajat työttöminä olevien suomalaisten sijaan, on ensisijaisesti poliitikkojen tekemä valinta.

Jos heitämme kaikki ulkomaiset vaikutteet ulos, kuka sitten meille leipoo pettuleivän, kaivaa maakuopan ja valmistaa tuohivirsut?
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 912
  • Liked: 1008
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Argumentti:

Kohtaamme monikulttuurisuutta joka päivä. Ajamme japanilaisella autolla töihin työpaikalle, jonka omistaa kiinalainen konserni. Työpaikalla työskentelemme intialaisten työkaverien kanssa eteläafrikkalaisen tilauksen parissa yhdysvaltalaista ohjelmaa käyttäen. Lounaaksi tilaamme ruokaa turkkilaisen omistamasta ravintolasta, jonka meille tuo pakistanilainen opiskelija. Toimistomme tiloja siivoaa nigerialainen ja putkityöt hoitaa puolalainen, jotka molemmat tulivat paikalle somalialaisen ajamalla bussilla. Jos maahanmuuttokriittiset pääsevät valtaan ja heitämme kaikki ulkomaalaiset vaikutteet ulos, mitä sitten teemme? Syömme pettuleipää maakuopassa tuohivirsut jalassa?

Vastaus:

Sikäli kun ei osoiteta maahanmuuttokriittisten vaativan kaikkien ulkomaalaisten vaikutteiden ulosheittoa, on väite olkiukko, yritys laittaa toisen suuhun sanoja joita sieltä ei ole tullut. Edes kaikkien maahanmuuttajien ulosheitto, jota sitäkään ei ole vaadittu, ei tarkoittaisi kaikista ulkomaalaisista vaikutteista luopumatta. Ulkomaankauppa, tuontitavaran käyttö, tai ulkomaalaiset kulttuurivaikutteet eivät millään tavoin edellytä yhdenkään maahanmuuttajan läsnäoloa. Mitä tulee ulkomaalaiseen työvoimaan, on Suomessa osattu tehdä työtä jo kauan ennen nykyisten maahanmuuttajien tuloa. Se, että töitä tekevät matalapalkkaiset maahanmuuttajat työttöminä olevien suomalaisten sijaan, on ensisijaisesti poliitikkojen tekemä valinta.

Aika hyvä. Vielä voisi sanoa jotain siitä, että kysymys - kuten vastaavat niin monesti - sekoittaa monikulttuurisuuden kulttuurivaikutteisiin. Monikulttuurisuus merkitsee useamman kulttuurin samanaikaista olemassaoloa samalla alueella, siis että esimerkiksi samassa kylässä asuu serbejä, kroaatteja ja albaaneja. Kulttuurivaikutteiden vastaanotto, hyödyntäminen ja edelleenkehittäminen ei edellytä monikulttuurisuutta, kuten nähdään vaikkapa Kiinasta, Japanista tai Koreasta. Myöskin Britannian, Saksan ja Ranskan suuruudenajat ovat osuneet aikakausille jolloin maat ovat olleet maailmanmitassa suhteellisen yksikulttuurisia.

Ant.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 324
  • Liked: 3559
    • Profiili
Heh. Olen näköjään ottanut tämän argumenttiketjun kontolleni vuonna 2011, kuten Standardiargumenteista-ketjusta käy ilmi. Ehdin laatia tähän ketjuun vastauksenkin, mutten postannut sitä koskaan, koska en tuolloin päässyt töistä omalla koneella nettiin ja asia unohtui. Postaan nyt "kolme vuotta hiotun" vastaukseni tänne (jotta voin poistaa sen kovalevyltäni), vaikka Maisterin vastaus taitaa olla parempi.

Vastaus

Maahanmuuttokriittiset eivät aja missään nimessä sitä, että Suomi luopuisi muualla maailmassa tehdyistä keksinnöistä, vaikutteista tai sulkisi rajansa. Eihän siinä olisikaan mitään järkeä, että luopuisimme intialaisista insinööreistämme, pizzasta tai ranskalaisesta muodista siksi, että ne ovat alun alkaen tulleet Suomeen ulkomailta.

Yksien vaikutteiden ottaminen ei kuitenkaan tarkoita sitä, että meidän pitäisi ottaa ne kaikki. Intialaisen insinöörin maassaolo ei voi tarkoittaa sitä, että meidän pitäisi hyväksyä myös ulkomaalaiset rikolliset. Pizzan syöminen ei tarkoita sitä, että meidän tulisi hyväksyä myös koirien syöminen. Eikä ranskalaisen muodin hyväksyminen tarkoita sitä, että meidän tulisi hyväksyä islamilainen naista alistava pukeutuminen.

Suomi on pieni maa ja on itsestään selvää, että suuri osa siitä, mikä tekee meistä meitä, on tullut ulkomailta. Ja tulee jatkossakin. Mutta kaikkea meidän ei tarvitse hyväksyä.
Homma is the new black.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 912
  • Liked: 1008
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Nuo kaksi vastausta eivät oikeastaan kilpaile keskenään vaan täydentävät toisiaan - niissähän puhutaan hieman eri asioista. Siksipä niistä voisi kehittää synteesin, jonka yritelmä seuraavassa.

Yhdistelmävastaus:

Sikäli kun ei osoiteta maahanmuuttokriittisten vaativan kaikkien ulkomaalaisten vaikutteiden ulosheittoa, on väite olkiukko, yritys laittaa toisen suuhun sanoja joita sieltä ei ole tullut. Edes kaikkien maahanmuuttajien ulosheitto, jota sitäkään ei ole vaadittu, ei tarkoittaisi kaikista ulkomaalaisista vaikutteista luopumatta. Ulkomaankauppa, tuontitavaran käyttö, tai ulkomaalaiset kulttuurivaikutteet eivät millään tavoin edellytä yhdenkään maahanmuuttajan läsnäoloa. Mitä tulee ulkomaalaiseen työvoimaan, on Suomessa osattu tehdä työtä jo kauan ennen nykyisten maahanmuuttajien tuloa. Se, että töitä tekevät matalapalkkaiset maahanmuuttajat työttöminä olevien suomalaisten sijaan, on ensisijaisesti poliitikkojen tekemä valinta.

Kukaan ei ole vaatinut kaikista ulkomaisista kulttuurivaikutteista luopumista, eikä voisikaan, koska maapallolla ei ole olemassa kulttuuria joka ei olisi saanut vaikutteita toisista kulttuureista. Yksien vaikutteiden ottaminen ei kuitenkaan tarkoita sitä, että meidän pitäisi ottaa ne kaikki. Pizzan syöminen ei tarkoita sitä, että meidän tulisi hyväksyä eläimille turhaa kärsimystä tuottavat teurastustavat. Eikä ranskalaisen muodin hyväksyminen tarkoita sitä, että meidän tulisi hyväksyä islamilainen naista alistava pukeutuminen.

Vain aniharvat maahanmuuttokriitikot - jos kukaan - ajaa edes rajojen sulkemista. Nykyistä valikoivampaa ja enemmän Suomen ja suomalaisten eduista lähtevää maahanmuuttopolitiikkaa ajavat sen sijaan useat maahanmuuttokriitikot. Intialaisen insinöörin maassaolo ei voi tarkoittaa sitä, että meidän pitäisi hyväksyä myös ulkomaalaiset rikolliset.

Kysymykset sekoittavat monikulttuurisuuden kulttuurivaikutteisiin. Monikulttuurisuus merkitsee useamman kulttuurin samanaikaista olemassaoloa samalla alueella, siis että esimerkiksi samassa kylässä asuu serbejä, kroaatteja ja albaaneja. Kulttuurivaikutteiden vastaanotto, hyödyntäminen ja edelleenkehittäminen ei edellytä korkeaa monikulttuurisuuden astetta, kuten nähdään vaikkapa Kiinasta, Japanista tai Koreasta. Myöskin Britannian, Saksan ja Ranskan suuruudenajat ovat osuneet aikakausille jolloin maat ovat olleet maailmanmitassa suhteellisen yksikulttuurisia.

Ant.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 324
  • Liked: 3559
    • Profiili
Hieno vastaus ja kelpaa minulle hyvin. Aloitin kuitenkin aiheesta äänestyksen. Nyt meillä mitä todennäköisimmin on vastaus tähän argumenttiin, mutta kriittinen yleisö vielä päättää, mikä se vastausvaihtoehtoista on.
Homma is the new black.

Maisteri Vihannes

  • Vieras
Kuten aiemmin todettua, rivimäärä riippuu selaimesta ymv, ja virallinen määritelmä lienee Ant.:lla. Mahtuuko tuo Iken vastaus 15 riviin?

Itse vastaus on tietenkin hyvä.

Ant.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 324
  • Liked: 3559
    • Profiili
Kuten aiemmin todettua, rivimäärä riippuu selaimesta ymv, ja virallinen määritelmä lienee Ant.:lla. Mahtuuko tuo Iken vastaus 15 riviin?

Itse vastaus on tietenkin hyvä.

Minun näytölläni tuo vastaus on 16 riviä pitkä, mutta ehkä ike voittaessaan napsaisee siitä jonkun pienen rimpsun pois tai sitten hyväksytään poikkeuksellisesti yksi rivi enemmän.

Tärkeintähän on, että vastaukset eivät ole esimerkiksi 40 riviä pitkiä esseitä. Sellaisia vastauksia ei oikein jaksa omaksua eikä niitä voi näppärästi käyttää vastaväitteinä. Kyllä vastauksen pitää mahtua kohtuullisen lyhyeen tilaan.
Homma is the new black.

Ant.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 324
  • Liked: 3559
    • Profiili
Iken ehdotus voitti. Voisitko napsaista siitä jonkun pienen rimpsun pois (kuten yllä on puhetta) jotta 15 rivin sääntö ei ylittyisi?
Homma is the new black.

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 912
  • Liked: 1008
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Iken ehdotus voitti. Voisitko napsaista siitä jonkun pienen rimpsun pois (kuten yllä on puhetta) jotta 15 rivin sääntö ei ylittyisi?

Sikäli kun ei osoiteta maahanmuuttokriittisten vaativan kaikkien ulkomaalaisten vaikutteiden ulosheittoa, on väite olkiukko, yritys laittaa toisen suuhun sanoja joita sieltä ei ole tullut. Edes kaikkien maahanmuuttajien ulosheitto, jota sitäkään ei ole vaadittu, ei tarkoittaisi kaikista ulkomaalaisista vaikutteista luopumatta. Ulkomaankauppa, tuontitavaran käyttö, tai ulkomaalaiset kulttuurivaikutteet eivät millään tavoin edellytä yhdenkään maahanmuuttajan läsnäoloa. Mitä tulee ulkomaalaiseen työvoimaan, on Suomessa osattu tehdä työtä jo kauan ennen nykyisten maahanmuuttajien tuloa. Se, että töitä tekevät matalapalkkaiset maahanmuuttajat työttöminä olevien suomalaisten sijaan, on ensisijaisesti poliitikkojen tekemä valinta.

Kukaan ei ole vaatinut kaikista ulkomaisista kulttuurivaikutteista luopumista, eikä voisikaan, koska maapallolla ei ole olemassa kulttuuria joka ei olisi saanut vaikutteita toisista kulttuureista. Yksien vaikutteiden ottaminen ei kuitenkaan tarkoita sitä, että meidän pitäisi ottaa ne kaikki. Pizzan syöminen ei tarkoita sitä, että meidän tulisi hyväksyä eläimille turhaa kärsimystä tuottavat teurastustavat. Eikä ranskalaisen muodin hyväksyminen tarkoita sitä, että meidän tulisi hyväksyä islamilainen naista alistava pukeutuminen.

Aniharva, jos kukaan, maahanmuuttokriitikko ajaa edes rajojen sulkemista. Useimmat ajavat nykyistä valikoivampaa ja Suomen ja suomalaisten eduista lähtevämpää maahanmuuttopolitiikkaa. Intialaisen insinöörin maassaolo ei voi tarkoittaa sitä, että meidän pitäisi hyväksyä myös ulkomaalaiset rikolliset.

Kysymykset sekoittavat monikulttuurisuuden kulttuurivaikutteisiin. Monikulttuurisuus merkitsee useamman kulttuurin samanaikaista olemassaoloa samalla alueella, siis että esimerkiksi samassa kylässä asuu serbejä, kroaatteja ja albaaneja. Kulttuurivaikutteiden vastaanotto, hyödyntäminen ja edelleenkehittäminen ei edellytä korkeaa monikulttuurisuuden astetta, kuten nähdään vaikkapa Kiinasta, Japanista tai Koreasta. Myöskin Britannian, Saksan ja Ranskan suuruudenajat ovat osuneet aikakausille jolloin maat ovat olleet maailmanmitassa suhteellisen yksikulttuurisia.

EDIT: Piti hieman iteroida, kun esikatselu ei näytä kirjoitusta lopullisessa muodossa. Pääsin esikatselussa jo tuohon 15 riviin, mutta ketjua selatessa näkyvässä muodossa jäljellä oli edelleen 16 riviä.
« Viimeksi muokattu: 06.04.2014, 23:04:08 kirjoittanut ike60 »

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 912
  • Liked: 1008
  • ketku intelletku
    • Profiili
    • Bloginpoikanen
Tämä standardiargumentti on varsin sitkeä zombi: se liikkuu vaikka luulisi sen jo kauan sitten kuolleen. Nyt tuli Facebookissa vastaan allaoleva variantti. Google Images antaa kuvan alkuperäislähteeksi FB:n True Activists-ryhmän.

Tässä kuvan muodossa argumentti ei ole olkiukko, koska siinä ei pyritä asettamaaan kriitikon suuhun sellaisia sanoja joita siellä ei ole ollut. Sen sijaan se on non sequitur-päättelyvirheisiin kuuluva false alternatives-argumentti. Vaikka ajaisimme saksalaisilla autoilla, söisimme italialaista pizzaa jne., se ei merkitse että meidän pitäisi hyväksyä millainen tahansa maahanmuutto (tai edes minkäänlaista, joskaan en tunne ihmisiä jotka haluaisivat torpata maahanmuuton kokonaan). Tavaroita voi ostaa ja kulttuurivaikutteita ottaa ilman että siihen pitäisi liittää minkäänlaista maahanmuuttoa. Paitsi että tämä on totta logiikan ja etiikan (kulttuurivaikutteiden saamisessa ilman maahanmuuttoa ei ole mitään moraalisesti väärää) kannalta, käytännössä näin on käynyt myös historiallisesti: varhaisista - ja esimerkiksi Suomen historiassa lähes kaikkein varhaisimmista - ajoista asti tavarat ja kulttuurivaikutteet ovat liikkuneet mm. kauppiaiden mukana ilman että siihen on yleensä liittynyt minkäänlaista havaittavissa olevaa maahanmuuttoa. Myytyään tavaransa kauppiaat ovat palanneet koteihinsa.

Joutilas

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 545
  • Liked: 1037
    • Profiili
Toimisiko tämä:

  • Autoni on varastettu
  • Vodkani on ostettu pimeänä virolaisilta
  • Pizzassani on tumma häpykarva
  • Kebapista sain ruokamyrkytyksen, mutten kuittia
  • Demokratian takia joudun elättämään kreikkalaisia
  • Kahvini on teetetty Brasiliassa maaorjuudella
  • Amerikkalainen elokuvani kertoo terrorismista
  • Kylässä jossa teeni kasvatetaan on ruokapula
  • Intialaisen teepaitani ompeli tyttö, joka ei ikinä pääse kouluun
  • Saudi-Arabialainen öljyni on sodalla vallatulta kentältä
  • Elektroniikkani ohjeet on kiinaksi
  • Numerot ovat arabialaiset, onneksi arvot ja tiede on länsimaista
  • Koska kirjaimet on latinalaiset, kannatan maahanmuuttoa Latinasta

Aimo Räkä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 630
  • Liked: 427
  • Rakin roulin män
    • Profiili
    • Rocker
Paljonko Amerikan intiaanit hyötyivät monikulttuurisuudesta? Voiko reservaatit laskea hyödyksi?
Got slicked black hair
Skin tight jeans
Cadillac car
And a teenage dream

https://www.youtube.com/watch?v=silJlZZGO3s

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 309
  • Liked: 6352
    • Profiili
Tää argumentti on varmaan jäämässä vanhaksi, koska nyt vanhukset eivät tarvitse Mohammedia vaan robotteja.

Lainaus
Today, a fifth of the Finnish population is over 65 years old, and in 2030, a quarter will be. Among the elderly, Alzheimer's disease is particularly rampant, which makes social robotics a particularly attractive emerging field of research, given that personnel are increasingly scarce and healthcare costs are spiking.

"Robots give a sense of presence and can reduce loneliness among the elderly. There is also a security aspect, the family can check if their older relative, for example, fell down or, say, forgot to turn off the stove," senior researcher Antti Tammela told Finnish daily Hufvudstadsbladet.

Read more: https://sputniknews.com/science/201701131049551188-finland-medical-robots-elderly-care/