UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut  (Luettu 1533507 kertaa)

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 475
  • Liked: 83661
Vs: 2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut
« Vastaus #10680 : 20.01.2021, 11:30:35 »
Ohhoh. Perussuomalaisten hutkimisen sijaan Kansan Uutisten toimittaja Kai Hirvasnorolta itsekritiikkiä.

Lainaus
Vasemmistoliitto taapertaa, koska tavallinen ihminen ei ymmärrä sitä

Kommentti: Puolue kuulostaa elitistiseltä, ajaa monien vastustamia asioita ja on unohtanut tavalliset miehet.

Helsingin Sanomien tänään julkaisema mielipidemittaus vahvistaa sen, minkä Yle kertoi pari viikkoa aiemmin: vasemmistoliiton kannatus oli koko viime syksyn hienoisessa, mutta tasaisessa laskussa.

[...]

Kun politiikan isotkaan asiakysymykset eivät juuri vaikuta vasemmistoliiton kannatukseen, niin voisiko ongelma piillä jossain aivan muualla? Vasemmistoliitossa itsessään?

Vasemmistoliitto ajaa vasemmistoliiton ydinkannattajien mielestä oikeita asioita oikeilla tavoilla: ilmasto, sukupuolten tasa-arvo, vähemmistöjen oikeudet ja yhteiskunnallinen oikeudenmukaisuus painottuvat.

Monien muiden mielestä nämä taas ovat jonnin joutoa, kun pitäisi puhua työstä, toimeentulosta, reuna-alueiden kurjistumisesta sekä verojen ja maksujen jatkuvasta noususta eli perussuomalaisten sanoin: sinä maksat.

Vasemmistoliitto on puolue, joka luottaa tietoon ja tutkimukseen. Niin pitääkin, mutta sen omakin viesti kuulostaa usein enemmän tieteeltä ja tutkimukselta kuin poliittiselta puheelta. Syntyy vaikutelma, että yliopistot käynyt eliitti puhuu omassa sfäärissään ja yrittää opettaa ylhäältä päin ihmisille oikeita mielipiteitä ja oikeaa tapaa elää.

Erityinen ongelma vasemmistoliitossa on, että sillä on vain yksi näkyvä miespoliitikko. Inhoan Timo Soinin soinismeja, mutta ”karvaperse duunari” ja hänen kiinnostustensa tunnistaminen ovat se, mitä vasemmistoliitosta puuttuu.

Ongelma on myös itse aiheutettu. Edellisellä puoluekokouskaudella vasemmistoliiton puheenjohtajistossa oli kolme kolmikymppistä naista. Nyt on sentään tasapaino tässä suhteessa.

Vasemmistoliiton puoluetoimistossa on alusta alkaen ollut naispoliittinen sihteeri tai nykyään asiantuntija. Tällä hetkellä tarvetta olisi enemmän miespolitiikalle, sillä ainakin puolueen omat naisasiat ovat erittäin hyvässä kunnossa.

Miten olisi miepoliittiseksi asiantuntijaksi joku, jolla on ollut kädet rasvassa, ajaa autoa, on kuin kotonaan huolto-asemien baarien miesten kanssa, juo kaljaa, mutta kavahtaa pienpanimoiden hipsterioluita, mahdollisesti metsästää ja kalastaa, katsoo telkkarista urheilua, kuuntelee iskelmiä ja rokkia, mutta inhoaa räppiä ja kiroilee luontevasti?
Kansan Uutiset 20.1.2021
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

sancai

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 679
  • Liked: 3897
Vs: 2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut
« Vastaus #10681 : 20.01.2021, 13:40:49 »
Hauska pikku ihmetyksen aihe tuosta Vihreiden kannatuksesta. Ylen galluphan selitteli aiemmin, että Vihreisiin ei Haavisto-keissi juurikaan vaikuttanut. Nyt Hesarissa Vihreiden pientä nousua seliteltiin sillä, että Haavisto-keissi ei enää paina heidän kannatustaan vaan se palautui takaisin. Kumpi se nyt on, vaikuttiko Haavisto-keissi Vihreiden kannatukseen vaiko eikö?
Ei tuo ole kovin ihmeellistä. Arviolta noin kuudesosa äänestävästä väestöstä on ilmastoaivopesty, eli suuntaa ilmastokeskustelun kiivastuessa takaisin vihreisiin. Oli se maailmanlopun povaaminen muiden korviin kuinka hullun kuuloista tahansa.

Se on ilahduttavaa, että PS on onnistunut vakiinnuttamaan suuren peruskannattajajoukon ja säilyttämään imunsa vaikka maahanmuutto ei ole ykköspuheenaihe.

duc

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 525
  • Liked: 9767
  • Suomalaisten puolesta etnorasismia vastaan
Vs: 2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut
« Vastaus #10682 : 20.01.2021, 13:55:15 »
^^Omien virheiden näkeminen ja niistä viisastuminen on edellytys virheiden korjaantumiselle. Taitaapi toimittaja Hirvasnoron terävät havainnot olla raakasti myöhässä, ja arvelen, ettei vasurien nykyinen kannattajakunta, joka halveksii persvakoduunareita, korvaansa lotkauta itsekritiikille, jonka esittäjä kuuluu patriarkaaliseen etuoikeutettujen joukkoon. Aatteen petturiksi hänet leimataan. Intersektionaalinen feminismi on vetämässä itseänsä hyvää vauhtia vessasta alas. Miehet huomaavat, ettei heillä ole vihervasemmistossa kuin aisankannattajan rooli ja he siirtyvät muualle yhä enemmän. Moni nukkuvien joukkoon.
Ei caicki Culda,
cuin kijldä,
Eikä hopia,
cuin hohta.


Henrik Florinus: SANANLASCUT. 1702.


All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither.
Deep roots are not reached by the frost.


J.R.R. Tolkien: The Fellowship of the Ring. 1954.

Lumiukko Jeti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 274
  • Liked: 9575
Vs: 2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut
« Vastaus #10683 : 20.01.2021, 14:14:03 »
^ Yllättävää että vasurien riveissä kyetään tuollaiseen itsekritiikkiin. Vaikea nähdä että tuollaisia äänenpainoja nousisi itseään täydellisinä pitävien vihreiden tyttöjen puolueesta.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Taikakaulin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 493
  • Liked: 4627
    • Luonnonperintösäätiö ostaa lahjoitusvaroin luonnonalueita ja rauhoittaa ne pysyvästi.
Vs: 2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut
« Vastaus #10684 : 20.01.2021, 14:49:25 »
Meinaavatkohan nämä Yle ja HS jo seuraavissa gallupeissa siirtyä kysymään "Jos kuntavaalit järjestettäisiin nyt, mitä puoluetta äänestäisit?"
Tälläkin kertaa nimittäin kysyttiin eduskuntavaaleista, mikä ei kuitenkaan ole sama asia.

Ainakin Yle tekee niin.

Persuilla on onneksi reilusti varmimmat äänestäjät - ja vihreillä epävarmimmat.

Juuri vastasin Taloustutkimuksen presidentivaaleja, sekä ajankohtaisia asioita koskevaan kyselyyn. Siinä kysyttiin mitä puoluetta äänestäisi eduskuntavaaleissa nyt ja heti perään sama kuntavaaleista. Saas nähdä erotellaanko näitä tuloksia seuraavassa Ylen gallupissa, koska Taloustutkimushan Ylen gallupit toteuttaa.
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 092
  • Liked: 1928
Vs: 2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut
« Vastaus #10685 : 20.01.2021, 15:30:51 »
Meinaavatkohan nämä Yle ja HS jo seuraavissa gallupeissa siirtyä kysymään "Jos kuntavaalit järjestettäisiin nyt, mitä puoluetta äänestäisit?"
Tälläkin kertaa nimittäin kysyttiin eduskuntavaaleista, mikä ei kuitenkaan ole sama asia.

Ainakin Yle tekee niin.

Persuilla on onneksi reilusti varmimmat äänestäjät - ja vihreillä epävarmimmat.

Juuri vastasin Taloustutkimuksen presidentivaaleja, sekä ajankohtaisia asioita koskevaan kyselyyn. Siinä kysyttiin mitä puoluetta äänestäisi eduskuntavaaleissa nyt ja heti perään sama kuntavaaleista. Saas nähdä erotellaanko näitä tuloksia seuraavassa Ylen gallupissa, koska Taloustutkimushan Ylen gallupit toteuttaa.

Tämä viittaisi tosiaan siihen, että vähintään "benchmarkia" ja kalibrointia kuntavaalisuosiolle tehdään jo, miten kuntakannatus korreloi eduskuntakannatuksen kanssa ja niin edespäin. Hyvä tietää. Eiköhän helmikuussa, ainakin loppupuolella saada kuntagalluppeja, ties vaikka Alma-medialle mittaukset tekevä Tietoykkönenkin putkahtaisi esiin pitkästä aikaa. Se olisi kiva yllätys kevään korvilla. Kuntagallupit ja eduskuntagallupit eivät ole keskenää oikein vertailukelpoisia, sillä mittaavat eri asioita. Vaikka eduskuntavaaleissa preferoisikin PS:ää, voi silti kuntavaaleissa suosia sitä tuttua kylän kepulaista, ja vice versa. Äänestyspäätökset voivat erota tehtävien ja vallan erotessa.

-----

Tässä yksittäisessä mittauksessa (liite 1) ei oikeastaan ihmeellisyyksiä, kertovat samaa tarinaa kuin muutama edellinen: perussuomalaiset on ottanut demareiden etumatkan kiinni jo mennyt todennäköisesti ohikin, vaikka desimaaleja onkin gallupeissa turha tuijottaa. Käytännössä tasatilanne. Vihreiden joulunaikainen alle kymppi (liite 2) lienee ollut vain otoskohinaa, kun parissa seuraavassa on mitattu yhdentoista prosentin molemmin puolin. Keskusta ei ennustuksista huolimatta ole romahtanut alle kympin, vaan on vakiinnuttanut itsensä keskisuureksi 12 % puolueeksi. Saa nähdä vaikuttavatko kuntavaalit kannatukseen, varmasti suuntaan tai toiseen.

Hallitus- ja oppositiopuolueiden yhteenlaskettu kannatus (liite 3) liikkuu vielä yksittäisiä puolueitakin hitaammin. Hallituspuolueiden osalta ollaan kevään huipulta (58 %) tultu parisen yksikköä alas ja vastaavasti oppositiopuolueet nousseet saman verran, mutta eroa on viitisentoista yksikköä. Sipilän hallituspuolueiden yhteenlaskettu kannatus oli samassa vaiheessa n. 48 %. Yksittäisen mittauksen pohjalta lasketuissa paikoissa (liite 4) sikäli jännä tilannne, että demareiden ennustettujen paikkojen mediaani on perussuomalaisten vastaavaa isompi huolimatta PS:n desimaalijohdosta. Kyse on vaalipiirien kannatusrakenteista ja sama efekti, miksi keskustalle ennustetaan selkeästi enemmän paikkoja kuin vihreille, vaikka kannatukset ovat käytännössä tasoissa. Mutta näissäkin tuota yksittäistä mediaanilukua turha tuijotella, jakauma on oleellisempi.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 759
  • Liked: 1282
Vs: 2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut
« Vastaus #10686 : 20.01.2021, 15:52:15 »
2012 vaaleissa kannatus oli 12%, vaikka vuotta aiemmin ek-vaaleissa tuli 19% jytky ja puolue oli iso puheenaihe.

Tuolloin puolue oli vielä niin vihreä (no pun intended) ja kokematon; kuten eräs hommafoorumilainen kerran totesi tuosta vuoden 2011 jytkystä, että "siitä potista niin suuri osa oli pelkkiä protestiäänestäjiä." Eli siis pohjimmiltaan sovinnaisia taviksia jotka olivat vain halunneet näpäyttää vanhoja puolueitaan, ja olivat valmiina hylkäämään persut heti kun establishment-puolueet vain hieman korjaisivat kurssejaan.

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 759
  • Liked: 1282
Vs: 2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut
« Vastaus #10687 : 20.01.2021, 17:26:35 »
Keskusta ei ennustuksista huolimatta ole romahtanut alle kympin, vaan on vakiinnuttanut itsensä keskisuureksi 12 % puolueeksi.

Keskusta ei ole "vakiinnuttanut" itseään mihinkään; viime vuonna se vain esti täyden romahduksen erityisillä konsteilla joita ei voi enää uudelleen käyttää - alkuvuodesta tuomalla Paavo Väyrysen takaisin kehiin, kesällä tuomalla Matti Vanhasen takaisin kehiin, ja loppuvuodesta vaihtamalla puheenjohtajaa. Kaikki nuo toivat väliaikaista pikkupiristystä, jonka jälkeen suunta alaspäin alkoi jälleen. Lisäksi koronapaniikki sai kepun iäkkään kannattajakunnan pelkäämään, ja vähemmän halukkaaksi vaihtaa hevosta kesken ravin (joten kepu sai joitain murusia rally-round-the-flag ilmiöstä, vaikka demarit saikin siitä leijonanosan).

Mutta nyt ei ole näköpiirissä enää mitään uutta jippoa jolla kepu voisi hyvitellä peruskannattajakuntaansa - ellei sitten riidan haastaminen hallituskumppaniensa kanssa.

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 085
  • Liked: 5660
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Vs: 2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut
« Vastaus #10688 : 20.01.2021, 17:42:30 »
Aivan loistavia gallup-uutisia taas, hienoa! Ei tuosta voi olla kuin iloinen, sillä PS:n kannatus ilmoitetaan kuitenkin niin alas kuin suinkin, kun taas hallituspuolueiden kannatuksessa on "Lapin lisää".

Mutta pitäydyn veikkauksessani, että PS:n kunnallisvaalitulos tulee olemaan 15-17% ja Keskustan 13-15%. Sekin tulos on suuri voitto verrattuna edellisiin kunnallisvaaleihin.
Sossut ja Kokkarit jyräävät huhtikuussakin, valitettavasti.
Auringonvalo tappoi virukset? Ainakin virus riehaantui, kun valon määrä väheni...

Seurailija

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 212
  • Liked: 288
  • Korona-Suomen virallinen ilonpilaaja
Vs: 2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut
« Vastaus #10689 : 20.01.2021, 17:58:31 »
Perussuomalaisten on ylitettävä vuoden 2012 kunnallisvaalitulos, eli 12,3 %. Muuten voidaan puhua vaalitappiosta, mikä aiheuttaisi paineita puheenjohtajan vaihtamiselle.

Onko kenelläkään tietoa kannatuskyselystä, jossa olisi kysytty nimen omaan sitä, mitä puoluetta ihmiset aikovat äänestää kunnallisvaaleissa?
On muuten jämäkintä Halla-aho-kritiikkiä pitkään aikaan!  ;D

Maastamuuttaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 360
  • Liked: 3351
Vs: 2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut
« Vastaus #10690 : 20.01.2021, 18:21:17 »
Miesten ja naisten poliittisten näkemysten erot näyttävät korostuvan pikku hiljaa, mutta koko lailla näkyvästi. Toiset menevät kovasti tunteella, toiset vahvasti järjellä. Sekoituksiakin toki löytyy. Eron
merkitys poliittisissa valinnoissa saattaa hyvinkin olla kasvamaan päin.

Enempää en uskalla spekuloida.




Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 967
  • Liked: 17757
Vs: 2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut
« Vastaus #10691 : 20.01.2021, 18:37:47 »
Perussuomalaisten on ylitettävä vuoden 2012 kunnallisvaalitulos, eli 12,3 %. Muuten voidaan puhua vaalitappiosta, mikä aiheuttaisi paineita puheenjohtajan vaihtamiselle.

Sellaista painetta ei ole tulossa oli vaalitulos mikä hyvänsä.

Kunnallisvaalien menestys on aika lailla riippumaton puheenjohtajasta koska niissä valitaan paikallisia edustajia. Puheenjohtajan mahdollisuus vaikuttaa kuntavaaleihin on lähinnä yleisellä tasolla, mutta lopulta ihmiset pyrkivät katsomaan paikallisesti mitä tyyppejä on tarjolla. Persujen, kuten muidenkin puolueiden menestys kunnissa, on siten käytännössä pitkälti riippuvainen ehdokasasettelusta.

Valitettavasti persujen kuntavaaliehdokkaat eivät aina ole olleet siitä ihan edustavimmasta päästä, mutta ehkä tällä kertaa on ymmärretty seuloa läpi ehdokkaat paremmin kun Soinin aikaan jolloin kuka tahansa taatelintallaaja kelpasi.
KAIKKI mihin vasemmisto koskee muuttuu paskaksi!

Seurailija

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 212
  • Liked: 288
  • Korona-Suomen virallinen ilonpilaaja
Vs: 2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut
« Vastaus #10692 : 20.01.2021, 18:44:03 »
Sellaista painetta ei ole tulossa oli vaalitulos mikä hyvänsä.

On kyllä. Etenkin, jos PS alittaa jopa vuoden 2017 kunnallisvaalituloksen, joka tosin vastasi gallupeja aika hyvin.

En silti uskalla edes ennustaa 20 %:n kunnallisvaalitulosta.
On muuten jämäkintä Halla-aho-kritiikkiä pitkään aikaan!  ;D

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 759
  • Liked: 1282
Vs: 2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut
« Vastaus #10693 : 20.01.2021, 18:59:53 »
Valitettavasti persujen kuntavaaliehdokkaat eivät aina ole olleet siitä ihan edustavimmasta päästä, mutta ehkä tällä kertaa on ymmärretty seuloa läpi ehdokkaat paremmin kun Soinin aikaan jolloin kuka tahansa taatelintallaaja kelpasi.

Esimerkiksi Ano Turtiaisen poliittinen ura alkoi vuoden 2017 kunnallisvaaleissa...

Mutta tosiaan, tämä tulee olemaan eka kuntavaali jossa toimitaan "Halla-ahon reseptein." Tai pikemminkin persujen puoluesihteeri Simo Grönroosin reseptein. Jos persut pääsee 20 % tienoille niin hän tulee olemaan sankari, "voiton organisoija" kuten Lazare Carnotista sanottiin.

Puskistahuutelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 231
  • Liked: 4732
  • Liberaalikonservatiivi ja kansalliskonservatiivi
Vs: 2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut
« Vastaus #10694 : 22.01.2021, 03:16:24 »
Persut ovat saaneet kannatusnousunsa "ajoitettua" hyvin kuntavaaleja ajatellen. Saa nähdä sitten realisoituuko kannatus oikeasti siellä uurnilla, koska PS ei tosiaan ole aiemmin kovin kummoisesti kuntavaaleissa pärjännyt + äänestysprosentti on yleensä selvästi ek-vaaleja alhaisempi, mikä todnäk puoluetta rankaisee.

Tosin voihan olla, että politiikka on nyt sen verran pinnalla ja hallitusta halutaan näissä ns. välivaaleissa tukea/näpäyttää, joten ihmiset lähtevät normaalia aktiivisemmin äänestämään. 10 %-yks. on joka tapauksessa keskimäärin viime vuosina ollut se ero eduskuntavaalien äänestysaktiivisuuteen verrattuna.

Meinaavatkohan nämä Yle ja HS jo seuraavissa gallupeissa siirtyä kysymään "Jos kuntavaalit järjestettäisiin nyt, mitä puoluetta äänestäisit?"

Tälläkin kertaa nimittäin kysyttiin eduskuntavaaleista, mikä ei kuitenkaan ole sama asia.

Kuntaliitto on asiasta kysynyt viime syksynä ja tulos on selvä: äänestysprosentti on nousemassa korkeammalle kuin pitkiin aikoihin. Se tarkoittaa hyvin pitkälle yksi yhteen perussuomalaisten kannatuksen kasvua. Varsinkin, kun keskusta kipuilee ehdokkaiden haalimisen kanssa. Haaviston toiminnan hyväksyminen on johtanut siihen, että ihmiset peruvat kuntavaaliehdokkuuksia ja ovat ehdokasasettelussa jäljessä tavoitetta samalla kun perussuomalaiset on keräämässä ennätysmäärän ehdokkaita.

Al-Hol, Marinin toilailut, "tuki"pakettihölmöily, bensavero, ilmastoasiat yms. eivät suoranaisesti liity kuntavaaleihin, mutta niissä on silti valtava potentiaali ärsykkeenä, joka ajaa ihmiset äänestämään. Tätä ei voi kiistää. Näistä voikin tulla siinä mielessä poikkeukselliset kuntavaalit, että niistä tulee ennen eduskuntavaaleja käytävä puolenvälin mittaus. Jenkkityyliin välivaalit.

Se ei myöskään hallitusta suosi, että korona alkaa väistyä aiheena ja pinnalle puskee muita teemoja.
Blogikirjoituksia maahanmuutosta, eurosta, EU:sta, Yhdysvalloista, Kiinasta ja paljon muusta

https://historianpaluu.blogi.net/

Paawo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 158
  • Liked: 4693
  • Palkittu toimittaja Faktantarkistaja
Vs: 2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut
« Vastaus #10695 : 22.01.2021, 08:17:32 »
Omassa kotikunnassa on suorastaan silmiinpistävän paljon PS-ehdokkaita. Jo vakiintuneesti valtuustossa istuvien "kantapeikkojen" lisäksi mukana nyt liuta "edustavampaa" nuorta polvea. Tämä poppoo esiintyy kuntalaisten julkisessa fb-ryhmässä keltainen puoluelogo profiilikuvastaan selkeästi paistaen ja runsaasti tykkäyksiä saavia postauksia lähetellen. Muutama muuten someaktiivinen nuorempi demari ei juuri yhtään näihin kommentoi mutta osoittaa näkemyksensä vihaisella tai surunaamalla.

Vaikka tämä otos on objektiivinen ja suppea niin ei tämä paha tilanne ole ollenkaan.  8)
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

”Emme voi laittaa rajoja kiinni. On väärin väittää, että se on mahdollista." - Petteri Orpo

"Olen tosi pahoillani siitä, että puhtaalla valehtelulla näköjään saattaa pärjätä myös politiikassa." - Antti Rinne

Tagit: