UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?  (Luettu 46563 kertaa)

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 880
  • Liked: 14385
  • Ego sum Spartacus
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #180 : 18.01.2018, 17:12:00 »
Lainaus
Valtiovarainministeri Petteri Orpon (kok.) mukaan kuluva vuosi saattaa olla ratkaiseva Suomen aseman kannalta Euroopan unionissa.

– On mahdollista, että joudumme valitsemaan, haluammeko syventää EU:n integraatiota vai pysyä paikoillaan, Orpo sanoi tänään torstaina puhuessaan Ulkopoliittisen instituutin seminaarissa.

Orpon mukaan valintatilanne saattaa liittyä pysyvään taakanjakomekanismiin, jolla turvapaikanhakijoita uudelleensijoitetaan, euroalueen budjettiin tai johonkin muuhun.

– Suomi saattaa joutua valitsemaan. Pitäisikö meidän valita tie, joka vie syvempään integraatioon, vai pitäisikö meidän lyödä jarrut pohjaan? Minulle vastaus on ehdottoman selvä. Meidän täytyy olla mukana siinä ryhmässä, joka valitsee Euroopan integraation syventämisen tien huolimatta mahdollisesta lyhyen aikavälin pinteestä, Orpo linjasi.

Orpon mukaan Suomen äänellä on joka tapauksessa merkitystä ja Suomella on mahdollisuus ohjata EU:n suuntaa siinä missä muillakin mailla.

Brexit yhdisti EU-maat
Valtiovarainministerin mukaan brexit on pakottanut jäljelle jäävät EU:n jäsenmaat ajattelemaan, mikä on EU:n visio ja missio Ison-Britannian eron jälkeen.

– Vastoin kaikkia oletuksia, brexit on tuonut meidät yhteen. Brexitin mukanaan tuomat vaikeudet ovat osoittaneet meille, kuinka huono vaihtoehto EU:sta lähteminen on, Orpo totesi.

Orpon mukaan Iso-Britannia on arvostettu kumppani, eikä vähiten kaupan ja turvallisuusyhteistyön saralla. Iso-Britannialle ei kuitenkaan voida Orpon mielestä myöntää parempia ehtoja kuin muille kolmansille maille, kuten esimerkiksi pääsyä sisämarkkinoille.

Puolustusyhteistyötä vietävä pidemmälle
Orpon mukaan päätökset kehittää EU:n puolustusyhteistyötä nauttivat Suomessa vahvaa tukea.

– Mielestäni meidän pitäisi alkaa puhua pian seuraavista askelista, jotka vievät EU:n puolustusyhteistyötä vielä pidemmälle.

Lissabonin sopimuksen avunantoon velvoittava turvalauseke on pantu toimeen kerran Ranskan terroristihyökkäysten jälkeen.

– Minusta on tärkeää kehittää edelleen kykyämme auttaa toisiamme missä tahansa kriisissä ja erityisesti sotilaallisissa hyökkäyksissä, joihin Lissabonin sopimus viittaa. Vasta viime vuonna Suomi hyväksyi uuden lain, joka mahdollistaa meille sotilaallisen avun antamisen ja vastaanottomisen.

Orpo ehdottaa, että järjestettäisiin jäsenmaiden yhteisiä harjoituksia, joissa avunantoa yhdelle tai useammalle jäsenmaalle harjoiteltaisiin erilaisissa tilanteissa hybridihyökkäyksistä tavanomaisiin sotilasoperaatioihin.

– Yhteiset harjoitukset voivat auttaa löytömään heikkouksia, kehittämään prosesseja ja lopulta vahvistamaan EU:n uskottavuutta turvallisuusyhteisönä, Orpo perusteli.

Orpon mukaan sekä EU:ta että Natoa tarvitaan. Ne voivat täydentää toisiaan ja niiden yhteistyölle on suurta kysyntää.

Maahanmuuttoon, turvallisuuteen ja puolustukseen lisää rahaa
Orpon mielestä Ison-Britannian EU:n budjettiin jättämää aukkoa ei voida täyttää kasvattamalla vain muiden jäsenmaiden maksuosuuksia.

– Mutta jos haluamme investoida nykyistä enemmän uusille aluelle, kuten maahanmuuttoon, turvallisuuteen ja puolustukseen, olen valmis keskustelemaan kansallisten maksuosuuksien kasvattamisesta EU:n budjettiin.

Orpo alleviivasi, että Suomi haluaa täyden pankkiunionin.

– Se on olennainen osa EMU-visiota. No bailout -Eurooppa ei tule ikinä toimimaan ilman todellista pankkiunionia.

Pankkiunioni muodostettava reilusti
Orpo korosti kuitenkin, että pankkiunioni täytyy muodostaa reilulla tavalla.

– Pankkiunionia ei pidä käyttää siihen, että vanhoista virheistä aiheutuneet kustannukset siirretään muille. Riskit perinnön siirtymisestä täytyy taklata ensin, kansallisilla toimenpiteillä, Orpo painotti.

Orpon mukaan kriisimekanismeja tarvitaan tulevaisuudessakin. Lyhytaikaista apua täytyy hänen mielestään olla tarjolla, jotta maita voidaan auttaa takaisin jaloilleen, mutta jos velkahelpotusta tarvitaan, sen täytyy tulla yksityisiltä sijoittajilta, ei toisten maiden veronmaksajilta.

– Sitä varten meidän täytyy kehittää edelleen Euroopan vakausmekanismia. EVM tarvitsee parempia työkaluja velkakestävyyden varmistamiseksi ja tarvittaessa hallittujen velkajärjestelyiden tekemiseksi, Orpo sanoi.

https://www.verkkouutiset.fi/petteri-orpo-ehdottaa-eun-yhteisia-sotaharjoituksia/

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 18 582
  • Liked: 36625
  • Ilon ja toivon admin
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #181 : 19.01.2018, 22:51:35 »
Jotain jänniä federalistien visioita, joista jäsen JKN93 ei viitsinyt aiemmista kehotuksista huolimatta laittaa lainausta, joten teinpä sen sitten itse ja poistin viestin, jossa lainausta ei näkynyt.

http://www.federalists.eu/policies/

Lainaus
OUR PROPOSALS TOWARDS A FEDERAL EUROPE

Europe has been living a long period of uncertainty. The concomitance of economic, financial, migratory and geopolitical crises led to unprecedented political fragmentation in the European Union (EU). The inability of the EU to deliver adequate responses to economic shocks and long-term economic development, solutions to high unemployment and rising social tensions and a credible protection of its citizens from new external and internal threats is largely due to the current flaws in the EU’s nature, structure and decision-making processes. We believe that a federal Europe is the only way to address the challenges Europe faces. EU member States cannot be forced to unite into a federal Europe against their will. However, they cannot prevent those who want to integrate further to do so.

COMPLETING THE ECONOMIC AND MONETARY UNION

The Economic and Monetary Union (EMU) has a single currency without a central economic and fiscal authority and with substantially independent national fiscal and economic policies. The Eurozone needs its own budget managed by an EU finance minister under the control of the European Parliament to be able to deliver for its citizens. Suitable taxation mechanisms and new forms of debt instruments for the Eurozone are therefore required. Resources should be used to assist states in difficulty, fund projects of strategic European importance and allow for automatic macro-economic stabilisers. Once completed, the Eurozone will be the federal core of the European Union open to all those who want to join.

Read our 5 proposals to complete the Economic and Monetary Union...

A COMMON IMMIGRATION AND ASYLUM POLICY

In recent years migratory phenomena into the EU exposed all the contradictions and inefficiencies of EU’s existing policies. The EU needs a federal comprehensive strategy on migration, covering asylum-seekers, legal and illegal migration and providing a framework of partnerships with countries of origin as well as transit. The first priority of any EU action must be the imperative of saving lives and ensuring the dignity of all persons. Secondly, no migration should be used as an excuse to hijack the free movement within the Schengen area. Both require that EU external borders are managed by a federal European Border Service integrating border management forces from member States. An EU-wide mandatory relocation system should be set up and managed by a European Asylum Agency.

Read our 5 proposals for a common immigration and asylum policy...

(...)
Hommaforumille kirjoittaminen - käytännön ohjeita ja vinkkejä: https://hommaforum.org/index.php/topic,123992.0.html

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 824
  • Liked: 17659
  • Maailma Kelassa.
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #182 : 19.01.2018, 23:24:55 »
Orpo puhuu taas monisanaisesti, mutta viime kädessä asia voidaan kuitenkin tiivistää yksinkertaiseen muotoon: lisää Euroopan Unionia on yhtä kuin vähemmän itsenäisyyttä. Tämä on todellakin nollasummapeliä: jos jollakin sektorilla lisätään Brysselin valtaa, niin vastaavasti Suomen valta vähenee.

Tuo on se juttu, josta kokkareidenkin keskuudessa olisi hyvä vakavasti keskustella. Tahtovatko he todella heikentää entisestään maamme itsenäisyyttä?

No, taidanpa tietää tuohon jo vastauksen.
There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech.
- Idi Amin, diktaattori
Hyvää oppi tekee terroristillekin!
- Jari Taponen, ylikomisario

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 880
  • Liked: 14385
  • Ego sum Spartacus
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #183 : 21.01.2018, 19:17:24 »
Lainaus
Euroopan parlamentin vihreän puolueen jäsenet pettyivät keskiviikkoisiin energialinjauksiin. Puolue ajoi esitystä, jossa runkopuusta ja kannoista tehtyä energiaa ei olisi voitu kutsua uusiutuvaksi.

Esitys kuitenkin kaatui täysistunnossa.

"Tiedättekö, miksi hävisimme? Suomalaisten ja ruotsalaisten egoismin takia", luxemburgilainen vihreän puolueen meppi Claude Turmes sanoi parlamentin keskustelussa äänestyksen jälkeen.

Vihreiden mukaan kaikesta metsäbiomassasta tehtyä energiaa ei tulisi luokitella uusiutuvaksi energiaksi, vaan pelkästään jätteillä ja tähteillä voitaisiin saavuttaa EU:n energiatavoitteet. Muu biomassa tulisi ohjata lainsäädännöllä jatkojalostettavaksi polton sijaan.

Suomen energia- ja ympäristöministeri Kimmo Tiilikainen (kesk.) lähetti aiemmin Ruotsin ministerin kanssa mepeille kirjeen, jossa vedottiin torjumaan vihreiden parlamentaarikkojen esitykset.

Turmeksen mielestä Suomi ja Ruotsi tulisi erottaa tämän takia EU:sta.

"Jos jotain pitää syyttää, niin Suomen ja Ruotsin hallituksia. He estivät meitä rakentamasta yhtenäisiä eurooppalaisia kestävyyskriteerejä", hän sivalsi.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/artikkeli-1.221522

Kulttuurirealisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 233
  • Liked: 4538
  • Ihmisvelvollisuusaktivisti
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #184 : 21.01.2018, 19:24:09 »
Lainaus
Turmeksen mielestä Suomi ja Ruotsi tulisi erottaa tämän takia EU:sta.

MEP:ien juttujen taso taitaa olla sitten tuossa. Paukuttavat tunnekuohun vallassa mitä viininsekainen sylki suuhun tuo.

Luxemburg on tuonut EU-maiden eliitille toimivat veron"minimointi"mahdollisuudet. Muuta hyötyä ei Luxemburgista valtiona taida ollakaan, kenellekään.
"Italiaan saapuvista ihmisistä vain seitsemän prosenttia on suojelun tarpeessa. Loput 93 prosenttia saapuvat maahan taloudellisista syistä." - pääministeri Conte

"Maahantulon motiivien epäily on rasismia" - Orpo

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 315
  • Liked: 14353
  • Monikulttuurisuutta vastaan rokotettu
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #185 : 21.01.2018, 19:35:40 »
Lainaus
Euroopan parlamentin vihreän puolueen jäsenet pettyivät keskiviikkoisiin energialinjauksiin. Puolue ajoi esitystä, jossa runkopuusta ja kannoista tehtyä energiaa ei olisi voitu kutsua uusiutuvaksi.

Vihreiden mukaan kaikesta metsäbiomassasta tehtyä energiaa ei tulisi luokitella uusiutuvaksi energiaksi, vaan pelkästään jätteillä ja tähteillä voitaisiin saavuttaa EU:n energiatavoitteet. Muu biomassa tulisi ohjata lainsäädännöllä jatkojalostettavaksi polton sijaan.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/artikkeli-1.221522
Kuinkahan nuo vihreät ajattelevat jatkojalostaa kantoja. Ymmärtäisin jos kyseessä olisi männyn kaarna jota turvapaikahakijat jatkojalostaisivat kaarnalaivoiksi tai kuusen kävyt joista saisi jalostettua hittituotteen, käpylehmän, mutta että kannot jatkojalostettaisiin. On varmaan jonkun ajatushautomon innovaatio jäänyt huomaamatta.

Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 18 582
  • Liked: 36625
  • Ilon ja toivon admin
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #186 : 22.01.2018, 17:51:27 »
https://www.suomenuutiset.fi/savio-peesaako-suomen-kokoomus-saksan-demareita/ (22.1.2018)

Lainaus
Savio: Peesaako Suomen kokoomus Saksan demareita?

Saksan sosiaalidemokraattinen puolue SPD päätti 21.1. järjestetyn tiukan puoluekokousäänestyksen jälkeen aloittaa hallitusneuvottelut Saksan kristillisdemokraattien kanssa. Sosiaalidemokraattien asema Saksan hallitusneuvotteluissa on jatkossa vankka. Neuvottelujen kariutuminen johtaisi uusiin liittopäivävaaleihin ja liittokansleri Angela Merkelin uran päättymiseen.

– Saksan hallitusneuvottelut voivat määrittää Euroopan unionin tulevan kohtalon. Erityisesti SPD:n puheenjohtaja Martin Schulz tunnetaan EU-liittovaltiokehityksen vahvana kannattajana. Hän on asettanut tavoitteeksi Euroopan Yhdysvaltojen luomisen vuoteen 2025 mennessä.

– Tälle tielle perussuomalaiset eivät missään tapauksessa halua Suomea viedä, toteaa perussuomalaisten kansanedustaja, diplomi-insinööri Sami Savio.

Kokoomus paljasti korttinsa

Savio arvelee kokoomuksen puheenjohtajan, valtiovarainministeri Petteri Orpon seuraavan mieluusti demaripuheenjohtaja Schulzia tämän viitoittamalla tiellä. Orpo totesi aiemmin tammikuussa olevansa valmis tiivistämään Euroopan integraatiota muun muassa täysimääräisen pankkiunionin ja hallitusohjelman vastaisen turvapaikanhakijoiden pysyvän taakanjaon suuntaan.

– Sinänsä on hyvä, että kokoomus paljastaa avoimesti korttinsa. Sen harjoittama EU-politiikka eroaa ratkaisevasti perussuomalaisten Suomen itsemääräämisoikeutta korostavasta ja kansallista etua painottavasta linjasta. Kansallisvaltioiden aika ei ole ohi, eikä liittovaltiokehitys ole vääjäämätön luonnonlaki, huomauttaa Savio.

(...)
Hommaforumille kirjoittaminen - käytännön ohjeita ja vinkkejä: https://hommaforum.org/index.php/topic,123992.0.html

duc

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 292
  • Liked: 4847
  • Tecumseh
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #187 : 22.01.2018, 18:07:54 »
Kansallinen on täysin harhaanjohtava sana Kokoomuspuolueen määritelmänä. Kokoomus ajaa kaikista suomalaisista puolueista voimakkaimmin Euroopan Unionista liittovaltiota. Tämä olisi jokaisen kansallismielisen nuivan, joka edes harkitsee kokoomuksen äänestämistä missään vaaleissa, hyvä muistaa. Kokoomusjohto pyrkii sumuttamaan tätä seikkaa äänestäjilleen niin kauan kuin mahdollista, koska nationalistienkin äänet toki kelpaavat. Ylikansallinen, monikulttuurinen, federalistinen yms. olisi Kokoomuksen määrittelijänä lähempänä todellisuutta.
ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή / vita brevis ars longa / learning one's craft takes so long that a lifetime may not be adequate (käännös Merriam-Webster)

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 880
  • Liked: 14385
  • Ego sum Spartacus
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #188 : 23.01.2018, 09:11:12 »
Lainaus
Suomen pitäisi olla valmis kasvattamaan EU-jäsenmaksuaan, jotta Britannian jättämä aukko saataisiin täytettyä ja rahat riittäisivät uusiin tehtäviin. Näin vetoaa Keskuskauppakamarin toimitusjohtajana pian aloittava Juho Romakkaniemi (kok.). Hän on työskennellyt viime vuodet suomalaiskomissaarien kabineteissa Euroopan komissiossa.

Romakkaniemen mielestä on selvää, ettei tulevien vuosien budjettiraameja saada kasaan ilman jäsenmaksujen korotusta. EU:n budjetti on nyt suuruudeltaan yksi prosentti EU-maiden yhteenlasketusta bruttokansantuotteesta vuodessa. Komissiosta on ehdotettu budjetin kasvattamista vähintään noin 1,1 prosenttiin, ja Romakkaniemi toivoo Suomelta tukea ehdotukselle.

– Toivon todella, että hallitus ja eduskunta on käynyt pohdintaa siitä, millä ehdoin kannassa voidaan liikkua.

Nettomaksaja Britannian lähtö jättää EU:n budjettiin tuoreimman arvion mukaan 12–15 miljardin euron vuotuisen aukon. Budjetista vastaavan komissaarin Günther Oettingerin mukaan komissio olisi esittämässä, että puuttuva summa katetaan puoliksi leikkauksilla ja puoliksi uudella rahalla.

Monimutkaisemmaksi yhtälön tekee vielä se, että EU:lle ollaan esittämässä uusia menoja aina maahanmuutosta puolustusyhteistyöhön ja rajavalvontaan. Uudet menot katettaisiin budjettikomissaarin mukaan valtaosin uudella rahalla.

Komissio antaa esityksensä vuosien 2021–2027 budjettiraameista toukokuussa. Romakkaniemen mukaan nyt on Suomellekin oikea aika yrittää vaikuttaa budjetin valmisteluun.

– EU-komissioon on helppo vaikuttaa, kunhan on vain jotain sanottavaa.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005535136.html


siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 186
  • Liked: 17500
  • covfefe
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #189 : 23.01.2018, 09:21:27 »
http://foreignpolicy.com/2017/05/22/germany-is-quietly-building-a-european-army-under-its-command/

Koska Saksa vaivihkaa varustautuu uuteen sotaan ja eu armeijaan, puolustusbudjettiin vaaditaan luonnollisesti lisää rahaa.

Lainaus
Germany Is Quietly Building a European Army Under Its Command

Berlin is using a bland name to obscure a dramatic shift in its approach to defense: integrating brigades from smaller countries into the Bundeswehr.

very few years, the idea of an EU army finds its way back into the news, causing a kerfuffle. The concept is both fantasy and bogeyman: For every federalist in Brussels who thinks a common defense force is what Europe needs to boost its standing in the world, there are those in London and elsewhere who recoil at the notion of a potential NATO rival.

But this year, far from the headlines, Germany and two of its European allies, the Czech Republic and Romania, quietly took a radical step down a path toward something that looks like an EU army while avoiding the messy politics associated with it: They announced the integration of their armed forces.

Romania’s entire military won’t join the Bundeswehr, nor will the Czech armed forces become a mere German subdivision. But in the next several months each country will integrate one brigade into the German armed forces: Romania’s 81st Mechanized Brigade will join the Bundeswehr’s Rapid Response Forces Division, while the Czech 4th Rapid Deployment Brigade, which has served in Afghanistan and Kosovo and is considered the Czech Army’s spearhead force, will become part of the Germans’ 10th Armored Division. In doing so, they’ll follow in the footsteps of two Dutch brigades, one of which has already joined the Bundeswehr’s Rapid Response Forces Division and another that has been integrated into the Bundeswehr’s 1st Armored Division. According to Carlo Masala, a professor of international politics at the University of the Bundeswehr in Munich, “The German government is showing that it’s willing to proceed with European military integration” — even if others on the continent aren’t yet.

(...)

Siviilitarkkailijallekin on huomautettu lainausten puutteesta useasti. Älä laiskottele.
« Viimeksi muokattu: 25.01.2018, 20:39:17 kirjoittanut Alaric »
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Sakari

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 622
  • Liked: 2319
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #190 : 23.01.2018, 09:42:03 »
^^ Hyvä että rohkeus liittovaltion kannattajilla on kasvanut siten että uskaltavat vihdoinkin puhua ääneen tavoitteistaan. Soisi kaikkien federalistien tulla rohkeasti ulos kaapeistaan, niin päästään keskustelemaan kunnolla. Tälläinen pikkuhiljaa hivutus on rasittavaa, ja kun tiedetään että lopulta on tehtävä päätös liittovaltiosta. Tai sitten se meneekin niin että kiistetään liittovaltion olemassaolo, kerrotaan että tämä on vaan valtioliitto, jolla on yhteinen budjetti, verotus, armeija, jne.
Ooh lalaa...

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 106
  • Liked: 7413
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #191 : 23.01.2018, 11:58:49 »
Suomen vaikutusvalta EU:ssa kasvaa!

Brittien 73 paikasta 28 uudelleen kohdennetaan ja 45 jätetään tyhjäksi. Suomi saa yhden lisäpaikan.

EUObserver: MEPs to keep 28 UK seats after Brexit
Lainaus
Twenty-eight of the total 73 seats currently occupied by British members of the European Parliament will be redistributed among the remaining 27 EU countries, the parliament's constitutional affairs committee decided on Tuesday (23 January).

France, Spain, Italy, and the Netherlands will gain the most seats, MEPs decided with 21 MEPs in favour and four against.
Lainaus
The number of French MEPs will grow from 74 to 79, while Spanish MEPs will increase in number from 54 to 59.

Italy and the Netherlands each gain three seats, going from 73 to 76 and 26 to 29 respectively.

Ireland will increase its number of MEPs from to 11 to 13.

Denmark, Estonia, Croatia, Austria, Poland, Romania, Slovakia, Finland, and Sweden all have been allocated one additional seat.

Belgium, Bulgaria, Czech Republic, Germany, Greece, Cyprus, Latvia, Lithuania, Luxembourg, Hungary, Malta, Portugal, and Slovenia will keep the same number of MEPs as they have today.

Germany was unable to increase its number of MEPs, because it already has the maximum number allowed, 96.

Tämä taas ei ensi ajattelulla kuulosta yhtään hyvältä.
Lainaus
MEPs on Tuesday also laid the groundwork for pan-European lists, which would allow EU citizens to vote for politicians from other EU countries.

Currently, a French citizen can only vote for a candidate on a French list, and a Greek citizen for someone on a Greek list.

The idea for transnational lists has been around for years, but recently gained momentum again following the support by French president Emmanuel Macron, who rallied the leaders of southern EU countries behind him.

The decision whether to set up such pan-EU lists will be for the national governments of the member states.

Tuesday's adopted parliament text however clarified that the seats which UK MEPs will leave behind, may be used for such transnational lists.
Suuret toimijat voivat masinoida sellaisen kampanjan että pienen väestön maille ei jää mahdollisuuksia päättää edes omista MEPeistään >:(
Suuri osa median käyttämästä argumentaatiosta on täysin ideologista, käsitesisällöiltään määrittelemätöntä ja tyhjäksi jätettyä blanco-argumentaatiota, jossa vahvoja mielleyhtymiä herättävät käsitteet on otettu käyttöön täysin tendenssimäisen manipulaation ja propagandan välineinä.

Jukka Hankamäki 8.2.18

Sakari

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 622
  • Liked: 2319
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #192 : 23.01.2018, 12:17:33 »
^ jos suomi ei voisi päättä enää mepeistään, niin sehän olisi vain hyvä asia. Mitä selkeämmin suomi syrjäytetään päätöksien teosta, sitä vaikeampi on suomenkieliseksi syntyneillä federalisteilla perustella miten yhdessä suomikin on ollut mukana päättämässä asioista. Mitäs miettisitte jos EU päättäisi ottaa haltuun suomen pohjavesivarannot? ROmakkaniemeltä ei kannata tätä edes kysyä, lahjoittaisi varmaan lapsensakin hirtettäväksi EU:lle jos Junker niin ilmoittaisi.
Ooh lalaa...

Kulttuurirealisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 233
  • Liked: 4538
  • Ihmisvelvollisuusaktivisti
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #193 : 25.01.2018, 12:49:03 »
http://eskoseppanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/249762-eu-nyt-venyy-ja-pian-paukkuu

Seppänen selittää auki kepun ja kokkarien johdon liittovaltiokantoja.

Lainaus
Pääministeri Juha Sipilä on sanonut, että ”Suomen edustama linja on ollut kirkas ja selkeä”. Sen ”pohjana ovat eurooppalaiset arvot ja yhteisten sovittujen sääntöjen noudattaminen”.

Noilla määritelmillä Sipilä, jonka EU-tuntemus – ja myös Suomen turvallisuuspolitikan linjaukset – ovat hänen osaamisalueensa ulkoreunalla, ottaa ehkä itse sitä huomaamatta Suomen sumean EU-linjaan kannan, jolla kepu on kirkkaasti ja selkeästi liittovaltion puolella.
...
Valtiovarainministeri Petteri Orpo puolestaan on sanonut, että Suomen pitää linjata suuntansa ”kohti syvenevää yhteistyötä”.

Kokoomuksen linja on sen europuolueessa (suomalaisilla puolueilla on EU:ssa ylikansalliset emopuolueet, joiden toiminta rahoitetaan europarlamentin rahoista) ollut aina liitovaltiohenkinen. Kokoomuksessa on kuitenkin vältelty sen asian sanomista ääneen. Kun puolueen puheenjohtaja nyt sanoo, että Suomen on suunnattava kulkunsa ”kohti syvenevää yhteistyötä”, se tarkoittaa käytännössä Suomen luopumista itsenäisyydestä ja täysivaltaisuudesta ja maamme kytkemistä liittovaltioon.
...
Kun pääkomissaarin mukaan ”yhteisvastuu on se liima, joka pitää unionin koossa”, on selvitettävä, mistä kaikesta jokaisella jäsenmaalla on yhteisvastuu. Eli vastaavatko jäsenmaat, ja jos vastaavat, miten vastaavat, nyt ja tulevaisuudessa paitsi Kreikan veloista myös jäsenmaiden pankkien väistämättömästi tulossa olevista keinottelutappioista tyhjästä luodulla rahalla; sellaisen jäsenmaan seniorikansalaisten eläkkeistä, joita moni suuri jäsenmaa ei kykene maksamaan lupausten mukaan; etelästä ja idästä tulevien pakolaisten kotouttamisesta tai jäsenmaidensa hallinnoinnin alaisuudessa toimivien veroparatiisien sulkemisesta?


« Viimeksi muokattu: 25.01.2018, 12:52:52 kirjoittanut Kulttuurirealisti »
"Italiaan saapuvista ihmisistä vain seitsemän prosenttia on suojelun tarpeessa. Loput 93 prosenttia saapuvat maahan taloudellisista syistä." - pääministeri Conte

"Maahantulon motiivien epäily on rasismia" - Orpo

JKN93

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 057
  • Liked: 631
  • Yhteiskunta Tutkija
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #194 : 25.01.2018, 20:08:49 »
https://www.verkkouutiset.fi/europarlamentin-oikeistojohtaja-tavoitteena-eurooppalainen-armeija/

Lainaus
Europarlamentin EPP-johtaja: Tavoitteena eurooppalainen armeija

Euroopan kansanpuolueen parlamenttiryhmän puheenjohtaja näkee, että eurooppalaisen puolustusyhteistyön täytyy vahvistaa myös Natoa.

Euroopan parlamentin keskustaoikeistolaisen EPP-ryhmän puheenjohtaja, saksalainen Manfred Weber kuvaa viime vuoden lopulla Euroopan unionissa aloitettua pysyvää rakenteellista yhteistyötä puolustusasioissa historialliseksi menestykseksi, joka luo sitovat yhteiset rakenteet puolustukseen.

– Euroopan unionin perustajaisien, Konrad Adenauerin, Alcide de Gasperin ja Robert Schumannin alkuperäinen idea oli luoda puolustusyhteisö, siis rakentaa toisen maailmansodan jälkeen yhteinen armeija, Weber huomauttaa Verkkouutisten haastattelussa.

Suunnitelma kariutui alun perin Ranskaan, mutta pysyvän rakenteellisen yhteistyön myötä ajatus on jälleen herätetty henkiin.

– Uskon, että se pitäisi muotoilla pitkän ajan tavoitteeksi. Sen pitää olla meidän tavoitteemme, Weber sanoo viitaten yhteiseen Euroopan unionin armeijaan.

Hän muistuttaa, että EU:n alkuperäinen idea oli se, ettei maanosassa koettaisi enää koskaan sotaa. EU:n perustajaisien ajatuksen taustalla oli varmistaa, ettei sotaa koeta kytkemällä eurooppalaisten maiden puolustus yhteen.

Nyt tavoite etenee, mutta yhteistyö pitää Weberin mukaan ”täyttää elämällä”. Ensimmäisiksi todennäköisiksi askeliksi Weber mainitsee yhteiset resurssit kyberpuolustukseen. Toinen alue, jossa voidaan alkuvaiheessa edetä on lennokkiteknologia, jonka ylläpitäminen ja kehittäminen on yksittäisille jäsenmaille hyvin kallista.

Weber kertoo myös pitävänsä hyvänä kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon perjantaina esiin tuomaa ideaa eurooppalaisten sotilasharjoitusten järjestämisestä. Kyse on hänen mukaansa siitä, että kansalliset järjestelmät oppivat toimimaan yhteistyössä eurooppalaisten rakenteiden kanssa.

(...)

Lainaus lisätty, kun jäsen JKN93 ei sitä halunnut laittaa.
« Viimeksi muokattu: 25.01.2018, 20:23:15 kirjoittanut Alaric »

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 18 582
  • Liked: 36625
  • Ilon ja toivon admin
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #195 : 25.01.2018, 20:21:16 »
https://www.verkkouutiset.fi/europarlamentin-oikeistojohtaja-tavoitteena-eurooppalainen-armeija/

Onnittelut. Tienasit tällä upealla suorituksella juuri kahden viikon loman banaanisaarilla.

Sananvapauden puolustus
https://www.journalisti.fi/artikkelit/2018/1/epkorrektin-puolustuspuhe/

@JKN93, sulle on useaan kertaan sanottu sekä yksityisviestillä että julkisesti linkkien sisällöistä tehtävien lainausten puuttumisesta. Välillä osasit niitä lainauksia tehdä, mutta nyt näköjään on taas "unohtunut" tuo asia.

Seuraavaksi kokeillaan meneekö ohjeistus perille parin viikon bannilla.

Hommaforumille kirjoittaminen - käytännön ohjeita ja vinkkejä: https://hommaforum.org/index.php/topic,123992.0.html

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 403
  • Liked: 1549
  • Sus siunatkoon
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #196 : 10.02.2018, 21:40:15 »
Jatkan keskustelua aiheesta EU-liittovaltioon vai alati syvenevää integraatiota, jota ei vaan saa sanoa liittovaltioksi, nostamalla ketjusta "Laura Huhtasaari: Eduskunnassa, somessa, mediassa ja edustustehtävissä" seuraavan lainauksen.

Suomen tulisi pian etsiä uudet yhteistyövaltiot EU:ssa, joiden linja on liittovaltiovastainen, ja estää yhdessä EU:n muuttuminen liittovaltioksi, jota Saksa ja Ranska ajavat ja jossa Suomi joutuu ikuisen maksumiehen rooliin ilman, että Suomella on mitään valtaa päätöksiin.

Lainaus käyttäjältä: "Suomen Uutiset
– Jos hallituksemme hyväksyy tämänkin uuden häikäilemättömän EU-linjauksen, niin silloin käytännössä suomalainen metalliammattimies maksaisi itse itsensä työttömäksi omilla veroeuroillaan, Huhtasaari varoittaa.

Huhtasaaren jututhan paranevat kuin viini vanhetessaan. Väitteet näyttävät ihan uskottavalta, ja suomalainen metallimies saatiin miettimään omaa kohtaloaan "uudistuvassa" Euroopassa, niin kuin Orpo haluaa asian esittää.

(Lainausotsikoiden linkeistä taustat kokonaisuudessaan.)

Juuri 2. kaudelle valittu tasavallan presidentti, "arvojohtaja", totesi viime viikolla valtiopäivien avajaispuheessaan ykskantaan ettei EUsta ole tulossa liittovaltiota.

Lainaus käyttäjältä: Presidentti Niinistö
EU:sta ei ole tulossa liittovaltiota, mutta paikoin hiipien syvenevä integraatio voi luoda Suomelle myös visaisia pulmia. Viittaan yhteisvaluutta euron kehittämissuunnitelmiin ja mahdollisiin ehdotuksiin yhteisvastuun lisäämisestä.
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/lue-koko-presidentin-puhe-on-helppo-julistaa-malttia-mutta-erityisesti-talouden-toimijoiden-ja-paattajien-kannattaa-muistaa-etta-parhaiten-puhuu-itse-annettu-esimerkki/6759008

Ettäs tiedätte. Se ei ole EU-liittovaltio, vain "paikoin hiipien syvenevä integraatio".

Tässä mennään vanhalla käsikirjoituksella, millä mentiin EY/EU:iin perustuslainpykälistä välittämättä. Tilanne saatiin korjattua perustuslainmuutoksella 2012. Perusteena lisäykselle "Suomi on Euroopan Unionin jäsen" valtiosääntöön oli ainoastaan se ettei lisäys mitenkään muuttanut jo vallitsevaa tilannetta. Vakiintuneesta laittomuudesta tehtiin muodollisella lisäyksellä laillista hyvin suuressa ja periaatteellisessa asiassa. Näin tullaan etenemään myös EU-liittovaltioon.

Miksi muuttaa toimivaa käsikirjoitusta, kun halutusta laittomasta toiminnasta saadaan kätevästi haluttua laillista toimintaa monissa muissakin kysymyksissä eikä eliitin tarvitse alkaa keskustella vaalikarjan kanssa asioista, joista vaalikarja ei eliitin mielestä kuitenkaan osaa tehdä mitään valistuneita päätöksiä. Yksi tällainen on maassa laittomasti oleskelevien poistaminen. Mm. sisäministeri ei joudu asiassa kantamaan mitään vastuuta, millä olisi henkilökohtaista ja/tai poliittisen elitiin toiminnalle mitään vaikutusta. Jossain vaihteessa tultaneen vain toteamaan ettei Suomen alueella oleilu ole enää Suomen kansallisen hallinnon päätettävissä vaan EU:n. Näin kävi juuri kansalliselle päättämiselle siirrelläänkö kelloja kesäaikaan ja takaisin vai ei.

EU-homma etenee presidentillisellä vakuutuksella ettei EU-liittovaltiota tule ja suomalaiset äänestäjät uskovat, kun suosittu presidenttin näin sanoo.
"Tätäkö suomalaiset haluavat? Vai olisiko aika äänestyspäätöksellä seuraavissa vaaleissa laittaa muutos vauhtiin meilläkin?" -- jäsen Vellamo

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 978
  • Liked: 1571
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #197 : 16.02.2018, 14:48:27 »
Suomen EU-maksu nousee 10 prosentilla. Hallitus on valmis maksamaan tämän mukisematta.
Suomen tavoitteena on turvata maatalous- ja aluerahat ja että EU laittaisi rahaa yhteiseen puolustukseen ja maahanmuuttoon.
Koska Suomi on nettomaksaja, niin nettomaksu tulee nousemaan vieläkin isommassa suhteessa.

Lainaus
Hallitus on valmis kasvattamaan EU-kustannuksia – "Maksuosuuden on oltava kohtuullinen ja oikeudenmukainen"
Hallitus lupaa joustavuutta, jotta saisi pidettyä kiinni maatalous- ja aluerahoista

 Suomen hallitus on valmis joustamaan ja tarvittaessa kasvattamaan EU:n budjettia, kun Britannia lähtee Euroopan unionista.

EU-ministerivaliokunta linjasi perjantaina, että Suomi ei sido itseään tiukimpaan yhden prosentin nettomaksajien ryhmään.

EU:n budjetti on ollut noin yhden prosentin jäsenmaiden yhteenlasketusta kansantuotteesta. Brexitin ja EU:lle kaavailtujen uusien tehtävien takia komissio on kuitenkin varoittanut, ettei se enää riitä, vaan suuruus voisi olla noin 1,1 prosenttia.

Hallitus linjaa, että Suomen nettomaksuosuuden on oltava "kohtuullinen ja oikeudenmukainen".

– Suomen lähtökohtana on, että Britannian ero huomioidaan täysimääräisesti rahoituskehyksen kokonaistasossa, mutta emme sido itseämme yhden prosentin tiukimpaan nettomaksajien ryhmään, hallitus kirjaa.

Joustonvaraa perustellaan sillä, että näin Suomi pystyy paremmin tavoittelemaan hyvää tulosta maataloustuissa ja alueille suunnatuissa koheesiorahoissa kuten myös ajamaan rahaa uusiin tehtäviin kuten puolustukseen jamaahanmuuttoon.

Muun muassa Saksa on osoittanut halua joustaa budjetin koossa kuten myös Baltian maat, Unkari ja Puola.

Tulevien vuosien budjettikehyksistä on tarkoitus keskustella ensi viikon perjantaina epävirallisessa huippukokouksessa.

Yle (16.2.2018)

Kulttuurirealisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 233
  • Liked: 4538
  • Ihmisvelvollisuusaktivisti
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #198 : 16.02.2018, 15:50:43 »
Lainaus
– Suomen lähtökohtana on, että Britannian ero huomioidaan täysimääräisesti rahoituskehyksen kokonaistasossa, mutta emme sido itseämme yhden prosentin tiukimpaan nettomaksajien ryhmään, hallitus kirjaa.

Joustonvaraa perustellaan sillä, että näin Suomi pystyy paremmin tavoittelemaan hyvää tulosta maataloustuissa ja alueille suunnatuissa koheesiorahoissa kuten myös ajamaan rahaa uusiin tehtäviin kuten puolustukseen ja maahanmuuttoon.

Odotetun surkea kanta. Olisi hyvä paikka pienentää EU:n budjettia reilusti. Miksi meidän pitäisi uskoa, että Suomi saa lammastelemalla kokonaisuuden suhteen jotain parempaa näillä tietyillä sektoreilla? Maataloustukiasiathan on nyt hoidettu päin v:tä, kielipuolisen Heikki Haaviston toimesta aikanaan.

Ja mihin rahaa ollaan maahanmuutossa syöttämässä? Eipä taida mennä rajojen valvontaan tai palautuksiin, vaan kotoutuspuuhasteluihin.
"Italiaan saapuvista ihmisistä vain seitsemän prosenttia on suojelun tarpeessa. Loput 93 prosenttia saapuvat maahan taloudellisista syistä." - pääministeri Conte

"Maahantulon motiivien epäily on rasismia" - Orpo

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 824
  • Liked: 17659
  • Maailma Kelassa.
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #199 : 16.02.2018, 15:55:42 »
Jos EU kerran pienenee Brexitin myötä, niin kaiken järjen mukaan myös kulujen pitäisi vähentyä. Näin ei kuitenkaan ole. Hallintokoneisto on saavuttanut tietyn tason, josta ei tahdota luopua.

"Hiipien syvenevä integraatio" on onnistunut hiippailemaan hyvin tehokkaasti suomalaisten kukkarolle.

Ja meillä ei edes käydä avointa keskustelua näistä asioista. Ei liittovaltiokehityksestä, jota ei kuulemma ole olemassakaan, ei Brysselin budjetin jatkuvasta paisumisesta, ei niin kerrassaan mistään.
There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech.
- Idi Amin, diktaattori
Hyvää oppi tekee terroristillekin!
- Jari Taponen, ylikomisario

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 841
  • Liked: 881
  • Jouko Lilja
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #200 : 16.02.2018, 16:00:33 »
Tällä menolla se tulee emmekä mahda sille yhtään mitään! Turha pullikoida vastaan.
Sopeutukaa, opetelkaa uimaan!
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 841
  • Liked: 881
  • Jouko Lilja
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #201 : 16.02.2018, 16:02:51 »
VK:ssa ei saa puhua ryssästä...
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 511
  • Liked: 1780
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #202 : 17.02.2018, 05:56:29 »
Lisää fyffeä, lisää fyffeä pohjattomaan…


Suomen hallitus on valmis joustamaan ja tarvittaessa kasvattamaan EU:n budjettia, kun Britannia lähtee Euroopan unionista.

EU-ministerivaliokunta linjasi perjantaina, että Suomi ei sido itseään tiukimpaan yhden prosentin nettomaksajien ryhmään.



http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3843962/Suomi+on+valmis+kasvattamaan+EUn+budjettia


repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 403
  • Liked: 1549
  • Sus siunatkoon
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #203 : 18.02.2018, 11:20:02 »
Petteri Orpo selittelee IS:n jutussa, miksi hän näkee Suomen maksuosuuden kasvattamisen hyödyllisenä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005571566.html

Lainaus
Orpo ei näe ristiriitaa hallituksen linjauksessa: EU-budjettiin voidaan laittaa lisärahaa, jos se menee Suomelle tärkeisiin asioihin

Vääntö EU-rahojen jakamisesta kestää vuoden 2019 syksyyn.

Hallitus olisi valmis kasvattamaan Suomen EU-budjettiin maksamaa osuutta, jos raha tuottaisi selkeää lisäarvoa. Näin sanoo valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok.) STT:lle.

Tällaisia kohteita olisivat Orpon mukaan esimerkiksi tutkimus, kehitys, innovaatio, puolustus, turvallisuus ja maahanmuuttoasiat.

– Näihin kun EU suuntaisi varoja, tekisi niitä yhdessä enemmän, se olisi Suomelle eduksi. Jos euro maksetaan, kymmenen euroa saadaan eurooppalaisena lisäarvona takaisin, Orpo kuvailee.

Orpon usko on kova, tämäkin sijoitus EU:iin kannattaa. Kuulostaa tutulta "hei, me tienataan tällä" politikoinnilta. Ja EU on tunnetusti tehokas käyttämään sille osoitetut varat, mutta tuloksia ei sovi kenenkään poliittisesti korrektin kysellä.
"Tätäkö suomalaiset haluavat? Vai olisiko aika äänestyspäätöksellä seuraavissa vaaleissa laittaa muutos vauhtiin meilläkin?" -- jäsen Vellamo

Konservatiivinen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 50
  • Liked: 75
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #204 : 18.02.2018, 13:07:29 »
Petteri Orpo selittelee IS:n jutussa, miksi hän näkee Suomen maksuosuuden kasvattamisen hyödyllisenä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005571566.html
Orpon usko on kova, tämäkin sijoitus EU:iin kannattaa. Kuulostaa tutulta "hei, me tienataan tällä" politikoinnilta. Ja EU on tunnetusti tehokas käyttämään sille osoitetut varat, mutta tuloksia ei sovi kenenkään poliittisesti korrektin kysellä.

Orpo nyt onkin yksi onnistuneimmista Suomen maanpettureista, joten en ollenkaan ylläty siitä että hän jatkaa samalla radalla.

Tuskin edes uskoo että "me tienataan tällä," vaan hän itse tienaa mukavilla EU bonuksilla.

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 106
  • Liked: 7413
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #205 : 18.02.2018, 15:34:48 »
– Näihin kun EU suuntaisi varoja, tekisi niitä yhdessä enemmän, se olisi Suomelle eduksi. Jos euro maksetaan, kymmenen euroa saadaan eurooppalaisena lisäarvona takaisin, Orpo kuvailee.

:facepalm:

Meillä on siis valtiovarainministerinä häiskä joka aidosti uskoo 1000% tuottoon? Tyyppi haluaa osallistua pyramidipeliin veronmaksajien rahoilla? Jipii >:( *tyly sana*
Suuri osa median käyttämästä argumentaatiosta on täysin ideologista, käsitesisällöiltään määrittelemätöntä ja tyhjäksi jätettyä blanco-argumentaatiota, jossa vahvoja mielleyhtymiä herättävät käsitteet on otettu käyttöön täysin tendenssimäisen manipulaation ja propagandan välineinä.

Jukka Hankamäki 8.2.18

Aksiooma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 312
  • Liked: 11540
  • Arvokonservatiivi ja 2000 luvun fennomaani
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #206 : 18.02.2018, 15:48:30 »
– Näihin kun EU suuntaisi varoja, tekisi niitä yhdessä enemmän, se olisi Suomelle eduksi. Jos euro maksetaan, kymmenen euroa saadaan eurooppalaisena lisäarvona takaisin, Orpo kuvailee.

:facepalm:

Meillä on siis valtiovarainministerinä häiskä joka aidosti uskoo 1000% tuottoon? Tyyppi haluaa osallistua pyramidipeliin veronmaksajien rahoilla? Jipii >:( *tyly sana*

Orpo on Suomen historian tyhmin ministeri. Hännystely tulee niskaytimestä ja siksi on ministerinä ja seuraavaksi ytimessä.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 511
  • Liked: 1780
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #207 : 18.02.2018, 16:06:53 »
Orpo tarkoitaa, että maksetaan lisää joka tapauksessa. Jos saadaan jotain takaisin, ollaan onnekkaita, ja jos ei, niin ollaan jälleen tutuksi tulleessa kusetettujen kastissa.

ISO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 852
  • Liked: 14019
  • No ei todellakaan nousta... Niin.
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #208 : 18.02.2018, 16:14:06 »
Orpo on tottunut valehtelemaan isosti.

Taannoin väitti tietävänsä jokaisen matun taustat henkilökohtaisesti.
Syyrialainen Nesrin, 20, kertoo:
Hänen mukaansa häirinnältä voi arabikulttuurissa välttyä, jos ei puhu miehille ja välttää kaikenlaista kontaktia, ”merkkien antamista”.

Tuulenhenki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 992
  • Liked: 3219
  • Saatanantaja, enkelintäjä
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #209 : 18.02.2018, 16:37:52 »
Orpo on tottunut valehtelemaan isosti.

Taannoin väitti tietävänsä jokaisen matun taustat henkilökohtaisesti.
Eikös se ollut Nerg?

Joka tapauksessa, näyttää siltä, että Suomella on fyffeä kaikkeen muuhun paitsi kotimaan rakentamiseen ja sen ihmisistä huolehtimiseen. Tieverkko rapistuu, sairaalat, koulut ja terveyskeskukset ajetaan alas, toimeentulotukia ei makseta, kun ei kuulemma ole varaa. Kaikesta säästetään paitsi EU-maksuista ja rikkaiden verohelpotuksista.
Don't despair
Show no fear
Life your life without regrets