PS nuorten jämpti julkilausuma

[hattiwatti]

Perussuomalaiset Nuoret: Luonnonvarat takaisin kansalliseen hallintaan
23.5.2011

Vuonna 2007 valtion omistusten hallinnoinnista vastaava ministeri Jyri
Häkämies myi 200 miljoonalla eurolla Soklin ja Siilinjärven
poikkeuksellisen puhtaat fosforin esiintymät norjalaiselle kaivosyhtiö
Yaralle. Tällä hetkellä esiintymien arvoksi on arvioitu useita kymmeniä
miljardeja euroja. Fosfori on ruoantuotannolle välttämätön lannoitteiden
raaka-aine, joka on joidenkin arvioiden mukaan loppumassa jo 50 vuoden
sisällä, minkä seurauksena sen hinta on tällä hetkellä valtavassa
nousussa. Vuonna 2006 fosfaatin, eli fosforin raaka-aineen,
maailmanmarkkinahinta oli noin 45 dollaria/tonni, kun se tämän vuoden
alussa oli jo 160 dollaria/tonni. Hintakehitys on selkeästi nouseva, ja
useiden arvioiden mukaan maailman fosforivarat ovat öljyn tapaan
ehtymässä.

Suomen alueella on monia harvinaisia maametalleja, jotka ovat tärkeitä
elektroniikkateollisuudessa. Kiina, jolla on näiden tuotannossa miltei
monopoli, asetti juuri vahvoja vientirajoituksia strategisesti tärkeille
luonnonvaroille, mikä tulee nostamaan näiden EU:n strategisiksi
raaka-aineiksi määriteltyjen luonnonvarojen hintaa tuntuvasti. Tämä
oletettu hintojen voimakas nousu on jatkossa otettava huomioon
malmivarojen arvoa arvioitaessa. Kaivosyhtiö Yaran viedessä voitot
Norjaan, ja siirtäessään fosforin rikastuksen kustannussyistä Venäjälle,
Suomen valtion tehtäväksi jää kaivostoimintaa tukevan infrastruktuurin
rakennuttaminen. Taas kerran Suomen valtio joutuu maksumieheksi
taloudellisten hyötyjen liidellessä linnun lailla rajojen ulkopuolelle.

Kaivosomistusten myyminen ylikansallisille kaivosyhtiöille on Suomen
viimeaikojen suurimpia katastrofeja ja verrattavissa maanpetokseen. On
myös olemassa hyvin suuri riski, että vastaavia "onnettomuuksia" voi
sattua jatkossakin, mikäli asian mahdollistaneisiin tekijöihin ei
määrätietoisesti tartuta. Myös Ullavan ja Kaustisten arvokkaat
litiumesiintymät on myyty norjalaisille.

On varsin synkkä tulevaisuuskuva, että hyvin arvokasta
kansallisvarallisuuttamme tullaan yksityistämään laajassa mittakaavassa
täyteen alihintaan ylikansallisille suuryrityksille. Suomen valtion tulisi
tukea kotimaista kaivosteollisuutta, jotta sillä olisi riittävät
mahdollisuudet kilpailla ylikansallisten yritysten kanssa. Kotimaista
kaivososaamista nimittäin löytyy, kuten Talvivaara on todistanut.

Perussuomalaiset Nuoret esittää, että kaikki valtion investoinnit ja
tukiaiset kaivostoiminnalle tulee saattaa arvioitaviksi niiden mahdollisen
kansantaloudellisen nettohyödyn laskemiseksi, ja valtion maksamat
tukiaiset tulisi rajoittaa vain sellaisiin hankkeisiin, joiden osalta
tällaista nettohyötyä on saatavissa.



Lisätietoja:


Simon Elo

Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja
p. 0400 988960


Petri Kivikangas

Perussuomalaisten Nuorten jäsen
p. 044 7659036


Olli Immonen

Perussuomalaisten kansanedustaja
p. 044 2975351

[Tabula Rasa]

Asiallinen lausunto, miten saataisiin tämä suuren yleisön tietoisuuteen?

[hattiwatti]

Asiallinen lausunto, miten saataisiin tämä suuren yleisön tietoisuuteen?

Kannattaa levittää netissä, jos media ei kirjoita.

Tämä on teema, jossa PS:llä on vain voitettavaa, ja muilla puolueilla vain hävittävää - he ovat olleet rötösherroja. Ja teeman rummuttaminen voisi säästää suomelle enemmän rahaa pitkällä tähtäimellä kuin EU-tukipakettien vastustaminen.

Olen myös muuten sitä mieltä, että paras kohde suomalaisten eläkerahastoille olisi sitoa ne maamme mineraaliomaisuuteen, varsinkin niiden mineraalien joiden arvo tulee voimakkaasti nousemaan. Kun tällä hetkellä lapioidaan rahaa välimereen, tapahtuu se osittain eläkerahastojen pelastamisen takia.

[Uuno Nuivanen]

Pyytäkää Hakkarainen esittelemään julkilausuma.

[pelle12]

Asiallinen lausunto, miten saataisiin tämä suuren yleisön tietoisuuteen?

Niinpä. No, meitä kaikkia varmaan lohduttaa tieto, että Norjassa nauretaan:' Tyhmiä nuo finnet'. Kykypuolueen kykyministeri teki taas hyvät kaupat. Koskakohan kokkarit tajuavat mistä Sekoomus on tehty? Tarkoitan niitä kokkareita, joille isänmaa, suomalaisuus jne. merkitsee jotakin. En todellakaan tarkoita niitä trad. kokkareita, joille liikevoitto ja isänmaan parturointi ykistyisten porhojen eli oligarkkien taskuun on itseisarvo, koska vapaa (sosiaalinen) markkinatalous or whatever.

[Puistokemisti]

Jotenkin vähän irrallisia nuo löpinät harvinaisista maametalleista kaiken fosforipuheen keskellä. Onko Yara muuten suunnitellut näiden talteenottoa?

Kanadalaisilla on kyllä sellainenkin(harvinaisiin maametalleihin liittyvä) projekti meneillään:
http://www.tasmanmetals.com/s/NewsReleases.asp?ReportID=451417&_Type=News-Releases&_Title=Tasman-Begins-Drilling-Otanmaki-Rare-Earth-Element-Project-Finland

[hoxpox]

Vuonna 2007 valtion omistusten hallinnoinnista vastaava ministeri Jyri
Häkämies myi 200 miljoonalla eurolla Soklin ja Siilinjärven
poikkeuksellisen puhtaat fosforin esiintymät norjalaiselle kaivosyhtiö
Yaralle. Tällä hetkellä esiintymien arvoksi on arvioitu useita kymmeniä
miljardeja euroja.

Hohhoijaa. Perussuomalaiset nuoret siis tietävät että esiintymien arvo on  kymmeniä miljardeja, mutta jostain syystä tämä arvo ei näy lainkaan Yaran pörssikurssissa:

Yara Internationalin (joka omistaa Suomen Yaran) liikevaihto oli viime vuonna n. 8 miljardia euroa ja voitto n. 1 miljardi.

Kuten keskustelussa on jo mainittu yhtiöllä on sadan miljardin arvoiset raaka-ainevarannot Suomessa, sekä määräävä markkina-asema Pohjoismaissa. Yhtiöllä on lisäksi hyvä markkinaosuus myös muualla Euroopassa ja myös maailmanlaajuisesti, onhan yhtiö maailman suurin kivennäislannoitteiden toimittaja.

Tämänhetkisellä kurssilla (35 euroa/osake) ja 291 miljoonalla liikkeelläolevalla osakkeella markkina-arvoksi tulee 10,2 miljardia. Sehän olisi ihan kohtuullinen hinta tuonkokoisesta ja noin paljon voittoa tekevästä firmasta vaikka firmalla ei olisi lainkaan raaka-ainevarantoja. Eli käytännössä 100 miljardin raaka-ainevarat saa ostettua takaisin lähes ilmaiseksi ostamalla osakkeita pörssistä.

Hintakehitys on selkeästi nouseva, ja useiden arvioiden mukaan maailman fosforivarat ovat öljyn tapaan ehtymässä.

Sen verran voisivat nuoret perehtyä sijoitusmarkkinoiden toimintaan että ymmärtäisivät, että hintakehityksen historia ei ole minkäänlainen tae tulevasta kehityksestä.

Suomen valtion tulisi tukea kotimaista kaivosteollisuutta, jotta sillä olisi riittävät mahdollisuudet kilpailla ylikansallisten yritysten kanssa.

Tällöin ulkomaiset yhtiöt perustaisivat Suomeen suomalaisen yrityksen, josta siirtäisivät myöhemmin sekä valtiolta saadut tukirahat että tulevat voitot ulkomaille. Tällä hetkellä onneksi lähtevät vain voitot.

Perussuomalaiset Nuoret esittää, että kaikki valtion investoinnit ja
tukiaiset kaivostoiminnalle tulee saattaa arvioitaviksi niiden mahdollisen
kansantaloudellisen nettohyödyn laskemiseksi, ja valtion maksamat
tukiaiset tulisi rajoittaa vain sellaisiin hankkeisiin, joiden osalta
tällaista nettohyötyä on saatavissa.

Pitäisikö perustaa uusi valtion virasto kansantaloudellisia nettohyötyjä laskemaan? Byrokraatti on viisaampi kuin markkinat? Positiivista on että tässä kappaleessa sentään osataan kyseenalaistaa tukiaisten maksaminen.

Mutta ylipäätään tämä kannanotto antaa heikon kuvan Perussuomalaisten Nuorten talousasioiden ymmärryksestä.

[Eino P. Keravalta]

Mielestäni kunkin maan alueella oleva, luonnonvarojen muodossa esiintyvä resurssi kuuluu tuolle maalle siinä mielessä, että puheenaolevan resurssin omistusoikeus ei milloinkaan voi ulottua kyseisen maan rajojen ulkopuolelle, vaan että se pysyy kansallisessa omistuksessa - tavalla tai toisella - ja että vain sen tuottamaa materiaalia voidaan myydä toisiin maihin. Tällainen mentaliteetti ja moraali voisivat olla välineitä takaamassa kansan omistusoikeutta maaperänsä aarteisiin ilman, että kansainvälinen suurpääoma riistäisi varat osakkeenomistajilleen. Näin myös suojeltaisiin samalla kehitysmaita ulkopuoliselta riistolta.

Tietenkään tässäkään skenaariossa "tasa-arvoisuus" ei toteutuisi, sillä toisten kansojen mailla on enemmän varoja kuin toisten ja toisilla kansoilla ei ole maaperää laisinkaan. Kuitenkin pidän parempana sitä, että resurssit ovat kansallisesti hallittuja siihen nähden, että ne päätyvät etnisiä ryhmiä, valtioita ja ruohonjuuritasoa halveksisille suurpääoman tahoille - Illuminatille.

[Lentomestari]

Hyvä lausunto ja jotenkin vain mediaan näkyviin. Yaran ja Jyri Häkämiehen kauppasuhteet vaan käräjille, Häkämies on myynyt valtion omaisuutta kuin omaansa ja aivan alokasmaiseen malliin, no näin on menetelleet monet muutkin ja samaan pakettiin voidaan heittää katsastustoimen ryssiminen, onhan näitä, kaikki kun laskis yhteen Suomi olisi rikas maa ja terveydenhuolto toimisi, kansa voisi hyvin ja leipäjonot puuttuisivat tyystin. Sähköyhtiöt ulkomailla, kohta vesikin, pelottaa tuo vesiyhtiöiden yksityistäminen, sitten ollaan kusessa. NÄiden kaikkien pointtien takia tämä asia pitää saada kansan tietoon kaikilla kanavilla, olettaisin maatalouden jakelukanavilla tätä tietoa olevan, vai onko? eli nämä maatalouden lehdet, napakka kirjoitus sinne joltain kynäilijältä joka osaa kirjoittaa kansaan uppoavasti.

[hattiwatti]

Jotenkin vähän irrallisia nuo löpinät harvinaisista maametalleista kaiken fosforipuheen keskellä. Onko Yara muuten suunnitellut näiden talteenottoa?

Kanadalaisilla on kyllä sellainenkin(harvinaisiin maametalleihin liittyvä) projekti meneillään:
http://www.tasmanmetals.com/s/NewsReleases.asp?ReportID=451417&_Type=News-Releases&_Title=Tasman-Begins-Drilling-Otanmaki-Rare-Earth-Element-Project-Finland

Ne maametallit menee seuraavaksi. Ne on vähän samassa tilanteessa kuin fosfori, arvo ei ole vielä kovin suuri, mutta tulee nousemaan jyrkemmin kuin homma.

Suomi on nimittäin EU:n ainoita alueita joissa niitä on suurempia määriä. Kaivoksia ollaan vasta avaamassa.

Kiina omaa käytännössä monopolin näillä alueilla. Kiina vastikään lopetti maametallien viennin miltei kokonaan, säästääkseen ne puhtaasti omalle teollisuudelleen.

Toki pohjavedet on ajankohtainen asia seuraavaksi. Tämä lausumahan on aloite kaikkeen luonnonvaraan liittyen jotka maanpetturipoliitikkomme myyvät pilkkahintaan toisten maiden velkoja maksaakseen ja keski-euroopan pankkeja tukiakseen.

[KJ]

Pitäisikö perustaa uusi valtion virasto kansantaloudellisia nettohyötyjä laskemaan? Byrokraatti on viisaampi kuin markkinat? Positiivista on että tässä kappaleessa sentään osataan kyseenalaistaa tukiaisten maksaminen.

Kuka väitti, että pitäisi perustaa uusi valtion virasto kansantaloudellisia nettohyötyjä laskemaan?

Byrokraatti on viisaampi kuin markkinat?

Mitä ihmeen järkeä on tuollaisessa kirjoittamisessa: kukaan ei ole väittänyt, että pitäisi perustaa uusi valtion virasto kansantaloudellisia nettohyötyjä laskemaan.

Vaikka kukaan ei ole vaatinut, että pitäisi perustaa uusi valtion virasto kansantaloudellisia nettohyötyjä laskemaan, niin päädyit väittämään, että byrokraatti on viisaampi kuin markkinat; tosin kysymysmerkillä.

Pitääkö tuollaista höpöä kirjoittaa? Paljon helpompaa olisi jättää se kirjoittamatta.

[Valafar]

Hohhoijaa. Perussuomalaiset nuoret siis tietävät että esiintymien arvo on  kymmeniä miljardeja, mutta jostain syystä tämä arvo ei näy lainkaan Yaran pörssikurssissa:

Pörssikurssithan kuvastavatkin realistisesti yritysten todellista arvoa..

Sen verran voisivat nuoret perehtyä sijoitusmarkkinoiden toimintaan että ymmärtäisivät, että hintakehityksen historia ei ole minkäänlainen tae tulevasta kehityksestä.

Jos nykymeno (eli fosforin kysyntä ei ainakaan alene, ja uusia esiintymiä ei maagisesti ilmesty) jatkuu, niin ei tarvita mitään kummoisia ennustajan lahjoja voidaksemme arvioida hintakehityksen olevan juurikin väitetyn kaltainen.

Suomen valtion tulisi tukea kotimaista kaivosteollisuutta, jotta sillä olisi riittävät mahdollisuudet kilpailla ylikansallisten yritysten kanssa.

Tällöin ulkomaiset yhtiöt perustaisivat Suomeen suomalaisen yrityksen, josta siirtäisivät myöhemmin sekä valtiolta saadut tukirahat että tulevat voitot ulkomaille. Tällä hetkellä onneksi lähtevät vain voitot.

Jos ulkomaiset yhtiöt perustavat Suomeen yrityksen, niin se on todennäköisimmin silloin ulkomaisessa omistuksessa.

Pitäisikö perustaa uusi valtion virasto kansantaloudellisia nettohyötyjä laskemaan? Byrokraatti on viisaampi kuin markkinat? Positiivista on että tässä kappaleessa sentään osataan kyseenalaistaa tukiaisten maksaminen.

Tavalla tai toisella valtion omistuspäätöksiä tekeviin asemiin on saatava henkilöitä, joiden tietämys talousasioista on paremmalla tolalla kuin nykyisellä valtiovarainministerillämme sekä Soklin epäonnistuneen kaupan tehneellä Jyri Häkämiehellä.

[hattiwatti]

Kysehän on kaikista luonnonvaroista.

Yara tapaus vain sen verran räikeä ja kuoliaaksivaiettu, että se on hyvä kärki laajemmassa aiheessa.

Pohjavedetkin menee jossain vaiheessa. Kuka tulee saamaan rahat?

http://turjalainen.blogspot.com/2010/02/skandaali-viinivaaran-pohjavesihankeen.html

http://turjalainen.blogspot.com/2010/02/skandaali-osa-ii-lisaa-infoa-valtion.html

http://turjalainen.blogspot.com/2010/03/skandaali-osa-iii-lisainfoa-valtion.html

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/09/15/jattakaa-meille-edes-vesi/

Yllä lyhyt oppimäärä.

Lisää yksityistämisestä:

http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2009/11/03/metsahallitus-kansallisomaisuuden-hoitajana-pukki-kaalimaan-vartijana/

[hoxpox]

Pitäisikö perustaa uusi valtion virasto kansantaloudellisia nettohyötyjä laskemaan? Byrokraatti on viisaampi kuin markkinat? Positiivista on että tässä kappaleessa sentään osataan kyseenalaistaa tukiaisten maksaminen.

Kuka väitti, että pitäisi perustaa uusi valtion virasto kansantaloudellisia nettohyötyjä laskemaan?

Byrokraatti on viisaampi kuin markkinat?

Mitä ihmeen järkeä on tuollaisessa kirjoittamisessa: kukaan ei ole väittänyt, että pitäisi perustaa uusi valtion virasto kansantaloudellisia nettohyötyjä laskemaan.

Vaikka kukaan ei ole vaatinut, että pitäisi perustaa uusi valtion virasto kansantaloudellisia nettohyötyjä laskemaan, niin päädyit väittämään, että byrokraatti on viisaampi kuin markkinat; tosin kysymysmerkillä.

Pitääkö tuollaista höpöä kirjoittaa? Paljon helpompaa olisi jättää se kirjoittamatta.

No kerros sitten että kuka ne kansantaloudelliset nettohyödyt laskee? Yleensä tähän tehtävään on osoitettu virkamiehiä.

Uuden viraston perustaminen lienee järkevää mikäli kansantaloudellisten nettohyötyjen laskemisesta tulee oleellinen osa suomalaista tuki- ja omistajuuspolitiikkaa niinkuin julkilausumassa toivotaan ainakin kaivostoiminnan kohdalla tapahtuvan.

Hohhoijaa. Perussuomalaiset nuoret siis tietävät että esiintymien arvo on  kymmeniä miljardeja, mutta jostain syystä tämä arvo ei näy lainkaan Yaran pörssikurssissa:

Pörssikurssithan kuvastavatkin realistisesti yritysten todellista arvoa..

Väitän että pörssikurssi on paljon parempi yrityksen todellisen arvon mittari kuin Perussuomalaisten Nuorten näkemys yrityksen arvosta.

Sen verran voisivat nuoret perehtyä sijoitusmarkkinoiden toimintaan että ymmärtäisivät, että hintakehityksen historia ei ole minkäänlainen tae tulevasta kehityksestä.

Jos nykymeno (eli fosforin kysyntä ei ainakaan alene, ja uusia esiintymiä ei maagisesti ilmesty) jatkuu, niin ei tarvita mitään kummoisia ennustajan lahjoja voidaksemme arvioida hintakehityksen olevan juurikin väitetyn kaltainen.

Ei se fosfori mihinkään maapallolta häviä. Jos sinulla on parempi näkemys asiasta niin ole hyvä ja ala treidaamaan raaka-aineosuuksilla, ja tule sitten julistamaan näkemyksiäsi, kun olet todistanut ne oikeiksi tekemällä niillä rahaa.

Suomen valtion tulisi tukea kotimaista kaivosteollisuutta, jotta sillä olisi riittävät mahdollisuudet kilpailla ylikansallisten yritysten kanssa.

Tällöin ulkomaiset yhtiöt perustaisivat Suomeen suomalaisen yrityksen, josta siirtäisivät myöhemmin sekä valtiolta saadut tukirahat että tulevat voitot ulkomaille. Tällä hetkellä onneksi lähtevät vain voitot.

Jos ulkomaiset yhtiöt perustavat Suomeen yrityksen, niin se on todennäköisimmin silloin ulkomaisessa omistuksessa.

Näitä rajoituksia voidaan kiertää eri tavoin, mm. bulvaaneilla.

Pitäisikö perustaa uusi valtion virasto kansantaloudellisia nettohyötyjä laskemaan? Byrokraatti on viisaampi kuin markkinat? Positiivista on että tässä kappaleessa sentään osataan kyseenalaistaa tukiaisten maksaminen.

Tavalla tai toisella valtion omistuspäätöksiä tekeviin asemiin on saatava henkilöitä, joiden tietämys talousasioista on paremmalla tolalla kuin nykyisellä valtiovarainministerillämme sekä Soklin epäonnistuneen kaupan tehneellä Jyri Häkämiehellä.

Mitään näyttöä ei ole että Soklin malmio olisi myyty alihintaan. Malmion hinta ei näy lainkaan Yaran pörssikurssissa. Asiasta perilläolevat varmasti ostaisivat Yaran osaketta pää märkänä mikäli todellinen arvo olisi miljardiluokkaa, ja tällöin kurssi nousisi.

EDIT:

Voisivatkohan Perussuomalaiset Nuoret seuraaavaksi vaikka esittää vientitoiminnan kieltämistä niiltä yrityksiltä jotka tekevät tappiota? Tappiota tekevän vientiyrityksen liiketoimintahan tarkoittaa yleensä suomalaisen työn myymistä pilkkahintaan ulkomaille. Yhtä järkevä ehdotus se olisi kuin tämä luonnonvarojen ottaminen kansalliseen hallintaan.

[KJ]

Älä jaksa. Tuosta ei ole kenellekään enää mitään iloa.

[retired]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/10/fosfori_loppumassa_maapallolta_maataloutta_uhkaa_romahdus_1078111.html
http://tieku.fi/ib-salomon/fosfori-elaman-elinehto
http://www.tekniikkatalous.fi/kemia/article471069.ece

Ihan höpöjähän noi sitten haastavat jos se ei nyt sitten lopukkaan ja monihan meistä on jo kuopassa KUN se loppuu joten paskat siitä...

[hattiwatti]

Kaikkein asiantuntevin sarja näistä fosfaatti-skandaalikaupoista lienee tämä kollaasi:

Kannattaa oikeasti lukea.

http://pseudonyymi.blogspot.com/2008/09/growhow-liian-suuri-erehdys.html

http://pseudonyymi.blogspot.com/2008/10/sensuuria-ja-painostusta-growhow.html

http://pseudonyymi.blogspot.com/2008/10/hkmies-ei-muista-soklia-tai-lehmania.html

http://pseudonyymi.blogspot.com/2010/03/hakamiehen-muisti-pettaa-jalleen.html


Tutustumisen arvoinen blogi muutenkin.

[Puistokemisti]

Jotenkin vähän irrallisia nuo löpinät harvinaisista maametalleista kaiken fosforipuheen keskellä. Onko Yara muuten suunnitellut näiden talteenottoa?

Kanadalaisilla on kyllä sellainenkin(harvinaisiin maametalleihin liittyvä) projekti meneillään:
http://www.tasmanmetals.com/s/NewsReleases.asp?ReportID=451417&_Type=News-Releases&_Title=Tasman-Begins-Drilling-Otanmaki-Rare-Earth-Element-Project-Finland

Ne maametallit menee seuraavaksi. Ne on vähän samassa tilanteessa kuin fosfori, arvo ei ole vielä kovin suuri, mutta tulee nousemaan jyrkemmin kuin homma.

Suomi on nimittäin EU:n ainoita alueita joissa niitä on suurempia määriä. Kaivoksia ollaan vasta avaamassa.

Kiina omaa käytännössä monopolin näillä alueilla. Kiina vastikään lopetti maametallien viennin miltei kokonaan, säästääkseen ne puhtaasti omalle teollisuudelleen.

Jaa, missäs noita on Suomessa "suurempia määriä"? Nuo ovat maankuoressa melko yleisiä, mutta usein liian alhaisina pitoisuuksina. Toisaalta eipä niitä ole kovin kattavasti yritetty etsiäkään. Mahdollisia merkittäviä tuottajamaita ovat Etelä-Afrikka, USA, Brasilia, Australia ja Intia.

Kiinalaiset tuottavat tällä hetkellä noin 97 % maailman tuotannosta, mutta tämä johtuu muun muassa siitä, että ne polkivat jossain vaiheessa hintoja ja muut pistivät pillit pussiin. Tilanne kyllä korjaantuu kun esim. USA:ssa ja Australiassa lähtevät kaivokset käyntiin.

Yksi hyvä kysymys on, että mitä harvinaisia maametalleja tarvitsevia tuotteita Suomessa edes nykyään valmistetaan? Toinen hyvä kysymys on, että jos nämäkin ovat sellainen ehtymätön kultakaivos niin miksi suomalaiset sijoittajat eivät tee mitään asialle?

[Valafar]

Hohhoijaa. Perussuomalaiset nuoret siis tietävät että esiintymien arvo on  kymmeniä miljardeja, mutta jostain syystä tämä arvo ei näy lainkaan Yaran pörssikurssissa:

http://www.yara.com/investor_relations/share_information/index.aspx
Pörssikurssithan kuvastavatkin realistisesti yritysten todellista arvoa..

Väitän että pörssikurssi on paljon parempi yrityksen todellisen arvon mittari kuin Perussuomalaisten Nuorten näkemys yrityksen arvosta.

On tuo Yaran kurssi muuten ihan mukavasti noussut vuodesta 2008, ja kuluneen vuoden aikanakin noussut mukavat 70%: http://www.yara.com/investor_relations/share_information/index.aspx

Ei se fosfori mihinkään maapallolta häviä. Jos sinulla on parempi näkemys asiasta niin ole hyvä ja ala treidaamaan raaka-aineosuuksilla, ja tule sitten julistamaan näkemyksiäsi, kun olet todistanut ne oikeiksi tekemällä niillä rahaa.

Ehheh...

Malmion hinta ei näy lainkaan Yaran pörssikurssissa.

Millä tavalla sen pitäisi siellä näkyä että sinä sen näkisit?

Asiasta perilläolevat varmasti ostaisivat Yaran osaketta pää märkänä mikäli todellinen arvo olisi miljardiluokkaa, ja tällöin kurssi nousisi.

No ei se kurssi kyllä laskenutkaan ole parin kuluneen vuoden aikana.

[hattiwatti]

Jotenkin vähän irrallisia nuo löpinät harvinaisista maametalleista kaiken fosforipuheen keskellä. Onko Yara muuten suunnitellut näiden talteenottoa?

Kanadalaisilla on kyllä sellainenkin(harvinaisiin maametalleihin liittyvä) projekti meneillään:
http://www.tasmanmetals.com/s/NewsReleases.asp?ReportID=451417&_Type=News-Releases&_Title=Tasman-Begins-Drilling-Otanmaki-Rare-Earth-Element-Project-Finland

Ne maametallit menee seuraavaksi. Ne on vähän samassa tilanteessa kuin fosfori, arvo ei ole vielä kovin suuri, mutta tulee nousemaan jyrkemmin kuin homma.

Suomi on nimittäin EU:n ainoita alueita joissa niitä on suurempia määriä. Kaivoksia ollaan vasta avaamassa.

Kiina omaa käytännössä monopolin näillä alueilla. Kiina vastikään lopetti maametallien viennin miltei kokonaan, säästääkseen ne puhtaasti omalle teollisuudelleen.

Yksi hyvä kysymys on, että mitä harvinaisia maametalleja tarvitsevia tuotteita Suomessa edes nykyään valmistetaan? Toinen hyvä kysymys on, että jos nämäkin ovat sellainen ehtymätön kultakaivos niin miksi suomalaiset sijoittajat eivät tee mitään asialle?

Monet ihmiset eivät tajua tämän kuvion varsinaista pointtia.

Ei ole mitään väliä sillä mikä on näiden asioiden arvo nyt. Ei ole väliä sillä kiinnostaako sijoittajia vai ei tänään.

Väliä on sillä, paljonko arvo on 10 vuoden, 20 vuoden, 50 vuoden päästä. Ja kuinka halvalla nämä asiat on myyty sillä logiikalla kun arvo oli se ja se vuonna 2011.

Sinun logiikkasi on tismalleen sama kuin Häkämiehen.

Häkämieskään ei tajunnut mitään väärää kun myi sen ajan markkinahintaan. Tämä asia on suomen taloushistorian suurin munaus.

Kyse on siitä, että kenelle raaka-aine varastot kuuluvat. Niiden arvo on suuri.

Ei siitä onko itse louhostoiminnan pyörittäminen hyvä bisnes vai ei.

Ongelma on kaivoslaki jonka myötä yleensä raaka-aine varat menevät samaan syssyyn itse kaivostoiminnan luvan kanssa.

[hattiwatti]

Maametalleista:

http://www.geofoorumi.fi/20102/sivu5.html

http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/article603072.ece

"Neodyymi-maametallin vientihinta on noussut 140 dollariin kilolta, kun se vielä viime vuoden heinäkuun alussa oli 45 dollaria. Nousu johtuu Kiinan päätöksistä supistaa harvinaisten maametallien (ree - rare earth elements) vientikiintiöitä ja kiristää niiden tuotannon päästörajoja.

Ree-metallien tuotanto on käytännössä kokonaan kiinalaisten hallussa, vaikka sillä on tunnetuista varannoista hallussaan vain puolet. Niiden kysynnän odotetaan kasvavan 124 000 tonnista 200 000 tonniin vuoteen 2014 mennessä.

Kiina painoi 1990-luvulla ree-metallien hinnat hyvin alas, jolloin muualla maailmassa tuotantolaitoksia suljettiin. Nyt ree-metallien tuotantoon tähtääviä kaivoshankkeita on maailmalla käynnissä yli sata. Suomessa kanadalainen Tasman Metals tutkii esiintymää Otanmäessä.

Asiasta kertoo viime viikolla ilmestynyt Metallitekniikka-lehti.

Ree-metalleista erityisesti neodyymillä on kysyntää, koska se on tärkeä kestomagneettien raaka-aine. Kestomagneetteja käytetään esimerkiksi korkean hyötysuhteen sähkömoottoreissa, tietokoneiden levyasemissa ja matkapuhelimissa.

Monella teknologian alalla kestomagneetti on strateginen komponentti. "

http://www.vihrealanka.fi/uutiset/onko-eun-visio-maametalleista-pelkk%C3%A4-p%C3%A4iv%C3%A4uni

EU käy epätoivoiseksi maametallien saannin suhteen.

[hoxpox]

Ei ole mitään väliä sillä mikä on näiden asioiden arvo nyt. Ei ole väliä sillä kiinnostaako sijoittajia vai ei tänään.

Väliä on sillä, paljonko arvo on 10 vuoden, 20 vuoden, 50 vuoden päästä. Ja kuinka halvalla nämä asiat on myyty sillä logiikalla kun arvo oli se ja se vuonna 2011.

Sinun logiikkasi on tismalleen sama kuin Häkämiehen.

Häkämieskään ei tajunnut mitään väärää kun myi sen ajan markkinahintaan. Tämä asia on suomen taloushistorian suurin munaus.

Sijoittajat kyllä osaavat laskea tulevaisuuden tulovirran nykyarvon, joten heidän arvionsa on yleensä parempi kuin poliitikkojen keksimät poliittisista syistä vääristellyt arvot.

Kyse on siitä, että kenelle raaka-aine varastot kuuluvat. Niiden arvo on suuri.

Ei siitä onko itse louhostoiminnan pyörittäminen hyvä bisnes vai ei.

Jos olet sitä mieltä että markkinat alihinnoitelevat kaivosoikeudet niin osta toki Yaran osaketta.

Kuussa on merkittäviä mineraalivaroja mutta niiden arvo on pieni koska niiden hyödyntäminen on kannattamatonta kuljetuskustannusten takia. Suomen lannoitebisnes taas voi muuttua kannattamattomaksi siinä vaiheessa kun Suomesta loppuu maatalous.

[AstaTTT]

EU käy epätoivoiseksi maametallien saannin suhteen.

Muistelen lukeneeni, että viime vuonna oli EU:ssa päätetty mineraaliresurssien kartoituksesta EU:n sisällä. Tottakai varannot olisivat EU:n hallinnassa, niin kuin kaikki muukin. Pidän peukkuja ja varpaita, että vielä ehdimme muuttaa suunnan.

PS-nuorten julkilausuma on ... paremman ilmaisun puutteessa: kansallismielisen ylevä ja innoittava. Hyvä, PS-nuoret!

[Alfresco]

Perussuomalaiset Nuoret: Luonnonvarat takaisin kansalliseen hallintaan
23.5.2011

Ihan järkevä kannanotto. Nyt pitäisi muistaa erottaa oikeus louhia luonnovaroja ja luonnonvarojen omistus. En näe pahana sitä, että ulkolainen firma louhii metalleja Suomessa kunhan siitä tuloutuu jotain rahaa valtiolle. Itse esiintymmää ei kuitenkaan pidä myydä.

Australiassa on ollut suuri keissi koskien tilannetta missä kaivosyhtöt ovat saaneet puoli-ilmaiseksi louhintaoikeuden/omistukset huippukalliisiin metalleihin. Asiasta nousi viime vuonna meteli kun ilmeni, että kaivosyhtiöt tekevät miljardien voittoja ja valtiolle jäi vain roposia. Asia ratkaisin osittain siten, että valtio pisti metallit verolle eli jokaisesta louhitusta tonnista menee X dollaria valtiolle. Tällä tavoin valtio pääsee kiinni rahaan myös tilanteissa missä esiintymä osoittautuu arvokkaammaksi kun ensin kuviteltiin.

[hattiwatti]

EU käy epätoivoiseksi maametallien saannin suhteen.

Muistelen lukeneeni, että viime vuonna oli EU:ssa päätetty mineraaliresurssien kartoituksesta EU:n sisällä. Tottakai varannot olisivat EU:n hallinnassa, niin kuin kaikki muukin. Pidän peukkuja ja varpaita, että vielä ehdimme muuttaa suunnan.

PS-nuorten julkilausuma on ... paremman ilmaisun puutteessa: kansallismielisen ylevä ja innoittava. Hyvä, PS-nuoret!

Ehkä tämäkin liittyy siihen, miksi EU-jäsenyyttä koitetaan kirjata perustuslakiin.

[hattiwatti]

Perussuomalaiset Nuoret: Luonnonvarat takaisin kansalliseen hallintaan
23.5.2011

Ihan järkevä kannanotto. Nyt pitäisi muistaa erottaa oikeus louhia luonnovaroja ja luonnonvarojen omistus. En näe pahana sitä, että ulkolainen firma louhii metalleja Suomessa kunhan siitä tuloutuu jotain rahaa valtiolle. Itse esiintymmää ei kuitenkaan pidä myydä.

Aivan. Monella on vaikeuksia tajuta tätä asiaa.

On ihan ok jos ulkomaalainen firma tulee louhimaan mineraaleja. Ei ole ok, jos ulkomaalainen firma saa mineraalit pilkkahintaan kunhan vain louhii niitä ja luo muutaman työpaikan. Tässä menetetään rahaa peruuttamattomasti.

Poliitikot lyhyellä tähtäimellä hyötyvät kuitenkin työpaikkojen luonnista. Poliitikot valitaan vaaleissa säännöllisin välein ja ovat liikaa keskittyneet lyhyen tähtäimen asioihin.

Ulkomaalaiset firmat saavat tulla vapaasti tekemään työtä eli louhimaan ja jalostamaan. Ne eivät saisi tulla omistamaan, ainakaan näin halvalla kuin myydään.

Suomen ongelma on kaivoslaki. Se on vanhentunut ja tulee aiheuttamaan vielä ongelmia.

Ulkomaalaiset firmat osaavat myös laskea, että kannattaa tulla louhimaan, kun saa sellaisia varantoja samaan syssyyn joiden arvo ei ole paljoa nyt, mutta nousee vahvasti.

KAIKKIEN raaka-aineiden arvo nousee. Rahan arvo laskee sillä sitä printataan lisää velkakriisien maksamiseksi. Kannattaa katsoa kuinka tolkuttomasti monien raaka-aineiden arvo on noussut vain vuodessa parissa. Fosforin ja maametallien ja litiumin kaltaiset raaka-aineet nousevat jyrkimmin joiden tuotantoa on hankalampi lisätä.

[Uuno Nuivanen]

Imatran Voima, Espoon Sähkö..

U name it. Silti emme voi mitään, koska Kokoomus. Ja pässinpäiset äänestäjät.

Isänmaamme (taloudellinen ja kulttuurinen) tuhoaminen on globaali kansallisvelvollisuutemme.