Kirjoittaja Aihe: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)  (Luettu 435998 kertaa)

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 756
  • Liked: 22601
  • Quid est veritas?
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2250 : 22.07.2016, 16:52:02 »
Minusta on edelleen melko surullisella tavalla huvittavaa, että Hyvät Ihmiset jaksavat jatkuvasti öyhöttää äärioikeistolaisesta terrorismista, jota ei Euroopassa juurikaan esiinny. Breivikistä jos kenestä voidaan kerrankin sanoa, että kyseessä oli yksittäistapaus.

On aivan hullua, että ollaan koko ajan kovasti huolissaan äärioikeistolaisen terrorismin potentiaalista, joka ei kuitenkaan käytännössä koskaan aktualisoidu.

Ympärillä konkreettisesti ja säännöllisesti räjähtelevät islamilaisten terroristien pommit sen sijaan koetetaan aina selitellä pois päiväjärjestyksestä vetoamalla mitä mielikuvituksellisimpiin seikkoihin.

Mitähän tosiaan tarvitaan, että tärähtäneistö saataisiin näkemään maailma sellaisena kuin se tällä hetkellä on? ISIS-terojen tekemä isku joukkotuhoaseilla? Riitäisikö sekään?

Minusta tuntuu, että jos 9/11 tapahtuisi vasta tänä syksynä, sitä ei ainakaan Euroopassa pidettäisi lainkaan islamilaisena terrorismina, vaan jonkinlaisena yksittäisten sekopäiden aiheuttamana harmillisena sattumuksena, joka ei mitenkään liity mihinkään.

Kaikenlaiseen terrorismiin pitää toki varautua, mutta realistisesti.
« Viimeksi muokattu: 22.07.2016, 16:54:05 kirjoittanut Eisernes Kreuz »
There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech.
- Idi Amin, diktaattori
Hyvää oppi tekee terroristillekin!
- Jari Taponen, ylikomisario

internetsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 126
  • Liked: 13833
  • Lohjan persut
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2251 : 22.07.2016, 17:06:16 »
Lainaus käyttäjältä: Henrik Syse:
"melko vahva näkymätön virtaus"
Tämä on varmaan taas sitä samaa sarjaa, jota ei voi tunnistaa kuin tietyt ihmiset. Vain vajakki voi nähdä ratzizmia aivan joka paikassa sekä joka ainoan nurkan takana vaanivan äärikapitalistisen hyökkäyksen, mitä muut ei näe. Samoin kuin neukut voivat nähdä joka kulman takana mörköjä nimeltään NATO, USA, CIA ja russofobia, mutta kukaan muu ei niitä voi nähdä.
N niin kuin nuiva.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 606
  • Liked: 66795
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2252 : 22.07.2016, 17:36:21 »
Ilmaisu taisi olla alunperin "pohjavirtaus", mutta mielestäni "näkymätön" kuvaa suomeksi paremmin, mitä norjalainen tutkija halusi sanoa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 989
  • Liked: 11574
  • The Escape Velocity
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2253 : 22.07.2016, 17:44:18 »
Tänään Yle-radiossa mouhottiin 'uutisissa' Norjan terrori-iskuista.

Niin hirvittävä ja surullinen kuin tuo joukkosurma olikin, kyseessä ei ollut kuitenkaan terrorismi.

Kyseessä oli yksittäinen hullu, terrorismin käsite ei täyty. Lähellekään.

Sellaista Yle-sontaa taas..  :facepalm:
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 606
  • Liked: 66795
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2254 : 22.07.2016, 17:55:31 »
Tänään Yle-radiossa mouhottiin 'uutisissa' Norjan terrori-iskuista.

Niin hirvittävä ja surullinen kuin tuo joukkosurma olikin, kyseessä ei ollut kuitenkaan terrorismi.

Kyseessä oli yksittäinen hullu, terrorismin käsite ei täyty. Lähellekään.

En enää viitsisi väitellä tästä, mutta kyllä se täyttyy.

Asialla ei ole tekemistä pelkästään hulluuden tai yksittäisyyden kanssa. Olen tarvittaessa hyvinkin valmis uskomaan, että terroristit ovat hulluja, katkeria, elämänsä pilanneita ja haluavat loppujen lopuksi korostaa enemmän itseään kuin aatteitaan, mutta muiden ehtojen täyttyessä kyse on silti terrorismista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

internetsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 126
  • Liked: 13833
  • Lohjan persut
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2255 : 22.07.2016, 19:26:55 »
Ilmaisu taisi olla alunperin "pohjavirtaus", mutta mielestäni "näkymätön" kuvaa suomeksi paremmin, mitä norjalainen tutkija halusi sanoa.
Ai, tämä "pohjavirtaus" on siis hyvin samanlainen kuin Vesa Puurosen määrittelemä "rasistinen pohjavire".
N niin kuin nuiva.

Blanc73

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 11 745
  • Liked: 17013
  • Geenivirhe paholainen, Oulun osasto
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2256 : 22.07.2016, 20:42:56 »
YLE uutisoi hellästi Nizzan massamurhaajasta "poliisiin pettyneenä miehenä". Joten YLEn linjaa noudattaen Breivik on "demareihin pettynyt mies"?
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 21 888
  • Liked: 49906
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2257 : 02.10.2016, 12:26:10 »
Breivik on aloittanut syömälakon, koska hänen mielestään vankilan olosuhteet ovat kiristyneet viime aikoina.

Vankilan hoitohenkilökunta ei voi puuttua asiaan.

http://yle.fi/uutiset/3-8345629 (1.10.2016)

Lainaus
Breivik saa vapaasti näännyttää itsensä hengiltä – vankila ei puutu syömälakkoon

Joukkomurhaaja Anders Behring Breivik saa halutessaan vapaasti näännyttää itsensä hengiltä, kertoo norjalainen sanomalehti Dagbladet.

Vankilan hoitohenkilökunta ei puutu asiaan.

– Vankien oikeusasemaa vahvistettiin huomattavasti hoitouudistuksessa vuonna 1989. Silloin päätettiin muun muassa, että he voivat olla syömälakossa, eikä hoitohenkilökunta voi puuttua siihen, oikeustieteen professori Aslak Syse sanoo Dagbladetissa.

Mikäli vanki kieltäytyy esimerkiksi letkuruokinnasta, hoitohenkilökunnalla on velvollisuus kertoa tälle kieltäytymisen seuraukset ja varmistua siitä, että tämä ymmärtää ne. Hoitoa ei aloiteta edes, kun tämä menee tajuttomaksi.

Professori Sysen mukaan vangin oikeus kieltäytyä hoidosta on vahvistettu Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa toukokuussa 2010.

– Veto-oikeuden kieltäminen loukkaisi vangin fyysistä itsemääräämisoikeutta ja sotisi Euroopan ihmisoikeussopimusta vastaan, Syse sanoo.

Breivik ilmoitti avoimessa kirjeessä aloittavansa syömälakon, koska hänen olosuhteensa vankilassa ovat kiristyneet syyskuussa. Hän valittaa esimerkiksi pääsevänsä harvemmin toiseen kahdesta erityissellistään.

Breivik murhasi 77 ihmistä Utøyan saarella ja Oslon keskustassa heinäkuussa 2011.
Äänestys: Etnonationalismi, kyllä vai ei? Eli kannatatko vai etkö? Käy antamassa äänesi!

https://hommaforum.org/index.php/topic,129465.0.html

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 947
  • Liked: 9698
  • Lorem ipsum dolor sit amet.
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2258 : 10.01.2017, 19:30:43 »
Lainaus
Mass killer Anders Behring Breivik made a Nazi salute at the start of a court case on Tuesday at which Norway is trying to overturn a ruling that it has violated his human rights by keeping him isolated since he massacred 77 people in 2011.

Breivik, wearing a black suit and tie, raised his right arm to make the flat-handed Nazi-style salute as he entered the court in a converted gym at the jail where he lives in a three-room cell.

http://www.reuters.com/article/us-norway-breivik-nazi-idUSKBN14U1C1

Se alkaa olla aika oudon näköinen natsiksi, mutta hoitamalla siitä voisi saada kovan linjan oikeistodemarin.
Opas suomalaisiin sielunmaisemiin. Sopii erityisesti mamuille ja muille muukalaisille.

https://yadi.sk/d/dxWotXkl6Sbe9w

Sisältää rotuajattelua ja muuta hienoa!

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 725
  • Liked: 5776
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2259 : 10.01.2017, 19:40:10 »
Niin syvää kuoppaa ei voi kaivaakaan, etteikö joku sieltä Breivikiä kaivaisi esiin.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 606
  • Liked: 66795
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2260 : 12.01.2017, 15:21:52 »
Breivikin kohtelustaan ja äärimmäisestä eristämisestään tekemän valituksen käsittely on ollut melkoisen hilpeää touhua.

Valtion edustajan mukaan Breivik on nykyään entistäkin vaarallisempi, eikä hänelle voi siksi antaa yhtään enemmän siimaa muun muassa käydä kirjeenvaihtoa vankilan ulkopuolelle. Osoitus vaarallisuudesta on kuulemma se, että Breivik on pari vuotta sitten aikonut käyttää deittipalstan vaimonhakuilmoitusta levittääkseen ideologiaansa, koska EIT on suojannut deitti-ilmoitukset paremmin kuin henkilökohtaisen kirjeenvaihdon.

Breivik on saanut yli 130 kirjettä naisilta jo pelkästään Ruotsista.

MTV: Syyttäjä pelkää Breivikin levittävän ideologiaansa vankilasta käsin 12.1.2017
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 947
  • Liked: 9698
  • Lorem ipsum dolor sit amet.
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2261 : 09.06.2017, 18:31:50 »
Lainaus
Norjalainen sanomalehti Verdens Gang kertoo uutistoimisto AP:n mukaan, että pitkää vankeustuomiota istuva, 38-vuotias norjalainen joukkosurmaaja on nykyisin nimeltään Fjotolf Hansen. Lehti oli saanut tietonsa kansallisesta keskusrekisteristä.

https://yle.fi/uutiset/3-9661393?origin=rss

Ehkä se ammuskelulla hankittu maine ei enää kiinnostakaan? En mä kyllä ymmärrä, mitä se tällä saavuttaa, koska se tunnetaan vankilassa kuitenkin eikä ole pääsemässä sieltä pois.
Opas suomalaisiin sielunmaisemiin. Sopii erityisesti mamuille ja muille muukalaisille.

https://yadi.sk/d/dxWotXkl6Sbe9w

Sisältää rotuajattelua ja muuta hienoa!

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 659
  • Liked: 7149
  • Manner-Suomen Tasavalta
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2262 : 12.06.2017, 13:13:23 »
Nimen vaihtaminen ei auta mitään koska puolet maailmasta tuntee naamasta. Jonkin tiedon mukaan mies jopa kävi kauneusleikkauksissa ennen joukkomurhaa koska halusi näyttää kuvissa karismaattisemmalta.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 606
  • Liked: 66795
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2263 : 27.08.2017, 20:21:11 »
Matias Turkkila kirjoituksensa kommenteissa:
Lainaus
Breivik on itse asiassa erittäin hyvä vertailukohde, ja rinnastuu tähän paremmin kuin hyvin. Breivikhän yritti monta asiaa yhtä aikaa - iski lapsiin ja yritti samalla surmata norjalaisen sosiaalidemokraattisen liikkeen nuoren polven kokonaan.

Teko aiheutti valtavan shokkiaallon koko läntisessä maailmassa. Teko repi erittäin tehokkaasti rikki yhteiskunnan fabriikkia, eikä haava ole vielä tähän päiväänkään mennessä parantunut. Oikeastaan on käynyt päinvastoin.

Breivikin kohdalla on syytä muistuttaa, että hänen motiivinsa olivat paljon monimutkaisemmat ja juonikkaammat. Manifesti, terrori-iskut ja pelon ilmapiirin synnyttäminen olivat hänen suuremmassa suunnitelmassaan osa mediashow'ta, eivät päämäärä sinänsä.

Ei Breivik oikeasti uskonut tappavansa norjalaisten demarinuorten sukupolvea, vaan tämä oli se tahallisen hirviömäinen vaikutelma, jonka hän halusi itsestään antaa, jotta teko saisi aikaan tuon mainitun shokkiaallon yhteiskunnassa. Samaan vaikutelmaan pyrittiin muun muassa manifestiin keksityllä tarinalla Breivikin mahtavista liittolaisista, väkivaltaan valmiiden "temppeliritareiden" salaseurasta.

Breivik käsitteli todellisia motiivejaan avoimesti oikeudenkäynnissä. Epäilemättä Breivik oikeastikin vihasi Norjan demareita, mutta iskujen ja manifestin perimmäinen tarkoitus oli hänen mukaansa linkittää tekoonsa norjalaiset nationalistit, etenkin Breivikin innoittajaksi virheellisesti väitetyn blogisti Fjordmanin, jonka kirjoituksia Breivik kopioi manifestiinsa, mutta jota hän todellisuudessa halveksi.

Breivikin ajatuksena oli synnyttää nationalisteihin kohdistuva noitavaino, joka veisi nationalistit ikuiseen poliittiseen paitsioon. Tämän jälkeen nationalistit pitkällä tähtäimellä radikalisoituisivat, hylkäisivät demokratian ja liittyisivät Breivikin riveihin väkivaltaa kannattavina äärinationalisteina. Sitten, kun yhteiskunta olisi muutenkin luisunut kuilun partaalle, pantaisiin toimeen äärinationalistinen vallankumous.

Oikeudenkäynnissä Breivik hykerteli tyytyväisenä, että hänen suunnitelmansa oli toiminut siihen asti aivan kuten hän oli laskenutkin. Demokraattisen vaikuttamisen keinoihin uskovien nationalistien noitavainot olivat alkaneet.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Tulevaisuus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 454
  • Liked: 3094
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2264 : 28.08.2017, 18:08:46 »
Olen aikani kuluksi selannut tätä ketjua mutta en ole vielä lähelläkään sitä että ymmärtäisin tätä henkilöä. Motiivit voin ymmärtää mutta se on kuitenkin kaukana hyväksymisestä. Olisi liian helppoa tuomita Breivik hulluksi koska selvästi tyypissä on myös muita ulottuvuuksia. Teko voi olla täysin hullu mutta voiko tuollaisen teon toteuttaa täysin hullu, siinä se kysymys.
Välillä mietin että näkikö Breivik tulevaisuuteen ennen meitä muita ja toimi sen pohjalta kuten toimi. Ei ole helppo kaveri analysoida, ei todellakaan.

rooster

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 551
  • Liked: 2162
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2265 : 28.08.2017, 21:21:21 »
Löytyykö tuohon Breivikin motiiviin jotain luotettavaa lähdettä suomeksi tai englanniksi?

Veturinainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 846
  • Liked: 5251
  • Nuivuus perustuu kognitioon, ei rasismiin.
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2266 : 28.08.2017, 21:42:45 »
Enpä muuten muista, että Breivikin iskun kuolonuhrien määrää olisi vertailtu liikenneonnettomuuksiin, kuten islamterrorismin kohdalla.
Kyseessä ei ole "pakolaiskriisi" vaan sosiaaliturvamotivoitunut turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttökriisi. (Veturihenkilö)

"Ei ole koskaan paluuta siihen Suomeen, joka meillä vielä muutamia vuosia sitten oli. Asia on hyväksyttävä ja sen kanssa on opittava elämään." (SPR:n puheenjohtaja Pertti Torstila)

Hamsteri

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 256
  • Liked: 3807
  • hamsteri-nationalisti hamsteri
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2267 : 28.08.2017, 21:53:11 »
Olen aikani kuluksi selannut tätä ketjua mutta en ole vielä lähelläkään sitä että ymmärtäisin tätä henkilöä. Motiivit voin ymmärtää mutta se on kuitenkin kaukana hyväksymisestä. Olisi liian helppoa tuomita Breivik hulluksi koska selvästi tyypissä on myös muita ulottuvuuksia. Teko voi olla täysin hullu mutta voiko tuollaisen teon toteuttaa täysin hullu, siinä se kysymys.
Välillä mietin että näkikö Breivik tulevaisuuteen ennen meitä muita ja toimi sen pohjalta kuten toimi. Ei ole helppo kaveri analysoida, ei todellakaan.

Joo, islamistinen neemusomalia-arabiahan Länsi-Eurooppa on melkein. Tosin ei se tulevaisuuteen näkeminen vaikeaa ole. Homma oli jo 70-luvun tilastoissa. Katsoi vain Mena maiden syntyvyyden ja vertasi Länteen ja elintasokuiluun.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 606
  • Liked: 66795
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2268 : 29.08.2017, 00:56:35 »
Löytyykö tuohon Breivikin motiiviin jotain luotettavaa lähdettä suomeksi tai englanniksi?

Ei varmaankaan suomeksi mitään, mutta mahdollisesti englanniksi jossain jotain, kun ruotsalaisissa Dagens Nyheterissä ja Expressenissäkin aikoinaan uutisoitiin. Oikeudenkäyntipöytäkirjat julkaistiin norjalaisessa lehdessä norjaksi.

Silloisesta ketjusta:

Lainaus
Kello 15:35
Onko Breivik tyytyväinen aikaansaannokseensa? Menikö kaikki suunnitelmien mukaan, kysyy syyttäjä. "Tietenkin on traagista, että täytyi tehdä jotain näin barbaarista tullakseen kuulluksi. Toisaalta on mielestäni traagista, että jotain tällaista tehtiin, toisaalta se oli mielestäni välttämätöntä. Motiivina oli provosoida maltillisiin kulttuurikonservatiiveihin kohdistuva noitavaino. Se edistää polarisoitumista ja sensuuria", sanoo Breivik. Kaaos, kuten hän on aiemmin sanonut, johtaisi vallankumoukseen, jossa Norjan ja Euroopan vasemmistohallitukset kaadettaisiin. Heinäkuun 22. päivän attentaatin tulokset olivat tässä mielessä paremmat kuin Breivik odottikaan, hän sanoi. (käännös)
Dagens Nyheter: Breivik: Mitt nätverk en kristen version av al-Qaida 18.4.2012

Lainaus
Breivik korostaa, että hän ei ole nationalisti, vaan hän on "äärinationalisti".

- Mielestäni heinäkuun 22. onnistui provosoimaan noitajahdin maltillisia nationalisteja kohtaan, sanoi Breivik, jonka mielestä se on hyvä asia.

Hän uskoo, että sensuuri lisääntyy sitä enemmän, mitä enemmän tehdään terroritekoja. Ei vain hänen omiaan.

- Tavoitteena ei ole saada välitöntä nostetta. Mutta pitemmällä tähtäimellä sensuurin lisääntyminen Euroopassa tulee johtamaan Euroopan nationalistien radikalisoitumiseen.

- Minä ajattelen hyvin pitkällä aikavälillä, painottaa Breivik. (käännös)
Expressen: Nu ska Breivik grillas om terrorplanerna 18.4.2012

Voiko tätä enää yhtään selvemmin ja suoremmin sanoa? Ei ole epäselvyyttä, kenen pillin mukaan suomalaiset tiedotusvälineet ja valtakunnansyyttäjänvirasto tanssivat.

edit: Breivik oikeudenkäynnissä:
Lainaus
Breivik: Jos pidät minua nationalistina, olet täysin väärässä.

Syyttäjä Engh: Kuinka?

Breivik: Minä en ole nationalisti. Minä olen äärinationalisti ja nationalistin tavoitteet ovat aivan erilaiset kuin äärinationalistin. Minä ja muut kaltaiseni haluamme jouduttaa konfliktia [aseellista taistelua], koska meistä [norjalaisista] tulee ajan myötä vähemmistö. Ainakin minä koin, että onnistuaksemme konfliktin jouduttamisessa minun on provosoitava noitavainoa maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan.

Syyttäjä Engh: Mutta pystyisitkö muuttamaan...

Breivik: Mielestäni heinäkuun 22. onnistui provosoimaan noitavainon maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan. Kuten näkyy. Katsokaa vain Stoltenbergin uudenvuodenpuhetta, jossa hän käytännössä kutsui kaikkia maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia ekstremisteiksi. Eli kaikki on juuri kuten toivoinkin. Monet nationalistit ovat kirjoittaneet minulle kirjeitä, joissa he sanovat, ettei tekoni vahvistanut meitä vaan teki meistä heikompia. Mutta he ovat käsittäneet väärin motiivini. Tavoite ei ole saada välitöntä nostetta, että kriisi seuraisi heti [terrori-iskua], vaan hyvin hyvin pitkällä tähtäimellä siitä on etua, koska se tulee johtamaan sensuurin lisääntymiseen Euroopassa, mikä vuorostaan hyvin pitkällä tähtäimellä johtaa kulttuurikonservatiivien ja nationalistien radikalisoitumiseen, mikä lisää polarisoitumista. Nationalistit, jotka luulevat minun tehneen tekoni lyhyen aikavälin menestyksen saavuttamiseksi, ovat ymmärtäneet täysin väärin.  (käännös)

Oikeudenkäynnin julkisuutta on perusteltu sillä, että näin päästään julkisuudessa käsittelemään terroriteon syitä ja Breivikin motiiveja. Nyt kun Breivik ilmaisi motiivikseen demokraattisen järjestelmän kautta vaikuttamiseen uskovien maahanmuuttokriitikoiden tuhoamisen, ei tätä olla huomaavinaankaan. Suomalaiset tiedotusvälineet ovat uhranneet paljon palstatilaa ja lähetysaikaa oikeudenkäynnin seuraamiselle, mutta Breivikin teolleen ilmoittama yksiselitteinen motiivi on sivuutettu täysin, koska tiedotusvälineiden on liki mahdoton käsitellä sitä. Heräisi kysymys, ketkä ovat meilläkin osa Breivikin suunnitelmaa ja missä roolissa.

Tuota haastattelua itsekin yritin etsiä, mutta kas kun en norjaa osaa niin takuulla en norjaksi mitään löydä. Naapuri osaisi norjaa... mutta en nyt ensiksi sinne juokse. Odotellaan jos Roopelta saadaan linkki mistä tuon käänsi.

En löytänyt alkuperäistä norjalaista tekstiä, vaikka se ihan varmasti on jossain saatavilla. Tässä tuo yksi kohta englanniksi.

edit: Löytyi norjaksi Dagbladetin sivuilta. Breivik määrittelee itsensä aseellista vastarintaa kannattavaksi äärinationalistiksi, kun taas Fjordmanin hän määrittelee tavalliseksi nationalistiksi.

Lainaus
– Oli täysin sattumaa, että käytin häntä [Fjordmanin tekstejä]. Hän vastustaa väkivaltaa ja kannattaa demokratiaa. Hänellä ja minulla on täysin erilaiset näkemykset useimmista demokratiaan liittyvistä asioista, sanoo Breivik.  (käännös)
http://www.nordlys.no/Tablet_forside/article6021713.ece

Tuossa Breivikin tavassa käyttää vihollistaan omien päämääriensä saavuttamiseksi on kyllä jotain pelottavan taitavaa. Hän voi jopa täysin avoimesti kertoa, miksi on tekonsa tehnyt, mitkä hänen pitkän tähtäimen tavoitteensa ovat ja mitkä reaktiot johtavat tavoitteiden saavuttamiseen luottaen samalla siihen, että vihollinen ei siltikään pysty muuttamaan toimintaansa.

Breivikin päättely on tuttua 70-luvun eurooppalaisesta vasemmistoterrorismista. Terroristiryhmät yrittivät ohjelmiensa mukaan saattaa länsimaat terroriteoilla polvilleen pakottaen "fasistiset" valtiot kiristämään ihmisten kontrollia ja näin "paljastamaan todellisen poliisivaltioluonteensa". Tämän piti johtaa kansalaisten radikalisoitumiseen ja lopulta vasemmistovallankumoukseen. Näinhän ei tietenkään käynyt, paitsi että pelko ja ihmisten valvonta kyllä lisääntyi. Niin nytkin.

Oikeudenkäynnin transkriptit:
Dag 1: Ordrett referat fra 22/7-rettssaken
Dag 2: Ordrett referat fra 22/7-rettssaken
Dag 3: Ordrett referat fra 22/7-rettssaken
Dag 4: Ordrett referat fra 22/7-rettssaken
Dag 5: Ordrett referat fra 22/7-rettssaken
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 606
  • Liked: 66795
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2269 : 19.02.2018, 21:09:23 »
Ohjaaja Erik Poppe haluaa kymmenien nuorten ampumisen läpikäyvällä Utøya-elokuvallaan osoittaa, "miltä oikeistoekstremismi ja fasismi näyttävät". Tulossa on kaksi muutakin tapahtumista kertovaa elokuvaa sekä kuusiosainen tv-sarja.

Jostain syystä islamistien iskut satoine kuolleineen eivät näytä kiinnostavan elokuvantekijöitä vastaavalla tavalla.

Lainaus
Vuonna 2011 Utøyan verilöylyssä surmattiin kymmeniä nuoria, ja nyt siitä kertova raju draamaelokuva sai ensi-iltansa Berliinissä: ”Meidän täytyy muistaa, miltä äärioikeistolainen terrori näyttää”, ohjaaja sanoo

22. HEINÄKUUTA vuonna 2011 oli musta päivä Norjassa.

Äärioikeistolainen joukkomurhaaja Anders Behring Breivik surmasi tuolloin 69 ihmistä Utøyan saarella. Saarella oli parhaillaan meneillään Norjan työväenpuolueen nuorten kokousleiri, ja suurin osa uhreista oli sille osallistuneita nuoria.

Aiemmin samana päivänä Breivik oli räjäyttänyt pommin Oslon hallituskortteleissa. Räjähdyksessä kuoli kahdeksan ihmistä ja yli 200 loukkaantui.

Nyt, hieman alle seitsemän vuotta tapahtumien jälkeen, Norjaa ja koko maailmaa järkyttäneistä veriteoista on tehty näytelty elokuva.

ERIK POPPEN ohjaama ja Anna Bache-Wiigin sekä Siv Rajendram Eliassenin käsikirjoittama norjalainen Utøya 22. juli (Utøya 22. heinäkuuta) sai maailmanensi-iltansa maanantaina 19. helmikuuta Berlinale-elokuvafestivaalilla.

Ensimmäistä pressinäytöstä seuranneessa lehdistötilaisuudessa Poppe kertoi heti alkuun, miksi elokuva päätettiin tehdä nyt.

”Kun Norjassa puhutaan aiheesta, puhe koskee yleensä esimerkiksi iskun tekijää, tämän oikeuskäsittelyä, vahinkojen korjaamista tai muistomerkin rakentamista. Vuosien aikana muisto itse tapahtumista on tuntunut hälvenevän. Utøyan saarelta selvinneet ihmiset ja heidän vanhempansa, joiden kanssa olen keskustellut, ovat olleet siitä huolissaan.”

”Lisäksi uusfasismi on nousemassa Euroopassa päivä päivältä. Meidän täytyy muistaa, miltä äärioikeistolainen terrorismi näyttää”, Poppe totesi.

[...]

Poppe kertoo, että elokuvaa tehtiin tiiviissä yhteistyössä Utøyalta selvinneiden nuorten kanssa. Heistä kolme oli myös lehdistötilaisuudessa mukana.

Yhden heistä, Ingrid Marie Vaag Endrerudin, puheenvuoro sai tilaisuuden suurimmat aplodit.

”Elokuva kertoo sellaisesta Norjan historiaan kuuluvasta aiheesta, josta puhuminen voi olla lähes mahdotonta.”

Hän toisti myös saman, mistä Erik Poppe puhui heti tilaisuuden alussa:

”Se näyttää, millaista äärioikeistolainen ekstremismi voi olla. Meidän täytyy olla sitä vastaan koko yhteiskuntana.”
Helsingin Sanomat 19.2.2018

Lainaus
Utøya-regissör vill visa hur fascism ser ut

Minnet av det som skedde på Utøya bleknar och för stort fokus har lagts på terroristen som utförde massakern där 69 personer dog. Med en film om tragedin vill regissören Erik Poppe uppmärksamma den växande fascismen.

– Jag ville visa hur högerextremism och fascism ser ut, säger Erik Poppe när han möter pressen efter den första visningen av Utøya 22 juli .

[...]

Flera Utøya-skildringar på gång

Totalt tre filmer och en tv-serie om terrordådet på Utøya i Norge den 22 juli 2011 väntas se dagens ljus under 2018 och 2019.

- "Utøya 22 juli". Erik Poppes dramafilm baseras på de överlevandes berättelser från ön men historierna som berättas i filmen är fiktiva. Handlingen kretsar kring 18-åriga Kaja som letar efter sin lillasyster under angreppet. Filmen får norsk biopremiär den 9 mars, något svensk premiärdatum är ännu inte satt.

- "Norway". Dramafilm av den brittiske regissören Paul Greengreass som baseras på Åsne Seierstads bok "En av oss". Tre olika historier vävs samman i filmen – om överlevande som försöker bygga upp sina liv igen, om politikerna som ska leda landet i kris och om terroristen Anders Behring Breiviks advokater. Filmen väntas få premiär på Netflix i vår.

- "Reconstructing Utøya". Dokumentärfilm av den svenske regissören Carl Javér som handlar om fem unga personer som överlevde massakern på ön. Genom rekonstruktioner visar de hur de klarade sig. Filmen väntas premiär i höst.

- "22 juli". Dramaserie av Sara Johansen och Pål Sletaune. De sex avsnitten ska handla om människor som genom sitt arbete påverkades av terrorattackerna. Serien väntas få premiär på norska NRK under hösten 2019.
Hbl 19.2.2018

Europolin terrorismiraporteista voi käydä vilkaisemassa, minkä suuruusluokan uhka äärioikeistolainen terrorismi on ollut Utøyan jälkeen.

Täytyy tosiaan tehdä elokuva seitsemän vuoden takaisesta yksittäistapauksesta, jotta ihmisille voidaan näyttää, millaista äärioikeistolainen ekstremismi voisi olla. Sikäli loogista, että islamistisen terrorismin todellisuuden voi todeta ihan vain katsomalla uutisia.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 947
  • Liked: 9698
  • Lorem ipsum dolor sit amet.
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2270 : 19.02.2018, 21:27:31 »
Vielä kun näkisi sen ihmeen, että äärioikeisto innostuu Breivikistä, niin tuohan voisi vaikuttaa jopa uskottavalta.

Valitettavasti tämänhetkinen tilanne on sellainen, että se kerää kannatusta huonosti piirretyllä sammakolla ja ihailee Trumpia.
Opas suomalaisiin sielunmaisemiin. Sopii erityisesti mamuille ja muille muukalaisille.

https://yadi.sk/d/dxWotXkl6Sbe9w

Sisältää rotuajattelua ja muuta hienoa!

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 947
  • Liked: 9698
  • Lorem ipsum dolor sit amet.
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2271 : 19.02.2018, 22:53:21 »
Mä keräsin vähän äärioikeiston näkemyksiä Breivikistä: sionisti, antirasisti, homo, hullu, ansaitisisi kuolemantuomion, rotupeturi koska ammuskelussa kuoli omaa rotua, ja näin päin pois. Joidenkin mielestä vasemmiston harventaminen ei ole suruliputuksen arvoinen asia, mutta tällaiset kommentit ovat aiheuttaneet sellaista keskustelua, että kyse voi ihan hyvin olla trollaamisestakin.

Tutkimusmateriaali oli muutama Stormfrontin ketju ja mitä islamisaation vastustajien juttuja nyt Googlella pikaisesti löytyikään.
Opas suomalaisiin sielunmaisemiin. Sopii erityisesti mamuille ja muille muukalaisille.

https://yadi.sk/d/dxWotXkl6Sbe9w

Sisältää rotuajattelua ja muuta hienoa!

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 136
  • Liked: 19766
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2272 : 19.02.2018, 23:12:54 »
Täytyy tosiaan tehdä elokuva seitsemän vuoden takaisesta yksittäistapauksesta, jotta ihmisille voidaan näyttää, millaista äärioikeistolainen ekstremismi voisi olla. Sikäli loogista, että islamistisen terrorismin todellisuuden voi todeta ihan vain katsomalla uutisia.

Kun jenkeissä hullu ampuu koulussa kymmeniä kyseessä on Trumpin ja perussuomalaisten synti. Ameriikkalaisista suuri osa on pahoja, ja heiltä on evättävä oikeus sananvapauteen ja demokratiaan.

Kun esim. Afganistanissa mukavaksi tunnettu partasuu räjäyttää kuorma-auton väkijoukossa on kyseessä synti. Nimittäin Trumpin ja perussuomalaisten synti. Afgaaneista kaikki tänne haluavat pitäisi päästää meille. Sitä ei saa miettiä olisiko joukossa moisia mukavia partasuita. Jos onkin, he ovat ainakin mukaviksi tunnettuja! Lisäksi voimme antaa panoksemme heidän elämänsä täällä tukemiseen jotteivät he vain tekisi samaa... täällä.

Näin se menee.
« Viimeksi muokattu: 19.02.2018, 23:28:47 kirjoittanut foobar »
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Dick Ursby

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 470
  • Liked: 1521
  • Etnonationalisti
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2273 : 20.02.2018, 09:23:38 »
Lainaus
”Elokuva kertoo sellaisesta Norjan historiaan kuuluvasta aiheesta, josta puhuminen voi olla lähes mahdotonta.”

Vähän niin kuin Suomessakin on useita "vaiettuja" asioita joista "ei puhuta." Eli asioita joista puhutaan tauotta, jatkuvasti, koko ajan joka paikassa. Uskallan väittää että Breivikin kepposesta on puhuttu Norjassa joka päivä. Onhan se täällä täysin sivullisessa naapurimaassakin kätevä keppihevonen kaiken agendan vastaisen ajattelun ja puheen suitsimiseksi, Halla-ahon demonisoimiseksi ja neekeröinnin kuoliaaksivaikenemiseksi.
Olisit profiloinut etnisesti!

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 989
  • Liked: 11574
  • The Escape Velocity
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2274 : 20.02.2018, 09:39:14 »
Ensinnäkään Breivik ei ollut äärioikeistolainen, hänellä oli vasemmistolaisia mielipiteitä.

Toisekseen teko ei ollut terrori-isku, vaan yksittäisen hullun teko.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Veturinainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 846
  • Liked: 5251
  • Nuivuus perustuu kognitioon, ei rasismiin.
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2275 : 20.02.2018, 10:46:38 »
Toisekseen teko ei ollut terrori-isku, vaan yksittäisen hullun teko.

Kyllä teko oli terrori-isku, ja sellaisesta Breivik myös tuomittiin. Jos muistan oikein, olet joskus aiemminkin pyrkinyt määrittelemään terrorismia oman mielesi mukaan.
« Viimeksi muokattu: 20.02.2018, 10:48:18 kirjoittanut Veturihenkilö »
Kyseessä ei ole "pakolaiskriisi" vaan sosiaaliturvamotivoitunut turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttökriisi. (Veturihenkilö)

"Ei ole koskaan paluuta siihen Suomeen, joka meillä vielä muutamia vuosia sitten oli. Asia on hyväksyttävä ja sen kanssa on opittava elämään." (SPR:n puheenjohtaja Pertti Torstila)

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 989
  • Liked: 11574
  • The Escape Velocity
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2276 : 20.02.2018, 10:53:46 »
Muistat oikein enkä ala kinaamaan asiasta. Totean vain, että asia riippuu terrorismin määritelmästä eikä kellään kai ole siihen yksinoikeutta tai absoluuttisen oikeaa näkemystä. En myöskään ole yksin käsitykseni kanssa, mutta jokaisella olkoon mielipiteensä eikä se minua häiritse - sellainen kuuluu vapaaseen yhteiskuntaan.

Joka tapauksessa on niin, että islamistit ovat tappaneet hirmuisesti enemmän kuin Breivik, jonka veriteot toki ovat karmaisevat ja äärimmäisen tuomittavat.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 947
  • Liked: 9698
  • Lorem ipsum dolor sit amet.
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2277 : 20.02.2018, 11:00:35 »
Breivikin motiivit iskuille olivat mahdollisimman terroristiset. Laimentamassa ei edes ollut toivetta päästä paratiisiin peuhaamaan neitsyiden kanssa niin kuin islamisteilla vaan se pyrki ainoastaan lietsomaan pelkoa ja kaaosta.

Tietty voidaan kinata siitä, onko se yhden miehen uusnatsijärjestö vai mielenvikainen demari, mutta ei niitä iskuja voi määritellä muuksi kuin terrorismiksi.
Opas suomalaisiin sielunmaisemiin. Sopii erityisesti mamuille ja muille muukalaisille.

https://yadi.sk/d/dxWotXkl6Sbe9w

Sisältää rotuajattelua ja muuta hienoa!

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 039
  • Liked: 7925
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2278 : 20.02.2018, 11:19:48 »
Muistat oikein enkä ala kinaamaan asiasta. Totean vain, että asia riippuu terrorismin määritelmästä eikä kellään kai ole siihen yksinoikeutta tai absoluuttisen oikeaa näkemystä. En myöskään ole yksin käsitykseni kanssa, mutta jokaisella olkoon mielipiteensä eikä se minua häiritse - sellainen kuuluu vapaaseen yhteiskuntaan.

Eikö mielekäs debatti edellytä kuitenkin, että keskustelijoilla on jonkinlainen yhteisymmärrys keskeisten termien sisällöstä?  Minusta suomenkielisen Wikipedian määritelmä on ihan OK:   

Lainaus
Terrorismiransk. terrorisme, latinankielisestä sanasta terrere, ’aiheuttaa kauhua, pelotella’) on yksilön tai ryhmän harjoittamaa väkivaltaa, jonka tarkoitus on viranomaisten uhkaamisen ja yleisöön kohdistuvan pelon avulla vaikuttaa päätöksentekoon.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Terrorismi

Esimerkiksi väkivalta, jota harjoitetaan oman taloudellisen tilan välittömäksi parantamiseksi, ei tuon mukaan ole terrorismia, ellei päätöksenteolla tarkoiteta myös kohteen päätöksiä höllentää oman kukkaronsa nyörejä väkivallan harjoittajan eduksi.

Väkivallan harjoittajan mielenterveys ei myöskään ole kriteeri, jonka perusteella väkivalta on tai ei ole terrorismia.

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 989
  • Liked: 11574
  • The Escape Velocity
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)
« Vastaus #2279 : 20.02.2018, 11:29:42 »
En tiedä, kuuluuko tämä tähän ketjuun mutta uuttakaan en ole perustamassa..

.. olen sitä mieltä, että terrorismi ei ole koskaan yksittäisen henkilön teko, vaan ollakseen terrorismia taustalla pitää olla taustaryhmä, sillä mitä terrorismia se on, että väkivallanteon tekijä tulee pidätetyksi tai kuolee - vainajat eivät voi enää pelotella ketään eikä toiminnalla ole jatkuvuutta. Kyseessä siis on yksittäinen mielipuoli.

Koska terrorismin ajatuksena on nimenomaan pelotevaikutuksen ylläpito, on selvää, että yksittäinen ihminen ei voi syyllistyä terrorismiin, koska vain ryhmä voi ylläpitää pelon rakennetta yhteiskunnassa ja uusintaa tekoja.

Yhden hengen terroristi-isku on käsitteenä yhtä naurettava kuin yhden hengen uskonto tai yhden hengen valtio - sellaisia ei vain ole olemassa.
« Viimeksi muokattu: 20.02.2018, 11:31:49 kirjoittanut Eino P. Keravalta »
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.