Kirjoittaja Aihe: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?  (Luettu 230459 kertaa)

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 466
  • Liked: 36440
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1410 : 16.11.2021, 12:12:23 »
... Ei kiinnostaisi metriäkään palata takaisin passien, työlupien, viisumien, valuutanvaihdon yms aikaan ...

Passit, työluvat, viisumit ja valuutanvaihto taas ovat hunajaa minun korvilleni!

Puhumattakaan koronapassista!
Aikana ennen EU:ta, itsenäisyyden aikana, ei kansalaisten tarvinnut näyttää passia työpaikalleen mennessä, kauppareissuilla, konserteissa ...

EU TOI MEILLE PASSIT JA PASSITARKASTUKSET JOKAPÄIVÄISEEN ELÄMÄÄN VALTION RAJOJEN SISÄPUOLELLEKIN‼️

SatuSetä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 597
  • Liked: 1231
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1411 : 16.11.2021, 13:28:31 »
... Ei kiinnostaisi metriäkään palata takaisin passien, työlupien, viisumien, valuutanvaihdon yms aikaan ...

Passit, työluvat, viisumit ja valuutanvaihto taas ovat hunajaa minun korvilleni!

Valuutanvaihto on melko triviaali asia, koska onhan myös pankki- ja luottokortit. Maasta riippuen toki saattavat olla kalliimpi tapa kuin valuutanvaihto, mutta pikkuostoksissa tuo ei kovin tunnu. Isompiin ostoksiin sitten ehkä kannattaa sitä valuuttaa vaihtaa ja käteistä on toki hyvä aina olla mukana jonkin verran.
Passit, työluvat ja viisumit eivät kovinkaan omaa elämää häiritse ja jos häiritsemään käy, niin voihan Keski-Euroopassa aina tehdä samanlaisia sopimuksia kuin on Pohjoismaiden välillä.
Kissat on koiria ja hauki on kala, joka tekee pesän puuhun.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 105
  • Liked: 13697
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1412 : 16.11.2021, 14:19:15 »
... Ei kiinnostaisi metriäkään palata takaisin passien, työlupien, viisumien, valuutanvaihdon yms aikaan ...

Passit, työluvat, viisumit ja valuutanvaihto taas ovat hunajaa minun korvilleni!

Valuutanvaihto on melko triviaali asia, koska onhan myös pankki- ja luottokortit. Maasta riippuen toki saattavat olla kalliimpi tapa kuin valuutanvaihto, mutta pikkuostoksissa tuo ei kovin tunnu. Isompiin ostoksiin sitten ehkä kannattaa sitä valuuttaa vaihtaa ja käteistä on toki hyvä aina olla mukana jonkin verran.
Passit, työluvat ja viisumit eivät kovinkaan omaa elämää häiritse ja jos häiritsemään käy, niin voihan Keski-Euroopassa aina tehdä samanlaisia sopimuksia kuin on Pohjoismaiden välillä.

Asuin Keski-Euroopassa parissa maassa 90-luvulla. Ei ollut ongelmia paikallisten valuuttojen kanssa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Ulvokki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 043
  • Liked: 4517
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1413 : 16.11.2021, 14:52:43 »
Viisumia ei tarvittu Euroopassa, muistaakseni Puola oli ainoa joka sellaisen halusi sekä Neuvostoliittoon hallinnassa olleet Baltian maat. Tosin tänne Euroopan ulkopuolelta tulevat tarvitsiusvat sellaisen lisäksi piti olla todistettavasti varallisuutta tai henkilö joka takasi että kykeni itsensä elättämään täällä oleskelun ajan. Ei yhtään hassumpi vaatimus.
Tullista pääsi suomalainen passia heiluttamalla ja jos jostain syystä halusi matkamuistoksi leiman passiinsa piti se erikseen pyytää.

Ei ollut myöskään jonoja lentokentillä, kenkien riisumista läpivalaisuun ja mahdollisia tarkempia tarkastuksia jos sattuu avaimet piipaamaan tai on voidepurkki laukussa.

Kukin valtio vastasi rajoistaan kansallisilla laeilla, sellaista ongelmaa kuin maahanmuuton ja ihmisoikeuksien kanssa on nyt ei tunnettu koska nämä asiat hoidettiin kunkin maan lain mukaan. Nyt niitä selittää erikseen ihmisoikeusjuristi jonka tulkinta on laki koska EUlla ei ole mitään selkeitä linjauksia asiaan. Sillä EUn tarkoitus on rajojen poistaminen sekä ihmisten, tavaran ja pääoman  vapaa liikkuvuus. Ei sellaista jaloa päämäärää saa rajoittaa.

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 577
  • Liked: 28887
  • Polonia restituta
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1414 : 16.11.2021, 17:20:06 »
Ei se matkustaminen oikeasti niin vaivalloista ollut ennen EU:n avoimia rajoja. Suomen passilla varsinkin pääsi nopeasti rajojen yli. Aika monesti oli tarkastus pelkkä muodollisuus, kun suomalaisilla ei nyt niin hirveän huono maine maailmalla ollut. Ainoastaan neuvostoblokissa oli hidasta, kun kaikki syynättiin hemmetin tarkkaan. Mutta pääsinpä sinnekin.

Tänä kansainvaellusaikana avoimet rajat ovat paljon pahempi vaihtoehto kuin perinteiset rajakontrollit ja niistä johtuvat tietyt muodollisuudet.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

haermae

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 682
  • Liked: 1201
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1415 : 17.11.2021, 00:02:37 »
Ei ollut myöskään jonoja lentokentillä, kenkien riisumista läpivalaisuun ja mahdollisia tarkempia tarkastuksia jos sattuu avaimet piipaamaan tai on voidepurkki laukussa.

Sama nillityshän se on kotimaan lennoillakin nykyään. Viimeksikin piti jättää tarkastukseen melkein tyhjiin puristettu tuubi, koska se kuulemma täytenä olisi ollut liian iso mukaan otetttavaksi.

Vertailun vuoksi: vielä 90-luvulla riitti tarkastukseksi ennen koneeseen menoa, että nosti portilla firman henkilökortin takin alta esiin. Tyttö katsoi siitä nimen, naputti koneeseen ja sanoi tervetuloa kyytiin.

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 643
  • Liked: 5240
  • Sus siunatkoon
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1416 : 17.11.2021, 09:20:28 »
Ei se matkustaminen oikeasti niin vaivalloista ollut ennen EU:n avoimia rajoja. Suomen passilla varsinkin pääsi nopeasti rajojen yli.

Epäilen vahvasti ettei vanha luottamus Suomen passiin enää palaa, vaikka joskus vielä koittaisikin Schengen-alueen ja -sopimusten purkaminen.

Mutta tämä rajamuodollisuuksien vaivattomuus ja valuutan vaihdon poistuminen suuremman valuutta-alueen, euron, myötä ovat todennäköisesti vain savuverho todellisille syille, miksi Suomikin ajettiin väkisin euroalueeseen. Kansallisen valuutan aikaan - tai siis tarkemmin 80- ja 90-lukujen taitteessa - puhuttiin avoimesti valuuttakeinottelusta. Yksi valuuttakeinottelun muoto ja kasvo oli George Soros. Hän ei ollut ainoa laatuaan. Toinen valuuttakeinottelun muoto oli kansaivälisten yritysten "tulojen kotouttaminen", niin kuin asiaa silloin kutsuttiin. Emoyhtiöt pidättäytyivät tai viivästivät erilaisten rahaerien siirtelyä valuutoista toisiin sen mukaan, miten kansallisten valuuttojen kurssikehitys takasi niille suurimman hyödyn.

Sama kansainvälisten konsernien harjoittama valuuttakeinottelu on nähdäkseni saanut vain uuden muodon tänä päivänä. Nyt ulkopuolista lainaa otetaan sen maan tytäryhtiössä, missä se on edullisinta. Sitten konsernin ulkoa lainattua rahaa lainaillaan konsernin sisällä. Rahan lainaaminen on ehkä tässä väärä termi, mutta keinoja siirrellä pääomia eri maiden välillä on useita - ja onhan pääomat vapaita siirtymään, kuten jatkuvasti julistetaan eurooppalaisista arvoista.

En ole mikään asiantuntija näissä "pääomien" liikutteluissa. Siispä edellä kuvaamassani kuviossa, kuinka haitallisesta valuuttakeinottelusta tulikin vapaata pääomien siirtelyä, saattaa olla jokin norsun kokoinen aukko.

Silti koko EU-aluetta ja sen myötä myös valuutta-aluetta vaivaa se ja sama moraalikato (Wikipedia), mikä syö luottamusta sopimuksiin ja edellytyksiä toimia EU-alueella. Euro-alueen budjettikurisopimuksista luistelu 2000-luvulla oli ensimmäinen askel tällä polulla ja jatkoa on seurannut toinen toisen perään. Sopimuksista ja arvoista kiinnipitämisen perään kyllä huudetaan, mutta toteutuma näyttää ihan muulta.

Minä itse kannatan ja uskon unioniin, mutta sen kanssa pitää olla tarkka eikä sinisilmäinen kuten Suomessa on ollut tapana.

Minäkin kannatin, kun EY:stä ja sittemmin EU:sta äänestettiin vuonna -94. Mutta edellä kuvaamastani syistä, en kannata enää. Minusta emme tee mitään arvoyhteisöllä, jonka sopimuksiin ei voi luottaa. Toiseksi vaikutusvaltamme EU:ssa on - 2%, yksi jatkuvasti merkityksettömämmäksi käyvä komissaari ja veto Eurooppa-neuvostossa (Wikipedia).

Tuokin neuvoston nimi on onnistuttu tekemään hämäräksi:

Lainaus käyttäjältä: Wikipedia
Eurooppa-neuvostoa ei pidä sekoittaa Euroopan neuvostoon eikä Euroopan unionin neuvostoon.

Eli lyhyesti minä en usko enkä enää kannata EU:ta. Minun puolesta EU saa hajota omaan mahdottomuuteensa ja tulkoon sen tilalle jotain käytännöllisempää, vähemmän kunnianhimoista ja tarkkarajaista, mikä ei houkuta EU-hillotolpille ensimmäistäkään kokoomuslaista kykyä Suomessa. Näitä voisi pitää jonkinlaisena onnistumisen kriteerinä paremmalle eurooppalaiselle yhteistyölle kuin nykyistä. Ehkä sitten joskus 2040-luvulla.
"Jossain vaaleissa sain vaalikoneesta parhaaksi puolueekseni Kepun yli 80%:n osuvuudella, kun vastasin kaikkiin kysymyksiin "en tiedä"." jäsen JoKaGo
"Ai v...u sitä onnen autuutta, jos näin oikeasti tapahtuisi." -- jäsen zupi

Huppupelikaani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 806
  • Liked: 6396
  • Dirty white boy
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1417 : 24.11.2021, 13:45:03 »
Ilmastopaketti menee läpi heittämällä, koska yksinkertainen enemmistö riittää. EU:n tarvitsi vain päättää, että kyseessä ei ole vero vaan maksu.

https://mobile.twitter.com/Huopainen/status/1463421234633486336

Lainaus
Skandaali. Ilmastopaketti voidaan runnoa läpi yksinkertaisella enemmistöllä yksimielisyysvaatimuksen sijaan, koska n. viiden miljardin vuotuisen verotusoikeuden antoa EU:lle kutsutaan ympäristömaksuiksi.

Kuka näin päätti?
Pronominini: tuo, ne, kaikki, mikin, kenkään.

Poikaseni, kunpa tietäisit, miten häikäilemättömästi tätä maata hallitaan.

takalaiton

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 909
  • Liked: 4029
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1418 : 26.11.2021, 22:10:27 »
Lainaus
Kommentti: Saksan EU-linjaan tulossa radikaali käänne – maan seuraava hallitus haluaa muuttaa EU:n oikeaksi liittovaltioksi

JOKA luuli Saksan seuraavaa kolmen puolueen koalitiohallitusta kesyksi kompromissikokoonpanoksi, erehtyi.

Ja joka luuli, että hallituksen ja liittokanslerin vaihtuminen ei juurikaan muuta Saksan EU-linjaa, erehtyi ehkä vielä raskaammin.

Päinvastoin kuin tähän viikkoon asti on varsin laajasti tulkittu ja ehkä Suomessa toivottu ja Ranskassa pelätty, Saksan EU-linja ei jatkukaan entisenlaisena.

Linjaan on tulossa merkittäviä ja kauaskantoisia muutoksia, joista kahta voi luonnehtia jopa radikaaleiksi.

Ensimmäinen radikaali poikkeama väistyvän hallituksen niin kuin useiden aiempienkin hallitusten EU-linjasta on se, että Saksan seuraava hallitus on halukas avaamaan ja muuttamaan EU:n perussopimuksia.

Toinen radikaali linjaus on syy perussopimusten avaamishaluun: Saksan seuraava hallitus haluaa kehittää EU:sta liittovaltion.

Nämä linjaukset ovat yllättäviä mutta eivät enää salaisuus, sillä ne löytyvät koalitiosopimukseksi nimetyn hallitusohjelman sivuilta.
[…]
Valmius perussopimusten avaamiseen ja halu kehittää EU liittovaltioksi löytyvät hallitusohjelman Eurooppaa ja Euroopan tulevaisuutta kuvaavista kirjauksista.

Niiden mukaan Saksan seuraava hallitus aikoo käyttää paraikaa meneillään olevaa Euroopan tulevaisuuskonferenssi -prosessia haluamiensa muutosten aikaan saamiseksi.

Konferenssin tulisi hallitusohjelman mukaan valmistella perussopimusten tarvittavia muutoksia ja perustuslaillisen "tien avaamista" EU:n kehittämiseksi Euroopan liittovaltioksi.
[…]
Saksan seuraava hallitus astuu valtaan näillä näkymin joulukuun kuudentena päivänä. Se on sattumoisin Suomen itsenäisyyspäivä – ja se on päivä, jonka jälkeen EU ei ole entisellään.
[…]
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008434043.html

EU:n komission, Saksan ja Ranskan neuvottelutaktiikka on esittää tarkoituksella jotain pitkälle menevää liittovaltiomallia (eurobondit, EU:lle pysyvä verotusoikeus ja mandaatti säätää suvereenisti uusia liittovaltion veroja, pysyvät tulonsiirrot, maahanmuuttopolitiikan siirtäminen Brysseliin, EU:lle oma pääministeri ym.).

Suomen hallitus tulee suhtautumaan näihin kaavailuihin tuttuun tapaan ”erittäin kriittisesti”. Lopulta neuvotteluiden jälkeen kriittisille maille myönnetään jotain pieniä myönnytyksiä ja armopaloja, jotka esitetään sisäpoliittisesti suurina voittoina (”tämä oli torjuntavoitto”). Sitten ne torjututkin asiat saatetaan voimaan seuraavalla neuvottelukierroksella jonkun kriisin varjolla. Suomella tulee olemaan päätösvaltaa EU-parlamentissa noin kaksi prosenttia ja EU:n ministerineuvostossa samaa luokkaa, varsinkin jos määräenemmistöpäätösten käyttöä lisätään.

Kymmenen vuotta eteenpäin ja Brexit ei ehkä näytäkään kovin huonolta vedolta, vaikka tilapäisiä ongelmia siitä briteille toki tulikin.
Oulu is not safe - start deportations.

kartiokulmio

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 164
  • Liked: 192
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1419 : 27.11.2021, 03:17:34 »
Kymmenen vuotta eteenpäin ja Brexit ei ehkä näytäkään kovin huonolta vedolta, vaikka tilapäisiä ongelmia siitä briteille toki tulikin.
En ole tutustunut brexitiin mutta miksi siitä tuli ongelmia? Etteivät vain liittovaltion kannattajat ole kulisseissa niitä järjestäneet tarkoituksenaan liittyä takaisin? Onhan se asukasluvultaan paljon Suomea suurempi, mutta mitä lukenut otsikkoja ongelmista, jotkin vierastyöläiset muuttaneet pois - vaikkei ollut tarvis? Ei se kovin hankalaa olisi korjata, jollei sitten johtunut koronasta muutto, tahtoneet lähteä silloin kun onnistuu. Jos jotain tuotetta ei saa tai tahdo ostaa eu:sta, saa niitä muualta, myyvät ilman mitään yhteismarkkinoitakin. Jolleivat jotain saa myytyä eu:hun, ei ne maat lopu kesken ihan heti jotka ostavat.

Puskistahuutelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 302
  • Liked: 5307
  • Liberaalikonservatiivi ja kansalliskonservatiivi
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1420 : 30.11.2021, 13:18:34 »
Kymmenen vuotta eteenpäin ja Brexit ei ehkä näytäkään kovin huonolta vedolta, vaikka tilapäisiä ongelmia siitä briteille toki tulikin.
En ole tutustunut brexitiin mutta miksi siitä tuli ongelmia? Etteivät vain liittovaltion kannattajat ole kulisseissa niitä järjestäneet tarkoituksenaan liittyä takaisin? Onhan se asukasluvultaan paljon Suomea suurempi, mutta mitä lukenut otsikkoja ongelmista, jotkin vierastyöläiset muuttaneet pois - vaikkei ollut tarvis? Ei se kovin hankalaa olisi korjata, jollei sitten johtunut koronasta muutto, tahtoneet lähteä silloin kun onnistuu. Jos jotain tuotetta ei saa tai tahdo ostaa eu:sta, saa niitä muualta, myyvät ilman mitään yhteismarkkinoitakin. Jolleivat jotain saa myytyä eu:hun, ei ne maat lopu kesken ihan heti jotka ostavat.

Onhan se ilmiselvää, että brexit on aiheuttanut ongelmia. Tätä remainerit toki jatkuvasti pitävät osoituksena brexitin epäonnistumisesta, vaikka ei tuota päätöstä tehty ajatellen alle kolmen vuoden aikaväliä vaan tulevia vuosikymmeniä. Brexitin todelliset vaikutukset voidaan arvioida aikaisintaan kymmenen vuotta siitä kun ero astui voimaan.

Siinä vaiheessa brexit ei näytäkään niin pöhköltä ja typerältä liikkeeltä.
Blogikirjoituksia maahanmuutosta, eurosta, EU:sta, Yhdysvalloista, Kiinasta ja paljon muusta

https://historianpaluu.blogi.net/

kirveles

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 55
  • Liked: 331
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1421 : 30.11.2021, 14:28:38 »
Puheenvuoroon ilmesty eilen mielestäni hyvä aiheeseen liittyvä kirjoitus:

Lainaus käyttäjältä: Timo Kärkkäinen

Halla-aho oli oikeassa ja hallitus väärässä EU:n elpymispaketista, sillä ensi viikolla federalistit ottavat vallan Saksassa ja EU:ssa

”Lukuisat päätöksentekijät Euroopassa, sellaiset, joilla on oikeasti vaikutusvaltaa, ovat lausuneet julki, että paketti siirtää Euroopan unionin uuteen aikaan ja että se toimii mallina tuleville vastaaville järjestelyille. Riippumatta siitä, mitä mieltä itse kukin on budjettiunionista, velkaunionista ja tulonsiirtounionista, olisi hyvä, että päättäjillä olisi yhteinen näkemys siitä, mistä ollaan päättämässä, ja että ratkaisua ei pyrittäisi myymään kansalaisille esittämällä se joksikin sellaiseksi, mitä se ei ole.”

Näin väitti Perussuomalaisten silloinen puheenjohtaja Jussi Halla-aho eduskuntaryhmänsä puheenvuorossa, kun Suomen eduskunta keskusteli EU:n elpymispaketin hyväksymisestä keväällä 11.5. 2021. Hän vastasi hallituksen ministereille ja päähallituspuolueen puhujille. SDP:n Anneli Kiljunen oli väittänyt ryhmäpuheenvuorossaan: ”Elpymisväline on ainutkertainen. (Suomen eduskunnan) valtiovarainvaliokunnan tiukkojen lausumaehdotusten lisäksi sen varmistavat monta poliittista ja juridista lukkoa kaikissa EU:n kansallisissa parlamenteissa sekä unionin parlamentissa.”

Sosialidemokraattinen EU-ministeri Tytti Tuppurainen oli muutamaa päivää aiemmin väittänyt haastattelussa, ettei keskustelu elpymispaketista ollut taitekohta EU:n historiankirjoituksessa, mutta kuvasi hetkeä merkittäväksi: ”Kun teemme ratkaisua elpymisvälineestä, emme voi vain istua aidalla. Suomen on voitava turvata oma vaikutusvaltansa unionissa. Meillä on niin paljon pelissä turvallisuusyhteistyössä ja EU:n talouspolitiikan suuntaamisessa.”

Jopa elpymispakettia aiemmin arvostelleen kokoomuksen ryhmäpuheenvuoron käyttänyt Ilkka Kanerva hehkutti eduskuntakeskustelussa, että päätettävänä ollut esitys paalutti ”selkeät ehdot Suomen europolitiikan ryhtiliikkeelle”.

Haluttiin tai ei, Halla-ahon tulkinta, että elpymispakettikeskustelu ja siitä päättäminen oli taitekohta EU:n historiakirjoituksessa oli oikea ja hallituksen tulkinta väärä.

Siksi, että paketin pääarkkitehtina toiminut Saksan valtiovarainministeri Olaf Scholz  nousee viikon päästä maanantaina Saksan ja koko EU:n vaikutusvaltaisimmaksi ihmiseksi. Hän ei pelkästään rakentanut elpymisvälinettä ja ajanut sen läpi, vaan on myös selkeästi ilmoittanut, että on täysin EU:n talousintegraation syventämisen takana – ja että hänellä on suunnitelma näiden asioiden eteenpäin viemiseksi.

Saksaan hallituksen muodostavien sosialidemokraattien SPD:n, vihreiden Die Grünen ja liberaalien FDP:n  äskeittäin valmistuneeseen hallitusohjelmaan on kirjattu EU:n perussopimusten avaaminen ja tahto kehittää EU liittovaltioksi.

Liittokansleri Scholzin hallituksen linjaus ei ole yllätys, sillä hallituksessa istuu Saksan 2  integraatiomyönteisintä puoluetta: SPD ja Vihreät.

Vihreiden parlamenttivaaliohjelmassa sanotaan selkeästi, että ”haluamme lujittaa EU:n elpymisvälineen ja tehdä siitä pysyvän investointi- ja vakausvälineen”.

Vihreät näkevät finanssiunionin keinona edistää poliittista ohjelmaansa, joka vaatii pitkälti ylikansallista, koko EU:n tasolla tehtävää politiikkaa.

Saksan vihreiden vaaliohjelmassa linjataan seuraavasti:

”On ollut virhe, että konservatiivit ovat vuosikymmenien ajan estäneet EU:n oman finanssipolitiikan. Siksi haluamme varmistaa, että EU:lla on kestävä sijoitusrahasto  unionin oman finanssipolitiikan tekemiseksi pysyvästi. Rahasto vakauttaa kriiseissä ja sijoittaa muun muassa ilmastoon, tutkimukseen, digitaaliseen infrastruktuuriin, rautateihin ja koulutukseen. Rahasto on tehtävä sellaiseksi, etteivät yksittäiset jäsenvaltiot voi estää sen käyttöä kriisitilanteissa. Euroopan vakausmekanismista on kehitettävä Euroopan valuuttarahasto. Jäsenmaat saavat siltä oman lyhytaikaisen luottorajansa ilman ehtoja, mikä estää maiden talousongelmilla spekuloinnin. ”

Ennakkotietojen mukaan Vihreiden puheenjohtajista Robert Habeck nousee ensi maanantaina Saksan varaliittokansleriksi ja Annalena Baerbock Saksan ulkoministeriksi. He näyttävät vaaliohjelmassaan keskisormea Suomen demareiden ryhmäpuheenvuoron elpymisvälinekeskustelussa käyttäneelle kansanedustaja Kiljuselle (”Elpymisväline on ainutkertainen. Valtiovarainvaliokunnan tiukkojen lausumaehdotusten lisäksi sen varmistavat monta poliittista ja juridista lukkoa kaikissa EU:n kansallisissa parlamenteissa sekä unionin parlamentissa.”) ja Suomen EU-ministeri Tuppuraiselle.

Finanssiaunionin syventämistä johtavat nyt Saksan liittokansleri Scholz ja Ranskan presidentti Emmanuel Macron.

Ranskan nykyinen presidentti on ajanut 6 vuotta politiikkaa, joka tähtää unionin taloudelliseen integraation syventämiseen. Saksassa hänen liittolaisenaan tässä oli ensin aiempi varaliittokansleri ja SPD:n puheenjohtaja Sigmar Gabriel sekä tämän vetäydyttyä politiikasta Saksan nykyinen valtiovarainministeri ja tuleva liittokansleri Scholz.

Scholz on valtiovarainministerinä ollut eurobudjettipyrkimysten kantava voima Ranskan valtiovarainministerin Bruno Le Mairen rinnalla, joka puolestaan toteuttaa hankkeessa Macronin visiota.

Saksan tulevan liittokanslerin tärkein ja lähin avustaja on hänen nykyinen poliittinen valtiosihteerinsä, taloustieteilijä Jörg Kukies. Olisi ihme, ellei hän jatkaisi päämiehensä lähimpänä miehenä myös tämän noustessa liittokansleriksi. Kukiesia voi pitää EU-politiikan suhteen federalistina hyvällä syyllä.

Kukies sanoi viime vuonna Financial Timesin haastattelussa, ettei EU:n rooli voi kehittyä ”niin kauan kuin finanssiunioni on keskeneräinen”. Hän on kertonut, että suostui siirtymään Goldman Sachsin Saksan -johtajan paikalta valtiosihteeriksi, koska ”Scholz teki minulle selväksi, että hän on täysin tämän idean (EU:n talousintegraation syventämisen) takana – ja että hänellä on todellinen suunnitelma asioiden eteenpäin viemiseksi Euroopan tasolla”.

Miksi Jörg Kukies valehtelisi?

Scholz itse puhui Saksan roolista Euroopassa, kun avasi saksalaisten talouslehtien ”Europe 2021” -onlinekonferenssin 2. helmikuuta. Hän julisti Euroopan tarvitsevan mullistusten edessä rohkeutta, johtajuutta ja suunnitelman 2020 -luvulle. Hän ylisti, että koronakriisiä ratkaistaessa EU:ssa on ”rakennettu uusi luottamus ja saatu saksalais-ranskalainen moottori uudelleen käyntiin”.

Moottorin kierrokset kasvavat, kun Scholz ensi viikolla nousee Macronin rinnalle unionin kärkeen.

Linkki: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/timokrkkinen/halla-aho-oli-oikeassa-ja-hallitus-vaarassa-eun-elpymispaketista-silla-ensi-viikolla-federalistit-ottavat-vallan-saksassa-ja-eussa/

Halla-ahon oikeassa olo tässä asiassa ei ole minulle uutta, mutta mielenkiintoista että kirjoitus tulee henkilöltä joka on ilmoittanut puolueekseen SDP:n.

Liittovaltio on täysin legitiimi poliittinen tavoite jota puolueen tulee voida halutessaan edistää, mutta siitä tulisi kertoa rehellisesti äänestäjille. Itse olisin valmis kannattamaan liittovaltiota sillä ehdolla, että valtion verotus siirretään EU:lle niin että Suomen valtiopäivät ja valtionhallinto lakkautetaan. Verotus EU-alueella tulisi myös saattaa yhtenäiseksi niin, että Italiassa ja Suomessa maksetaan yhtä paljon valtionveroa. Ai ei käy?

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 212
  • Liked: 34843
  • Ego sum Spartacus
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1422 : 01.12.2021, 19:12:42 »
Lainaus

Vastaisku Kiinan silkkitie-miljardeille: EU kasaa 300 miljardin euron pottia kehittyvien maiden kipeästi kaipaamiin investointeihin
Jutta Urpilainen on yksi Global Gateway -ohjelman arkkitehdeistä. EU haluaa korostaa rooliaan ja kanavoida ilmastorahaa erityisesti Afrikassa, kun Kiina on tullut apajille.

Yksi suunnitelman arkkitehdeistä on EU:n kansainvälisistä kumppanuuksista vastaava komissaari Jutta Urpilainen.

Miksi tällainen jättihanke?

Urpilaisen mukaan EU haluaa vivuttaa maailmaa ilmastokestävään suuntaan eurooppalaisten periaatteiden mukaisesti. Hankkeet kytketään demokratian edistämiseen ja ihmisoikeuksien kunnioittamiseen.

– Projektit räätälöidään kumppanimaiden tarpeista ja vahvuuksista käsin. Totta kai me näemme, että tarjolla on myös eurooppalaisille yrityksille mahdollisuus luoda uutta yritystoimintaa, Urpilainen kertoo Ylelle.

Urpilaisen mukaan maille tarjotaan tasaveroista kumppanuutta.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12211363?origin=rss

ÄmTeeAa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 357
  • Liked: 6617
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1423 : 01.12.2021, 19:41:10 »
Jaaha, kuulostaa siltä että pitänee ottaa rahat pois pankista.

Näiden hankkeiden tarkoitus on pumpata varallisuus sekä vaikutusvalta pois kansalaisilta, ja viedä se heidän kätösiensä ulottumattomiin.

Tässä joudutaan kohtsilleensä valinnan eteen, joko EU tai sitten selkeä irtoaminen siitä. Irtoaminen ei tapahdu äänestämällä, vaan vetämällä systeemistä raha pois. En usko että meidän valtiovalta antaa mahdollisuutta äänestää EU:sta, joten se tehdään sitten rahalla.

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 684
  • Liked: 12709
  • junior koodari
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1424 : 01.12.2021, 19:44:44 »
Taasen vaikuttaa, että Suomalaisten nenät niistetään, muutaman juhlavan puheen muodossa.
Lainaus
EU panee alulle jättihankkeen, jolla se pyrkii kasvattamaan vaikutusvaltaansa maailmalla.

EU aikoo kerätä kehittyvien maiden rakennus- ja perusparannushankkeisiin 300 miljardia euroa. Hanke kulkee nimellä Global Gateway eli vapaasti suomennettuna "portti maailmalle".

Varmaan Tuppuraiset+vihervassarit ovat innosta piukeina, kädet muinoisen alakoulun viittaus asennossa..me,,me ainakin haluamme maksaa, Suomi maksaa ekana.
Kehittyvät maat eivät ikinä kehity, jos jotkut muut maat maksavat kehittymisestä tulevan laskun.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 618
  • Liked: 36626
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1425 : 01.12.2021, 20:44:16 »
Lainaus
Urpilaisen mukaan EU haluaa vivuttaa maailmaa ilmastokestävään suuntaan eurooppalaisten periaatteiden mukaisesti. Hankkeet kytketään demokratian edistämiseen ja ihmisoikeuksien kunnioittamiseen.

Sama hanke päättyi sattuneesta syystä äskettäin Afganistanissa. Eikö siitä opittu mitään? Ei kannettu vesi kaivossa pysy.

Afganistanissa oltiin mekin rahoinemme ja sotilainemme "rakentamassa kehitystä ja edistystä" USA:n ja muiden EU-maiden kanssa. Lopputulos tuosta kauniilla sanoilla naamioidusta imperialismista ja kolonialismista oli susi ja kaaos. Tilastot kertovat, että demokratian, ihmisoikeuksien ja ties minkä edistäminen Afganistanissa maksoi 240 000 afgaanin kuoleman. Näistä 70 000 oli siviilejä. Päälle vielä lukuisat haavoittuneet, joista melkoinen osa miinassa jalkansa menettäneitä lapsia.

Kun arvopohjan hankesaldo on tuollaista, niin eihän se eroaa Stalinin ja Hitlerin arvopohjasta muuten kuin umpeen maalatuilla pullonpohjalaseilla katsoen. Nuo puuhat eivät edes hyödytä ketään muita kuin välistävetäjiä, riippumatta ovatko ne eurooppalaisia vai afrikkalaisia. Olisiko aika tunnustaa tosiasiat?
"Meidän on oltava valmiita huijaamaan, petkuttamaan, rikkomaan lakeja, salailemaan ja piilottamaan totuutta ... Meidän on kirjoitettava kielellä,
joka kylvää massojen keskuuteen vihaa, inhoa ja halveksuntaa niitä kohtaan, jotka ovat eri mieltä kuin me." - Vladimir Iljitš Lenin

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 684
  • Liked: 12709
  • junior koodari
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1426 : 01.12.2021, 21:57:04 »
eu:n ja varsinkin komissioksi kutsutun politbyroon ansioksi voi sanoa; ehdotuksia,kannanottoja,suunnitelmia, vaatimuksia jne. tulee kuin liukuhihnalta ja jokaisen projektin maksaa eu:n nettomaksajat, kuten Suomi.

Lainaus
EU kasaa 300 miljardin euron pottia kehittyvien maiden kipeästi kaipaamiin investointeihin
Jutta Urpilainen on yksi Global Gateway -ohjelman arkkitehdeistä. EU haluaa korostaa rooliaan ja kanavoida ilmastorahaa erityisesti Afrikassa, kun Kiina on tullut apajille.
Urpilainen pystyi kirjoittelemaan takuutus-sopimuksenkin (Kreikka), luultavasti soitto pääministeri Marinille,,demarisiskolle riittää Suomalaisten veromaksajien rahojen kanavointiin afrikkalaisiin ilmastoprojekteihin>> Suomalaiset maksavat taas.

Jokunen demari saa viran jossain eu koneistossa..afrikka on manner, kun funtsii Urpilaisen meriittejä Kreikan takuutuksessa, niin kohta jokainen Suomalainen on velkaa afrikalle (heh.heh)

https://www.verkkouutiset.fi/hs-jutta-urpilaisen-vaatimat-kreikka-vakuudet-tuottavat-tappiota/#d40946d0

Lainaus
Suomi neuvotteli valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) johdolla itselleen Kreikka-vakuudet. Suomi oli ainoa eurovaltio, joka halusi tehdä kreikkalaisten pankkien kanssa tuottojenvaihtosopimuksen.

Alkuvaiheessa sulkutilillä olevan pääoman arvo oli 925 miljoonaa euroa, mutta elokuun lopussa pääoman arvo oli enää 916 miljoonaa euroa. Sijoitustuotto on –1,02 prosenttia.

Suomi on maksanut sulkutilillä olevien varojen hallinnoinnista palkkiona investointipankille elokuun loppuun mennessä 1,2 miljoonaa euroa. Jos palkkiot otetaan huomioon, sijoitustuotto on ollut –1,15 prosenttia.

« Viimeksi muokattu: 01.12.2021, 21:59:20 kirjoittanut simppali »
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 621
  • Liked: 1310
  • Talouskeskustalainen arvotraditionalisti
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1427 : 05.12.2021, 21:12:26 »
Onko "liittovaltio" mielekäs termi kun puhutaan siitä mitä EU:sta kaavaillaan? Pikemminkin EU:sta halutaan yhtenäisvaltio, jossa valta on keskitetty Brysseliin. Jäsenmaat olisivat suoraan Brysselin keskushallinnon alaisuudessa olevia provinsseja. Muistuttaa sitä kun Neuvostoliitossa valta oli keskitetty Moskovaan, ja neuvostotasavalloilla ei ollut omaa päätösvaltaa. Se mitä neuvostotasavalloissa tehtiin, oli määrätty Moskovassa.

Liittovaltio tarkoittaa valtiota jota on hajautettu alueille, kuten USA, Saksa ja Sveitsi. Siksi sitä EU:n liittovaltiota ei ole kovin mielekästä kutsua liittovaltioksi jos se on todellisuudessa keskitetysti hallittu eikä jäsenmailla ole kummoisesti omaa päätosvaltaa eikä liikkumavaraa.

EU haluaa imperiumiksi. Imperiumeja on ollut ja mennyt ja se on myös EU:n kohtalo. Antiikin Rooma, Bysantti, Persia, ottomaanien valtakunta, Pyhä saksalais-roomalainen keisarikunta, Itävalta-Unkari, Venäjän keisarikunta, Neuvostoliitto, Brittiläinen imperiumi.....
« Viimeksi muokattu: 05.12.2021, 21:19:52 kirjoittanut Pallopääkissa »
Herb Rzeczypospolitej Obojga Narodów

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 212
  • Liked: 34843
  • Ego sum Spartacus
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1428 : 09.12.2021, 12:00:09 »
Lainaus
X

EU-maat hyväksyivät tänään komission kiistellyn esityksen, joka sisältää kestävän metsänhoidon niin sanotut taksonomiakriteerit. Taksonomia on keskeinen työkalu, jolla EU haluaa ohjata yksityisiä pääomia EU:n ympäristötavoitteiden mukaisiin kohteisiin.

‍Suomen hallitus toimi viisaasti vastustaessaan komission huonosti valmisteltua esitystä. Yhteensä 13 maata, mukaan lukien Suomi, Ruotsi ja Ranska, vastustivat komission esitystä. Tämä ei kuitenkaan riittänyt kaatamaan esitystä.

X

Komission vyörytys muiden taksonomiakriteerien osalta jatkuu. Seuraavaksi komission on määrä julkaista luonnon monimuotoisuutta koskevat kriteerit. Niitä koskeva asiantuntijatyöryhmän ensimmäinen ehdotus oli täysin kohtuuton ja toteuttamiskelvoton. Asiantuntijaryhmän lopullista esitystä odotetaan talvella, jonka jälkeen komissio valmistelee virallisen uuden delegoidun säädöksen luonnon monimuotoisuuden osalta.

X

https://www.metsateollisuus.fi/uutishuone/taksonomia-lisaa-byrokratiaa-mutta-ei-tuo-merkittavia-ilmastohyotyja

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 415
  • Liked: 7074
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1429 : 09.12.2021, 13:19:56 »
Brysselin kone radio-ohjelmassa Juho Romakkaniemi kertoo, kuinka tumpelo Suomi on ja on ollut, kun ei ole yhtään ennakkovaikuttanut Suomelle tärkeisiin asioihin, vaan on joutunut tyytymään muiden maiden ja eu-virkamiesten leipomaan kakkuun.
Samoin jos mikään maa ei ryhdy toimenpiteisiin, niin meillä on pian yhteinen velkapotti ja yhteinen eu-kukkaro, jota toiset täyttävät ja toiset käyttävät.

https://areena.yle.fi/audio/1-1517763
Kansainvälisyys on yleellisyyttä, johon vain yläluokalla on varaa.

Benito Mussolini

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 917
  • Liked: 7430
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1430 : 09.12.2021, 13:59:29 »
‍"Suomen hallitus toimi viisaasti vastustaessaan komission huonosti valmisteltua esitystä. Yhteensä 13 maata, mukaan lukien Suomi, Ruotsi ja Ranska, vastustivat komission esitystä. Tämä ei kuitenkaan riittänyt kaatamaan esitystä."

Siis tällaisessa asiassa ei vaadittu yksimielisyyttä? Asiassa, mikä koskettaa äärimmäisen eri tavalla eri valtioita  :facepalm:
Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee... Talvi 21-22 ja virus huutaa jippiitä rokotuskattavuudesta huolimatta. Mutta onneksi helmikuussa 2022 koko painajainen on ohi, näin Sanna I Suuri on päättänyt. Kaikki pääsee hiihtolomille ja bilettämään, kiitos Sannamme!

pörrö

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 287
  • Liked: 1963
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1431 : 09.12.2021, 14:29:18 »
Lainaus
Euroopan unionin komissio haluaa tiukemman otteen vihapuheesta ja ehdottaa jäsenmaille, että vihapuhe voitaisiin säätää rangaistavaksi EU-laajuisesti.

Se vaatii jäsenmailta sitä, että ensin EU:n perussopimuksessa lueteltua listaa EU-rikoksista pidennetään kattamaan myös vihapuhe ja viharikokset

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008462902.html

Lainaus
Komissio esitteli torstaina aloitteen rikoslistan ulottamiseksi myös vihapuheeseen ja viharikoksiin. Komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen lupasi antaa aloitteen vuosittaisessa unionin tilaa koskevassa puheessaan aiemmin syksyllä.

Aloitteen kohtaloa on vielä vaikea ennustaa. Sen läpimeno vaatii jäsenmaiden yksimielisyyden ja vihreää valoa myös Euroopan parlamentilta.

Komission perustelujen mukaan vihapuheeseen tarvitaan yhtenäinen linja EU-alueella, koska monesti vihapuhe leviää netin kautta rajojen yli, ja sen taustalla voi olla monikansallisia verkostoja.

Komission mukaan vihapuhe ja viharikokset ovat erityisen vakavia rikoksia, koska ne murentavat EU:n yhteisiä arvoja ja ihmisten perusoikeuksia ja loukkaavat ihmisiä ja yhteiskuntaa.

Mihin unohtui sananvapaus? Nyt mennään erittäin kaltevalla pinnalla. Jos "vihapuhe" on sitä, että on eri mieltä vallitsevan dogman kanssa, on siis "vihapuhuja".

Heil EU:n komissio! Milloin nähdään uudet kirjaroviot ja pogromit?

Jatulintarha

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 36
  • Liked: 219
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1432 : 09.12.2021, 14:54:28 »
Mihin unohtui sananvapaus? Nyt mennään erittäin kaltevalla pinnalla. Jos "vihapuhe" on sitä, että on eri mieltä vallitsevan dogman kanssa, on siis "vihapuhuja".

Heil EU:n komissio! Milloin nähdään uudet kirjaroviot ja pogromit?

Niinpä. Tässä vielä erityisesti ainakin itseä kinnaa se, että mitkä ovatkaan ne "vihapuheen" tarkemmat speksit & mikä on se prosessi+taho(t) joka ne määrittää?

Eli minimissään, kyllähän tässä olisi syytä saada sitten listaa kielletyistä sanoista/ilmauksista, onko kenties jotain kontekstiin liittyviä vaatimuksia + miten otetaan huomioon syytettyjen oikeusturva eli  runsain mitoin odotettavissa olevat väärinkäytökset tai -ymmärrykset (oikeuslaitoksen lisäkuormituksesta puhumattakaan)?

Mikäli kaikki on täysin tulkinnanvaraista (kuten pahoin pelkään) ja "pärstäkertoimesta" riippuvaa touhua kuten nykyään ainakin Suomessa tuntuu olevan, niin hallelujaa.  :facepalm:

Pitää varmaan alkaa selvittelemään itsekin miten Darknet tarkemmin ottaen toimii, ihan varuilta jos täällä "julkisella" menee meno kovin ahtaaksi..

Fiftari

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 8 680
  • Liked: 9005
  • "Hallitus koostuu ihmisistä joita ei hallita"
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1433 : 09.12.2021, 15:21:34 »
Tämähän käy sitten tietenkin vain toiseen suuntaan. Jos rikkautta levittävä henkilö antaa palaa niin ei riko lakia... kuten Al-Taeen tapauksessa.
Kapteeni NN " Kenestäkään ei tule rasistia, mutta jokaisesta tulee realisti kun ollaan tekemisissä kähtävien kanssa"

L. Brander

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 533
  • Liked: 4444
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1434 : 09.12.2021, 15:33:30 »
Mitenköhän tämä nyt toimii? Joku kirjoittaa internetiin, ettei Darfurissa tapahtunut ”niin ja niin pahasti”, vaan ”näin ja näin pahasti” tuodakseen ilmi käsityksensä tapahtumista, niin hän syyllistyy vähättelyrikokseen? Kuka määrittelee täydellisen historiallisen totuuden, johon ”vähättelyrikoksia” verrataan?


Lainaus käyttäjältä:  HS 9.12.2021
”Suomessa ei ole myöskään kriminalisoitu vihapuheen erityisten muotojen eli kansainvälisten rikosten ja holokaustin julkista puolustelua, kieltämistä tai törkeää vähättelyä. ”

Tämä koko suvakismi ja muka humaani EU on pelkkää sairaalloista pahuutta, ei yhtään mitään muuta. Ei ole koskaan ollut eikä tule ikinä olemaan.
Let's Go Brandon

kekkeruusi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 288
  • Liked: 4113
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1435 : 09.12.2021, 15:34:01 »
Mihin unohtui sananvapaus? Nyt mennään erittäin kaltevalla pinnalla. Jos "vihapuhe" on sitä, että on eri mieltä vallitsevan dogman kanssa, on siis "vihapuhuja".

Heil EU:n komissio! Milloin nähdään uudet kirjaroviot ja pogromit?
"Vihapuhe on erittäin vakava rikos", eli väärät mielipiteet ovat erittäin vakavia rikoksia. Tervetuloa Orwellin dystopiaan.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 007
  • Liked: 97594
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1436 : 09.12.2021, 21:32:26 »
Lainaus
Euroopan unionin komissio haluaa tiukemman otteen vihapuheesta ja ehdottaa jäsenmaille, että vihapuhe voitaisiin säätää rangaistavaksi EU-laajuisesti.

Se vaatii jäsenmailta sitä, että ensin EU:n perussopimuksessa lueteltua listaa EU-rikoksista pidennetään kattamaan myös vihapuhe ja viharikokset

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008462902.html

Miksi komissiolle pitäisi antaa minkäänlainen ote jäsenmaiden sananvapaudesta?

Lainaus käyttäjältä: HS
Komission perustelujen mukaan vihapuheeseen tarvitaan yhtenäinen linja EU-alueella, koska monesti vihapuhe leviää netin kautta rajojen yli, ja sen taustalla voi olla monikansallisia verkostoja.

Komission mukaan vihapuhe ja viharikokset ovat erityisen vakavia rikoksia, koska ne murentavat EU:n yhteisiä arvoja ja ihmisten perusoikeuksia ja loukkaavat ihmisiä ja yhteiskuntaa.

KOLMAS perustelu toiminnalle nyt on se, että komission mukaan vihapuheen määrä on kasvanut koronapandemian myötä. Komission selvityksen mukaan vihapuhe muun muassa romaneja, juutalaisia, muslimeita ja aasialaistaustaisia ihmisiä kohtaan on lisääntynyt, samoin rasistiset hyökkäykset ja uhkaukset.

Eli komission tämänpäiväisen "selvityksen" mukaan vihapuhe ja viharikokset jatkavat hurjaa kasvuaan. Kiinnosti tietää, mihin tällainen perättömältä vaikuttava väite perustuu, ja eipä tietysti muuhun kuin hyvään pokkaan.

Toisin kuin komission tiedotuksessa, selvityksessä itsessään myönnettiin pitkin hampain, että viharikosten määrä on koronan aikana laskenut monissa EU-maissa (mm. Suomi). Tämä tosin kuitattiiin virheeksi, joka johtuu tilastointimenetelmien puutteellisuudesta ja järjestelmällisestä aliraportoinnista (!). Niin, ja kysehän ei Suomessakaan ole tilastoiduista viharikoksista vaan viharikosepäilyistä, joiden määrä on luokkaa satakertainen eli täysin harhaanjohtava.

Study to support the preparation of the European Commission’s initiative to extend the list of EU crimes in Article 83 of the Treaty on the Functioning of the EU to hate speech and hate crime 9.12.2021

Kannattaa vilkaista, jos kiinnostaa, miten EU:n komissio suhtautuu sananvapauteen. Sananvapauden EU:n laajuista rajoittamista ja kontrolliin ottamista vaativassa 130-sivuisessa selvityksessä mainitaan sananvapaus vain kerran ja silloinkin yhdistettynä kyseenalaiseen vihapuheen levittämiseen ja normalisointiin, jota kuulemma perustellaan sananvapaudella.

Selvityksessä esitetään terrorismin johtuvan vihapuheesta, mutta muslimit esitetään pelkästään vihapuheen uhreina, vaikka he vastaavat suurimmasta osasta maailman terrorismista. Esimerkeiksi vihapuheesta ja terrorismista on nostettu ainoastaan äärioikeistoon liitettyjä tekijöitä (ei islamisteja, ei separatisteja, ei äärivasemmistoa) kuten Breivik, Christchurchin iskun Brendan Tarrant, NMR/PVL, National Action ja jopa Soldiers of Odin.

Islamistinen terrorismi mainitaan kerran ohimennen alaviitteessä, jossa viitataan tutkimukseen, jonka mukaan se aiheuttaa muslimeihin kohdistuvia viharikoksia kohdemaan lisäksi sen naapurimaissa.
« Viimeksi muokattu: 09.12.2021, 21:35:20 kirjoittanut Roope »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jatulintarha

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 36
  • Liked: 219
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1437 : 10.12.2021, 12:14:01 »
Niinpä. Tässä vielä erityisesti ainakin itseä kinnaa se, että mitkä ovatkaan ne "vihapuheen" tarkemmat speksit & mikä on se prosessi+taho(t) joka ne määrittää?

Eli minimissään, kyllähän tässä olisi syytä saada sitten listaa kielletyistä sanoista/ilmauksista, onko kenties jotain kontekstiin liittyviä vaatimuksia + miten otetaan huomioon syytettyjen oikeusturva eli  runsain mitoin odotettavissa olevat väärinkäytökset tai -ymmärrykset (oikeuslaitoksen lisäkuormituksesta puhumattakaan)?

Mikäli kaikki on täysin tulkinnanvaraista (kuten pahoin pelkään) ja "pärstäkertoimesta" riippuvaa touhua kuten nykyään ainakin Suomessa tuntuu olevan, niin hallelujaa.  :facepalm:

Pitää varmaan alkaa selvittelemään itsekin miten Darknet tarkemmin ottaen toimii, ihan varuilta jos täällä "julkisella" menee meno kovin ahtaaksi..

Pakko vielä lainata omaa edellistä viestiäni ja tähdentää, että en siis millään muotoa kannata näitä aiottuja vihapuhelainsäädäntöjä - viestien oikeaoppinen muotoilu ei taida olla ihan leipälajiani  :-[

Ajatukseni siis oli, että minimissään jotta tällaisista laeista *edes voisi keskustella*, pitäisi olla keskustelun pohjaksi lakeja vaativilta nuo mainitsemani tiedot. Aika varmaa on, että näistä ajatusfasisteista kukaan ei haluaisi lyödä lukkoon edes minkäänlaisia alustavia listoja "kielletyistä sanoista" ym. Paljon mukavempaa olisi heille saada sumeat pykälät ja luottaa siihen, että Systeemi valitsee vain Toiviaisen kaltaisia valtakunnansyyttelijöitä virkoihinsa & elämä on yhtä juhlaa kukkahattu-silakoille sen jälkeen..  :flowerhat: :silakka:

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 212
  • Liked: 34843
  • Ego sum Spartacus
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1438 : 14.12.2021, 10:38:28 »
Lainaus
X

EU:n komissio esitteli viime viikolla aloitteensa vihapuheen lisäämisestä EU-rikosten luetteloon.

– Tämä tärkeä aloite tulee viedä nopeasti eteenpäin. Jo vuosi sitten vetosimme yhdessä meppikollegoideni kanssa komission puheenjohtajaan Ursula von der Leyeniin sukupuolittuneen vihapuheen kriminalisoinnin puolesta, kertoo europarlamentaarikko Sirpa Pietikäinen (kok.) tiedotteessaan.

– Olen myös kirjoittanut aiheesta jo useasti aiemmin ja ehdottanut myös muutosesityksiä tulevaan EU:n digilainsäädäntöön, jotta sosiaalisen median alustoilla olisi vastuu estää ja poistaa naisiin kohdistuva vihapuhe kanaviltaan, hän jatkaa.

Pietikäisen mukaan meillä pitää olla nollatoleranssi kaikkeen vihapuheeseen, ja sosiaalisen median alustojen täytyy toimia tehokkaammin kaiken vihapuheen poistamisessa.

– Vihapuhe ja -rikokset ovat valitettavasti kasvussa Euroopassa ja ne ovat vakava ilmiö sekä verkossa että sen ulkopuolella. Ongelma on EU:n laajuinen – siksi tarvitsemme Euroopan laajuisia ratkaisuja. Vihapuheen ja -rikosten kriminalisointi unionin tasolla vaatii oikeusperustaa, jota ei nykyisellään ole olemassa, hän sanoo.

Pietikäisen mielestä EU:n toiminnasta tehtyyn sopimukseen (SEUT-sopimus) sisällytettyä nykyistä EU-rikosten luetteloa pitää laajentaa.

X

https://www.verkkouutiset.fi/vihapuhe-tulossa-eu-rikokseksi/#2a2ed954

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 007
  • Liked: 97594
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #1439 : 14.12.2021, 11:33:37 »
Pietikäisen mukaan meillä pitää olla nollatoleranssi kaikkeen vihapuheeseen, ja sosiaalisen median alustojen täytyy toimia tehokkaammin kaiken vihapuheen poistamisessa.

– Vihapuhe ja -rikokset ovat valitettavasti kasvussa Euroopassa ja ne ovat vakava ilmiö sekä verkossa että sen ulkopuolella. Ongelma on EU:n laajuinen – siksi tarvitsemme Euroopan laajuisia ratkaisuja. Vihapuheen ja -rikosten kriminalisointi unionin tasolla vaatii oikeusperustaa, jota ei nykyisellään ole olemassa, hän sanoo.

Kuten aiemmin totesin, viharikokset ovat EU:n omankin selvityksen mukaan olleet päinvastoin laskussa muun muassa Suomessa.

Viharikosten vakavuus taas on tyypillisesti sananvapausrikoksina täysin toista luokkaa verrattuna esimerkiksi maahanmuuttajien väkivaltarikollisuuteen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset