Kirjoittaja Aihe: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava  (Luettu 13999 kertaa)

Martin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 625
  • Liked: 460
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #60 : 27.06.2017, 23:23:49 »
Erityisesti siksi etteivät moraalittomat tai muuten vaan vajaat poliitikot ynnä muut suhmuroijat pääsisi luovuttamaan arvokasta omaisuuttamme ilmaiseksi tai pilkkahinnalla vieraiden tahojen haltuun.

Luotan että ammattitaitoiset poliitikkomme eritoten korporaatiokommunistisessa kokoomuksessa hoitavat asian parhain päin. Lopputuloksena me vielä maksetaan että joku saa viedä nuo mineraalit.

EDIT: Lisäisin vielä että olen sangen luottavainen jotta kykypuolueestamme löytyy uusia nousevia kykyjä täyttämään Häkämiehen ja Kataisen saappaat ja tämä homma saadaan lopulta hoidettua kotoa pois päin.
« Viimeksi muokattu: 27.06.2017, 23:28:10 kirjoittanut Martin »
”Mä koin, että kokoomukselle koti on Euroopassa ja Raamattu roskissa ja isänmaallisuudesta on tehty rasismia.” - Laura Huhtasaari SK 8.6.2017

Nuivanlinna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 582
  • Liked: 6488
  • *******
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #61 : 29.06.2017, 16:25:34 »
Lainaus
Kaivokset työllistävät muutaman vuosikymmenen, mutta seuraukset ja ympäristötuhot ovat ikuisia. Kaivosjätteet ovat suuri ongelma, sillä malmiemme pitoisuudet ovat yleensä alhaiset ja kaivoshiekkajätettä kertyy tuhansia tonneja.

Et semmonen aivopieru tällä kertaa.

Yleensä kiekunaa kaivoksien kansallistamisesta kuulee lähinnä erisorttisten gepardihattujen suusta, kun ne kaiken muun tuhottuaan päättävät iskeä kyntensä seuraavaksi kaivostoimintaan. Vastaavasti tässäkin sossulandian asukit makoilevat velttoiluun tottuneina luonnonvarojensa päällä, antavat jonkun muun tehdä investoinnit ja työn, kunnes sitten äkkiä pillastuvat huomatessaan, että "sehän tekee investoinneilla ja työllä RAHAA!!!" ja sitten huudetaankin "Valde! Valde tuu auttaan!" Ei puhettakaan siitä, että suomalaiset itse perustaisivat yrityksiä ja kaivaisivat ne malmit maasta. Kyllä sen on pakko olla valtio (= joku muu kuin minä, ei nyt millään itse repeä, ku on tää huono selkäkin ja telkkarissa kokkiohjelma ja lääkärikin aavisteli työallergiaa).


Lainaus
Kanadalainen kaivosyhtiö konkurssiin Nivalassa – jätti jälkeensä saasteet ja miljoonien laskun veronmaksajille
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/kanadalainen-kaivosyhtio-konkurssiin-nivalassa-jatti-jalkeensa-saasteet-ja-miljoonien-laskun-veronmaksajille/?shared=971393-e1e7fb7e-500
eronmaksajien rahaa joudutaan käyttämään yli viisi miljoonaa euroa Hituran kaivoksen sulkemiseen ja ympäristövahinkojen estämiseen. Nivalassa sijaitseva Hituran kaivos ajautui konkurssiin joulukuussa 2015.

Heikosti kannattavalle nikkelikaivokselle ei ole löytynyt jatkajaa, ja nyt Juha Sipilän (kesk) hallitus ehdottaa lisätalousarviossaan tukieuroja ympäristöministeriölle ympäristövahinkojen torjumiseksi.

Ympäristöministeriön kansliapäällikkö Hannele Pokka sanoo, että kanadalaisen Belvedere Miningin konkurssipesä on varaton.

Kaivosyhtiön laitteista ja irtaimistosta saadut varat ovat menneet asianajopalkkioihin, eikä kaivoksen jälkihoitoon tarkoitetut kahden miljoonan euron vakuudet riitä ympäristöongelmien korjaamiseen.

Nikkelikaivoksesta aiheutuu suuri riski pohjaveden pilaantumiselle, jota seuraisi Kalajoen saastuminen. Kalajoki laskee Perämereen.

”Pohjanmaan ely-keskus alkaa toteuttaa kaivoksen sulkemista heti, kun he saavat rahat käyttöön”, Pokka sanoo.

”Kaivoksella on avoaltaita, ja koko alue on aika heikossa kunnossa.”

Kanadalaisten jäljiltä ympäristövahinkojen torjumiseen on käytetty valtion kassasta jo noin 200 000 euroa. Riski on, että rahaa joudutaan käyttämään lisää nyt myönnetyn viiden miljoonan euron lisäksi.
Hituran kaivos on ollut jo sen perustamisesta (1970) asti ongelmissa. Kaivosyhtiö oli alun perin Outokummun omistuksessa. Kaivos suljettiin puolenkymmentä kertaa, sillä se ei ole ollut kunnolla kannattava vuosikausiin.

Outokumpu myi kaivoksen vuonna 2007 kanadalaiselle kaivoskonserni Belvedere Resourcesille, joka on yrittänyt järjestellä koko toimintaansa uudelleen. Suomessa toiminut tytäryhtiö teki Nivalassa 1,5 miljoonan euron tappion vuonna 2015. Työntekijöitä oli parhaimmillaan noin 50.

Lainaus
Kaivoskauppa yhdellä eurolla
http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001663751.html
Kanadalainen Belvedere-yhtymä on ostanut Hituran kaivoksen, liiketoiminnan ja oikeudet Kopsan kultavaltaukseen yhdellä eurolla, kertoo Ylen uutiset.
Kanadalainen Belvedere-yhtymä on ilmoittanut ostaneensa kaivoksen ja sen liiketoiminnan sekä oikeudet Haapajärven Kopsan kultavaltaukseen yhdellä eurolla.

 Yhtiö oli konkurssipesän suurin velkoja ja ilmoitti kaupan yhteydessä antavansa Finn Nickelin velat anteeksi. Finn Nickel ajautui viime heinäkuussa konkurssiin nikkelin hinnan romahduksen takia.

Lainaus
Kaivosyhtiö Finn Nickel konkurssiin
https://yle.fi/uutiset/3-5283156
Finn Nickelin omistaa täysin kanadalainen Belvedere. Se on myös konkurssiin hakeutuneen suomalaisyhtiön suurin velkoja.

Näin niitä investointeja tehdään.
Pohjolan Japanista Pohjolan Kongoksi, Kokoomus!
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 967
  • Liked: 7683
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #62 : 29.06.2017, 16:32:34 »
Suomessa ei tällä hetkellä ole arvokkaita malmiesiintymiä. Nollan kansallistaminen tuottaa nolllan.

Sen sijaan kaivosten kannattavuutta pitäisi valtion valvoa, jotta syliin ei kaadu puolen miljardin rahareikä Talvivaara tai vastaava.

Kulttuurirealisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 419
  • Liked: 4985
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #63 : 29.06.2017, 17:17:39 »
^ Kerkesitkö arvioida nämä Skandium-esiintymät mukaan? Siinäkin on suomalaisilla kokeiluasteella oleva malminirrotusmenetelmä, flashback lähihistoriasta - ja kuinkas sitten kävikään.
"Nyt tänne lintukotoomme on tullut myös muualta ihmisiä, mikä aiheuttaa sen, että myös toisista kulttuureista tulevat tutustuvat prinsessoihimme. Tähän myös heillä on oikeus." - Lahden Kiiskinen

"Kaikki Suomeen tulleethan ois voitu palauttaa, koska ... ovat tulleet Dublin-maiden kautta."  - J. Sipilä, 3/2016.

Martin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 625
  • Liked: 460
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #64 : 29.06.2017, 22:58:13 »
flashback lähihistoriasta - ja kuinkas sitten kävikään.

"Uusi Nokia"

"Mehän tienataan tällä"

"Fantastista"

Näitäkö tarkoitit? :)
”Mä koin, että kokoomukselle koti on Euroopassa ja Raamattu roskissa ja isänmaallisuudesta on tehty rasismia.” - Laura Huhtasaari SK 8.6.2017

guest14935

  • Vieras
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #65 : 29.06.2017, 23:12:22 »
Luotan että ammattitaitoiset poliitikkomme eritoten korporaatiokommunistisessa kokoomuksessa hoitavat asian parhain päin. Lopputuloksena me vielä maksetaan että joku saa viedä nuo mineraalit.
Yritystuet, liikenneyhteyksien rakentaminen jne. ovat jo maksamista. Ja tietty ne ympäristötuhot ja niiden korjaus, jotka melkoisia summia vaativat, mutta mehän tienataan tällä, nostaa bkt:ta sekin siivous vaikka lainarahoilla tehtäisiin.
Mikää ei demokratiassa estäisi sitä että jättää mineraalit maahan ja sitten kun hinnat nousseet vasta hyötykäyttöön malmit, mutta eihän se täällä käy koska joka vaiheessa joku hyötyy, vaikka kuinka tekisi tappiota, ainakin paperilla tappiota.
Suomessa ei tällä hetkellä ole arvokkaita malmiesiintymiä. Nollan kansallistaminen tuottaa nolllan.

Sen sijaan kaivosten kannattavuutta pitäisi valtion valvoa, jotta syliin ei kaadu puolen miljardin rahareikä Talvivaara tai vastaava.
Kun kerran eivät ole arvokkaita, sittenhän ei mitään haittaa kansallistaa ne.

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 890
  • Liked: 632
Kaivoslain uudistaminen
« Vastaus #66 : 30.06.2017, 17:53:14 »
Voiskohan persut tehdä jotain uudistusehdotuksia kaivoslakiin? Millainen Suomen kaivoslaki on esim. verrattuna Kanadaan, voisikohan sieltä kopsata jotain?

https://yle.fi/uutiset/3-9690461

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2017/06/03/on-maamme-koyha-siksi-jaa-jos-kultaa-kaivannet/

Kulttuurirealisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 419
  • Liked: 4985
Vs: Kaivoslain uudistaminen
« Vastaus #67 : 30.06.2017, 17:59:25 »
Suomalaisilla on kehitteillä menetelmä skandiumin erotukseen:
Lainaus
Syntyi N10O, materiaali, jonka avulla skandium pystytään saamaan talteen. Malmi liuotetaan happoon, ioninvaihtomateriaali sekoitetaan joukkoon ja skandium imeytyy siihen.

Parhaillaan yliopistossa selvitetään, toimiiko menetelmä myös teollisessa mittakaavassa.

Eikö jonkun kannattaisi nyt tehdä varaukset tuohon alueeseen? Voiko olla näin hölmöä porukkaa päätöksiä tekemässä?

« Viimeksi muokattu: 30.06.2017, 18:23:18 kirjoittanut Kulttuurirealisti »
"Nyt tänne lintukotoomme on tullut myös muualta ihmisiä, mikä aiheuttaa sen, että myös toisista kulttuureista tulevat tutustuvat prinsessoihimme. Tähän myös heillä on oikeus." - Lahden Kiiskinen

"Kaikki Suomeen tulleethan ois voitu palauttaa, koska ... ovat tulleet Dublin-maiden kautta."  - J. Sipilä, 3/2016.

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 890
  • Liked: 632
Vs: Kaivoslain uudistaminen
« Vastaus #68 : 30.06.2017, 18:09:26 »
Tuosta Pauli Vahteran kirjoituksesta saa sen vaikutelman, että Suomen kaivoslaki on kansainvälisesti vertailtuna erityisen huono, mutta onko tosiaan näin?

Onko vastuu ympäristöstä huomioitu jotenkin paremmin muissa maissa?

Toisaalta ei ole välttämättä helppoa uudistaa kaivoslakia käytännössä toimivasti, koska jos esim. maanomistajalle maksettavaa provikkaa muutetaan merkittävästi joko ylös tai alas päin, johtaa maan markkina-arvon heilahteluun yms. mistä voi sitten taas tulla yllättäviä ongelmia jos maa on vaikka jonkun lainan vakuutena tms tms.
« Viimeksi muokattu: 30.06.2017, 18:19:52 kirjoittanut Atte Saarela »

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 003
  • Liked: 20059
Vs: Kaivoslain uudistaminen
« Vastaus #69 : 30.06.2017, 18:29:46 »
Kyllä silloin joskus ennen hallituspersuja muistini mukaan kaivoslain uudistamisen tärkeydestäkin puhuttiin. Samalla unohtui tämä kuten kaikki muutkin persujen vaalilupaukset.

Ägräs

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 334
  • Liked: 643
Vs: Kaivoslain uudistaminen
« Vastaus #70 : 30.06.2017, 20:08:51 »
Suomen kaivannaiset saa käytännössä ryöstää kuka tahansa, joka vain jaksaa mennä testikaivuut tekemään, kunhan pitoisuudet ovat ah niin tietäväisten markkinoiden mukaan kohdallaan. Missään muualla asia ei ole näin.
Where is the fighting man?
I am he
You would trade every truth
For hollow victories

Aimo Räkä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 773
  • Liked: 657
  • Rakin roulin män
    • Rocker
Vs: Kaivoslain uudistaminen
« Vastaus #71 : 30.06.2017, 23:01:37 »
Voiskohan persut tehdä jotain uudistusehdotuksia kaivoslakiin? Millainen Suomen kaivoslaki on esim. verrattuna Kanadaan, voisikohan sieltä kopsata jotain?
Onkohan missään muussa sivistysvaltiossa niin huono kaivoslaki kuin Suomessa?
Got slicked black hair
Skin tight jeans
Cadillac car
And a teenage dream

Amazonin kielletyt kirjat

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 890
  • Liked: 632
Vs: Kaivoslain uudistaminen
« Vastaus #72 : 01.07.2017, 12:18:59 »
EU:n tavoitteissa on saada määräämisoikeus jäsenmaidensa mineraali-, vesi- ja muiden varojen käyttöön, se luki jossain heidän ohjelmassaan. Heidän, sillä en koe olevani osa EU:ta, vaikka Suomi nyt ihan perustuslainkin mukaan on sen jäsen.
Oho, tämä on hyvä pointti. Puolueita jotka eivät osaa valvoa Suomen etua ei kannata missään tapauksessa päästää tekemään mitään muutoksia ainakaan tällaisiin lakeihin..

Kaivoslain uudistaminen ei muutenkaan ole välttämättä kovin helppoa, varmaankin jos esim. valtio alkaa periä jotain veroa noista tuotoista, missä määrin olemassaolevien kaivosten verotusta voidaan nostaa kohtelematta kaivoksiin investoineita firmoja liian epäoikeudenmukaisesti (Kyllä näitäkin pitää minusta jonkin verran ajatella)

Pitäisikö muuttunut verotus kohdistaa vain uusiin valtauksiin?

Näköjään monissa muissakin maissa on pohdittu kaivosverotuksen uudistamista, tässä kritiikkiä Kanadasta

https://www.policyschool.ca/wp-content/uploads/2016/03/mining-tax-chen-mintz.pdf

Toisaalta jos kaivosverotusta ei ole Kanadassakaan saatu tehtyä siten, että valtio voisi periä kaivosyrityksiltä merkittävästi enemmän verotuloja kuin muilta yrityksiltä, niin onkohan se onnistunut missään, ja jos ei ole onnistunut, onkohan siinä kuitenkin jotain ongelmia sitten..
« Viimeksi muokattu: 01.07.2017, 13:01:09 kirjoittanut Atte Saarela »

HMV

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 775
  • Liked: 683
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #73 : 10.01.2019, 17:11:33 »
Mitä ihmettä perussuomalaiset?
Lainaus
Puolueilta laaja kannatus kaivosverolle Ylen kyselyssä – kaivosyhtiöt halutaan panna maksamaan lisää Suomesta kaivetuista mineraaleista

Kaivosveroa kannattaa kuusi eduskuntapuoluetta. Kansainvälisten kaivosyhtiöiden silmissä Suomi on kivunnut maailman houkuttelevimmaksi investointikohteeksi.

Suurin osa eduskuntapuolueista haluaa Suomeen uuden kaivosveron, selviää Ylen kyselystä.

Yhdeksästä eduskuntapuolueesta kuusi kannattaa kaivosveroa tai jotain vastaavaa lisähyvitystä. Sillä kaivosyhtiöt laitettaisiin maksamaan Suomesta louhimistaan tuotteista nykyistä isompi korvaus.

Nykyisellään Suomessa ei ole erillistä kaivosveroa, jolla maksettaisiin korvaus maasta kaivetuista mineraaleista. Yhtiöt maksavat muun muassa normaalit kiinteistö- ja yhteisöverot sekä kaivoslain mukaisen vuosikorvauksen maanomistajille malminetsinnästä ja louhinnasta.
...
Vain perussuomalaiset on sitä mieltä, ettei uudelle verolle ole tarvetta. Puolue haluaa kustannusten uusjaon, mutta ilman lisämaksuja ulkomaisille kaivosyhtiöille.

– Olemassa olevia korvauksia pitäisi kohdistaa enemmän kunnille ja osin ehkä myös valtiolle, koska kyse on kansallisomaisuudesta. Mutta lisäkustannuksilla ei pidä tehdä kaivostoimintaa mahdottomaksi Suomessa, eli ei lisäveroa nykyisten korvausten päälle, puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo sanoo.
...
https://yle.fi/uutiset/3-10584571
Aika menee arvellessa, päivä päätä käännellessä.

Mika Putkonen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 135
  • Liked: 232
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #74 : 10.01.2019, 17:28:18 »
Mitä ihmettä perussuomalaiset?
Lainaus
Puolueilta laaja kannatus kaivosverolle Ylen kyselyssä – kaivosyhtiöt halutaan panna maksamaan lisää Suomesta kaivetuista mineraaleista

Kaivosveroa kannattaa kuusi eduskuntapuoluetta. Kansainvälisten kaivosyhtiöiden silmissä Suomi on kivunnut maailman houkuttelevimmaksi investointikohteeksi.

Suurin osa eduskuntapuolueista haluaa Suomeen uuden kaivosveron, selviää Ylen kyselystä.

Yhdeksästä eduskuntapuolueesta kuusi kannattaa kaivosveroa tai jotain vastaavaa lisähyvitystä. Sillä kaivosyhtiöt laitettaisiin maksamaan Suomesta louhimistaan tuotteista nykyistä isompi korvaus.

Nykyisellään Suomessa ei ole erillistä kaivosveroa, jolla maksettaisiin korvaus maasta kaivetuista mineraaleista. Yhtiöt maksavat muun muassa normaalit kiinteistö- ja yhteisöverot sekä kaivoslain mukaisen vuosikorvauksen maanomistajille malminetsinnästä ja louhinnasta.
...
Vain perussuomalaiset on sitä mieltä, ettei uudelle verolle ole tarvetta. Puolue haluaa kustannusten uusjaon, mutta ilman lisämaksuja ulkomaisille kaivosyhtiöille.

– Olemassa olevia korvauksia pitäisi kohdistaa enemmän kunnille ja osin ehkä myös valtiolle, koska kyse on kansallisomaisuudesta. Mutta lisäkustannuksilla ei pidä tehdä kaivostoimintaa mahdottomaksi Suomessa, eli ei lisäveroa nykyisten korvausten päälle, puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo sanoo.
...
https://yle.fi/uutiset/3-10584571

Yritetäänkä tässä nyt väkisin katkaista kannatuksen nousukiitoa. Melkoista hölmöilyä persuilta.

Lucce

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 229
  • Liked: 177
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #75 : 10.01.2019, 17:38:43 »
Ulkomaiset Kaivosyhtiöt pistetään KURIIN lainsäädännöllä ja säännöillä.. Sen luulisi olevan perussuomalaisille selvää.

Igor Sika

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 261
  • Liked: 243
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #76 : 10.01.2019, 18:40:20 »
Pystyiskö joku tosiaan valaisemaan, että mitä niinku täh?

Yhden teksti-tv:stä luetun uutisen perusteella en vielä viitsi hirveästi riehaantua, koska voihan olla että tuolle löytyy hyvinkin loogiset perustelut, mutta tahtoisin kyllä tietää ajatuksen tässä takana?
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? - Jeesus

Kulttuurirealisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 419
  • Liked: 4985
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #77 : 10.01.2019, 19:12:10 »
Eli kansallismielinen puolue ei näe Suomen kaivostoiminnassa mitään ongelmaa, vaikka kaikki muut puolueet näkevät? Kannattaisi ehkä vähän miettiä tätä.

Rajat ylittävien konsernilainojen korkojen käsittelyä voisi kai säätää uusiksi (myös) näihin kaivoksiin liittyen, ks. Caruna.

"Nyt tänne lintukotoomme on tullut myös muualta ihmisiä, mikä aiheuttaa sen, että myös toisista kulttuureista tulevat tutustuvat prinsessoihimme. Tähän myös heillä on oikeus." - Lahden Kiiskinen

"Kaikki Suomeen tulleethan ois voitu palauttaa, koska ... ovat tulleet Dublin-maiden kautta."  - J. Sipilä, 3/2016.

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 890
  • Liked: 632
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #78 : 10.01.2019, 21:38:38 »
Pystyiskö joku tosiaan valaisemaan, että mitä niinku täh?

Yhden teksti-tv:stä luetun uutisen perusteella en vielä viitsi hirveästi riehaantua, koska voihan olla että tuolle löytyy hyvinkin loogiset perustelut, mutta tahtoisin kyllä tietää ajatuksen tässä takana?
Enpä ole edes perehtynyt tähän yksityiskohtaisesti, mutta varmaan hyvä lähtökohta olisi saada Suomen kaivosverotus suunnilleen muiden länsimaiden tasolle.. Mukaanlukien sakot ympäristöhaitoista. Sitä en osaa sanoa onko se sitä nykyään vai ei. Jos on tällä hetkellä merkittävästi kevyempää kuin muissa länsimaissa, tai jos ympäristöhaittoja aiheuttava kaivos  pääsee täällä oikeasti kuin koira veräjästä, niin sitten tuo on kyllä kämmi jos vastustetaan verotuksen tiukentamista.

Igor Sika

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 261
  • Liked: 243
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #79 : 10.01.2019, 22:03:59 »
Pystyiskö joku tosiaan valaisemaan, että mitä niinku täh?

Yhden teksti-tv:stä luetun uutisen perusteella en vielä viitsi hirveästi riehaantua, koska voihan olla että tuolle löytyy hyvinkin loogiset perustelut, mutta tahtoisin kyllä tietää ajatuksen tässä takana?
Enpä ole edes perehtynyt tähän yksityiskohtaisesti, mutta varmaan hyvä lähtökohta olisi saada Suomen kaivosverotus suunnilleen muiden länsimaiden tasolle.. Mukaanlukien sakot ympäristöhaitoista. Sitä en osaa sanoa onko se sitä nykyään vai ei. Jos on tällä hetkellä merkittävästi kevyempää kuin muissa länsimaissa, tai jos ympäristöhaittoja aiheuttava kaivos  pääsee täällä oikeasti kuin koira veräjästä, niin sitten tuo on kyllä kämmi jos vastustetaan verotuksen tiukentamista.

Tarkoitin siis juuri sitä, että en tajua Persujen kannanottoa kaivosveroa vastaan. Voi olla että sille löytyy joku hyvinkin järkevä, tarkoituksenmukainen ja pohdittu perustelu, mutta toistaiseksi en tajua kyllä yhtään mikä se voisi olla.

Aikoinaan kun sittemmin Uuvatteihin loikannut Oinosen Pena ideoi Perussuomalaisten ympäristöohjelman, niin siihen sisältyi kaikkien mahdollisten luonnonvarojen hyväksikäyttö valtion maksimaallisella tuella, mutta ei kai ne visiot siellä taustalla voi enää kummitella?

Eli aika puskista tuli kyllä tämä. Toivoin ainakin jotain ihan muuta.
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? - Jeesus

Pöllämystynyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 901
  • Liked: 7239
  • vihervasemmistolainen
    • Yövartija
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #80 : 10.01.2019, 23:11:16 »
Ottakaa yhteyttä persuihin, joilla on sinne yhteyksiä, ja kysykää asiasta! Herättäkää vaikka nukkuisivat, ja vaatikaa selvittämään heti asia. Puolueen kannatus kärsii koko ajan, joka tunti. Kymmenet tuhannet kannattajat ovat kuin puulla päähän lyötyjä.

Tämä ei voi olla näin. Tämä ei ole ainakaan PS:n kansanedustajien kanta, joten mistä se on tullut? PS:n edustajat ovat aiemmin yhdessä ja erikseen vaatineet aivan selvästi, että luonnonvarojen riisto on lopetettava. On myös ollut suoria vaatimuksia kaivosverosta, lojalteista tai vastaavasta. Vaatimusten tarkkaa muotoa tai käytettyä sanaa en muista, mutta asia on tullut täysin selväksi kaikille, jotka ovat vähänkin seuranneet PS:n toimintaa ja kantoja. Tämä on myös kannattajakunnan, sekä nykyisen että mahdollisen, ehdottoman enemmistön vaatimus.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Pöllämystynyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 901
  • Liked: 7239
  • vihervasemmistolainen
    • Yövartija
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #81 : 11.01.2019, 20:24:39 »
Joko PS on käsitellyt asian? Joko Slunga-Poutsalon ilmaisema väärä kanta on korjattu vastaamaan sitä, mitä puolueen kansanedustajat ja ylipäätään koko oinoseton puolue ovat mieltä? Tokihan tässä on vielä paljon arvokkaampi kansallisomaisuuden riisto menossa, joka sattuu vielä paljon pahemmin meihin kaikkiin inhimilliseltä kannalta, ja tänäänkin se on päällimmäisenä kaikkien mielessä, mutta tämä kaivosveroasiakin pitää hoitaa kuntoon ja kiireesti. Tässä on kyseessä usean prosentin kannatus sekä ennen kaikkea Suomen kansallisomaisuus.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Pöllämystynyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 901
  • Liked: 7239
  • vihervasemmistolainen
    • Yövartija
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #82 : 11.01.2019, 20:48:58 »
Odotan toimintaa tai vastausta, olkoon vaikka mikä perjantai-ilta tai muu tekosyy laiskotella. Slunga-Poutsalo on tehnyt, tai YLE on väittänyt hänen tehneen vakavan virheen, joka maksaa perussuomalaisille paljon kannatusta, ja jota puolueen kansanedustajatkaan eivät näytä hyväksyvän. Jos PS nukkuu viikonloput, tai jos PS ei lue hommaa, se ei saa tarpeeksi menettämäänsä kannatusta takaisin seuraavissa vaaleissa. Sitä paitsi kansallisomaisuus kuuluu kansalle, ja tätä mieltä on lähes jokainen, joka edes periaatteessa voisi äänestää perussuomalaisia.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 840
  • Liked: 3464
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #83 : 11.01.2019, 20:49:18 »
paljonn järkevämpää persuilta olisi mahdollisimman tiukat ympäristöluvat kuin jokin kaivosvero.

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 053
  • Liked: 10291
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #84 : 11.01.2019, 20:57:13 »
paljonn järkevämpää persuilta olisi mahdollisimman tiukat ympäristöluvat kuin jokin kaivosvero.

Ympäristölupa ei tuota Suomelle yhtään mitään. Kaivosvero taas takaa sen, että ulkolainen firma ei tule tänne nostamaan kullat maasta ja jättää meille vaan tyhjän kuopan.

Parasta olisi kuitenkin, että suomalaiset itse kaivaisivat kaivoksensa sitten kun hinta on kohdallaan. Tulee nimittäin vielä se aika kun raaka-aineiden hinnat pompsahtavat kun kiinalaiset ovat tyhjentäneet Afrikan.
"Where have all the good men gone and where are all the gods? Where's the streetwise Hercules to fight the rising odds?"

- Bonnie Tyler

Pöllämystynyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 901
  • Liked: 7239
  • vihervasemmistolainen
    • Yövartija
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #85 : 12.01.2019, 12:21:37 »
Joko PS on korjannut Slunga-Poutsalon ilmeisen virheellisen lausuman puolueen kannasta?? Kymmenet tuhannet kannattajat odottavat ihmeissään tai huutavat jo, että pitäkää tunkkinne. Herätkää ja toimikaa! Paljon hirvittävämmät tapahtumat Oulussa ja muualla Suomessa eivät anna perustetta sivuuttaa muita asioita varsinkin, kun väärän lausuman korjauksessa kyse ei ole mistään jättioperaatiosta. Asia on kuitenkin sellaisenaan tärkeä, vaikka ilman muuta jää täysin lastenraiskausten varjoon. Älkää luulko enää milloinkaan, että teillä on varaa erilaisiin huolimattomuusvirheisiin ja laiskuuksiin. Älkää jääkö lepäilemään nosteen varaan, koska Suomi ei ole turvassa eivätkä Suomen lapset, ennen kuin saatte riittävästi kannatusta vaaleissa.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 840
  • Liked: 3464
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #86 : 12.01.2019, 12:42:37 »
paljonn järkevämpää persuilta olisi mahdollisimman tiukat ympäristöluvat kuin jokin kaivosvero.

Ympäristölupa ei tuota Suomelle yhtään mitään. Kaivosvero taas takaa sen, että ulkolainen firma ei tule tänne nostamaan kullat maasta ja jättää meille vaan tyhjän kuopan.

Parasta olisi kuitenkin, että suomalaiset itse kaivaisivat kaivoksensa sitten kun hinta on kohdallaan. Tulee nimittäin vielä se aika kun raaka-aineiden hinnat pompsahtavat kun kiinalaiset ovat tyhjentäneet Afrikan.

Pörssistä saatava rahamäärä olisi kuisteskin jopa monistakertainen verrattuna kaivosteollisuuteen koskaan. Myös raaka-aineiden kierrätys tehostuu koko ajan.

Pöllämystynyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 901
  • Liked: 7239
  • vihervasemmistolainen
    • Yövartija
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #87 : 12.01.2019, 17:11:59 »
En oikein ehdi muuta asian suhteen, kuin kurkkailla toisinaan tänne hommalle, joko sille on tehty jotain. En ehdi kaivella PS:n sähköpostiosoitteita ja muotoilla viestejä. Slunga-Poutsalo kertoi väärän tiedon PS:n kannasta jo eilen toissapäivänä, eikä sitä ole vieläkään korjattu. Laittakaa viesti eteenpäin! Persut, korjatkaa tämä vakava virhe välittömästi!
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Julleht

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 233
  • Liked: 391
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #88 : 13.01.2019, 11:20:15 »
Päivän Hesarissa jälleen artikkeli, johon puoluejohtajilta kysytty kannat kaivosyhtiöiden verotukseen. Halla-ahon tuore vastaus on käytänössä sama kuin Slunga-Poutsalolla aiemmin. Boldit omia.

Lainaus
Kaikki puolueet paitsi perussuomalaiset kiristäisivät kaivosten verotusta – HS selvitti, miten eduskuntapuolueet muuttaisivat arvostelua herättäneen alan sääntelyä
HS kysyi eduskuntapuolueilta, mitä ne ajattelevat kaivosverosta, ympäristövalvonnasta ja ympäristövahinkojen maksamisesta. Suhtautuminen kaivosalaan oli myötämielisintä perussuomalaisissa.

SUOMEN kaivosteollisuudelle puhaltavat nyt kylmät tuulet. Kaivospolitiikassa on lähdetty siitä, että Suomen pitää olla erityisen kiinnostava sijoituskohde ulkomaisille kaivosyrityksille. Suomi onkin tuoreen arvion mukaan maailman houkuttelevin alue kaivosinvestoinneille. Linja on näkynyt esimerkiksi siinä, että kaivosyhtiöiden ei tarvitse maksaa mitään erillistä veroa tai rojaltia valtiolle.

Nyt kaikki eduskuntapuolueet perussuomalaisia lukuun ottamatta ovat valmiita kiristämään alan verotusta tai ainakin harkitsemaan sitä. HS:n kyselyssä keskusta, Sdp, vihreät, vasemmistoliitto, kristilliset ja siniset näyttivät jonkinlaiselle kaivosverolle tai rojaltille vihreää valoa. Rkp ja kokoomus olivat verolle avoimia mutta selvittäisivät asiaa lisää. Perussuomalaiset suhtautui kaivosveroon selvästi nihkeimmin.

[...]

1. Kaivosvero
Suomessa kaivosyhtiöt joutuvat maksamaan pienet korvaukset maanomistajalle. Mitään erillistä valtion saamaa kaivosveroa tai rojaltia ei ole, toisin kuin esimerkiksi Australiassa, Kanadassa, Venäjällä ja Ruotsissa.

Kun kaivosverosta tehtiin viimeksi selvitys 2012, selvityksen tehnyt konsulttiyhtiö varoitti, että vero voi haitata köyhien mineraaliesiintymien hyödyntämistä. Työ- ja elinkeinoministeriö on suhtautunut nihkeästi kaivosveroon juuri siksi, että se voisi haitata investointeja.

Taloustieteellinen argumentti kaivosveron puolesta taas menee niin, että valtion kannattaa aina vaatia riittävä korvaus uusiutumattomista luonnonvaroistaan. Jos toiminta on niin heikosti kannattavaa, ettei yritys pysty maksamaan korvausta, niin olisi joka tapauksessa parempi odottaa metallin markkinahinnan nousua.

Pitäisikö Suomessa ottaa käyttöön kaivosvero tai rojalti?


Mika Lintilä, keskusta:
”Verotuksessa pitää katsoa koko­naisuutta, mutta olisin ihan valmis veroon, joka perustuisi malmista tulevaan netto­tuottoon. Ohjaisin veron myös alueelle, jossa kaivos on, koska siellä pitää varautua kaivostoiminnan päättymiseen.

Toinen malli olisi kunnan kiinteistöveroon perustuva kaivosvero. En lähtisi verottamaan louhinnan määrää, koska louhitun tavaran arvo vaihtelee. Veron tulisi olla niin korkea, että sillä olisi kaivosalueelle merkitystä, mutta ei niin korkea, että se vetäisi taloudellisen kannusteen pois yritykseltä.”

Petteri Orpo, kokoomus:
”Kansa­laisilla on oikeutettu huoli siitä, saako yhteis­kunta sille kuuluvan osan uusiu­tumattomista luonnon­varoista. Suomi vaikuttaisi olevan kaivosyhtiöille hiukan edullisempi kuin kilpailijamaat. Näyttäisi siltä, että alan verotuksessa voisi olla kokonaisuutena kiristämisen varaa.

En tyrmää kaivosveroa, se voisi olla yksi keino. Mutta tässä pitää tarkastella alan saamien tukien ja sen maksamien maksujen kokonaisuutta, ei vain yksittäistä palaa. Tämä täytyy tehdä hyvin huolella ja harkiten, koska kaivostoiminta tuo Suomeen myös työtä ja vaurautta. Samalla se pitää tehdä myös hyvin itsekkäästi, että saamme sen mitä meille kuuluu ja pidämme luonnosta huolta.”

Sanna Marin, Sdp:
”Luonnon­varojen kestävä käyttö on varmistettava kaivan­naisten arvoon perustuvalla kahden prosentin kaivos­rojaltiverolla. Sen tuotoksi on arvioitu 15 miljoonaa euroa. Näin Suomi saa kohtuullisen korvauksen kansallisvarallisuuden hyödyntämisestä ja siitä aiheutuvista riskeistä sekä kustannuksista.

Tarvitaan myös toimia kansainvälisen veronkierron torjuntaan. Näin varmistetaan, että täällä harjoitetun kaivostoiminnan voitoista maksetaan verot Suomeen.”

Pekka Haavisto, vihreät:
”Vihreät ovat esittäneet louhinta­veron käyttöön­ottoa. Se perustuisi louhitun kivi­aineksen määrään, jolloin se myös ohjaisi aloittamaan kaivostoiminnan vain, jos mineraaliesiintymä on malmimäärältään riittävän arvokas. Tällaista veroa ei voisi myöskään kansainvälisellä verosuunnittelulla kiertää.”

Jussi Halla-aho, perussuomalaiset:
”Olennaista on, että kaivos­toiminnan kokonais­maksu- ja vero­rasitusta ei tule korottaa. Suomessa esiintymien alhaiset kaivosmineraalipitoisuudet tekevät niistä erityisen riskialttiita hintojen heilahtelulle.

Jos sitä pidetään poliittisesti tarkoituksenmukaisena, voidaan maanomistajille nykyisin maksettavia maksuja tarvittaessa jakaa osittain uudelleen. Tämä tulisi tehdä ensisijaisesti kunnille ja toissijaisesti valtiolle ’kaivosveron’ muodossa.”


Li Andersson, vasemmistoliitto:
”Olemme kannat­taneet tällaista jo pitkään. Suomi verottaa kaivos­toimintaa hyvin kevyesti. Esitämme rojaltiveroa, joka on pari prosenttia louhitun malmin arvosta. Osa niistä hyödyistä, jotka syntyvät Suomen maaperässä olevista rikkauksista, pitää kyetä ohjaamaan takaisin yhteiskuntaan.”

Sari Essayah, kristillisdemokraatit:
”Maksut ja korvaukset vaativat kokonais­uudistuksen. Eduskunta­vaaliohjel­maamme on kirjattu verotyyppinen rojalti, jonka valtio saisi mineraalien käytöstä. Se voisi olla esimerkiksi prosenttiosuus tuotantomäärästä laskettuna. Kaivoksen pelkän kirjanpidollisen tuoton verottaminen on siinä mielessä problemaattista, että sitä olisi helppo kiertää. Tiedämme, että yritykset voivat konsernin sisäisillä siirroilla saada itselleen negatiivisen tuoton.”

Anna-Maja Henriksson, Rkp:
”Tähän on vaikea ottaa kantaa ilman laajempaa selvitystä. Mutta kallistun kyllä siihen, että jonkinlainen vero tai korvaus tulisi olla. Se voisi olla kytketty louhinnasta saatavaan arvoon tai yrityksen tulokseen.”

Sampo Terho, siniset:
”Kansalaisten tulee saada kansallis­omai­suudestaan suurempi hyöty kuin nykyään. Yksi mahdollisuus on se, että perustetaan valtion­yhtiö, joka hyödyntäisi kotimaista mineraaliomaisuutta. Näin toimitaan Ruotsissa ja monissa muissa maissa. Toinen vaihtoehto on verojen ja rojaltien käyttöönotto.

Tai sitten tehdään molemmat. Olen valmis harkitsemaan kaikenlaista niin, että tasapaino säilyy. Jos laitetaan verotus niin korkeaksi, ettei yksikään yritys ryhdy hyödyntämään mineraaleja, se ei hyödytä.”

[..]
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005963997.html

Kaksi kertaa puoluepamppujen toimesta toistettu kanta kielisi siitä, ettei kyseessä ensimmäisellä kerralla ollut mikään lipsahdus, vaan puolueen kanta asiaan. Ihmettelen edelleen.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

Pöllämystynyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 901
  • Liked: 7239
  • vihervasemmistolainen
    • Yövartija
Vs: Kaivos- ja kaivannaisteollisuus kansallistettava
« Vastaus #89 : 13.01.2019, 18:33:17 »

Mitä hulluutta tämä on, Halla-aho? Oletko pohdiskellut yksinäsi asiaa ja päätynyt näin "hienoon" näkökulmaan, jota edes muut kansanedustajat eivät kannata tai tunne? Onko asiasta keskusteltu muun puolueväen kanssa?

Vaikka olisit oikeassa, niin kaivannaisverolla on nyt niin vahva vaatimus kansan keskuudessa, että PS:llä ei ole todellakaan varaa olla kannattamatta sitä. Ja sitä paitsi puolueen piiristä aiemmin tulleet kannanotot ovat päinvastaisia. PS ei pääse näistä asioista päättämään kuitenkaan, ja kaivosverot tulevat joka tapauksessa. Jos todella hyvin menee, ps:n kannat maahanmuuttoasioista voivat menestyä ainakin pakottamalla muut puolueet vastuullisemmille linjoille. Siihen pitää nyt pyrkiä, eikä mihinkään periaatteelliseen oikeaoppisuuteen muissa kysymyksissä.

Ymmärrätkö, Halla-aho, että tällä liberalistisella oikeaoppisuudellasi, jota äänestäjät eivät kannata, on usean, ehkä jopa kymmenen kannatusprosenttiyksikön hinta?
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Tagit: pohjolan kongo!