UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?  (Luettu 46350 kertaa)

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 958
  • Liked: 8748
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #270 : 18.05.2018, 22:54:38 »
Missähän tarkalleen ottaen olen väärässä ja Heinäluoma oikeammassa, kun en ole Heinäluoman eri mieltä ainakaan siitä itsestäänselvyydestä, että "kansalaiset eivät halua antaa vastuuta EU:lle"?

Heinäluoma ennustaa kehityksen kulkevan kohti hajaannusta. Sinä ennustat -- tai pelkäät -- sen kulkevan kohti tiiviimpää liittovaltiota. Minusta Heinäluoma osuu oikeampaan.

Siitä kaikki ovat samaa mieltä, etteivät euroopan kansat halua liittovaltiollistumista, ja siitäkin pääosin, että eurostoeliitti sitä haluaa kansalaista huolimatta. Tästä ei kannata kiistellä.

Sinun pelkosi voisi olettaa johtuvan siitä, että uskot eurostoeliitin olevan euroopan ihmisiä vahvempi. Sitä se ei ole. Olen yrittänyt tätä jo pitkään kaikille vakuutella. Eurostoeliitti on heikkoa ja tyhmää ja heitä on vähän. Ihmiset ovat viisaita, meitä on paljon ja voitto kuuluu meille.

Mieti vaikka itseäsi. Voisitko esimerkiksi uskoa todeksi, jos sanoisin sinun -- jo vähintään vuosikymmenen ajan maahanmuuttopolitiikan tapahtumiin, vaikutuksiin, uutisiin ja poliittiseen liikehdintään perehtyneen hyvin aktiivisen "poliittisen kommentaattorin" -- olevan paremmin perillä näistä asioista kuin Päivi Nerg ja Ylen poliittiset toimittajat?

Perustelen. Nergeillä on kädet täynnä organisaation pyöritystä ja sotea ja kaikkea muuta. He eivät ole tietoineen ja tilannekuvan ymmärryksen osalta lähelläkään sinun tasoasi. Heillä on pääsy tietoihin, joista voivat tarkastaa jokaisen tulijan taustat; tai on, jos uskoo heidän valheitaan.

Ei pidä antaa heillä olevan vallan hämätä. Sillä tieto on suurinta valtaa. Etkä vakuuta minua jutuillasi, joissa kerrot "tämä ei tule toistumaan", "ratkaisuksi tarjotaan", "joka hyväksyisi" ja "yritetään lähikuukausina betonoida". Kaikki ovat pelkkää uhittelua ja eurostoeliitin unelmaa, joka ei tarkoita asioiden menevän niin.

Lissabonin strategiassa esitettiin Eurostoliitosta tulevan maailmankilpailukykyisin talousalue vuoteen 2010 mennessä. Se oli vakaalla pohjalla ja kovalla tarmolla toimeenpantu ohjelma. Vaan vuosi on 2018 ja mitään ei ole vieläkään tapahtunut.

Jos yrität vakuuttaa minua pahan eurostoeliitin kyvyistä, uhopuheiden sijaan esitä tapahtuneita asiota. Vuoden 2015 matuvyöry -- josta tosiaan vieläkin tulee jälkivuotoja -- oli sellainen. Siinä on yksi. Se loppui Schengenin loppuun. Siinä on yksi vastaan.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 879
  • Liked: 15308
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #271 : 18.05.2018, 23:11:24 »
Jos yrität vakuuttaa minua pahan eurostoeliitin kyvyistä, uhopuheiden sijaan esitä tapahtuneita asiota.

Tulee ainakin yksi sattumus mieleen, joka osoittaa, että EU ja komissaarit eivät sittenkään ole ihan hampaattomia, ainakin mitä tulee salaa kulisseissa diilaamiseen. Ei tarvita muuta kuin ohariin valmis tärkeän paikan omaava kansallinen poliitikko ja sopiva täky. Kun Balkanin reitti aikoinaan suljettiin, niin Italia vuosi kuin seula vielä vuosia sen jälkeen ...

Frontex myöntää: On tehty sopimus maahanmuuttajien kuljettamisesta Italiaan

Secolo d'Italia 12.7.2017 juttu italiaksi

Nyt sen myöntää myös Frontex: On olemassa byrokraattien välinen sopimus saapuvien valtavien maahantulijamassojen laskemisesta maihin Italiassa. Frontexin ranskalainen pääjohtaja Fabrice Leggeri, joka oli kutsuttu EU-parlamentin Libe-valiokunnan kuultavaksi tänä aamuna, paljasti tämän uskomattoman seikan, jonka sosiaalidemokraattien hallitus oli kiistänyt aivan viime päiviin asti. Libe on EU:n kansalaisvapauksista, sekä oikeus- ja sisäasioista vastaava valiokunta.

M5-puolue hyökkäsi: "Valtiopetos". Esitetään epäluottamuslausetta

"Eräs seikka on varma - toteaa Viiden tähden liikkeen varajohtaja Luigi Di Maio tavattuaan Frontexin pääjohtajan EU-parlamentin tiloissa Brysselissä - olemme saaneet tänään kuulla Frontexilta vakavia seikkoja, joissa sosiaalidemokraattien hallitus on ollut osallisena: Italia oli sopinut kaikkien saapuvien maahanmuuttajien päästämisestä maihin Italian satamissa. Silloinen ulkoministeri ja nykyinen Italian neuvoston puheenjohtaja, Renzin hallituksen ulkoministeri, nimeltään Paolo Gentiloni, saa tulla parlamenttiin vastaamaan tästä valtionpetoksesta. Kyse on maanpetoksesta sen osalta mitä hän on tehnyt Italialle. Joko he joutuvat nyt vastamaan tästä petoksesta Italian kansaa kohtaan tai sitten me tulemme nostamaan epäluottamuslauseen."

"Matteo Renzi myi kansakuntamme 80 eurolla - sivaltaa Di Maio - Hän antoi luvan käyttää Italian satamia maahanmuuttajien laskemiseksi maihin vastapalveluksena eurooppalaisesta joustavuudesta, jolla sai omat bonuksensa."

"Olemme muuttuneet Euroopan suurimmaksi satamaksi - jatkoi Di Maio - muutaman lantin takia, saadakseen 80 euroa EU-vaalien voittamiseen. Kyseessä oli Italian ja Frontexin välinen bilateraalinen sopimus. Leggeri kertoi, että se solmittiin byrokraattien tasolla, ei poliittisella tasolla, mikä on vielä pahempaa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että byrokraattimme toimisivat hallitsemattomasti, turha edes yrittää väittää sellaista: Meille kerrottiin, että niin tärkeää sopimusta, jota juhlittiin vuosisadan sopimuksena, eivät edes ministerit saapuneet allekirjoittamaan."
(…)

2017-07-12 EU - Italia sopimus: Matutulva ohjattiin yhdessä Italian satamiin

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 958
  • Liked: 8748
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #272 : 19.05.2018, 00:47:07 »
^ Olipa hurja juttu.

Ja nyt jutun päähenkilön Di Maion johtama puolue on Italian suurin -- ja muodostamassa Legan kanssa hallitusta --. Siitä voisi jo perustellusti veikata, että "tämä ei tule toistumaan". Eurostokomissaarien valta on Italian osalta jo otettu pois.

Tuo juttu on muuten erityisen kiinnostava myös Italian nyt käynnissä olevien hallitusneuvottelujen suhteen. Loistava vanhan jutun nosto.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 29 657
  • Liked: 47036
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #273 : 19.05.2018, 00:56:16 »
Heinäluoma ennustaa kehityksen kulkevan kohti hajaannusta. Sinä ennustat -- tai pelkäät -- sen kulkevan kohti tiiviimpää liittovaltiota.

Ennustan molempia, kun osa maista tulee etenemään joissain asioissa muita nopeammin. Paljon riippuu siitä, millä keinoilla liittovaltiolle nihkeitä maita tullaan pakottamaan ruotuun.

Lainaus
Commission outlines 5 scenarios for future of EU in white paper

The European Commission has outlined five scenarios for the future of the European Union in a white paper obtained by POLITICO ahead of its publication on Wednesday.

The scenarios are entitled “carrying on,” “nothing but the single market,” “those who want more do more,” “doing less more efficiently,” and “doing much more together.”

[...]

Scenario 3: Those who want more do more

This is effectively a multi-speed EU based on “coalitions of the willing” in specific policy areas such as defense, internal security, taxation or social matters. Under this scenario the Commission assumes that all 27 members would still make general progress on a deeper single market.

The Commission believes this model would lead to differences in citizens’ rights and is not optimistic that eurozone governance could be completed. However, it envisages that it would allow national militaries that have close relations with one another to move quickly into new fields like drone surveillance, or for aligned economies to created a unified business law code.
Politico 17.8.2017

Sinun pelkosi voisi olettaa johtuvan siitä, että uskot eurostoeliitin olevan euroopan ihmisiä vahvempi. Sitä se ei ole. Olen yrittänyt tätä jo pitkään kaikille vakuutella. Eurostoeliitti on heikkoa ja tyhmää ja heitä on vähän. Ihmiset ovat viisaita, meitä on paljon ja voitto kuuluu meille.

Jos tämä nykyinen on voittamista, niin...

Ei pidä antaa heillä olevan vallan hämätä. Sillä tieto on suurinta valtaa. Etkä vakuuta minua jutuillasi, joissa kerrot "tämä ei tule toistumaan", "ratkaisuksi tarjotaan", "joka hyväksyisi" ja "yritetään lähikuukausina betonoida". Kaikki ovat pelkkää uhittelua ja eurostoeliitin unelmaa, joka ei tarkoita asioiden menevän niin.

Pahat asiat ovat edenneet ja etenevät, vaikka eivät aina sillä vauhdilla kuin minä pelkään tai kuin tahot haluaisivat.

Olin varoittanut EU:n taakanjakosuunnitelmista jo vuosia (suunnitelma hahmoteltu vuonna 1999), kun silloinen sisäministeri Päivi Räsänen julisti eduskuntavaalitentissä huhtikuussa 2015, että keskustelu taakanjaosta ei ole millään lailla ajankohtaista, koska "ei sellaista järjestelmää ole tulossa". Muutama viikko vaalien jälkeen komissio julkisti toukokuussa taakanjakoesityksensä, johon ei Suomessa kiinnitetty juurikaan huomiota. Siitä taas kuukausi eteenpäin, ja sisäministeri Orpo teki kesäkuussa selväksi, että Suomi "saattaa joutua hyväksymään" EU:n meille määräämät turvapaikanhakijasiirrot, kuten Suomi myös teki.

Hups. Ei sitten ollutkaan pelkkää eliitin uhittelua ja unelmaa, vaan totaalinen game changer. Tieto ei ollut valtaa tai mitään muutakaan käyttökelpoista, vaan loppupeleissä vain hallituksen valta oli valtaa.

Sittemmin Suomen hallitus ei enää pelkästään hyväksy valmisteilla olevaa pakollisen taakanjaon järjestelmää vaan vaatii siihen sanktioita turvapaikanhakijasiirroista kieltäytyviä maita varten.

Jos yrität vakuuttaa minua pahan eurostoeliitin kyvyistä, uhopuheiden sijaan esitä tapahtuneita asiota. Vuoden 2015 matuvyöry -- josta tosiaan vieläkin tulee jälkivuotoja -- oli sellainen. Siinä on yksi. Se loppui Schengenin loppuun. Siinä on yksi vastaan.

Loppui? Kyllä sieltä tullaan edelleen, ja jos tänne asti ei muuten pääse, niin Suomi käy vaikka noutamassa, kuten tällä hallituskaudella on tehty tuhansille.

Komission esittämä uusi automaattinen taakanjakojärjestelmä, jota ei ole suomalaiselle julkisuudelle olemassa, ennen kuin se on olemassa, panisi kaiken pysyvästi uusiksi. Ei enää riitelyä aidoista tai rajatarkastuksista, ei kansallista turvapaikkapolitiikkaa tai maahanmuuttopolitiikan kiristämistä ajavia puolueita, vaan määräykset Brysselistä ja suorat lennot EU:n ulkorajoilta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 958
  • Liked: 8748
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #274 : 22.05.2018, 00:31:51 »
[...]

Muutama viikko vaalien jälkeen komissio julkisti toukokuussa taakanjakoesityksensä, johon ei Suomessa kiinnitetty juurikaan huomiota. Siitä taas kuukausi eteenpäin, ja sisäministeri Orpo teki kesäkuussa selväksi, että Suomi "saattaa joutua hyväksymään" EU:n meille määräämät turvapaikanhakijasiirrot, kuten Suomi myös teki.

Hups. Ei sitten ollutkaan pelkkää eliitin uhittelua ja unelmaa, vaan totaalinen game changer. [...]

Hetken ehdin olla jo yllä esittämästäsi pelottelusta osin samaa mieltä. Sitten Suomeen tuli vierailulle Tsekin uusi pääministeri Babis. Hän kertoi Tsekin vastaanottaneen mainitsemasi eurostokomission esityksen perusteella tasan nolla (0) tulijaa.

Minusta nolla on hyvä luku, mutta tässä yhteydessä luvun hyvyys ei ollut olennaista; olennaista oli se, että esittämäsi eurostokomission ehdotus oli jäänyt Tsekin kohdalta kokonaan toteuttamatta. Näin on turha antaa kunniaa toimeenpanokyvystä eurostokomissiolle.

Eurostokomissio teki esityksen ja käskyn ja vaatimuksen, jota noudattivat tasan ne muutamat eurostomaat, jotka halusivat sitä noudattaa, ja jos muistan oikein Suomikaan ei taida nykyään noudattaa sitä: "Turvapaikanhakijasiirrot ovat lähes loppuneet viimeisten muutamien kymmenien siirtoja odotellessa"

Eurostokomissio on munaton ja hampaaton hajoavan Eurostoliiton hajoamisen ilmentymä. Eurostokomissaarit osaavat kyllä uhitella, mutta muuta eivät ja muuhun eivät pysty. Heidän uhoamistaan ei edes Suomen sosialistinen lehdistö enää usein uutisoi, koska tietää uhoamisen olevan pelkkää uhoamista ja vievän uskottavuutta jo nyt uskottavuuspulasta kärsivältä propagandatuutilta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 29 657
  • Liked: 47036
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #275 : 22.05.2018, 11:48:16 »
Hetken ehdin olla jo yllä esittämästäsi pelottelusta osin samaa mieltä. Sitten Suomeen tuli vierailulle Tsekin uusi pääministeri Babis. Hän kertoi Tsekin vastaanottaneen mainitsemasi eurostokomission esityksen perusteella tasan nolla (0) tulijaa.

Vai kertoiko sen ehkä sittenkin aina niin luotettava valtamediatoimittelija? Oikea määrä on nimittäin tasan tusina (12).

Minusta nolla on hyvä luku, mutta tässä yhteydessä luvun hyvyys ei ollut olennaista; olennaista oli se, että esittämäsi eurostokomission ehdotus oli jäänyt Tsekin kohdalta kokonaan toteuttamatta. Näin on turha antaa kunniaa toimeenpanokyvystä eurostokomissiolle.

Kiva Visegrad-maille, mutta olennaista on se, että Suomi lähti mukaan siirtoihin, vaikka ei ollut pakko. Olennaista on se, että suurin osa EU-maista hyväksyy järjestelmän, jossa pakollisista siirroista tehdään automaatti ja jossa vastaanotosta kieltäytyville maille voidaan komission päätöksellä lätkäistä miljardisakot.

Eurostokomissio teki esityksen ja käskyn ja vaatimuksen, jota noudattivat tasan ne muutamat eurostomaat, jotka halusivat sitä noudattaa, ja jos muistan oikein Suomikaan ei taida nykyään noudattaa sitä: "Turvapaikanhakijasiirrot ovat lähes loppuneet viimeisten muutamien kymmenien siirtoja odotellessa"

Siirrot eivät ole loppuneet. EU-maat ovat tehneet siirtoja viimeisen kolmen kuukauden aikana noin tuhat. Ongelmana on ollut löytää siirtokriteerit täyttäviä eritrealaisia ja syyrialaisia kymmenien tuhansien laittomien afrikkalaissiirtolaisten leireiltä. Siirrot ovat lisäksi siirrettäville vapaaehtoisia, ja lähes kaikki haluavat Saksaan ja Pohjoismaihin.

Eurostokomissio on munaton ja hampaaton hajoavan Eurostoliiton hajoamisen ilmentymä. Eurostokomissaarit osaavat kyllä uhitella, mutta muuta eivät ja muuhun eivät pysty. Heidän uhoamistaan ei edes Suomen sosialistinen lehdistö enää usein uutisoi, koska tietää uhoamisen olevan pelkkää uhoamista ja vievän uskottavuutta jo nyt uskottavuuspulasta kärsivältä propagandatuutilta.

Tapaa, jolla "munaton ja hampaaton eurostokomissio" sai jyrättyä voimaan pakollisten turvapaikanhakijasiirtojen kaksi ensimmäistä vaihetta, ei ole tietääkseni dokumentoitu kunnolla missään.

Tilanne vielä keväällä 2015 oli se, että vain harva maa oli osoittanut kiinnostusta komission hankkeeseen pakollisista turvapaikanhakijasiirroista ja -kiintiöistä. Vielä kesäkuun alussa, kun sisäministeri Orpo höperehti, että Suomi joutuu taipumaan enemmistön edessä vastaanottoon, siirtoja kannattavia maita oli tiettävästi pieni vähemmistö (10/28). Kesän jälkeen syyskuun äänestyksessä siirtoja vastustavia maita olikin enää neljä (4/28).

Mitä helvettiä tuossa välissä tapahtui? Millä komissio painosti EU-maat (no, Suomen hallitusta ei tunnetusti tarvinnut painostaa) hyväksymään lennätykset EU-rajavaltioista muihin jäsenmaihin, joiden saattoi olettaa korkeintaan pahentavan silloista kriisiä? Etenkin kun siirrettävien määrä oli suhteessa niin pieni ja siirtoaika niin pitkä (kaksi vuotta), etteivät siirrot parhaassakaan tapauksessa voineet lievittää Italian ja Kreikan akuuttia kriisiä.

Joka tapauksessa syyskuun päätös oli läpimurto jo kauan lobatun EU:n yhteisen turvapaikkajärjestelmän (CEAS) etenemiselle.

Täytyy hyväksyä, että kaikesta tiedosta huolimatta tiedämme yhä harmittavan vähän niistä voimista, jotka ohjaavat EU-päätöksentekoa liittovaltion suuntaan. Mutta tuonkin esimerkin perusteella niiden vähättelyyn ei ole juuri muuta syytä kuin hengennostatus.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 958
  • Liked: 8748
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #276 : 23.05.2018, 00:27:08 »
Eurostokomissio teki esityksen ja käskyn ja vaatimuksen, jota noudattivat tasan ne muutamat eurostomaat, jotka halusivat sitä noudattaa, ja jos muistan oikein Suomikaan ei taida nykyään noudattaa sitä: "Turvapaikanhakijasiirrot ovat lähes loppuneet viimeisten muutamien kymmenien siirtoja odotellessa"

Siirrot eivät ole loppuneet. EU-maat ovat tehneet siirtoja viimeisen kolmen kuukauden aikana noin tuhat.

En oikein tiedä mitä ajatella. Suomen sosialistinen lehdistö on julistanut, että "Sopimus on kaikin puolin epäonnistunut. Tähän mennessä vain 15 prosenttia EU:n sisäisistä siirroista on vahvistunut."; tämä lainaus on poimittu Hommaforumilta. Uskon tuossakin luvussa olevan aika paljon ylimääräistä mukana. Edellinen lainaukseni "Turvapaikanhakijasiirrot ovat lähes loppuneet viimeisten muutamien kymmenien siirtoja odotellessa" taas oli kirjoittanut jäsen Roope viime talvena. Olen pitänyt häntä luotettavana asiantuntijana aiheessa -- ja pidän yhä --.

Viittamassasi eurostodokumentissa sanotaan tosiaan Tsekin ottaneen vastaan 12 turvapaikanhakijaa siirtona Kreikasta. Yritin kaivella siihen liittyen tietoja, koska nämä tulijat on vastaanotettu, ja mikä Suomen sosialistisen lehdistön valheesta tekee valheen. En löytänyt sitä, mutta löysin kyseisestä tilastotiedosta aikaisempia versioita. Viittaamasi dokumentin mukaan tavoitellusta 160 000 siirrosta on tähän mennessä suoritettu 34 689 eli 20%; näin Suomen sosialistisen lehdistön väite 15% on jo ylitetty. Viime marraskuun jälkeen siirtoja on tehty lisää 3 217 kappaletta -- eli viimeisen puolen vuoden aikana eikä väittämäsi kolmen kuukauden aikana --. Jos tämä tahti jatkuu, 20 vuoden päästä Eurostokomission tavoite tulee täytetyksi. Damaskos julistettiin Syyrian johdon toimesta muuten juuri turvalliseksi alueeksi. Sen voisi olettaa vähentävän syyrilaisten halua tulla Eurostoliittoon entisestään. Enkä pidä näitä lukuja kovinkaan isoina, jos vaikka verrataan Italiasta nyt Legan toimesta "poistetuksi ehdottujen" määrään eli 600 000:teen.

Luvuista vielä huomasin Italiasta Suomeen siirrettyjen määrän olleen vuoden 2017 lokakuussa 779 henkeä. Viittamassasi kesäkuun 2018 luvuissa numero on vaihtunut 778 hengeksi; yksi jopa hävinnyt luvuista. Kreikasta sentään ollaan plussalla: Puolessa vuodessa luku on noussut 1200:sta 1202:teen. Lisäksi Puolan, Tanskan, britannian ja Unkarin näyttävät ihan puhdasta nollaa ja Sveitsin ja Norjan luvut ovat 1500 paikkeilla; näin luvut eivät edes koske pelkästään eurostomaita. Ainoat merkittävät lisäykset näyttävät olevan Saksan luvuissa. Näin Saksa tekee, mitä eurostokomissio käskee ja muut eivät. Minusta tämä -- ja koko siirtelyjuttu -- edelleen osoittavat Eurostokomission täydellistä kyvyttömyyttä eikä sen pelottavaa kyvykyyttä. Jos ne sinusta osoittavat toista, teemme vain samoista faktoista eri päätelmiä kyvykkyyden suhteen; ollaan tilanteessa, jossa kysytään, onko tonni paljon vai vähän.

Lienee ylipäätään tarpeetonta enää jatkaa väittelyä tästä yhdestä yksityiskohdasta Eurostoliiton liittovaltiokehityksen tai vaihtoehtoisesti hajoamisen suhteen. Myönnän olevani yksityiskohtaisissa tiedoissa matumääristä täysin pihalla ja vielä enemmän pihalla, millä pykälillä ja perusteilla matuja Eurostoliitossa siirrellään. Voin aina vain yrittää etsiä lukuja ja arvailla niiden merkityksiä ja uskottavuutta. Lopulta kuitenkin olennaista on selvästi muuttuneet käytännöt, kuten Ruotsin päätös lopettaa Schengen-alue. Vielä selvempi selvä merkki Eurostoliiton hajoamisesta on brexit -- vaikka senkin voi sosialistien tavoin selittää pois toivoen uutta kansanäänestystä --. Italian hallituksessakin Lega voi tehdä persut, ja Puola ja Unkari ja Tsekki ja Viro ja kaikki nuivasti matuvyöryyn suhtautuvat eurostovaltiot voivat "eheytyä rasismistaan". Kaikki on mahdollista, jos uskoo ihmeisiin. Minusta ennemerkit -- erityisesti mielipiteeni eurostokomission kyvyttömyydestä -- viittaavat vahvasti hajoamiseen.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 402
  • Liked: 1547
  • Sus siunatkoon
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #277 : 23.05.2018, 10:27:02 »
Valtavirtamedian otsikoissa pyörii tänään tutkimustulos EU:n suosiosta.

https://www.verkkouutiset.fi/euroopan-unionin-suosio-on-kasvussa/#
Lainaus
Euroopan unionin suosio on kasvussa
Antti Kirkkala | 23.05.2018 | 08:12- päivitetty 23.05.2018 | 08:19

70 prosenttia suomalaisista kokee maan hyötyvän EU-jäsenyydestä.

Keskiviikkona julkaistavan eurobarometri-kyselyn mukaan EU:n kannatus on nousussa ympäri Eurooppaa.

67 prosenttia vastaajista kokee, että heidän maansa on hyötynyt Euroopan unionin jäsenyydestä. Luku on korkein vuoden 1983 jälkeen.

Pessimismi EU:ta kohtaan oli korkeimmillaan vuonna 2011, jolloin Eurooppa oli talouskriisin kourissa.

Kyselyn mukaan 61 prosenttia suomalaisista pitää EU-jäsenyyttä positiivisena asiana. 70 prosenttia toteaa Suomen hyötyvän unioniin kuulumisesta.

68 prosenttia suomalaisista uskoo, että heidän äänellään on vaikutusta unionissa. Usko on EU:n keskiarvoa vahvempi.

Moni on silti huolissaan EU:n kehityksestä. Enemmistö suomalaisista uskoo, että EU:ssa asiat ovat menossa huonompaan suuntaan.

Kyselyn toteutti huhtikuussa Kantar Public -yhtiö, jonka kyselyyn vastasi yli 27 600 ihmistä. Heistä noin tuhat oli suomalaisia.

Asiasta kertoi muun muassa Aamulehti ja Helsingin Sanomat.

(Alkuperäisessä jutussa viittauksia lähteeseen ja muihin uutisvälineisiin.)

rbot.fi uutiskeräimessä muiden julkaisujen otsikointia (kuvaliite) ja joitain linkkejä uutisiin kopioituna vielä tähän:

<http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/suomalaiset-toivovat-turvallisuuspolitiikkaa-eu-vaaliteemaksi-keskimaaraista-eurooppalaista-ei-juuri-kiinnosta/794439/>
<https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2460092>
<https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/377175/8286ce7359>

---

Itse suhtaudun kohtalaisella skeptisyydellä kyselyyn ja sen tuloksiin. Perusteena on suomalaisen valtamedian tunnustettu EU-fanitus ja viimeisimpänä vaalien tulos mm. Italiassa. Jos kyselyn tulosta nyt katsoo neutraalisti, niin johtopäätös on, että EU-komissiolla on enemmän valtaa kuin Suomen eduskunnalla ja presidentillä, ja tälle on Suomen kansan 70% tuki. <Skepsis on>Ja kyselyssä tämä johtopäätös on tehty tuhannelta tutkimukseen haastatellulta suomalaiselta.<Skepsis off>
"Tätäkö suomalaiset haluavat? Vai olisiko aika äänestyspäätöksellä seuraavissa vaaleissa laittaa muutos vauhtiin meilläkin?" -- jäsen Vellamo

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 095
  • Liked: 7407
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #278 : 24.05.2018, 23:12:08 »
Lainaus
2018-05-24 European Commission: Financial Union

Τhe European Commission put forward today a package of proposals to further strengthen the Capital Markets Union and the Banking Union.
Lainaus
The key features of the measures consist of:

    A unified EU classification system ('taxonomy'): The proposal sets harmonised criteria for determining whether an economic activity is environmentally-sustainable.
Jäsenvaltioiden päätäntävalta asiassa - 0

Harmonised on avainsana jokaisessa asiassa. Joita on paljon >:( Osa vaikuttaa aivan järkeviltä, jopa kannatettavilta, mutta kun joissain maissa saatetaan olla eri mieltä...


Eiliseltä. Kun neuvottelivat liittymisestä, niin samalla lupasivat liittyä Euroon. Pikku mutta. Aikarajaa ei ole määritelty :P :roll: 

Lainaus
Euron käyttöönottoon tähtäävän edistymisen tarkastelu
Bryssel 23. toukokuuta 2018

Tarkastelun kohteena on seitsemän euroalueen ulkopuolista jäsenvaltiota, jotka ovat oikeudellisesti sitoutuneet ottamaan euron käyttöön. Nämä jäsenvaltiot ovat Bulgaria, Kroatia, Puola, Romania, Ruotsi, Tšekki ja Unkari.
Lainaus
Arvioinnissa todetaan seuraavaa:

Kaikki arvioidut jäsenvaltiot täyttävät julkisen talouden kriteerin.

- Bulgaria, Kroatia, Ruotsi, Tšekki ja Unkari täyttävät pitkien korkojen kriteerin.
- Bulgaria, Kroatia, Puola ja Ruotsi täyttävät hintavakauskriteerin.
- Mikään jäsenvaltio ei täytä valuuttakurssikriteeriä, sillä mikään niistä ei ole valuuttakurssimekanismin (ERM II) jäsen. Euroalueeseen liittyminen edellyttää, että jäsenvaltio on osallistunut ERM II:een vähintään kahden vuoden ajan ilman, että sillä on ollut merkittäviä paineita.

Arvioinnissa tarkastellaan näitä euroalueeseen liittymiselle asetettuja muodollisia kriteerejä, ja sen perusteella ainoastaan Kroatiassa lainsäädäntö on täysin sopusoinnussa talous- ja rahaliiton sääntöjen kanssa.
Suuri osa median käyttämästä argumentaatiosta on täysin ideologista, käsitesisällöiltään määrittelemätöntä ja tyhjäksi jätettyä blanco-argumentaatiota, jossa vahvoja mielleyhtymiä herättävät käsitteet on otettu käyttöön täysin tendenssimäisen manipulaation ja propagandan välineinä.

Jukka Hankamäki 8.2.18

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 879
  • Liked: 15308
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #279 : 25.05.2018, 00:20:17 »
Valtavirtamedian otsikoissa pyörii tänään tutkimustulos EU:n suosiosta.

https://www.verkkouutiset.fi/euroopan-unionin-suosio-on-kasvussa/#
Lainaus
Euroopan unionin suosio on kasvussa
Antti Kirkkala | 23.05.2018 | 08:12- päivitetty 23.05.2018 | 08:19

70 prosenttia suomalaisista kokee maan hyötyvän EU-jäsenyydestä.

Politicossa on juttua tuosta tutkimuksesta. Siellä nousee esiin jo erinäisiä muitakin seikkoja.

Lainaus
Europeans love the EU (and populists too)

Levels of support for the EU have gone up in 26 of the bloc’s 28 member countries, new survey finds.


Politico 23.5.2018 https://www.politico.eu/article/europeans-love-the-eu-and-populists-too/

For the first time since 2007, more Europeans than not believe “my voice counts in the EU,” according to a survey of over 27,000 people across the Continent.

Yet the same poll — released Wednesday to mark one year until the 2019 European Parliament election — also found a warm welcome for the anti-establishment parties shaking up politics in the bloc.

The survey, carried out for the European Parliament by Kantar Public, a consultancy, found that 48 percent of EU citizens surveyed agree their voice counts in the EU, while 46 percent disagree — and Brexit appears to have improved the pro-EU mood. Before the United Kingdom voted to leave the EU in 2016, just 37 percent of Europeans agreed their voice counted in the EU.

However, citizens feel more connected to national politics than pan-European: 63 percent of Europeans agree their voice counts at the national level, with that figure topping 90 percent in Sweden, Denmark and the Netherlands.

The good news for the Eurocrats and politicians preparing for next year’s election is that support for the EU is “the highest score ever measured since 1983” according to the survey report.

But attitudes vary dramatically across the Continent, and there are several warning signs for the traditionalists, notably support for anti-establishment parties.

Just 38 percent consider these new parties a threat to democracy — not a view shared by many of the old guard — and 63 percent of those aged 24 and under agreed “new political parties and movements can find solutions better” than existing parties.
(...)

Nuorissa näyttää taas kerran löytyvän sitä muutosvoimaa, joka saa vanhojen eu-pönöttäjien puntit tutisemaan.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 619
  • Liked: 13352
  • Soon korkeemmas käres!
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #280 : 25.05.2018, 14:31:44 »
Valtavirtamedian otsikoissa pyörii tänään tutkimustulos EU:n suosiosta.

https://www.verkkouutiset.fi/euroopan-unionin-suosio-on-kasvussa/#
Lainaus
Euroopan unionin suosio on kasvussa
Antti Kirkkala | 23.05.2018 | 08:12- päivitetty 23.05.2018 | 08:19

70 prosenttia suomalaisista kokee maan hyötyvän EU-jäsenyydestä.

Keskiviikkona julkaistavan eurobarometri-kyselyn mukaan EU:n kannatus on nousussa ympäri Eurooppaa.

67 prosenttia vastaajista kokee, että heidän maansa on hyötynyt Euroopan unionin jäsenyydestä. Luku on korkein vuoden 1983 jälkeen.

Pessimismi EU:ta kohtaan oli korkeimmillaan vuonna 2011, jolloin Eurooppa oli talouskriisin kourissa.

Kyselyn mukaan 61 prosenttia suomalaisista pitää EU-jäsenyyttä positiivisena asiana. 70 prosenttia toteaa Suomen hyötyvän unioniin kuulumisesta.

Valemedia MTV 3:n kymmenen uutisten mielipiteenmuokkaus asiasta. Kuvaruudulla näytettiin ainoastaan kaksi lukua 60 ja 70. 60 oli Eu keskimäärin ja 70 oli Suomi, mutta mikä on totuus?

MTV3:
EU-tyytyväisyys on lisääntynyt Euroopassa peräti 60% on tyytyväisiä EU:hun. Kun tiedustellaan, onko maat hyötyneet EU:sta luku on suurempi.
Ja kun SAMAA kysyttiin suomalaislta, luku on vielä korkeampi!
Suomalaisista peräti 70% kokee, että Suomi on hyötynyt EU:sta.

Tuosta ylläolevasta ilmenee, että jos EU-tyytyväisyys on keskimäärin 60, niin Suomessa se on 61, eli virhemarginaalin sisällä hyvinkin keskimääräistä. Vastaavasti hyötyneensä kokee 67%, johon verrattuna Suomen 70% on nippa nappa tuollaisten gallupien virhemarginaalin verran korkeampi.

Mutta MTV3 uutisoi Katainen-tyyliin. Ainoastaan nämä kaksi lukua pitää muistaa. EU keskimäärin 60, Suomessa vielä korkeampi: 70.
https://www.katsomo.fi/sarja/kymmenen-uutiset-33001001/keskiviikko-23-5-klo-2200-906428

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

JohanNyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 942
  • Liked: 1069
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #281 : 25.05.2018, 14:40:12 »
^ Mitä itse olen noihin vastaillut, niin yllättävän monessa kohtaa kysymykset on muotoiltu niin, että jos et ole täysin tyytymätön EU:hun, on lähes pakko vastata, että Suomi esim. on (jossain asiassa) hyötynyt EU-jäsenyydestä.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 619
  • Liked: 13352
  • Soon korkeemmas käres!
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #282 : 25.05.2018, 15:02:26 »
^ Mitä itse olen noihin vastaillut, niin yllättävän monessa kohtaa kysymykset on muotoiltu niin, että jos et ole täysin tyytymätön EU:hun, on lähes pakko vastata, että Suomi esim. on (jossain asiassa) hyötynyt EU-jäsenyydestä.

Niin. Harrastekerho saa EU:n kautta kanavoitua kulttuuritukea tai kunnantalon eteen tehdään EU:n kulttuuriprojektiin kuuluva taideteos. Tietä tukee EU tai kalakannan elvyttämistä. Aina se tavan kansalaisen hyötyminen EU:sta on sitä EU-tukea.

Nettomaksajana jokainen EU:sta saatu euro on maksanut Suomelle vuodesta riippuen 1,5-2 euroa veronmaksajien rahaa. Eli jos rahaa ei kierrätettäisi EU:n kautta, niin sillä saataisiin jopa tuplasti tehtyä täällä Suomessa kaikkea yleistä hyvää.

Mutta se onkin suomalaisten mentaliteetti. Jos tätäkään kohdetta ei olisi EU tukenut, raha olisi käytetty jonnekin muualle. Eli sillä ei ole väliä, mitä se maksaa, kunhan joku viskaali jossain Brysselissä päättää, että juuri tuohon kohteeseen on hyvä käyttää rahaa. Näin se homma toimii. Katsotaan sopiva EU-puiteohjelma ja laitetaan anomusta kehiin. Absurdeimmat ja röyhkeimmät saavat eniten. Suomen valtion oma tuki meneekin kaikenmaailman Koodaribussi Afrikassa-juttuihin. En ole uskaltanut pectus3-ketjua lukea pitkään aikaan, koska verenpaine.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 29 657
  • Liked: 47036
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #283 : 30.05.2018, 13:19:12 »
En oikein tiedä mitä ajatella. Suomen sosialistinen lehdistö on julistanut, että "Sopimus on kaikin puolin epäonnistunut. Tähän mennessä vain 15 prosenttia EU:n sisäisistä siirroista on vahvistunut."; tämä lainaus on poimittu Hommaforumilta. Uskon tuossakin luvussa olevan aika paljon ylimääräistä mukana. Edellinen lainaukseni "Turvapaikanhakijasiirrot ovat lähes loppuneet viimeisten muutamien kymmenien siirtoja odotellessa" taas oli kirjoittanut jäsen Roope viime talvena. Olen pitänyt häntä luotettavana asiantuntijana aiheessa -- ja pidän yhä --.

Oletin aikoinaan, että siirrot olisivat loppuneet aikataulun mukaisesti, kun niin väitettiin. Olin sitten väärässä.

Kaikki on mahdollista, jos uskoo ihmeisiin. Minusta ennemerkit -- erityisesti mielipiteeni eurostokomission kyvyttömyydestä -- viittaavat vahvasti hajoamiseen.

Näillä näkymin EU tulee sekä hajoamaan että tiivistymään. Suomen nykyisten päättäjien tahtotila viittaa siihen, että hyvin pian EU-eliitti päättää Suomen maahanmuuttopolitiikasta, eikä se ole hyvä juttu meille kenellekään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lumiukko Jeti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 786
  • Liked: 7486
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #284 : 30.05.2018, 13:31:19 »
Suomen nykyisten päättäjien tahtotila viittaa siihen, että hyvin pian EU-eliitti päättää Suomen maahanmuuttopolitiikasta, eikä se ole hyvä juttu meille kenellekään.

Suomen eliitin tahtotila voi olla tuollainen mutta ei tämä yhteinen maahanmuuttopolitiikka oikein EU-tasolla näytä etenevän. Suunnitelmia ja lausuntoja kyllä pukkaa mutta ne pitäisi sitten vielä yhtenäisesti hyväksyä. Eiväthän ne tule ikinä menemään läpi Unkarissa, Puolassa, Slovakiassa jne. Italiakin on liittynyt siihen kerhoon, tosin niille saattaa kelvata että kaikki afrikkalaiset pakkosiirretään muualle Eurooppaan, joka taas ei kelpaa muille edellämainituille. Suomen eliitti voi toki vapaaehtoisesti lähteä taas mokailemaan ja hyväksymään kaiken mutta se on omaa tyhmyyttä ja siinä ei pidä hyväksyä että vetäytyvät piiloon EU:n selän taakse.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 29 657
  • Liked: 47036
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #285 : 30.05.2018, 13:53:19 »
Suomen nykyisten päättäjien tahtotila viittaa siihen, että hyvin pian EU-eliitti päättää Suomen maahanmuuttopolitiikasta, eikä se ole hyvä juttu meille kenellekään.

Suomen eliitin tahtotila voi olla tuollainen mutta ei tämä yhteinen maahanmuuttopolitiikka oikein EU-tasolla näytä etenevän. Suunnitelmia ja lausuntoja kyllä pukkaa mutta ne pitäisi sitten vielä yhtenäisesti hyväksyä. Eiväthän ne tule ikinä menemään läpi Unkarissa, Puolassa, Slovakiassa jne.

Ei paljon lohduta, kun Suomi on nöyränä talutusnuorassa. Merkel päättää, me vikisemme.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Olli Kotro

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 3
  • Liked: 16
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #286 : 01.06.2018, 13:23:33 »
Uusin kirjoitukseni: "Eurostoliitto vai Neuvostoliitto"

https://www.kansalainen.fi/eurostoliitto-vai-neuvostoliitto/
http://ollikotro.puheenvuoro.uusisuomi.fi/256037-eurostoliitto-vai-neuvostoliitto


Lainaus


Italiassa pidetyt parlamenttivaalit osoittautuivat pettymykseksi Brysselille ja pitkään uskottiin, ettei maa saa hallitusta kasaan.

Todellisuus osoittautui kuitenkin toiseksi, kun sekä viiden tähden liike ja Lega saivat sopimuksen aikaan hallituksen muodostamisesta.

 

Tämä ei luonnollisesti Brysselille kelvannut, sillä Brysselissä tapoihin kuuluu joko a) järjestää uusi kansanäänestys jos tulos ei miellytä tai b) vaihtaa hallitusta, jos hallitus ei miellytä.

Ilmeisesti hermostuneet reaktiot Brysselistä ja markkinoilta johtivat siihen, että väliaikaiseksi pääministeriksi nousee Carlo Cottarelli, joka on muun muassa ehdottanut kansanäänestysten kieltämistä Brexit-tuloksen jälkeen.

https://news.sky.com/story/who-is-italys-likely-new-prime-minister-carlo-cottarelli-11388367

 

Tämä on aika linjassa komission puheenjohtaja Juckerin kanssa, joka totesi vuonna 2015 Le Figaro-lehden haastattelussa, ettei EU:n perussopimuksista voi olla kansanäänestyksiä

https://en.wikiquote.org/wiki/Jean-Claude_Juncker

 

Italian tilanne näyttää nyt, mistä eurossa ja EU:ssa on kysymys.  Kokonaisia kansakuntia alistetaan pakko-ohjaukseen, kun niiden tekemät ratkaisut eivät miellytä hallitsevaa eliittiä ja markkinoita. Voidaan sanoa, että EU on kaapannut vallan Italiassa ja haluaa ottaa sen pihtiotteeseen. Italian demokratia on takavarikoitu muiden käyttöön.   

 

Euroeliittiä huolestuttaa myös, että Italian euroskeptinen hallitus suhtautuisi Brexitiin myönteisemmin ja estäisi suoranaisen kiusanteon Britanniaa kohtaan.

 

On vaikea sanoa, mikä lopputulema on, mutta varmaa on, että Brysselin vallanpitäjät tulevat käyttämään kaikki käytettävissä olevat keinot ja jopa hiukan ylikin tilanteen saamiseksi hallintaan. Italiassa tyytymättömyys voi purkautua entistä voimakkaampana vastarintana uusissa vaaleissa ja voikin olla, että Brysseliltä loppuvat keinot kesken. Suomen hallitus seisoo luonnollisesti uskollisena soturina Brysselin rinnalla, hinnalla millä hyvänsä, sillä vanhojen puolueiden euroideologia ei salli kriittistä tai analyyttista keskustelua.

 

Ne maat, jotka ovat viisaasti jääneet eurojärjestelmän ulkopuolelle näkevät nyt kauaskantoisen päätöksensä edut: Eurostoliitto tai Neuvostoliitto, kumpaakin hallitaan pelolla.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 357
  • Liked: 27026
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #287 : 01.06.2018, 13:29:07 »
Lainaus
Tämä ei luonnollisesti Brysselille kelvannut, sillä Brysselissä tapoihin kuuluu joko a) järjestää uusi kansanäänestys jos tulos ei miellytä tai b) vaihtaa hallitusta, jos hallitus ei miellytä.

C) vaihtaa väestö, jos väestö ei miellytä.
Euroopan parlamentin "selkeä ja uskottava strategia" on ollut kutsua maailma kylään. Se on kolmannen maailmansodan jälkeen nopein tapa tuhota ei pelkästään unioni vaan koko Eurooppa.
- Jäsen Roope

Trumpin varoitus: "Maahanmuutto vie Euroopan mennessään"
- Die Welt 12.7.2018, (suomennos jäsenen Akez)

Vellamo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 599
  • Liked: 4856
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #288 : 08.06.2018, 13:10:08 »
Katainen on käynyt Suomessa vakuuttelemassa, kuinka EU:ssa nettomaksajana olo ei haittaa mitään, koska Horizon2020-ohjelma, Erasmus-vaihto-opiskelijat ja lisäturvallisuus (viimeisen kohdalla tein näppiksen ääressä näin:  :facepalm:).

https://www.verkkouutiset.fi/jyrki-katainen-taman-takia-eu-jasenmaksu-kannattaa-maksaa/

Lainaus
Jyrki Katainen: Tämän takia EU-jäsenmaksu kannattaa maksaa

Tutkimus, opiskelijavaihto ja turvallisuus, EU-komissaari luettelee unionin hyötyjä.


EU-komission varapuheenjohtaja Jyrki Katainen sanoo, että Suomen ei kannat tuijottaa pelkästään EU-nettomaksuosuutta, vaan myös sitä, mitä EU-jäsenmaksulla saa.

– Kysymys on siitä, mitä lisäarvoa yhteinen budjetti tuo. Jos budjetti ei tuo lisäarvoa, sitä ei tarvita, hän sanoi perjantaina Helsingissä.

Nettomaksuosuus tarkoittaa EU-jäsenmaksujen ja erilaisina EU-tukina saatujen tulojen erotusta. Erotus vaihtelee vuosittain, mutta esimerkiksi vuonna 2016 Suomi oli nettomaksaja noin 294 miljoonan euron summalla.

Katainen muistuttaa, että esimerkiksi EU:n Horisontti 2020 -ohjelma on maailman suurin tutkimusohjelma. Hänen mukaansa sen hyödyt Suomelle ovat kiistattomat.
– EU satsaa tutkimukseen ja innovaatioihin. Eurooppalainen lisäarvo on erittäin suuri.

Opiskelijoiden ja tutkijoiden Erasmus-vaihto-ohjelma on Kataisen mukaan toinen kansalaisia hyödyttävä järjestelmä. Vuonna 2015 Erasmukseen osallistui 678 000 eurooppalaista.
– Jokainen, joka menee Erasmukseen, saa siitä jotakin, on se sitten kielitaitoa, kulttuuria tai avara maailmankatsomus, Katainen kehuu.

EU valmistelee parhaillaan unionin budjettia vuoden 2020 jälkeiselle ajalle.

EU-komissio ehdottaa esimerkiksi Erasmus-ohjelman rahoituksen kaksinkertaistamista ja Horisontin rahoituksen kasvattamista. Lisäksi EU aikoo käyttää rahaa puolustuksen kehittämiseksi ja rajavalvonnan parantamiseksi. – EU:n lisäarvo on, että säästämme rahaa mutta saamme lisää turvallisuutta, Katainen toteaa.

(---juttu jatkuu poliitikoiden kommenteilla EU-budjetista)

Pakkanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 860
  • Liked: 2062
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #289 : 08.06.2018, 14:24:26 »
Olen niin valmis tai oikeastaan jo kypsä koko EU-projektiin, että ajattelin tilata katsastusasemalta vanhan malliset kansalliset rekisterikilvet ilman EU-lippua taloutemme molempiin uudehkoihin autoihin.

Eli liikenteessä meikänuivan voi jatkossa tunnistaa "EI EU:lle kilvistä"

Voisin haastaa muutkin nuivat ja EU-kriittiset tähän! ;D

'Ruotsin ongelma-alueita yhdistää maahanmuuttajavaltaisuus.' Lähde: MTV3 24.1.2018 

'Joukkoraiskauksen tekijä on yleensä nuori ulkomaalaistaustainen mies' Lähde: IL 10.5.2018

'Valtaosa suomalaisista ajattelee islaminuskon olevan ristiriidassa suomalaisen kulttuurin ja arvojen kanssa.' Lähde: HS 29.5.2018

Alligaattori

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 303
  • Liked: 1719
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #290 : 08.06.2018, 14:28:00 »
Katainen on käynyt Suomessa vakuuttelemassa, kuinka EU:ssa nettomaksajana olo ei haittaa mitään, koska Horizon2020-ohjelma, Erasmus-vaihto-opiskelijat ja lisäturvallisuus (viimeisen kohdalla tein näppiksen ääressä näin:  :facepalm:).
Kyllä se  :facepalm: sopisi tuohon erasmukseenkin, samaa kulttuuripiiriähän euroopan maat ovat ja käytännössä taitaa useilla olla kyseessä hukkaan menevä biletysvuosi.
Lainaus
– Jokainen, joka menee Erasmukseen, saa siitä jotakin, on se sitten kielitaitoa, kulttuuria tai avara maailmankatsomus
Satiaisia, luteita, täitä?

Saturnalia

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 948
  • Liked: 5416
  • Yksityisajattelija
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #291 : 12.06.2018, 09:02:20 »
MV-linkkaus, enkä tiedä onko oikea ketjukaan, mutta on vaan hivenen diippiä shittiä. Pointsit rehellisyydestä.

https://mvlehti.net/2018/06/12/video-saksan-sosiaalidemokraattien-edustaja-vaatii-saksan-kansa-on-tuhottava-keinolla-milla-hyvansa/

Lainaus
Saksan Kansallisdemokraattinen puolue haluaa säilyttää Saksan kansan biologisesti. Tämä on rasismia. Natsismi on takapajuista. Jos Saksan kansa saa jatkaa olemassaoloaan, saadaan lisää natsismia ja fasismia. Siksi meidän kaikkien, SPD:n, CDU:n, ja kaikkien muiden Saksan demokraattisten puolueiden tavoite on poistaa Saksan kansa planeetalta, täysin keinoja kaihtamatta, ja riippumatta siitä, mitä se maksaa.

Näin siis EU-parlamentissa.
I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 095
  • Liked: 7407
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #292 : 12.06.2018, 17:13:24 »
Lainaus
For the next long-term EU budget 2021-2027, the Commission proposes to almost triple funding for migration and border management to €34.9 billion, as compared to €13 billion in the previous period.
suomenkielinen käännös julkaistaneen myöhemmin tänään
Suuri osa median käyttämästä argumentaatiosta on täysin ideologista, käsitesisällöiltään määrittelemätöntä ja tyhjäksi jätettyä blanco-argumentaatiota, jossa vahvoja mielleyhtymiä herättävät käsitteet on otettu käyttöön täysin tendenssimäisen manipulaation ja propagandan välineinä.

Jukka Hankamäki 8.2.18

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 29 959
  • Liked: 17027
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #293 : 13.06.2018, 09:25:18 »
Olen niin valmis tai oikeastaan jo kypsä koko EU-projektiin, että ajattelin tilata katsastusasemalta vanhan malliset kansalliset rekisterikilvet ilman EU-lippua taloutemme molempiin uudehkoihin autoihin.

Eli liikenteessä meikänuivan voi jatkossa tunnistaa "EI EU:lle kilvistä"

Voisin haastaa muutkin nuivat ja EU-kriittiset tähän! ;D

Tämäkö on mahdollista!?!  En ole tiennyt! Olen kuvitellut, että EU-saatanoidut kilvet ovat ainoita mitä voi autoonsa saada!!

Tämä oli tämän viikon UUTINEN!

@Pakkanen

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 402
  • Liked: 1547
  • Sus siunatkoon
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #294 : 13.06.2018, 11:20:19 »
Kai tämäkin on jotain hivutusta liittovaltioon siinä missä EU-jäsenmaksujen korotus onkin nyt kaikkien säästövaatimusten ja velkaantumisen taittovaatimusten keskelläkin jotain "hei tämä on hyvä diili" -tyylistä EU-ihqua.

Lainaus käyttäjältä: kansalainen.fi 12.6.2018
PS:n Immonen ja Tavio: Keskusta haluaa luovuttaa pois kansallista suvereniteettia

Eduskunnassa käytiin tänään ajankohtaiskeskustelu kansainvälisen monenkeskisen yhteistyön haasteista.

Keskustan puheenvuoron eduskunnassa pitänyt kansanedustaja ja eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Matti Vanhanen totesi puheessaan, että Suomi voi ”luovuttaa siivun kansallista suvereniteettia pois” tukeakseen globalistista maailmanjärjestystä ja saadakseen siitä hyvästä jotain tilalle.
[...]
https://www.kansalainen.fi/psn-immonen-ja-tavio-keskusta-haluaa-luovuttaa-pois-kansallista-suvereniteettia/

"Tätäkö suomalaiset haluavat? Vai olisiko aika äänestyspäätöksellä seuraavissa vaaleissa laittaa muutos vauhtiin meilläkin?" -- jäsen Vellamo

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 357
  • Liked: 27026
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #295 : 13.06.2018, 16:15:36 »
MV-linkkaus, enkä tiedä onko oikea ketjukaan, mutta on vaan hivenen diippiä shittiä. Pointsit rehellisyydestä.

https://mvlehti.net/2018/06/12/video-saksan-sosiaalidemokraattien-edustaja-vaatii-saksan-kansa-on-tuhottava-keinolla-milla-hyvansa/

Lainaus
Saksan Kansallisdemokraattinen puolue haluaa säilyttää Saksan kansan biologisesti. Tämä on rasismia. Natsismi on takapajuista. Jos Saksan kansa saa jatkaa olemassaoloaan, saadaan lisää natsismia ja fasismia. Siksi meidän kaikkien, SPD:n, CDU:n, ja kaikkien muiden Saksan demokraattisten puolueiden tavoite on poistaa Saksan kansa planeetalta, täysin keinoja kaihtamatta, ja riippumatta siitä, mitä se maksaa.

Näin siis EU-parlamentissa.

Video: https://m.youtube.com/watch?time_continue=7&v=O_tRXoVqNgM
Euroopan parlamentin "selkeä ja uskottava strategia" on ollut kutsua maailma kylään. Se on kolmannen maailmansodan jälkeen nopein tapa tuhota ei pelkästään unioni vaan koko Eurooppa.
- Jäsen Roope

Trumpin varoitus: "Maahanmuutto vie Euroopan mennessään"
- Die Welt 12.7.2018, (suomennos jäsenen Akez)

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 095
  • Liked: 7407
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #296 : 14.06.2018, 18:26:24 »
EU:n tekemä kysely päätyi vähemmän yllättävään päätelmään

Lainaus
Euroopan komissio - Lehdistötiedote
Kevään 2018 eurobarometri: Luottamus Euroopan unioniin ja sen tulevaisuuteen on kasvanut, kun eurovaaleihin on vuosi aikaa
Bryssel 14. kesäkuuta 2018
Toisaalta
Vihersumutus on mennyt läpi vain pohjoismaissa. Noilla prosenteilla Viroon ei kannata yrittää tyrkyttää kulttuurinrikastusta. Unkarikin jää reilusti taakse.
Suuri osa median käyttämästä argumentaatiosta on täysin ideologista, käsitesisällöiltään määrittelemätöntä ja tyhjäksi jätettyä blanco-argumentaatiota, jossa vahvoja mielleyhtymiä herättävät käsitteet on otettu käyttöön täysin tendenssimäisen manipulaation ja propagandan välineinä.

Jukka Hankamäki 8.2.18

Kulttuurirealisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 233
  • Liked: 4538
  • Ihmisvelvollisuusaktivisti
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #297 : 22.06.2018, 15:02:55 »
Merkel ja Macron pääsivät pari päivää sitten yhteisymmärrykseen  EU:n yhteisestä budjetista. Mitä muut jäsenvaltiot siitä tuumaavat?

Lainaus
Euroalueen yhteisen budjetin tarkoituksena on edistää Euroopan talous- ja rahaliiton jäsenvaltioiden taloudellista lähentymistä. Sitä käytettäisiin myös investointien lujittamiseen euroalueella.

– Budjetti tulee olemaan oikea budjetti vuosittaisilla tuloilla ja menoilla, Macron sanoi tiedotustilaisuudessa keskustelujen jälkeen.
...
Macronin mukaan budjetti haluttaisiin käyttöön vuonna 2021. Sen yksityiskohdista, kuten koosta ja rahoituksesta, sovittaisiin jäsenmaiden ministereiden kesken ennen vuodenvaihdetta.

Merkel ehdottaa, että budjetti voitaisiin rahoittaa jäsenvaltioiden säännöllisillä maksuilla tai eurooppalaisella finanssiverolla.

Macronin mukaan Ranska ja Saksa eivät halunneet sopia budjetista liian tarkasti ennen kuin asiasta on neuvoteltu rahaliiton muiden jäsenvaltioiden kanssa.
..
Molempien mukaan turvapaikkakysymykseen tarvitaan yhteinen eurooppalainen ratkaisu.

– Haluamme yhteisvastuullisuutta maiden välille turvapaikka-asiassa, Merkel sanoi.

https://yle.fi/uutiset/3-10264064

Breitbart kirjoitti asiasta myös:
http://www.breitbart.com/london/2018/06/19/macron-merkel-agree-common-eurozone-budget-tax-integration/
"Italiaan saapuvista ihmisistä vain seitsemän prosenttia on suojelun tarpeessa. Loput 93 prosenttia saapuvat maahan taloudellisista syistä." - pääministeri Conte

"Maahantulon motiivien epäily on rasismia" - Orpo

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 844
  • Liked: 14299
  • Ego sum Spartacus
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #298 : 23.06.2018, 15:41:01 »
Siilinjärven lapsinero jyrähti Trumpille.

Lainaus
EU-komissaari Jyrki Katainen on sanonut ranskalaiselle Le Monde -lehdelle, ettei Euroopan viranomaisilla ei ole muuta mahdollisuutta, kuin reagoida Yhdysvaltojen asettamiin tulleihin.

Yhdysvaltojen presidentti Donald Trump on uhannut asettaa 20 prosentin tullin kaikille EU-maista Yhdysvaltoihin tuleville autoille. Katainen sanoi haastattelussa, että jos uhkaus menee läpi, EU tulee asettamaan vastatulleja.

- Jos he päättävät nostaa tärkeitä tulleja, meillä ei ole taaskaan muuta mahdollisuutta kuin reagoida, Katainen kertoi Le Mondelle.

Lisäksi Kataisen kommentista voi lukea piikin presidentti Trumpin viestintää kohtaan.

- Me emme halua tapella kauppasuhteista Twitterissä. Meidän pitäisi lopettaa tilanteen eskaloiminen, Katainen sanoo.

Uhkaus on uusin käänne kauppasotaa enteilevässä tapahtumaketjussa, joka alkoi Yhdysvaltojen määrätessä maahan tuodulle teräkselle ja alumiinille 25 prosentin tullit.

EU asetti Yhdysvalloille vastatulleja, jotka astuivat voimaan eilen perjantaina. Tullit koskemien tuotteiden arvo on noin 2,8 miljardia dollaria.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201806232201031573_ul.shtml

ÄmTeeAa

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 201
  • Liked: 528
Vs: EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
« Vastaus #299 : 23.06.2018, 18:22:18 »
Siilinjärven lapsinero jyrähti Trumpille.

Lainaus
EU-komissaari Jyrki Katainen on sanonut ranskalaiselle Le Monde -lehdelle, ettei Euroopan viranomaisilla ei ole muuta mahdollisuutta, kuin reagoida Yhdysvaltojen asettamiin tulleihin.

Yhdysvaltojen presidentti Donald Trump on uhannut asettaa 20 prosentin tullin kaikille EU-maista Yhdysvaltoihin tuleville autoille. Katainen sanoi haastattelussa, että jos uhkaus menee läpi, EU tulee asettamaan vastatulleja.

- Jos he päättävät nostaa tärkeitä tulleja, meillä ei ole taaskaan muuta mahdollisuutta kuin reagoida, Katainen kertoi Le Mondelle.

Lisäksi Kataisen kommentista voi lukea piikin presidentti Trumpin viestintää kohtaan.

- Me emme halua tapella kauppasuhteista Twitterissä. Meidän pitäisi lopettaa tilanteen eskaloiminen, Katainen sanoo.

Uhkaus on uusin käänne kauppasotaa enteilevässä tapahtumaketjussa, joka alkoi Yhdysvaltojen määrätessä maahan tuodulle teräkselle ja alumiinille 25 prosentin tullit.

EU asetti Yhdysvalloille vastatulleja, jotka astuivat voimaan eilen perjantaina. Tullit koskemien tuotteiden arvo on noin 2,8 miljardia dollaria.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201806232201031573_ul.shtml

No ohan Siilinjärven mestaripainija Jygä päässy isojen poikeen molskille viäntämähän. Vua mahtaako tuo niskalenkki pittee?

Eiköhän Trump ole miettinyt jo etukäteen EU:n toimenpiteet, ja laskenut että USA jää tässä touhussa voitolle. Veikkaan että niitä lähinnä naurattaa nämä EU:n tuontitulliuhkaukset, niiden uskottavuus kun on hyvin lähellä nollaa. Saksa kiertää niitäkin todennäköisesti heti kun pystyy, kuten kävi Venäjänkin tapauksessa. USA on Saksalle merkittävämpi vientimaa kuin Venäjä. Ja jos EU jollain ihmeellä saisikin pidettyä tullit pystyssä ja rintaman suorassa, niin sekään tuskin USA:ta haittaa. Mitä sellaista mitä EU:ssa tehdään, ei saa USA:sta? Mutta mitä sellaista, mitä tehdään USA:ssa, ei saa EU:sta? USA:n puolelta tulee nimittäin mieleen välittömästi ainakin tietokoneiden prosessorit. Ja F-35:n varaosat saattoivat kallistua kanssa.

Että mitäs jos Jygä kertoisit niille Keski-Euroopan maille, että alkaisivat panostaa sovitusti NATO:on vielä hyvän sään aikana, niin voisi Trumpkin miettiä, että tulleja ei välttämättä tarvitse nostaa. Se että Trump antoi Merkelille käteen laskun Saksan puolustuksen järjestämisestä ei ollut enää hienovarainen vihje, sen luulisi menneen jo typerimmänkin byrokraatin kalloon. Macronkin saattaa vielä katua Trumpille piruiluaan.

Sen perusteella mitä olen Brysselin rakennusten lattioita kuluttanut, niin EU:n yksi käsittämättömin piirre on olla sokea täysin itseaiheutetuille ongelmille. Nämä Kokoomuksen poliitikkojen viime päivien ulostulot ovat ollet jo niin noloa luettavaa, että epäilen että eivät usko niihin edes itse.