Kirjoittaja Aihe: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni  (Luettu 9704 kertaa)

intense

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 608
  • Liked: 16
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #30 : 26.07.2011, 13:45:55 »
Tämä kansainvälisen islam- ja maahanmuuttokriittisen liikkeen olemassaolon kiistäminen on kyllä itsensäkusettamisen huipentuma. Jos asiasta olisi kysytty viikko sitten niin tasan jokainen olisi myöntänyt tällaisesta liikkeestä puhumisen olevan täysin perusteltua: siihen kuului esim. Spencer, Wilders, Halla-aho ja valitettavasti Breivik.

Hassua todeta, että sinä olet osa sitä samaa "liikettä" kun kerran Hommaan kirjoitat. Selvä yhteys sinun ja Halla-Ahon välillä, ja logiikkasi mukaan, Breivikiin on olemassa. Mikä on mielestäsi vastuusi Norjan tapauksesta?

Eikä ole. Gates of Vienna ei ole mikään keskustelupalsta vaan sinne kirjoittaa melko samanhenkisiä islam- ja maahanmuuttokriittisiä ihmisiä. Breivikin ja Halla-ahon yhteys tulee siitä, että ensiksi mainittu aivan kiistattoman evidenssin valossa arvosti jälkimmäisen maailmankuvaa. Jopa siinä määrin, että hyväksyi manifestiinsa alunperin Halla-ahon kirjoittamaa tekstiä.

Oletetaan leikisti, että kaikki täällä kirjoittamasi olisi jonkun valopään mielestä ja suoraan siteeraamana hänen oikeutuksensa johonkin hirmutekoon. Miten puolustautuisit? Kokisitko ehkä olevasi vastuussa? Jne. Tms.

Eli jos joku ihminen muodostaisi sellaisen maailmankatsomuksen, että maahanmuuttokriitikot ovat tuhoamassa koko Euroopan ja asiaan ei voida enää vaikuttaa demokraattista tietää, lainaisi minun tekstiäni ja tekisi terrori-iskun? En tietenkään kokisi olevani vastuussa, mutta kyllä se vakava itsetutkiskelun paikka olisi ja pyrkisin ehkä muuttamaan ilmaisuani maltillisempaan suuntaan.

Sen sijaan edustajat Hirvisaari ja Halla-aho eivät näe mitään tarvetta muuttaa linjaansa, vaikka ovat uhonneet "maanpetturien viemisellä sotaoikeuteen" (Hirvisaari) ja puhuneet poliittisista vastustajistaan "legitiiminä vihankohteina" ja "alhaisina olentoina" (Halla-aho). Sen lisäksi kumpikin on levittänyt valheellista islamisaatio-huuruilua: Hirvisaari Muslim Demographics -videota ja Halla-aho omia laskelmiaan, joissa muslimimaahanmuuton määrää on liioiteltu roimasti.

Ei näiden edustajien tarvitse todellakaan ottaa minkäänlaista vastuuta Norjan tapahtumista, mutta vihan ja harhaisuuden ruokkimista heidän toivoisi vähentävän.
« Viimeksi muokattu: 26.07.2011, 13:47:52 kirjoittanut intense »

Louhi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 583
  • Liked: 3
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #31 : 26.07.2011, 13:53:55 »
En tietenkään kokisi olevani vastuussa, mutta kyllä se vakava itsetutkiskelun paikka olisi ja pyrkisin ehkä muuttamaan ilmaisuani maltillisempaan suuntaan.

Ei näiden edustajien tarvitse todellakaan ottaa minkäänlaista vastuuta Norjan tapahtumista, mutta vihan ja harhaisuuden ruokkimista heidän toivoisi vähentävän.
Et tietenkään kokisi olevasi vastuussa. Tässä olikin sitten asiasta kaikki oleellinen. Toistan itseäni ja totean, että vastuuasioissa tulisi voida edes epäillä syy seuraussuhteita.

Vihaa ja harhaisuutta pyrkivät lisäämään vain demlalaiset braxistit.
Ärsyttää.

HaH

  • Helsingin Kokoomus
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 444
  • Liked: 71
  • Paavi Matias II Pyhä
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #32 : 26.07.2011, 13:57:59 »
Mutta mutta, käytät tuota "tämä liike" ilmaisua jotenkin oudosti. Vihjaat ikään kuin, että jotkut kansanedustajistamme olisivat osa liikettä, joka on toteuttanut Norjan iskun. Sitäkö tarkoitat?

Ei vaan osa liikettä, johon itsensä identifioinut henkilö päätti itse (tai korkeintaan muutaman apurin kanssa) toteuttaa iskun. Liike ei tietenkään ole kovin kiinteä eikä organisoitunut, mutta kyllä se ihan kiistatta olemassa on.

Ok. Ilmeisesti ymmärrämme termin "liike" hieman erilailla. Ymmärsin sinun tarkoittavan jonkinlaista löyhästi organisoitua porukkaa, tyyliin sosialistinen internationaali tai jihadistit-around-the-world. Niinkö tarkoitit? Jos niin, niin olet aika hakoteillä. Mutta jos tarkoitat enemmänkin yhteiskuntanäkemyksellistä suuntausta, jonka usea henkilö ympäri Eurooppaa jakaa, tyyliin sosiaalidemokratia tai konservatismi, niin ehkä sitten, joo.

Lainaus
Minun on vaikeaa ymmärtää miksi esimerkiksi Spencerin ja Halla-ahon on esitettävä tyhmää ja vääristeltävä Breivikin ideologiaa jos heillä ei omasta mielestään ole mitään hävettävää. (Korostan edelleen, että minä itse en syytä Halla-ahoa millään tasolla noista iskuista.) Spencer ihan vakavissaan ihmetteli, että mitä tekemistä Breivikin islam-kriittisillä näkemyksillä oli kyseisen iskun kanssa, vaikka tasan jokainen täysijärkinen myöntää iskujen liittyneen juuri hänen islam-kriittiseen ajatusmaailmaansa ja Spencerinkin jakamaan käsitykseen siitä, että vasemmisto yrittää tuhota Euroopan islamin avulla.

Halla-aho taas puhui "sekavasta" manifestista, jossa on äärikristillisyyttä ja vapaamuurariutta. Tämä on erittäin epärehellinen kuvaus manifestin sisällöstä.

Mitä tulee Spenceriin (kuka lie) tai Halla-ahoon, en tiedä kuinka he ovat vääristelleet Breivikin ideologiaa. Vastatkoot itse sanoistaan. Todettakoot kuitenkin, että harva on lukenut Breivikin manuaalia kannesta kanteen, varsinkaan heti tapahtumien alkumetreillä, jolloin Jussiakin haastateltiin, joten pikaselailulla varmaan saa sekavan kuvan ideologiasta. Jos siellä on jotain selkeää ajatusta takana, niin se ehkä vaatisi kunnon perehtymisen.

Sikäli mikäli (ja tässä vaiheessa ilmeiseltä näyttää, että) Breivikin ideologiassa yhteiskunnalliseksi ongelmaksi nähdään kulttuurimarxilaiset ja islamilainen kansainvaellus, niin aika moni varmaan jakaa tuon ajatuksen, mutta kun hänen ideologiaansa selvästikin liittyy olennaisena osana myös pommien rakentaminen ja nappihumalassa lasten lahtaaminen, niin aika harva tunnistaa itsensä "breivikiläisen liikkeen" osaksi. Nääs kun ihmiset yleensä ovat demokraatteja, ja vastustavat ongelmia, mukaanlukien kulttuurimarxilaisia ja kansainvaellusta, demokratian keinoin. Se yhteiskuntanäkemyksellinen virtaus tai liikehdintä (ei siis "liike") ympäri länsimaita, joka vastustaa epäliberaaleja voimia, eli kulttuurimarxilaisuutta ja muhamettilaista kansainvaellusta, on läpeensä demokraattinen, ja lähtökohtisesti sellainen, koska ongelmat joita vastustetaan ovat juurikin demokratiaa ja vapuksia tuhoavia voimia. Breivik ei selvästikään ollut tai ole tämän liikehdinnän, tai kuten sinä sanot, "liikkeen" osa, ei niin millään tavalla.

Niinpä puheesi yhdestä "liikkeestä", jonka yksi jäsen, norjalainen hullu, päätti sitten vetäistä överiksi, tuntuu hieman kummalliselta ja demonisoivalta.
Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

intense

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 608
  • Liked: 16
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #33 : 26.07.2011, 14:02:35 »
En tietenkään kokisi olevani vastuussa, mutta kyllä se vakava itsetutkiskelun paikka olisi ja pyrkisin ehkä muuttamaan ilmaisuani maltillisempaan suuntaan.

Ei näiden edustajien tarvitse todellakaan ottaa minkäänlaista vastuuta Norjan tapahtumista, mutta vihan ja harhaisuuden ruokkimista heidän toivoisi vähentävän.
Et tietenkään kokisi olevasi vastuussa. Tässä olikin sitten asiasta kaikki oleellinen. Toistan itseäni ja totean, että vastuuasioissa tulisi voida edes epäillä syy seuraussuhteita.

Vihaa ja harhaisuutta pyrkivät lisäämään vain demlalaiset braxistit.

Niin, olen sanonut jo alusta asti, että en pidä suomalaisia maahanmuuttokriitikoita vastuullisena tuosta Norjan iskusta. Olen tässä asiassa täysin johdonmukainen.

"Demlalainen braxisti" on malliesimerkki vainoharhaisten lahkolaisten luomasta kielestä, joka kuvaa sellaista ilmiötä, jota ei todellisuudessa ole edes olemassa.

Jos esim. kansanedustaja Hirvisaari levittää blogissaan täysin valheellista tietoa muslimien räjähdysmäisestä väestönkasvusta Euroopassa niin mitä muuta se on kuin harhaisuuden lietsomista?
« Viimeksi muokattu: 26.07.2011, 14:08:59 kirjoittanut intense »

HaH

  • Helsingin Kokoomus
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 444
  • Liked: 71
  • Paavi Matias II Pyhä
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #34 : 26.07.2011, 14:42:18 »
... En tietenkään kokisi olevani vastuussa, mutta kyllä se vakava itsetutkiskelun paikka olisi ja pyrkisin ehkä muuttamaan ilmaisuani maltillisempaan suuntaan.

Sen sijaan edustajat Hirvisaari ja Halla-aho eivät näe mitään tarvetta muuttaa linjaansa, vaikka ovat uhonneet "maanpetturien viemisellä sotaoikeuteen" (Hirvisaari) ja puhuneet poliittisista vastustajistaan "legitiiminä vihankohteina" ja "alhaisina olentoina" (Halla-aho). ....

Olisikohan sellaiset julkiset itsekritiikki-sessiot näille kansanvihollisille hyvä ratkaisu? Ainakin Maon Kiinasta näkemissäni dokumenteissa ne tuntuivat olevan kovin suosittuja viihdykkeitä punakirjaa oikeaoppisesti heiluttavien keskuudessa.  ;D ;D ;D

Meinaan vaan nääs, että tunnut kovasti haluavan, että hommalaiset ja halla-aholaiset nyt tuntisivat häpeää ja osasyyllisyyttä, ryhtyisivät itsetutkiskeluun ja itseruoskintaan, ja mielellään julkisesti, minkä jälkeen he ymmärtäisivät pitää suuta soukemmalla ja käyttäytyä niin kuin vallitseva hegemonia vaatii. Et kai vain sitä halua? Se nääs olisi kulttuurimarxilaisuutta parhaimmillaan se.  ;D
« Viimeksi muokattu: 26.07.2011, 14:44:06 kirjoittanut HaH »
Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

HaH

  • Helsingin Kokoomus
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 444
  • Liked: 71
  • Paavi Matias II Pyhä
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #35 : 26.07.2011, 14:50:49 »
"Demlalainen braxisti" on malliesimerkki vainoharhaisten lahkolaisten luomasta kielestä, joka kuvaa sellaista ilmiötä, jota ei todellisuudessa ole edes olemassa.

Mutta puhuttaessa "liikkestä" ei olla vainoharhaisia lahkolaisia, eihän? ???
Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

Lemmy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 985
  • Liked: 1416
  • "je m’en fous"
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #36 : 26.07.2011, 14:53:24 »
Kumma juttu kun nei maininneet Suomen Sisua, joka on "natsihenkinen KRPn ja SuPon mukaan". Ainakin Enrique Tessieri näin väittää lähes päivittäin.

Mitä asiaa taannoin tiedustelin virallisia teitä sylttytehtaalta, niin sekä KRP että Supo kielsivät antaneensa lausuntoa, jonka voisi tulkita niinkuin Tuomas Massinen väitti.  

Ei sulla olis tarjolla asiaan jotain lähteenä kelpaavia todisteita? Enrique Tessieri perustaa sanomansa lähteisiin, "koska JSN on näin päätöksessään ilmoittanut" ja ukon väitteen alasampuminen vaatisi selkokieltä.  

Sitä Vantaan Sanomissa esitettyä oikaisuakaan ei loydy, ja JSN muistaakseni ei nähnyt syytä oikaisuun, koska vastine oli julkaistu, vai miten se nyt oli? Eli "Suomen Sisu on natsihenkinen KRPn ja SuPon mukaan" JSN:n päätoksellä. :facepalm:

Ei muuten, mutta kun valhetta toistetaan tarpeeksi, niin se muuttuu todeksi.
« Viimeksi muokattu: 26.07.2011, 15:05:15 kirjoittanut Lemmy »
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

intense

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 608
  • Liked: 16
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #37 : 26.07.2011, 14:55:07 »
Meinaan vaan nääs, että tunnut kovasti haluavan, että hommalaiset ja halla-aholaiset nyt tuntisivat häpeää ja osasyyllisyyttä, ryhtyisivät itsetutkiskeluun ja itseruoskintaan, ja mielellään julkisesti, minkä jälkeen he ymmärtäisivät pitää suuta soukemmalla ja käyttäytyä niin kuin vallitseva hegemonia vaatii. Et kai vain sitä halua? Se nääs olisi kulttuurimarxilaisuutta parhaimmillaan se.  ;D

Noh, ensisijaisesti minulle riittäisi se, että he eivät valehtelisi.

Sitä olen kyllä pyytänyt jo kauan aiemmin, ja tulen pyytämään jatkossakin, vaikka nyt yksi valheista ja vihanlietsonnasta sokaistunut tekikin veriteon ja joidenkin silmissä tästä tulee siksi "haudoilla tanssimista".  

Kommunisti- ja marxilais-kortteja saat heilutella aivan vapaasti. Yhtä relevantin natsi-kortin nostamisestahan täällä saisi bannit, joten jätetään se väliin. En ole kuitenkaan kommunisti vaan aivan tavallinen maahanmuuttokriittisestä lahkosta huolestunut Suomen kansalainen.

Mutta puhuttaessa "liikkestä" ei olla vainoharhaisia lahkolaisia, eihän? ???

Ei, koska esim. Spencer puhuu länsimaisesta islam-kriittisestä (tai anti-jihadistisesta) liikkeestä ja käsittää siihen kuuluvaksi aivan samat toimijat kuin minäkin.
« Viimeksi muokattu: 26.07.2011, 14:58:09 kirjoittanut intense »

Teemu Lahtinen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 061
  • Liked: 1016
  • LOJALISTI
    • www.teemulahtinen.fi
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #38 : 26.07.2011, 15:03:36 »

Ei sulla olis tarjolla asiaan jotain lähteenä kelpaavia todisteita? Enrique Tessieri perustaa sanomansa lähteisiin, "koska JSN on näin päätöksessään ilmoittanut" ja ukon väitteen alasampuminen vaatisi selkokieltä.  

Sitä Vantaan Sanomissa esitettyä oikaisuakaan ei loydy, ja JSN muistaakseni ei nähnyt syytä oikaisuun, koska vastine oli julkaistu, vai miten se nyt oli? Eli "Suomen Sisu on natsihenkinen KRPn ja SuPon mukaan" JSN:n päätoksellä. :facepalm:

Katotaas, jos mä saisin tähän liitettyä...


HaH

  • Helsingin Kokoomus
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 444
  • Liked: 71
  • Paavi Matias II Pyhä
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #39 : 26.07.2011, 15:08:53 »
Veli intense, asia ymmärretty.  :facepalm:


Minä siis kuulun anti-jihadistisen yleis-eurooppalaisen liikkeen maahanmuuttokriittiseen suomalais-lahkoon.

Lähteet: Spencer ja intense. Minultahan ei kannata kysyä, sillä lähteet puhuvat selvää kieltä.
« Viimeksi muokattu: 26.07.2011, 15:25:29 kirjoittanut HaH »
Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

intense

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 608
  • Liked: 16
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #40 : 26.07.2011, 15:13:43 »
Sinun logiikallasi edes Suomessa ei ole olemassa mitään maahanmuuttokriittistä liikettä. Sovitaan sitten niin.

SSampsa

  • Vieras
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #41 : 26.07.2011, 15:20:11 »
Täällä nyt kuitenkin puhutaan paljon ja ohi suun "Suomen äärioikeistosta" niin katson parhaaksi linkittää tänne Kansallisen Vastarinnan kannan koko asiaan. Lukekaa ennenkuin kommentoitte pliis...

http://patriootti.com/artikkeli/kansallissosialismi_ei_ole_aarioikeistoa

Ja saa vapaasti haukkua natsiksi, eipä ole ennenkään haitannut.

Alfresco

  • Vieras
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #42 : 26.07.2011, 15:24:52 »
Niin, olen sanonut jo alusta asti, että en pidä suomalaisia maahanmuuttokriitikoita vastuullisena tuosta Norjan iskusta.

Ilmeisesti pidät kuitenkin maahanmuuttokriitikkoja jotenkin moraalisesti vastuullisina koska haluat nostaa esiin tällaisen näkökannan? Tällaisen ajatuksen looginen johtopäätös olisi, että kaikki idunkasvattajat olisivat jotenkin vastuullisia EHEC-epidemiasta. Ovathan he yhteydessä toisiinsa sekä "rikolliseen".

Jos polkua seuraa taaksepäin Breivikistä, niin suoraan toisessa päässä istuu Norjalainen vasemmisto, joka päätti monikulttuuristaa Norjan. Ilman sitä, Breivik olisi edelleen tuntematon tyyppi ja kaikki olisivat hengissä. Demarien ja Breivikin välillä istuu netti, jonka kautta erilainen informaatio monestakin ilmiöstä leviää maailmalle. Syy-yhteys mokutuksen ja tämän katastrofin välillä ovat niin ilmiselvät, että sillä pitäisi väkisinkin olla implikaatioita harjoitettun politiikkaan.

Tässä on siis kolme "osapuolta" ja nyt vika yritetään selittää netin ja sen miljoonien toimijoiden kuten Homman ja Halla-Ahon syyksi kun tosiasiassa kukkahattupoliitikot pani pallon liikkeelle ja yllytti politiikallaan ääritekoihin. Suvikset pesevät siis kätensä siitä asetelmasta, jonka he ovat rakentaneet ja syyttävät välimiestä koko jupakasta. Norjan multikulti on vaatinut ihan hirvittävän uhrin mutta poliitikot senkun sulkevat silmänsä.

Nyt aletaan peräänkuuluttamaan tiukempaa sensuuria ja yhä laajennettua kontrolliyhteiskuntaa, jotta ilmiselvästi virheelinen politiikka ja vastakainasettelu voisi jatkua ennallaan. Mitä järkeä tällaisessa touhussa okein on?!
« Viimeksi muokattu: 26.07.2011, 15:32:20 kirjoittanut Alfresco »

Mikko Nieminen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 170
  • Liked: 0
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #43 : 26.07.2011, 15:33:31 »
Kyllä veli Intensellä on pointtinsa, jonka osittain allekirjoitan. Miettikää nyt itsekkin kirjoittelua ja keskustelua monen vuoden ajalta. On puhuttu suvaitsevaistosta, vihervasemmistosta, yms ja hyvin usein on niputettu hyvinkin suuria ihmisryhmiä samaan kategoriaan esimerkiksi vaikkapa kaikki muut puolueet persuja lukuunottamatta on välillä niputettu yhteen ja samaan monikulttuuristajien jengiksi, vaikka maahanmuutto on useimmille ihmisille vain yksi asia muiden joukossa, ei syy puolueen valintaan. Koska ääri-islamilaisuus on muslimien ongelma, niin kaikkien muslimien maahanmuuttoa pitää rajoittaa. Sellon ampujaa ollaan liitetty maahanmuuton ongelmiin ilman, että tässä ollaan nähty ongelmaa. Esimerkkejä riittää pilvin pimein.

Nyt kun maahanmuuttokriitikoiden porukasta löytyy yksi sekopää, niin tämä onkin puhtaasti yksittäistapaus eikä maahanmuuttokriittisiä mitenkään voida niputtaa yhteen, mitään maahanmuuttokriittistä liikettä ei ole, on vain yksittäisiä ihmisiä, jotka vastustavat islamisaatiota.

Minulle ei tuota ongelmia puhua suvaitsevaistosta, mutta ei myöskään tuota mitään ongelmaa myöntää, että Norjan pipipää kuului maahanmuuttokriittiseen porukkaan. Maahanmuuttokriittisyys ja sen nopea leviäminen Euroopassa ei ole saanut aikaan yksinomaan hyviä asioita.

intense

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 608
  • Liked: 16
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #44 : 26.07.2011, 15:34:30 »
Syy-yhteys mokutuksen ja tämän katastrofin välillä ovat niin ilmiselvät, että sillä pitäisi väkisinkin olla implikaatioita harjoitettun politiikkaan.

Demokraattinen yhteiskunta ei voi antautua terrorismin edessä vaan sen tulee noudattaa sellaista politiikkaa, mille kansalaiset vaaleissa antavat oikeutuksensa. Toisekseen maahanmuuttokriittinen liike on ollut se, joka yllytti Brievikin ajattelamaan, että sosialidemokraatit haluavat tuhota Euroopan islamisaatiolla. Normaalit ihmiset eivät ajattele niin (eivät edes tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa kannattavat normaalit ihmiset) eikä olisi ajatellut myöskään Brievik ilman internetistä omaksumaansa vihapropagandaa.

Brievikin manifestin perusteella hänen "mitta ei tullut täyteen" todellisesta monikulttuurisuudesta vaan hän toimi Euroopan tulevaisuutta ajatellen. Valitettavasti hänen kuvansa Euroopan tulevaisuudesta ja siihen vaikuttavista toimijoista oli totaalisen vääristynyt, koska se oli omaksuttu maahanmuuttokriittisestä liikeestä. Ne, jotka elävät itse tässä todellisuudessa, eivät tätä ymmärrä vaan syyttävät demokraattisesti valittuja poliitikkoja, jotka ovat tehneet sellaista maahanmuuttopolitiikkaa kuin mitä ovat ohjelmissaan äänestäjille luvanneet.

Sosialidemokraatit ovat avoimesti humanitaarisen maahanmuuton kannattajia ja jos heidät äänestetään valtaan, heidän tulee toimia kuten he ovat ohjelmassaan äänestäjille luvanneet. Terroristeille ei tule antaa periksi, eikä kaiken maailman hörhöille tule antaa sellaista viestiä, että murhaamalla ihmisiä voi saada poliittisen tahtonsa läpi.

HaH

  • Helsingin Kokoomus
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 444
  • Liked: 71
  • Paavi Matias II Pyhä
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #45 : 26.07.2011, 15:42:55 »
Sinun logiikallasi edes Suomessa ei ole olemassa mitään maahanmuuttokriittistä liikettä. Sovitaan sitten niin.

On seuraavia maahanmuuttokriittisiä tahoja:
- yksilöitä
- yhdistyksiä (esim Sisu)
- puolueosastoja ja -yhdistyksiä (esim Kokoomusnuoret)
- puolueita (esim Persut)
Nuo eivät ole mikään "liike".

Lisäksi on Homma, joka voidaan nähdä yhdistyksenä, yksilöitten kokoontumisfoorumina, tai kansalaisliikkeenä. En kuitenkan kutsuisi Hommaa "liikkeeksi".

Ja sitten on se yhteiskunnallinen tai poliittinen virtaus, joka syntyy, kun ihmiset huomaavat liiallisen sekä integroitumisvapaan maahanmuuton tuomat ongelmat. Tätä virtausta olen valmis kutsumaan "liikkeeksi", siinä missä vihreää heräämistä ja luontoarvojen painottamista voidaan vastaavasti kutsua vihreäksi liikkeeksi (joka on eri asia kuin joku Vihreä Liike).

En tiedä kuinka sinä ja Spencer ymmärrätte kyseisen termin. Kerro.
Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

SSampsa

  • Vieras
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #46 : 26.07.2011, 15:48:53 »

Kyllä tässä nyt haetaan vähän sellaista järkeilyä kuin esimerkiksi se, että jos joku sairas teini tappaa itsensä, niin siitä syytetään hänen kuuntelemaansa "itsemurhaan kannustavaa" suosikki artistiaan. Korrelaatio on varmasti olemassa, mutta ei sairaan tekemisiä voi peräänkuuluttaa kollektiivisella vastuulla ja häpeällä.

"Maahanmuuttokritiikki lahkon" tosiasiallinen voimakkuus nähdään nyt kun sitä epäsuorasti syytetään valtamedian ja poliitikoiden toimesta koko terroristi-iskusta. Tähänastisen taistelun suurin haaste on edessä.

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 9 548
  • Liked: 5110
  • Je suis. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #47 : 26.07.2011, 15:54:48 »
Tekoihin pitäisi etsiä syitä ampujan psykologiasta ja hänen lapsuutensa  moninkertaisesta uusperhe-elämästä. Breivikin vanhemmat olivat aktiivisia työväenpuoluelaisia; hän ampui omiensa lapsia. Se mitä manifestissa sanotaan, keiltä sen ideat on kopioitu ja onko tekstien sisällössä järkeä ovat kolmannen luokan kysymyksiä. Oleellsta on, että Breivik katsoi olevansa oikeuttu teloittamaan teinejä räjähtävillä luodeilla, joita hän ainakin suunnitteli kastavansa nikotiiniliuokseen; ampuen lapsia kahdesti, jotta nämä varmasti kuolisivat.

Jos huonoja vaikutteita etsitään, listattakoon pelit, tv-sarjat ja skandinaavinen rikosromaaniperinne, vaikkapa. Tuo mies kosti omilleen, manifesti oli vain omien tekojen oikeuttamista.

Pahoittelen pyskologisointia, mutta tappajan mielen sisältä nämä vastaukset pitää hakea. Politiikasta debatoidaan aina, kausittain kärjistetymminkin.
And madness and despair are a force.

HaH

  • Helsingin Kokoomus
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 444
  • Liked: 71
  • Paavi Matias II Pyhä
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #48 : 26.07.2011, 15:55:42 »
Nyt kun maahanmuuttokriitikoiden porukasta löytyy yksi sekopää, niin tämä onkin puhtaasti yksittäistapaus eikä maahanmuuttokriittisiä mitenkään voida niputtaa yhteen, mitään maahanmuuttokriittistä liikettä ei ole, on vain yksittäisiä ihmisiä, jotka vastustavat islamisaatiota.

Tietysti meidät voidaan niputtaa yhteen. Meitä on kaikki nämä vuodet niputettu niin että luut rutisee. Olemme kaikki esimerkiksi peräkammarin poikia, ja vastustamme (kuulemma kaikkea) maahanmuuttoa, koska olemme kateellisia neekereille, koska ne vie meidän naiset. Ja kas, myös Breivik oli peräkammarin poika, joka olisi ollut lahtaamatta, jos vain olisi saanut tarpeeksi pimpsaa.

Eli pliis, älä viitsi. Me tiedämme mitä niputus on, ja kuka sitä kaikki nämä vuodet on harrastanut. Mistä tulikin idis, että sen sijan että puhuisimme braxilais-demlalaisista tai kulttuuri-marxilaisista, voisimmekin puhua niputtajista.
« Viimeksi muokattu: 26.07.2011, 15:59:40 kirjoittanut HaH »
Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

Alfresco

  • Vieras
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #49 : 26.07.2011, 16:15:57 »
Syy-yhteys mokutuksen ja tämän katastrofin välillä ovat niin ilmiselvät, että sillä pitäisi väkisinkin olla implikaatioita harjoitettun politiikkaan.

Demokraattinen yhteiskunta ei voi antautua terrorismin edessä vaan sen tulee noudattaa sellaista politiikkaa, mille kansalaiset vaaleissa antavat oikeutuksensa.

Tuo hokeama on aivopieru ilman syvällisempää järkeilyä. Multikultille ei olla tarjottu mitään vaihtoehtoa kansalaisille. Pohjoismaissa ei ole ollut sellaista vaihtoehtoa kun multikultin vastustaminen vaaleissa kun vasta ihan viime vuosina. Mainitsemasi "demokratia" ei siis tosiasiassa ole toteutunut kun vasta äskettäin kun multikultiprojekti on jo edennyt pitkälle.

Multikultti-ideologia on myös kaupattu kansalaisille räikeillä valheilla kuten työperäisellä maahanmuutolla ja monikultturisuuden välttämättömyydellä. Moni tietysti uskoo tähän, ainakin aluksi koska valheet ovat niin törkeitä ettei ne voi olla muuta kun "tosia". Vasta viimeiset vuoden silmät ovat alkaneet aueta kansalaisilla ja koko projektia ollaan alettu kritisoimaan, erityisesti netissä.

Ajatuksesi, että demokratia on aina "oikeassa" on siis selvästi virheellinen jos se ei koskaan ole edes tarjonnut tarpeeksi vaihtoehtoja tai oikeaa tietoa! Kansalaisiahan on harhaanjohdettu.

***

Multikultin aiheuttamasta vastakkainasettelusta on puhuttu pitkään. Se ei ole mikään uusi juttu. Se näkyy rikostilastoissa ja ääritekoina useassa maassa. Kukaan ei voi aidosti olla ylättynyt siitä, että se aiheuttaa valtavia jännitteitä yhteiskuntaan ja purkautuu rikollisuutena. Breivik purki kiukkunsa mahdollisimman kauhealla tavalla mutten jaksa millään uskoa, että hän olisi viimeinen joka sekoaa. Terroritekoja tulee ihan takuulla lisää sekä mamuilta, kantiksilta, oikealta ja vasemmalta. Jos edelläoleva on tiedossa, millä logiikalla pitäisi jatkaa multikulttiprojektia luodakseen yhä lisää jänniteitä yhteiskuntaan? Haluammeko todellakin asua ruutitynnyrissä?

Politiikan ei pidä lähtökohtaisesti antaa periksi terrorille mutta sen on pakko vetää johtopäätöksiä itse rakentamastaan asetelmasta. Ei politiikka voi jatkua ennallaan tapahtui mitä hyvänsä. Tottakai politiikan on reagoitava ja jos syyt ovat selvät, niihin pitää puuttua.

Nykytilanne luo valtavan turvallisuusongelman, joka yritetään ratkaista paisuttamalla rikollisten etsimistä rajoittamalla kansalaisten yksityisyyttä! Tilanne on täysin absurdi ja itse asiassa vain korostaa multikultin aiheuttamat ongelmat.

Lainaus
Toisekseen maahanmuuttokriittinen liike on ollut se, joka yllytti Brievikin ajattelamaan, että sosialidemokraatit haluavat tuhota Euroopan islamisaatiolla.

No Euroopan demarit ovat olleet kovin aktiivisia maahanmuuton edistäjiä. Sen asian voi todeta ihan lehdistäkin. Netti varmasti antanut lisäpontta Breivikin ideoille mutta siitä huolimatta sylttytehdas on harjoitetussa politiikassa. Mitään nettikirjoituksiahan ei olisi ilman multikulttia. Ei olisi Hommaa, Halla-Ahoa eikä mitään muutakaan tahoa, joita suvikset syyttävät oman politiikkansa haaksirikosta.

Lainaus
Normaalit ihmiset eivät ajattele niin (eivät edes tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa kannattavat normaalit ihmiset) eikä olisi ajatellut myöskään Brievik ilman internetistä omaksumaansa vihapropagandaa.

Normaali ihminen kyenee suodattamaan lukemansa mutta emme voi laskea sen varaan, että kaikilla on tämä kyky. Kyky puuttu sekä mamuilta että kantiksiltakin. Netti ja kirjoitukset eivät tule häviämään minnekään. Joudumme elämään niiden kannssa. Se, mihin voimme vaikutta on harjoitettu politikka ja minun mielestä se tarkoittaa Suomen osalta seis multikultille. Se on itse asiassa ainoa tapa vetää matto ääriliikkeiden sekoilun alta. Onhan multikulti omanlaisensa ääriliike ja sille syntyy väksisinkin äärivastavoimia.

Lainaus
Brievikin manifestin perusteella hänen "mitta ei tullut täyteen" todellisesta monikulttuurisuudesta vaan hän toimi Euroopan tulevaisuutta ajatellen. Valitettavasti hänen kuvansa Euroopan tulevaisuudesta ja siihen vaikuttavista toimijoista oli totaalisen vääristynyt, koska se oli omaksuttu maahanmuuttokriittisestä liikeestä.

Ei ole väliä katsoiko hän nykytilannetta vai huomista, perustelu on multikultissa. Toteamus maahanmuuttokritiikin virheellisyydestä on ihan oma harhakuvitelmasi. Multikultin ongelmat näkyvät jo Suomenkin kaduilla käsiin räjähtäneenä rikollisuutena. Luemme sen ongelmista lehdissä joka ikinen päivä. Kannattaa avata silmät tosiasioille.
« Viimeksi muokattu: 26.07.2011, 16:21:36 kirjoittanut Alfresco »

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 26 490
  • Liked: 17923
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #50 : 26.07.2011, 16:44:11 »
Tämä kansainvälisen islam- ja maahanmuuttokriittisen liikkeen olemassaolon kiistäminen on kyllä itsensäkusettamisen huipentuma. Jos asiasta olisi kysytty viikko sitten niin tasan jokainen olisi myöntänyt tällaisesta liikkeestä puhumisen olevan täysin perusteltua: siihen kuului esim. Spencer, Wilders, Halla-aho ja valitettavasti Breivik.


Olisitko itse tiennyt viikko sitten, kuka on tuon ns. liikkeen Breivik?
« Viimeksi muokattu: 26.07.2011, 16:48:19 kirjoittanut M »
If you don't vote, you don't matter!

intense

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 608
  • Liked: 16
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #51 : 26.07.2011, 17:11:18 »
Tuo hokeama on aivopieru ilman syvällisempää järkeilyä. Multikultille ei olla tarjottu mitään vaihtoehtoa kansalaisille. Pohjoismaissa ei ole ollut sellaista vaihtoehtoa kun multikultin vastustaminen vaaleissa kun vasta ihan viime vuosina. Mainitsemasi "demokratia" ei siis tosiasiassa ole toteutunut kun vasta äskettäin kun multikultiprojekti on jo edennyt pitkälle.

Multikultti-ideologia on myös kaupattu kansalaisille räikeillä valheilla kuten työperäisellä maahanmuutolla ja monikultturisuuden välttämättömyydellä. Moni tietysti uskoo tähän, ainakin aluksi koska valheet ovat niin törkeitä ettei ne voi olla muuta kun "tosia". Vasta viimeiset vuoden silmät ovat alkaneet aueta kansalaisilla ja koko projektia ollaan alettu kritisoimaan, erityisesti netissä.

Ajatuksesi, että demokratia on aina "oikeassa" on siis selvästi virheellinen jos se ei koskaan ole edes tarjonnut tarpeeksi vaihtoehtoja tai oikeaa tietoa! Kansalaisiahan on harhaanjohdettu.

Parlamentaarisessa demokratiassa vaihtoehtoja löytyy jos jollakin asialla on sen verran kannatusta, että he saavaat puolueen aikaiseksi. Pohjoismaissa on ollut maahanmuuttovastaisia pikkupuolueita jo kauan ennen nykyistä liikehdintää, joten väittämästi on yksiselitteisesti valheellinen. Ei demokratia ole "toimimaton" jos ei täällä satu jatkuvasti olemaan eduskunnassa jotain maahanmuuttokriitikkopuoluetta, kannabispuoluetta, kommunistipuoluetta, kansallissosialistipuoluetta ja islamilaista puoluetta. Demokratia toimii silloin jos tuollaisia puolueita saa halutessaan perustaa ja niiden kannatus mitataan vaaleissa.

Työperäisen maahanmuuton tarve ei ole mikään "räikeä valhe" vaan mielipide, jota on ylläpitänyt lähinnä elinkeinoelämä omista intresseistään. "Eurooppa islamisoituu muutamassa vuosikymmenessä" on räikeä valhe - se, että joku haluaa työperäistä maahanmuuttoa taas on mielipide, josta voi olla samaa tai eri mieltä.

Mitä tulee "silmien avaamiseen" niin minulla on henkilökohtaisesti vähintäänkin yhtä paljon tietoa maahamuuton kielteisistä vaikutuksista kuin keskivertohommalaisella. En silti suostu nielemään lahkolaisten väitteitä demokratian toimimattomuudesta, Suomen käsiin räjähtäneestä rikollisuudesta tai islamisaatiosta ennen kuin niille kyetään antamaan jotain evidenssiä.

Maahanmuutto on tämän päivän Suomessa merkitykseltään vähäinen kysymys ja tulee olemaan sitä myös 20 vuoden päästä - jatkui nykyinen maahanmuuttopolitiikka tai ei. Suomen muslimiväestön nouseminen vajaaseen kahteen prosenttiin vuoteen 2030 mennessä (viimeisin ennuste) ei ole normaalille rationaaliselle ihmiselle sellainen uhkakuva, jonka ympärille koko maailmankuvan ja poliittisen toiminnan tulisi rakentua.
« Viimeksi muokattu: 26.07.2011, 17:14:30 kirjoittanut intense »

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 994
  • Liked: 8095
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #52 : 26.07.2011, 18:14:31 »
Tekoihin pitäisi etsiä syitä ampujan psykologiasta ja hänen lapsuutensa  moninkertaisesta uusperhe-elämästä. Breivikin vanhemmat olivat aktiivisia työväenpuoluelaisia; hän ampui omiensa lapsia. Se mitä manifestissa sanotaan, keiltä sen ideat on kopioitu ja onko tekstien sisällössä järkeä ovat kolmannen luokan kysymyksiä. Oleellsta on, että Breivik katsoi olevansa oikeuttu teloittamaan teinejä räjähtävillä luodeilla, joita hän ainakin suunnitteli kastavansa nikotiiniliuokseen; ampuen lapsia kahdesti, jotta nämä varmasti kuolisivat.

Jos huonoja vaikutteita etsitään, listattakoon pelit, tv-sarjat ja skandinaavinen rikosromaaniperinne, vaikkapa. Tuo mies kosti omilleen, manifesti oli vain omien tekojen oikeuttamista.

Pahoittelen pyskologisointia, mutta tappajan mielen sisältä nämä vastaukset pitää hakea. Politiikasta debatoidaan aina, kausittain kärjistetymminkin.

Veikkaisin avaimen sairaan mielen tekemään saaren joukkomurhaan löytyvän juuri tuolta suunnasta?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

SSampsa

  • Vieras
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #53 : 26.07.2011, 18:20:44 »
Lainaus
Parlamentaarisessa demokratiassa vaihtoehtoja löytyy...bla bla

Parlamentaarinen demokratia onkin ihan täyttä paskaa! Jos isoista ja tulevaisuuden kannalta erittäin ratkaisevista (kuten maahanmuutto) kysymyksistä ei voida järjestää kansan äänestystä, on kyseessä kaikkea muuta kuin demokratia. Suoraan sanoen hämmästelen niitä ihmisiä, jotka nielevät tuon paksun ja limaisen paskan mukisematta.

En nyt jaksa edes kommentoida tuota väsynyttä "työperäisen maahanmuuton tarve on mielipide"  :facepalm:

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 994
  • Liked: 8095
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #54 : 26.07.2011, 18:40:54 »
Veli intense, asia ymmärretty.  :facepalm:


Minä siis kuulun anti-jihadistisen yleis-eurooppalaisen liikkeen maahanmuuttokriittiseen suomalais-lahkoon.

Lähteet: Spencer ja intense. Minultahan ei kannata kysyä, sillä lähteet puhuvat selvää kieltä.

Kerro vaan reilusti jäsennumerosi.  :roll:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Louhi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 583
  • Liked: 3
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #55 : 26.07.2011, 19:16:47 »
Nyt kun maahanmuuttokriitikoiden porukasta löytyy yksi sekopää, niin tämä onkin puhtaasti yksittäistapaus eikä maahanmuuttokriittisiä mitenkään voida niputtaa yhteen, mitään maahanmuuttokriittistä liikettä ei ole, on vain yksittäisiä ihmisiä, jotka vastustavat islamisaatiota.
Tietysti meidät voidaan niputtaa yhteen. Meitä on kaikki nämä vuodet niputettu niin että luut rutisee. Olemme kaikki esimerkiksi peräkammarin poikia, ja vastustamme (kuulemma kaikkea) maahanmuuttoa, koska olemme kateellisia neekereille, koska ne vie meidän naiset. Ja kas, myös Breivik oli peräkammarin poika, joka olisi ollut lahtaamatta, jos vain olisi saanut tarpeeksi pimpsaa.

Eli pliis, älä viitsi. Me tiedämme mitä niputus on, ja kuka sitä kaikki nämä vuodet on harrastanut. Mistä tulikin idis, että sen sijan että puhuisimme braxilais-demlalaisista tai kulttuuri-marxilaisista, voisimmekin puhua niputtajista.
Tässä olet, HaH nyt ongelman ytimessä.

Suvaitsevistolle ei tunnu menevän jakeluun, että Persujen vaalivoiton takana olivat myös moniaat akateemiset, monet feministinaiset, monet menestyjät ja eritoten he unohtavat mokutusta vastustavan kovan ytimen, joka on kasvanut kaupunkien etnohelveteissä: kouluissa, lähiöissä jne.tms.

Muutama laajalti matkustellut ja ulkomailla asunutkin ystäväni on ilmoittanut olevansa ihan käytännön rasisti ja ihan kokemuksen tuottaman elämäviisauden takia. Myös ne muutamat maahanmuuttajaystävät, joita minullakin on, ovat ilmoittaneet vastustavansa erityisesti islamisaatiota.

Niputtaminen maahanmuuttokritiikki ja anti-islamilaisuus äärioikeistolaiseksi peräkamarinpoikien humalaöyhötukseksi vie suvaitsevistolta sen viimeisenkin uskottavuuden.
Ärsyttää.

Alfresco

  • Vieras
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #56 : 26.07.2011, 19:47:45 »
Parlamentaarisessa demokratiassa vaihtoehtoja löytyy jos jollakin asialla on sen verran kannatusta, että he saavaat puolueen aikaiseksi.

Kuvitelmasi demokratian kaikkivoipaisuudesta on erinomaisen naivi. Edustuksellinen demokratia on tosiasiassa erittäin tehoton ja epäoptimaalinen järjestelmä, jonka edustavuus hyvin usein on varsin kyseenalainen. Poliitikko voi mennä vaaleihin täysin eri premissein kun mitä hän käytännössä toteuttaa ja näin usein myös tehdään. Ei siis riitä, että jollain asialla on kannatusta jos äänestäjät harhautetaan äänestäämään puoluetta, joka pettää heidät vaaleissa.

Multikultti on myyty täysin valheellisin argumentein äänestäjille. Yksikään niistä suurista lupauksista, jota kansalaisille on annettu, ei ole lopulta pitänyt paikkansa. Ei ainutkan. Sen lisäksi ollaan aktiivisesti peloteltu äänestäjiä rasismilla ja demonisoitu poliittisia kilpailijoita, jonka seurauksena kansalle on vain jäänyt yksi "totuus" valittavaksi.

Koska annat ymmärtää olevasi poliittisesti valveutunut, tämä asia pitäisi olla sinullakin tiedossa. Ellei ole, niin kehoitan perehtymään ruotsin eduskuntavaalien asetelmaan ja vaikka eri suomalaisten puolueiden edustajien hysteerisiin kirjoituksiin koskien Norjan katastrofia ennen kun kommentoit asiaa sen enempää.

Lainaus
Työperäisen maahanmuuton tarve ei ole mikään "räikeä valhe" vaan mielipide, jota on ylläpitänyt lähinnä elinkeinoelämä omista intresseistään.

Se on räikeä valhe koska voidaan vedenpitävästi osoittaa ettei sitä tarvita mihinkään siinä muodossa kun sitä yritetään toteutta. Työperäiselle maahanmuutolle ei yksinkertaisesti löydy ainoatakaan järkiperustetta. Multikulturalistit ovat viljelleet runsaasti muita vastaavia valheita juo monet vuodet.

Lainaus
"Eurooppa islamisoituu muutamassa vuosikymmenessä" on räikeä valhe

Islaisoituminen on fakta, joka näkyy dmeografisista tilastoista. Kadunmies havaitsee sen käytännössä vierailemalla vaikkapa Ruotsin gettoissa.

Lainaus
Mitä tulee "silmien avaamiseen" niin minulla on henkilökohtaisesti vähintäänkin yhtä paljon tietoa maahamuuton kielteisistä vaikutuksista kuin keskivertohommalaisella. En silti suostu nielemään lahkolaisten väitteitä demokratian toimimattomuudesta, Suomen käsiin räjähtäneestä rikollisuudesta tai islamisaatiosta ennen kuin niille kyetään antamaan jotain evidenssiä.

Miten on mahdollista, että sinulla "yhtä paljon tietoa" mutta olet silti vetämässä täysin vastakkaisia johtopäätöksiä samasta aineistosta? Valehteletko vai etkö ole ymmärtänyt mitä aineisto esittää?

Lainaus
Maahanmuutto on tämän päivän Suomessa merkitykseltään vähäinen kysymys ja tulee olemaan sitä myös 20 vuoden päästä

Vasemmiston perusongelma on ennakoimattomuus ja täydellinen suunnittelemattomuus. Tulevaisuutta ei näyttäisi edes olevan olemassa vassareille. Järjettömiin projekteihin mennään mukaan pää toisena jalkana ja kun paska on housuissa aletaan syyttämään muita. Näin te olette aina toimineet. Itsenäisesti ajatteleva kansa on tottunut siihen.

Multikultin toimimattomuus on jo osoitettu ensimmäistä kertaa 20-30 vuotta sitten. Asian olisi voinut ymmärtää ihan järkeilemälläkin. Eri kulttuurien harmoonien yhteiselo on mahdotonta heti kun väestömäärä kasvaa ja kulttuurierot ovat suuret. Silti maa toisensa jälkeen hyppää suvisten ja vassarien kärryihin ja ajaa suoraan suohon täydellä vauhdilla.

Norjan lahtaus on niin järkyttävä tapahtuma ettei sitä voi mitenkään vain pistää yhden kahelin tai homafoorumilaisten piikkiin ilman sen syvällisempää analyysiä.
Suomen poliittinen nomenklatuura on nyt syyttämässä nettiä, hommalaisia ja persuja Norjan katastrofista. Tällainen vastakkainasettelu ja demonisointi on helppojen ja täysin väärien johtopäätöksien vetämistä. Se on härskiä poliittista opportunismia kymmenien ihmisten traagisella kohtalolla eikä Suomen vasemmisto ja valtapoliitkikot näyttäisi räpäyttävän silmäkään hyödyntäessään tilaisuutta mollata poliittisia kilpailijoita.

On paljon helpompi syyttää Suomen persuja tai muita ulkopuolisia kun katsoa peiliin ja todeta, että järkytyksen taustalla on monikulttuurinen ideologia, joka rakenteellisesti luo vastakainasettelua ja jännitteitä yhteiskuntaan.

M.

  • Vieras
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #57 : 26.07.2011, 20:05:11 »
Parlamentaarisessa demokratiassa vaihtoehtoja löytyy jos jollakin asialla on sen verran kannatusta, että he saavaat puolueen aikaiseksi.

Kuvitelmasi demokratian kaikkivoipaisuudesta on erinomaisen naivi. Edustuksellinen demokratia on tosiasiassa erittäin tehoton ja epäoptimaalinen järjestelmä, jonka edustavuus hyvin usein on varsin kyseenalainen. Poliitikko voi mennä vaaleihin täysin eri premissein kun mitä hän käytännössä toteuttaa ja näin usein myös tehdään. Ei siis riitä, että jollain asialla on kannatusta jos äänestäjät harhautetaan äänestäämään puoluetta, joka pettää heidät vaaleissa.

Huomauttaisin tähän, että niin suoran kuin edustuksellisenkin demokratian toimivuus on pitkälti kiinni siitä millaiseen informaatioon äänestäjät perustavat päätöksensä. Demokratia edellyttää niin laajaa sananvapautta, että kaikki mahdolliset yhteisiä asioita koskevat mielipiteet voidaan esittää julkisesti. Tämän lisäksi joukkoviestimien on esitettävä erilaiset mielipiteet riittävän tiiviisti ja vääristämättä, jotta ihmiset saavat tietää niistä. Asialla ei voi olla kannatusta ennen kuin ihmiset edes tietävät mikä asia on.

Kyllä, ja viime kädessä demokratia edellyttää kykyä myöntää, että omalla asialla ei välttämättä olekaan sitä kannatusta mitä sillä on luultu olevan.

Johannes Nieminen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 693
  • Liked: 85
    • Nieminen.info
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #58 : 26.07.2011, 21:24:11 »
Parlamentaarisessa demokratiassa vaihtoehtoja löytyy jos jollakin asialla on sen verran kannatusta, että he saavaat puolueen aikaiseksi.

Pieni huomio ottamatta osaa muuhun keskusteluun: Norjassa edistyspuolue on pitkään ollut kannatuksessa suurimpien joukossa. Silti se on taktisesti torpattu ulos "hallitusvastuusta". Tässä on selkeää viitettä siihen, ettei edustuksellinen demokratia toimi niin kuin kansa haluaisi. Muut ovat kommentoineet muita toimimattomuuteen liittyviä ongelmia omissa viesteissään, joten en toista sitä.

Jatkakaa.
Helsinkiläistynyt entinen Vantaan kaupunginvaltuutettu 2009-2017. Yksi Nuivan Vaalimanifestin allekirjoittajista.

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 871
  • Liked: 8888
Vs: 2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni
« Vastaus #59 : 27.07.2011, 00:35:31 »
2011-07-27 Kaleva - Supo: Suomi voisi olla iskujen tukipaikka

Suojelupoliisi lähtee yhteistyöhön Europolin kanssa selvittämään, ovatko ääriliikkeet todellinen uhka EU:ssa. Eri maiden tietoja on tarkoitus verrata ensi kerran jo tänään keskiviikkona Haagissa Hollannissa, kertoo apulaispäällikkö Olli Kolstela.

Juuri laittomien ääriliikkeiden, äärioikeistolaisten ja -vasemmistolaisten tai vain yhtä asiaa ajavien seuranta kuuluu Supon ydintehtäviin. "Suomessa aktiivisia henkilöitä on muutamia", Kolstela kertoo.

Ääriliikkeet, jotka käyttävät väkivaltaisia keinoja, ovat terroristisia ryhmiä. "Viime aikoina niitä ei ole havaittu."

Kolstelan mukaan suomalaisryhmät ovat pieniä eikä edes Oulun keskustassa vaalien alla luotiliiveissä tappeluun joutuneen kansallisen vastarintaliikkeen edustajilla ole havaittu radikaalimpaa toimintaa.

Surmaaja taas ei tiettävästi ylläpitänyt yhteyksiä Suomeen. Yhteydenpidoksi ei luokitella tämän 1 500-sivuiseen manifestiin poimimia henkilöitä.

Kolstela painottaa, että Supon pääseurantakohteena on Suomessa yhä islamistinen terrorismi ja islamistiset ääriliikkeet.

Viimeisin, epäonnistunut islamistitaustainen autoisku tehtiin Tukholmassa joulukuussa 2010. "Jos Euroopassa katsotaan uhkatilannetta, nämä iskut ovat vääjäämättä tulossa pohjoiseen."
---

Hyysärin aamuiseen artikkeliin ei oltu älytty kysyä mikä on Supon mielestä suurin uhka? Tai sitten on joku muu syy siihen että islamistiterroristeja ei viitsitty mainita.

Tagit: