Kirjoittaja Aihe: Petsamo takaisin!  (Luettu 10150 kertaa)

Leopold

  • Vieras
Petsamo takaisin!
« : 22.12.2008, 13:12:53 »
Aina kuulee puhuttavan Karjalan palauttamisesta, mutta miten olisi Petsamon laita? Kun kaikki huomio aina pyörii Karjalan ympärillä, moni unohtaa että Suomi menetti toisen maailmansodan jälkimainingeissa myös Petsamon alueen. Vaikka kuinka asiaa mietin, olisi Petsamon maakaistaleesta Suomelle mielestäni selkeästi enemmän ihan konkreettista hyötyä kuin Karjalasta, jonka hyödyt olisivat lähinnä pitkälti symbolisia, henkisiä ja kansallistunnetta nostattavia (enkä niitä toki siltikään vähättele). Kannattaa myös muistaa, että vuoden 1920 rauhansopimuksessa Petsamo luovutettiin Suomelle "ikuisiksi ajoiksi".

Petsamon myötä Suomi saisi haltuunsa raaka-aineita (nikkelikaivokset) ja ennen kaikkea yhteyden Jäämerelle (ja sitä kautta öljy- ja kaasukentille). Uskoisin että raaka-aineiden ja Jäämeri-yhteyden avulla Petsamosta saisi luotua Suomelle merkittävän kasvukeskuksen, mikä edistäisi Lapin asutusta. Petsamo olisi kaiketi myös sotilaallisesta näkökulmasta strategisesti merkittävä alue. Ja tietysti myös esteettisesti olisi hienoa, jos Suomineito saisi itsellensä takaisin toisen, vaikkakin hieman epämuodostuneen käden.

Tietenkin on selvää, ettei Suomella ole läheskään vastaavia historiallisia yhteyksiä eikä siis myöskään samanlaisia "henkisiä oikeuksia" Petsamoon kuin Karjalaan, ja vaikka Petsamon palautus ei ehkä ehkä olekaan kotoisin tästä reaalimaailmasta, muodostaa aihe kuitenkin mielenkiintoisen ajatusleikin.

weekendsoldier

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 515
  • Liked: 59
    • WEEKENDSOLDIER
Vs: Petsamo takaisin!
« Vastaus #1 : 22.12.2008, 13:16:16 »
joo ja samalla saatas uus riidan aihe Venäjän kanssa kun ruvettas setvimään  Barentsin meren öljyesiintymien jakamista Venäjän ja Norjan kanssa. Unohda! :(

Pöllämystynyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 060
  • Liked: 7692
  • vihervasemmistolainen
    • Yövartija
Vs: Petsamo takaisin!
« Vastaus #2 : 22.12.2008, 13:33:55 »
Suomen ei tule saada nikkeliä tai öljyä. Suomalaisilla menee muutenkin jo liian hyvin, kun vaikuttaa olevan varaa "pelastaa maailmaa" oman kulttuurin ja kansan kustannuksela, ja varaa tuijottaa omaan napaan ja toisaalta taivaanrantojen taakse, ja unohtaa kansalliset ja sivilisaatiolliset näkökohdat.

Sitäpaitsi asettuminen NATO-Norjan ja Venäjän väliin kapealle puskurivyöhykkeelle ei olisi kovin fiksua.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

gefa

  • Vieras
Vs: Petsamo takaisin!
« Vastaus #3 : 22.12.2008, 13:38:19 »
Toisaalta olisihan siitä se hyöty, että nikkelikaivoksista saisi ihan oikeasti perinteistä, osalle jo kotomaassa opeteltua työtä, voisi kerrankin ottaa ihan oikeita työperäisiä maahanmuuttajia Suomeen.


M.E

  • Mielivaltainen dEspootti
  • Nuivaniemi
  • Jäsen^^^
  • *
  • Viestejä: 3 676
  • Liked: 12
Vs: Petsamo takaisin!
« Vastaus #4 : 22.12.2008, 15:35:57 »
Jos Venäjä siitä olisi valmis luopumaan, niin miksi ei. Tosin en lähtisi oma-alotteisesti kinuamaan sitä takaisin Venäjältä.
"Tässäkö se elämä sitten olikin? Sanokaa heille, että sanoin jotain älykästä."

Kerpo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 639
  • Liked: 5
Vs: Petsamo takaisin!
« Vastaus #5 : 22.12.2008, 15:46:01 »
Nyt pistetään pystyyn Hommalaisten lähetystö ja lähetään karvalakki kourassa koputtelemaan Putinin palatsin ovea, niin eiköhän se helly ja anna sellaisen merkityksettömän maakaistaleen kuin Petsamo ihan hyvää hyvyyttään!  ;)

reino

  • Vieras
Vs: Petsamo takaisin!
« Vastaus #6 : 22.12.2008, 18:59:00 »
No eiköhän oteta! Voimalla 20 netsin!  ;D

http://fi.wikipedia.org/wiki/Petsamon_retket

Taitaa Petsamo olla käytännössä sellainen alue, että siitä ei veli venäläinen luovu vaikka voissa paistais. Ei edes rahalla.

Kimmo Veijalainen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Liked: 37
Vs: Petsamo takaisin!
« Vastaus #7 : 22.12.2008, 20:53:20 »
Millä perusteella Petsamo takaisin?
Oman käsitykseni mukaan se oli aina vähän semmoista aluetta, etteivät asukkaat välittäneet rajoista suuntaan tai toiseen. Pikkiriikkiset joukot tappelivat ja valtailivat vuoronperään. Tosin mielikuvani perustuvat lähinnä pariin Walleniuksesta kertovaan opukseen.

Karjala on täysin eri asia.

Martel

  • Vieras
Vs: Petsamo takaisin!
« Vastaus #8 : 22.12.2008, 21:03:16 »
Nikkeli ei ole hyvä peruste Petsamon takaisinsaamiselle. Suomessa on edelleen Euroopan mittakaavassa erittäin isot nikkelivarannot, joita vastikään avattu Talvivaaran kaivos Sotkamossa pyrkii hyödyntämään. http://www.talvivaara.com/index2.phtml?page_id=1109&navi_id=1109 Petsamosta olisi jotain hyötyä kalastukselle ja myöhemmässä vaiheessa ehkä jopa kuljetukselle, mutta otollinen tilanne vääryydellä otettujen alueiden takaisinsaamiselle taisi mennä 15 vuotta sitten.

Suomi ei tarvitse lisää maata, vaan lisää suomalaisia lapsia.

Oami

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 660
  • Liked: 4117
    • Oamin sivu
Vs: Petsamo takaisin!
« Vastaus #9 : 23.12.2008, 13:04:22 »
Turhana triviana mainittakoon, että ennen sotia Petsamo oli Suomen ainoa satama, joka ei jäätynyt koskaan.

Logistisessa mielessä kannattaisin Petsamon palautusta. Toisaalta kuitenkin samaan tulokseen voidaan päästä sopivalla sumplimisella Norjan kanssa; tämän vaihtoehdon bonuksena on huomattavasti suuremmat realistiset mahdollisuudet.

Esimerkiksi kyseeseen tulisi laadukas tie Paatsjoen länsirannalle ja vaikkapa satama Kirkkoniemen liepeille.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Martel

  • Vieras
Vs: Petsamo takaisin!
« Vastaus #10 : 23.12.2008, 13:11:13 »
Logistisessa mielessä kannattaisin Petsamon palautusta.
Niin minäkin, eritoten kun ilmaston lämpeneminen saattaa tuoda lisäbonuksena pohjoisen merireitin Barentsinmeren kautta Aasiaan ja USA:n länsirannikolle. Ongelma on Venäjän mentaliteetissa, joka pikemminkin hamuaa lisää maata palauttamisen sijaan.

Norjan kanssa olisi varmasti mahdollista ratkaista asia, mutta jos satama on Norjassa, ei ole mitään todellista tarvetta pitää sitä suomalaisomistuksessa. Saksalaisetkin käyttävät ahkerasti Rotterdamia.

Mielestäni Petsamon (+Sallan, Kannaksen jne.) palautus kuuluu sarjaan "Jos ilmaiseksi palauttavat".

Count

  • Vieras
Vs: Petsamo takaisin!
« Vastaus #11 : 23.12.2008, 13:26:26 »
Jos Petsamo saataisiin takaisin ja sinne vedettäisiin junarata sekä rakennettaisiin/kunnostettaisiin satama, se olisi melkoinen piristysperäruiske kituvalle Lapille. Ennemmin minustakin Petsamo kuin Karjala, vaikka oma sukuni äidin puolelta sieltä luovutetulta puolelta onkin kotoisin.

Oami

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 660
  • Liked: 4117
    • Oamin sivu
Vs: Petsamo takaisin!
« Vastaus #12 : 24.12.2008, 13:13:00 »
Norjan kanssa olisi varmasti mahdollista ratkaista asia, mutta jos satama on Norjassa, ei ole mitään todellista tarvetta pitää sitä suomalaisomistuksessa. Saksalaisetkin käyttävät ahkerasti Rotterdamia.

Norjalaisilla ei vaan taida olla intressejä operoida tuolla satamaa sen kummemmin kuin Kirkkoniemen ja Etelä-Varangin omia tarpeita varten, ja senkokoinen satamahan Kirkkoniemessä jo onkin. Koko kunnassa on vähän vajaat 10k asukasta.

Muutenhan Norjassa on pieniä satamia varmaan (hatusta vedetty) kolminumeroinen määrä pitkin rannikkoa.

Mutta toisaalta, kaipa niillekin suomalaisen logistiikkasektorin raha kelpaa.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Jape

  • Vieras
Vs: Petsamo takaisin!
« Vastaus #13 : 25.12.2008, 16:46:50 »
Mitäs jos pysyteltäisiin ihan omalla tontillamme valtakuntamme rajojen sisäpuolella, ja pidettäisiin siitä hyvää huolta estämällä maahantunkeutujien muuttoliike.
Muuten käy kuten kävi taannoin, turpiin tuli.
Yhteyttä nykyisellä maahanmuutolla ja Suur-Suomen tekemisellä voi löytää Suomen sotahistoriasta, jossa mentiin ilman passia, viisumia, ja työlupaa Neuvostoliittoon. Vanhan rajan jälkeen olivat rosvoretkellä Aatun kätyreinä.
Nyt maahantunkeutujia tulee päiväntasaajan kulmilta tänne samoilla premisseillä.
 ;D

June

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 409
  • Liked: 85
  • hyvin nuivistunut
Vs: Petsamo takaisin!
« Vastaus #14 : 25.12.2008, 19:17:04 »
Jos Venäjä siitä olisi valmis luopumaan, niin miksi ei. Tosin en lähtisi oma-alotteisesti kinuamaan sitä takaisin Venäjältä.

Mielenkiintoinen ajatus. Lapin turismi lisääntyisi merkittävästi. Jos nyt ei koko Petsamoa, niin edes siivu. Suostuiskohan velivenäläinen sen meille antamaan ::)
Kannattaa uskoa hyvällä, tulijat eivät lopu vastaanottamalla ! JH-a, Narinkkatori 10.10.2015

Oami

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 660
  • Liked: 4117
    • Oamin sivu
Vs: Petsamo takaisin!
« Vastaus #15 : 26.12.2008, 10:53:28 »
Muistetaan vielä, että sekä norjalaiset että venäläiset operoivat vesivoimaloita Paatsjoessa.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Martel

  • Vieras
Vs: Petsamo takaisin!
« Vastaus #16 : 26.12.2008, 19:09:07 »
Mielenkiintoinen ajatus. Lapin turismi lisääntyisi merkittävästi. Jos nyt ei koko Petsamoa, niin edes siivu. Suostuiskohan velivenäläinen sen meille antamaan ::)

Miksei mielummin vaihdeta Ahvenanmaa alueisiin Pohjois-Ruotsista? Vielä parempi diili kuin Petsamon saaminen, koska:
1. Petsamoon pitää rakentaa kaikki infrastruktuuri, Ruotsissa on kaikki valmiina
2. Petsamon saaminen ilmaiseksi kuulostaa hyvältä, mutta kun Ahvenanmaasta päästään eroon, siinä säästyy rahaa!
3. Petsamon mukana saadaan ryssiä, Ahvenanmaasta luovuttaessa päästään eroon äärihurreista™ ja saadaan vaihdossa ruotsittuneita suomalaisia ja suomettuneita ruotsalaisia
4. Vaihtokaupassa Ruotsi voidaan velvoittaa puolustamaan Ahvenanmaata, mikä heiltä kaluston puolesta onnistuu paremmin kuin suomalaisilta. Petsamon saaminen vain lisää potentiaalisia ongelmia venäläisten kanssa

Näitä argumentteja kun lukee, niin melkein itsekin vakuutun  ;D

Oami

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 660
  • Liked: 4117
    • Oamin sivu
Vs: Petsamo takaisin!
« Vastaus #17 : 26.12.2008, 19:57:56 »
Tämän jutun kantava idea taisi olla Jäämeren-satama, ja siinä Ruotsi ei oikein palvele...
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Martel

  • Vieras
Vs: Petsamo takaisin!
« Vastaus #18 : 26.12.2008, 19:59:49 »
Tämän jutun kantava idea taisi olla Jäämeren-satama, ja siinä Ruotsi ei oikein palvele...

Kommenttini liittyi Petsamon palautuksen yleiseen järkevyyteen, ja sen tarkastelussa auttaa kun vertaa muihin (yhtä mielikuvituksellisiin) optioihin.

Tagit: