UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Imaamin A2-ohjelman homontappopuheet eivät johda syytteisiin  (Luettu 20676 kertaa)

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 32 194
  • Liked: 26700
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Imaamin A2-ohjelman homontappopuheet eivät johda syytteisiin
« Vastaus #120 : 25.11.2013, 20:13:44 »
Leipäpapit ovat fakta mutta leipäimaameista en ole koskaan kuullutkaan.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

J.M

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 433
  • Liked: 6951
  • Inhorealisti ja paatunut pessimisti
Vs: Imaamin A2-ohjelman homontappopuheet eivät johda syytteisiin
« Vastaus #121 : 25.11.2013, 20:17:59 »
Pointti ja mahdollisesti viimeinen kommentti: Imaami ei missään vaiheessa sanonut sitä, että hänen mielestään homot kuuluisi tappaa. Typerät päättelyt ja shariaan vetoaminen on mielestäni yhtä hyvä tapa kritisoida asiaa, kuin kristinuskossa vanhaan testamenttiin vetoaminen.

Voi sinua, kun et ymmärrä. Otetaanpa nyt pitkä pätkä rautalankaa ja ruvetaan taivuttelemaan.

Imaami on henkilö, joka on islamin uskonoppinut. Islamin keskeisiin oppeihin kuuluu, että koraani on allahin sanaa, joka on profeetta muhammadin kautta annettu maan päälle tietoon. Näin ollen koraani on allahin, eli heidän jumalansa sanaa, joka on pyhä ja muuttumaton. Tätä asiaa imaamit kautta maailman toistavat yksissä tuumin tämänkin päivän saarnoissaan moskeijassa. Ja älä unohda, että koraaniin perustuva sharia-laki on siis laki, kuten meillä vaikkapa laki ajoneuvoverosta. Tätä tosiasiaa ei imaami pysty kumoamaan ilman, että joko a) tunnustaa, ettei täysin hyväksy koraanin sanomaa, tai b) valehtelee vääräuskoisille asian jotenkin parhain päin. Ei-teokraattiset muslimienemmistöiset valtiot eivät käytä shariaa ainoana lakinaan, vaan on lisäksi maallisia lakeja. Mutta yhtä kaikki, sharia on ihan ihka aito laki, joka sisältää teloitustuomiot homoille, ja on siis lainvoimainen joissain maailman valtioissa.

No niin, nyt siirrymme Vanhaan Testamenttiin ja sen tulkintaan. Nyt on turha sotkea muuta kristinuskoista henkilöä tai hänen mielipiteitään mukaan tähän, koska islamissakin oli puhe vain imaamista. Yksikään pappi Suomessa ei ole julistanut aikoihin toivettaan kuolemasta yhtään kellekään. Lisäksi papistossa vallitsee ilmeinen yhteisymmärrys siitä, että Raamattua ei tarvitse tulkita kirjaimellisesti sanasta sanaan, vaan se on mm. ohjenuora jokapäiväiseen elämään. Papeilla jokaisella on varmasti oma tulkintansa Raamatusta, sen tekstin pyhyydestä ja muuttumattomuudesta. Siltikään Suomeen ei ole yksikään pappi vaatinut Vanhan Testamentin tekstin muuttamista laiksi. Eikä muutenkaan ole ollut sitä mieltä, että on ok kivittää homot. Vaikka kirkko onkin ollut homoavioliittojen vihkimistä vastaan, se ei tarkoita, etteivätkö homot olisi silti pappien mielestä ihmisiä, joilla on oikeus elämään. Ja ei, en ole keskustellut jokaisen ev.lut. seurakunnan papin kanssa henkilökohtaisesti. Yleinen ilmapiiri puhuu puolestaan.

Eli summa summarum, halusipa yksi imaami sharia-lakia Suomeen tai ei, valtava määrä ihmisiä (muslimeja) kuitenkin haluaa, ja sharia-laki sisältää kuolemantuomion homoille. Vanhassa Testamentissa voi lukea mitä tahansa, kukaan ei ole vaatinut muuttamaan sitä laiksi.

Rautalangan taivuttelu loppuu tähän.
Punavihreäthän tunnistaa jo siitä, että heidän toimintansa ja heidän toimintansa tulokset saavat kenen tahansa kasvot joko punoittamaan tai vihertämään. jäsen Veikko

"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 318
  • Liked: 18855
  • Blues for Allah
Vs: Imaamin A2-ohjelman homontappopuheet eivät johda syytteisiin
« Vastaus #122 : 25.11.2013, 20:22:24 »
Pointti ja mahdollisesti viimeinen kommentti: Imaami ei missään vaiheessa sanonut sitä, että hänen mielestään homot kuuluisi tappaa.

Lisbet ei nyt ollenkaan tajua sitä, että on aivan sama, mitä mieltä imaami on. Ihmisen kuuluu islamissa totella poikkeuksetta allahia. Sharia-laki on jumalan määräys kuinka tehdään, oli kuka ihminen, mitä mieltä tahansa. Luuletko Lisbet tosiaan, että imaami voisi olla virassaan, jos sanoisi toimivansa muuten kuin allah on määrännyt?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

saint

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 494
  • Liked: 530
Vs: Imaamin A2-ohjelman homontappopuheet eivät johda syytteisiin
« Vastaus #123 : 25.11.2013, 20:33:08 »
Pointti ja mahdollisesti viimeinen kommentti: Imaami ei missään vaiheessa sanonut sitä, että hänen mielestään homot kuuluisi tappaa.

Lisbet ei nyt ollenkaan tajua sitä, että on aivan sama, mitä mieltä imaami on. Ihmisen kuuluu islamissa totella poikkeuksetta allahia. Sharia-laki on jumalan määräys kuinka tehdään, oli kuka ihminen, mitä mieltä tahansa. Luuletko Lisbet tosiaan, että imaami voisi olla virassaan, jos sanoisi toimivansa muuten kuin allah on määrännyt?

Ja vallankin, jos on totta se, että oikeauskoinen voi ja saa - islamin asiaa edistääkseen - joustaa totuudesta vääräuskoisten edessä.
"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 130
  • Liked: 25632
Vs: Imaamin A2-ohjelman homontappopuheet eivät johda syytteisiin
« Vastaus #124 : 25.11.2013, 20:36:53 »
Pointti ja mahdollisesti viimeinen kommentti: Imaami ei missään vaiheessa sanonut sitä, että hänen mielestään homot kuuluisi tappaa.

Lisbet ei nyt ollenkaan tajua sitä, että on aivan sama, mitä mieltä imaami on. Ihmisen kuuluu islamissa totella poikkeuksetta allahia. Sharia-laki on jumalan määräys kuinka tehdään, oli kuka ihminen, mitä mieltä tahansa. Luuletko Lisbet tosiaan, että imaami voisi olla virassaan, jos sanoisi toimivansa muuten kuin allah on määrännyt?

Ja vallankin, jos on totta se, että oikeauskoinen voi ja saa - islamin asiaa edistääkseen - joustaa totuudesta vääräuskoisten edessä.

Kun taqiyya on totta.

http://www.thereligionofpeace.com/quran/011-taqiyya.htm

AjatusRikollinen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 450
  • Liked: 699
  • Muisti kehittyy unohtelemalla.
    • Otoksia
Vs: Imaamin A2-ohjelman homontappopuheet eivät johda syytteisiin
« Vastaus #125 : 26.11.2013, 11:04:48 »
Kysyttiinkö muuten maamilta mikä on islamista eroamisen rangaistus?
Al Stubbido: "Tehdään tästä rasistinen maa". https://www.youtube.com/watch?v=hIYTHG9qxmc

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 130
  • Liked: 25632
Vs: Imaamin A2-ohjelman homontappopuheet eivät johda syytteisiin
« Vastaus #126 : 26.11.2013, 11:27:48 »
Kysyttiinkö muuten maamilta mikä on islamista eroamisen rangaistus?

Ei kysytty, sitä kysymystä odotin.
Joko oli yhteinen sopimus että ei olla muslimeille hankalia, tai sitten keskustelijat eivät tiedä tarpeeksi islamista (Juha Ahvio ainakin varmuudella tietää).

Minua hämmästytti heti jo silloin, ettei kukaan keskustelijoista ottanut tuota silmienaukaisuknoppia esille. Täytyihän se heti kuolemanrangaistuksesta puhuttaessa juolahtaa monienkin mieleen, mutta mikä esti  sanomasta ääneen?

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 151
  • Liked: 8266
Vs: Imaamin A2-ohjelman homontappopuheet eivät johda syytteisiin
« Vastaus #127 : 26.11.2013, 11:36:16 »
Kysyttiinkö muuten maamilta mikä on islamista eroamisen rangaistus?

Ei kysytty, sitä kysymystä odotin.
Joko oli yhteinen sopimus että ei olla muslimeille hankalia, tai sitten keskustelijat eivät tiedä tarpeeksi islamista (Juha Ahvio ainakin varmuudella tietää).

Minua hämmästytti heti jo silloin, ettei kukaan keskustelijoista ottanut tuota silmienaukaisuknoppia esille. Täytyihän se heti kuolemanrangaistuksesta puhuttaessa juolahtaa monienkin mieleen, mutta mikä esti  sanomasta ääneen?

Eräs valistunut ateisti nosti kissan pöydälle brittiläisessä vastaavassa tilaisuudessa.  Imaami vastasi rehellisesti, mutta ei suostunut ymmärtämään kysymyksen relevanssia brittiläisessä yhteiskunnassa:

http://www.youtube.com/watch?v=7XRCYlZ4XOQ

WinstonSmith

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 181
  • Liked: 727
Vs: Imaamin A2-ohjelman homontappopuheet eivät johda syytteisiin
« Vastaus #128 : 09.03.2020, 17:37:55 »
Mielenkiintoista kun vertaa Räsäsen tapaukseen. Poliisilla ei ollut mielenkiintoa tutkia muslimin homojen kansanmurhaan kiihottamiseen, mutta Räsänen vetoaa Raamattuun, niin sitä kyllä tutkitaan tarkasti...

Näkkileipä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 550
  • Liked: 860
Vs: Imaamin A2-ohjelman homontappopuheet eivät johda syytteisiin
« Vastaus #129 : 09.03.2020, 18:51:09 »
Mielenkiintoista kun vertaa Räsäsen tapaukseen. Poliisilla ei ollut mielenkiintoa tutkia muslimin homojen kansanmurhaan kiihottamiseen, mutta Räsänen vetoaa Raamattuun, niin sitä kyllä tutkitaan tarkasti...

Koska kristityt eivät reagoi, mihinkään uskonnollisten mielipiteiden arvosteluun fyysisen agressiivisesti, vaan se aiheuttaa korkeintaan voimakasta paheksuntaa, niin siksi kristittyjä voi tuomita, mistä tahansa henkilökohtaisesta uskonnollisesta mielipiteestä.

Mutta muslimien uskonnollisten mielipiteiden arvostelut aiheuttavat erittäin todennäköisesti, hyvin väkivaltaisia kostoiskuja.
Sananvapaus kuuluu kaikille, eikä vain niille jotka ovat kanssani kaikesta samaa mieltä.

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 475
  • Liked: 25217
  • Kiihottavat vieraslajit
Vs: Imaamin A2-ohjelman homontappopuheet eivät johda syytteisiin
« Vastaus #130 : 09.03.2020, 20:04:44 »
Tuo käynee todistusaineistona mahdollisessa Päivin oikeudenkäynnissä. Toiviainen ei nähnyt aihetta käynnistää asiassa poliisitutkintaa vaikka kyse oli kertaluokkaa vakavammasta kiihoituksesta, jopa törkeästä koska puhuttiin sentään homojen hirttämisestä eikä siitä onko homostelu syntiä, siinä on vissi ero. Tuo pätkä taitaa muuten edelleen olla yleisön nähtävillä joten luulisi Toiviaisen toimivan senkin suhteen.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Charlie

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 354
  • Liked: 1119
  • UROS
Vs: Imaamin A2-ohjelman homontappopuheet eivät johda syytteisiin
« Vastaus #131 : 09.03.2020, 22:30:23 »
Tuo käynee todistusaineistona mahdollisessa Päivin oikeudenkäynnissä. Toiviainen ei nähnyt aihetta käynnistää asiassa poliisitutkintaa vaikka kyse oli kertaluokkaa vakavammasta kiihoituksesta, jopa törkeästä koska puhuttiin sentään homojen hirttämisestä eikä siitä onko homostelu syntiä, siinä on vissi ero. Tuo pätkä taitaa muuten edelleen olla yleisön nähtävillä joten luulisi Toiviaisen toimivan senkin suhteen.
Tuo imaamin rikos ehti vanhentua pian sen jälkeen, kun Toiviainen tuli virkaansa heinäkuussa 2018. Imaami piti puheenvuoronsa lokakuussa 2013.

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 475
  • Liked: 25217
  • Kiihottavat vieraslajit
Vs: Imaamin A2-ohjelman homontappopuheet eivät johda syytteisiin
« Vastaus #132 : 09.03.2020, 23:35:29 »
Tuo käynee todistusaineistona mahdollisessa Päivin oikeudenkäynnissä. Toiviainen ei nähnyt aihetta käynnistää asiassa poliisitutkintaa vaikka kyse oli kertaluokkaa vakavammasta kiihoituksesta, jopa törkeästä koska puhuttiin sentään homojen hirttämisestä eikä siitä onko homostelu syntiä, siinä on vissi ero. Tuo pätkä taitaa muuten edelleen olla yleisön nähtävillä joten luulisi Toiviaisen toimivan senkin suhteen.
Tuo imaamin rikos ehti vanhentua pian sen jälkeen, kun Toiviainen tuli virkaansa heinäkuussa 2018. Imaami piti puheenvuoronsa lokakuussa 2013.
Tuo video löytyy edelleen MV lehden sivuilta hakusanoilla imaami esitti homojen tappamista ( en pannut parempaa linkkiä rosiksen pelossa ) joten ei se rikos ole mihinkään vanhentunut. Memneillään on parasta aikaa MV lehden oikeudenkäynti vanhoista kirjoituksista ja tuo imaamin tokaisu on uuden MV lehden sivuilla joten kyllä Toiviaisen tulisi määrätä esitutkinta imaamin jutusta. Yle ei muuten ole tiettävästi pyytänyt tallenteen poistamista MV lehdeltä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 683
  • Liked: 12195
  • Puhekin on teko
Vs: Imaamin A2-ohjelman homontappopuheet eivät johda syytteisiin
« Vastaus #133 : 09.03.2020, 23:48:23 »
Imaami kertoi ainoastaan totuuden siitä, että miten homoille käy islamin oppien mukaan. Kyseessä oli suomalaistunut imaami, joten voikin kuvitella mitä nämä tyypit esim. Isis-terroristien kaverina tunnettu helsinkiläinen kunnallisvaltuutettu Suldaan Said Ahmed miettivät moskeijoissaan.

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 475
  • Liked: 25217
  • Kiihottavat vieraslajit
Vs: Imaamin A2-ohjelman homontappopuheet eivät johda syytteisiin
« Vastaus #134 : 10.03.2020, 00:11:53 »
Minusta imaamin puheissa ei ollut mitään rikollista vaan hän rehellisesti kertoi mitä hänen uskontonsa opettaa homojen kohtelusta. Islam on uskontona sikäli poikkeava että siihen kuuluu hyvin uskontopohjainen sharia laki. Koraani on tavallaan Raamattu ja lakikirja. Ei ole imaamin syy mitä koraani opettaa, hän on syntynyt ja kasvanut islamiin ja pitää koraania Jumalan sanana.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 458
  • Liked: 14652
  • Kuka jos en minä
Vs: Imaamin A2-ohjelman homontappopuheet eivät johda syytteisiin
« Vastaus #135 : 10.03.2020, 06:56:14 »
Minusta imaamin puheissa ei ollut mitään rikollista vaan hän rehellisesti kertoi mitä hänen uskontonsa opettaa homojen kohtelusta. Islam on uskontona sikäli poikkeava että siihen kuuluu hyvin uskontopohjainen sharia laki. Koraani on tavallaan Raamattu ja lakikirja. Ei ole imaamin syy mitä koraani opettaa, hän on syntynyt ja kasvanut islamiin ja pitää koraania Jumalan sanana.

Pointtina onkin, kun kristilliseen kasvatukseen ja kulttuuriin kasvanut Päivi Räsänen voidaan täysin samoin perustein vetää oikeuteen kulttuurisen kasvatuksensa julkituonnista mistä imaamin kohdalla ei tehdä mitään. Jokin mättää ja pahasti.
Hedelmistään puu tunnetaan.

1NiitäKelanPoikia

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 509
  • Liked: 311
  • Taleban-ateisti
Vs: Imaamin A2-ohjelman homontappopuheet eivät johda syytteisiin
« Vastaus #136 : 10.03.2020, 09:58:37 »
Minusta imaamin puheissa ei ollut mitään rikollista vaan hän rehellisesti kertoi mitä hänen uskontonsa opettaa homojen kohtelusta. Islam on uskontona sikäli poikkeava että siihen kuuluu hyvin uskontopohjainen sharia laki. Koraani on tavallaan Raamattu ja lakikirja. Ei ole imaamin syy mitä koraani opettaa, hän on syntynyt ja kasvanut islamiin ja pitää koraania Jumalan sanana.

Pointtina onkin, kun kristilliseen kasvatukseen ja kulttuuriin kasvanut Päivi Räsänen voidaan täysin samoin perustein vetää oikeuteen kulttuurisen kasvatuksensa julkituonnista mistä imaamin kohdalla ei tehdä mitään. Jokin mättää ja pahasti.
Nimenomaan. On huono asia, jos laki on huono. Vielä huonompi asia olisi se, että laki ei olisi sama kaikille. Tätä itsekin olen korostanut sananvapaus ja "sananvastuu"-väittelyissä. Jos "vihapuhe" pitää asettaa rangaistavaksi, pitää sen koskea kaikkia, eikä vain kansallismielisiä ja konservatiiveja.
Markus Mattlar, Keskisuomalaisen pääkirjoitus 27.2.2018
...todenmukaisempi kuva maailmasta saattaa syntyä, jos erilaisia näkökulmia esitellään avoimesti ja kattavasti eikä niitä häivytetä objektiivisuuden verhon taakse.

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 475
  • Liked: 25217
  • Kiihottavat vieraslajit
Vs: Imaamin A2-ohjelman homontappopuheet eivät johda syytteisiin
« Vastaus #137 : 10.03.2020, 10:11:55 »
Minusta imaamin puheissa ei ollut mitään rikollista vaan hän rehellisesti kertoi mitä hänen uskontonsa opettaa homojen kohtelusta. Islam on uskontona sikäli poikkeava että siihen kuuluu hyvin uskontopohjainen sharia laki. Koraani on tavallaan Raamattu ja lakikirja. Ei ole imaamin syy mitä koraani opettaa, hän on syntynyt ja kasvanut islamiin ja pitää koraania Jumalan sanana.

Pointtina onkin, kun kristilliseen kasvatukseen ja kulttuuriin kasvanut Päivi Räsänen voidaan täysin samoin perustein vetää oikeuteen kulttuurisen kasvatuksensa julkituonnista mistä imaamin kohdalla ei tehdä mitään. Jokin mättää ja pahasti.
Tosiaan, jokin mättää ja pahasti. Oli Päivin puheista mitä mieltä tahansa niin se mitä Päivi homoista sanoi pohjautuu Raamatun opetuksiin eli kristinuskoon. Päivi ei todellakaan puheissaan eikä kirjoituksissaan solvannut homoja ihmisenä vaan kertoi mitä Raamatussa kerrotaan homostelusta syntinä. Varkaat voisivat pahoittaa myös mielensä kun se varkauskin synniksi mainitaan.
Toinen juttu mikä suvakkeja Päivin puheessa suututta on sukupuolien lukumäärä. Päivi kun on sitä mieltä että bioloogisesti niitä on vain kaksi eikä sitä voi sukupuolenvaihdoksilla miksikään muutta. Totuusha on että xx kromosomin kantajat on naisia ja xy kromosomin kantajat miehiä, välimuotoja geeneissä ei ole.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista