Kirjoittaja Aihe: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)  (Luettu 2277236 kertaa)

pugisti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 259
  • Liked: 493
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13080 : 23.02.2024, 19:37:00 »
En muista oliko tämä jo täällä
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/suomesta-loytyi-ennestaan-tuntematon-suuri-hiilinielu-varastoi-hiilta-jopa-5-luultua-nopeammin-kooltaan-jopa-10-metsien-nielusta/24879b55-9ee5-420a-999b-8334bda2df54

Mutta, se mikä ihmetyttää niin miksi ei lasketa mukaan? Mihin perustuu, jos vaan joku oma tulkinta täällä niin WTF? Tai jos jossain päätetty, niin miksi 🤔

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 626
  • Liked: 40820
  • The Buddha of Kerava
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13081 : 23.02.2024, 19:48:00 »
Suomihan on jo kaiken aikaa ollut hiilineutraali ta paremminkin hiilinegatiivinen.

Eli ei muuta kuin lämmitellään saunoja, piereskellään, ajellaan 20 vuotta vanhoilla bensa-autoilla ja juhlitaan. Ei kuulu kellekään Suomen ulkopuolella. Paitsi voisihan ne sikailijamaat laittaa maksamaan meille korvauksia, vaikka jotain 50 miljardia vuodessa tulevat 200 vuotta kunnes ovat itse kasvattaneet metsänsä takaisin. Samalla voidaan hiilijalanjälkien nimissä lähettää puoli miljoonaa suojeluntarpeetonta matua kotiinsa.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Torspo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 833
  • Liked: 3403
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13082 : 23.02.2024, 22:47:21 »
En muista oliko tämä jo täällä
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/suomesta-loytyi-ennestaan-tuntematon-suuri-hiilinielu-varastoi-hiilta-jopa-5-luultua-nopeammin-kooltaan-jopa-10-metsien-nielusta/24879b55-9ee5-420a-999b-8334bda2df54

Mutta, se mikä ihmetyttää niin miksi ei lasketa mukaan? Mihin perustuu, jos vaan joku oma tulkinta täällä niin WTF? Tai jos jossain päätetty, niin miksi 🤔
Aina kun Suomi lähettää neuvottelijat niin Suomelle tulee miljardilasku. Tuppurainen viimeisenä.

Laskenta tehtiin eu:ssa jotenkin niin että silloinen nykytilanne valittiin referenssiksi ja tavoitteet siitä alaspäin. Eihän se sopinut metsänsä hakanneille isoille eu-maille että pohjoismaat saisivat helpotuksia. Eu laskennassa missä raha liikkuu Suomen metsät eivät sido hiiltä.

Isagoge

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 480
  • Liked: 132
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13083 : 24.02.2024, 09:22:06 »
Suomihan on jo kaiken aikaa ollut hiilineutraali ta paremminkin hiilinegatiivinen.

Tällaista väitettä ei voi perustaa ainakaan Nasan äskettäin uutisoituun tutkimukseen, joka on siis Byrne et al. (2023a). Kovin harva on käynyt lukemassa alkuperäisen tutkimusartikkelin ja sen yhteydessä julkaistun lisämateriaalin, ja perustaa näkemyksensä Suomen hiilitaseesta vain HS:n ensimmäiseen asiasta julkaistuun artikkeliin ja sen kuvituksena käytettyyn Nasalta saatuun kuvaan, josta tosiaankin voi saada sen mielikuvan, että Suomi olisi tutkimuksen mukaan hiilineutraali tai jopa -negatiivinen.

Todellisuudessa Byrne et al. (emt.) tekivät neljä erilaista mallikoetta, joiden yksityiskohtaiset tulokset he esittivät artikkelin yhteydessä julkaistussa supplementtiosassa. Viestini kuva on siitä peräisin (Byrne et al. 2023b). Kuten kuvasta näkee, kolmessa mallikokeessa neljästä Suomen hiilitase (tässä tutkimuksessa NCE, Net Carbon Exchange) on jossain välillä [-100 gCO2/m2/y, +100 gCO2/m2/y] ja vain yhdessä mallikokeessa väliestimaatin perusteella yksiselitteisesti negatiivinen.

HS kyllä julkaisi asiasta toisen jutun, jossa kiinnitettiin huomiota tutkimuksen tulosten suureen epävarmuuteen, mutta sössi jutussaan epävarmuusvälit ja yksiköt. Joka tapauksessa Nasan tulokseen liittyvät epävarmuudet ovat siis tätä luokkaa, minkä takia tutkijat itsekin toteavat

Lainaus käyttäjältä: Byrne et al. 2023a
…However, scales smaller than France or Germany in geographic extent are unlikely to be meaningfully constrained.

Eli Nasan tulosten perusteella ei Suomen hiilitaseesta kannattaisi oikeastaan väittää mitään.

Sosiaalisessa mediassa levitetään myös väitettä siitä, että toisin kuin EU:n käyttämä taselaskelma, Nasan tulos olisi puhdas mittaustulos tai ”mitattua dataa”, ja siksi paljon luotettavampi. Kyseessä on kuitenkin suurimmaksi osaksi mallikoe tai joukko sellaisia. Oikeastaan voisi puhua empiirisesti rajoitetusta (constrained) mallikoesarjasta.

Byrne et al. (2023a ja 2023b) saamat tulokset perustuvat OCO-2-satelliitilla tehtyihin mittauksiin. Mittaustulokset kertovat CO2-pitoisuudesta satelliitin radan ”alapuolella”. Kuten jokainen ymmärtää, tällaiset mittaukset eivät kerro sitä, mikä osuus havaitusta CO2:sta on tulosta ”alla” olevan maa-alueen (tai merenpinnan) päästöistä ja mikä menossa sen nieluihin. Niinpä NASA:n tutkijat käyttivät tuloksen saamiseen inversiolaskentaa ilmakehämallilla, johon on syötetty tai ehkä mieluummin kuvattu tiedossa olevat ihmisperäiset ja luonnon päästölähteet ja nielut. Karkeistettuna tämä tehtiin niin, että CO2-lähteiden ja -nielujen suuruutta säädetään iteraatiokierros kierrokselta niin, että malli lopulta tuottaa mahdollisimman hyvin satelliitilla mitatut pitoisuudet (aivan kaikkia päästöjä tosin ei säädetty, vaan ne oletettiin tarkasti tunnetuiksi).

Tulos on tämän takia väistämättä kovin epätarkka. Lisäksi epätarkkuutta lisää se, että inversiolaskennassa käytetyn ilmakehämallin hilaruutujen koko on n. 100 km · 100 km, ja pitoisuus oletetaan tasaiseksi jokaisen hilaruudun sisällä. Todellisuudessa esimerkiksi Raahen tai Tornion ympärille vedetyssä 100 km · 100 km hilaruudussa näin ei varmasti ole. Kaiken kukkuraksi satelliitin radan takia se mittaa samaa paikkaa vain n. kahden viikon välein.

Nasan tulosta ei siis kannata käyttää perusteluna sille, että Suomi olisi jo hiilineutraali. EU:n käyttämässä KHK-inventaariossa on omat ongelmansa ja osa sen menettelyistä varmasti monesta suomalaisesta tuntuu epäreilulta. Itse kuitenkin näen asian niin, että inventaariossa pitääkin ottaa huomioon vain se maapinta-ala, jota ihminen tavalla tai toisella käyttää ja voi siten säädellä sen emissioita ja absorptiota. Kovin monesta tuskin tuntuisi reilulta sekään, että jos Suomessa olisi aktiivinen tulivuori, jonka CO2-emissiot olisivat luokkaa 50 Mt vuodessa, se laskettaisiin inventaariossa Suomen päästöiksi. Sellaistahan meillä ei ole, mutta jos ilmasto Suomessa edelleen lämpenee (eli AMOC ei romahda), kuivuvat suot voivat olla meille vastaavankaltainen ongelma.

Ehkä voi vielä mainita sen, että olen kuullut usean alan asiantuntijan esittävän, että viimeksi Suomi oli KHK-inventaarion mukaisella laskutavalla hiilineutraali 1950-luvulla.

LÄHTEET

Byrne et al. (2023a). National CO2 budgets (2015–2020) inferred from atmospheric CO2 observations in support of the global stocktake. Earth System Science Data, 15, 963–1004, 2023.
https://essd.copernicus.org/articles/15/963/2023/

Byrne et al. (2023b). Supplement of National CO2 budgets (2015–2020) inferred from atmospheric CO2 observations in support of the global stocktake.
https://essd.copernicus.org/articles/15/963/2023/essd-15-963-2023-supplement.pdf 
 
« Viimeksi muokattu: 24.02.2024, 11:37:06 kirjoittanut Isagoge »

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 50 016
  • Liked: 90987
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13084 : 24.02.2024, 09:41:38 »
Suomihan on jo kaiken aikaa ollut hiilineutraali ta paremminkin hiilinegatiivinen.

Tällaista väitettä ei voi perustaa ainakaan Nasan äskettäin uutisoituun tutkimukseen, joka on siis Byrne et al. (2023a).

Mitäs mieltä olet @Isagoge  tästä https://data.footprintnetwork.org/#/ sivustosta, joka esittää Suomen olevan  +129% "BIOCAPACITY RESERVE", % that biocapacity exceeds Ecological Footprint?
— Monikulttuuri ei ole yhteiseloa, vaan kulttuurien sotaa.
— Maahanmuutto ei ole hopealuoti, vaan niskalaukaus.
— Hiilineutraalisuus ei ole vetotekijä, vaan hirttosilmukka.
— Turvallisesta maasta tuleva tp-hakija on pummi
— Kotimaassaan lomaileva kuuluu kotimaahansa

tinnitus

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 486
  • Liked: 50
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13085 : 24.02.2024, 10:37:57 »
Huomaan että ketjun kirjoittajat ovat jo sopeutuneet uuteen normaaliin. Tammikuun pakkasia äimistellään, mutta sydäntalven vesisateet ja tulvavaroitukset ovat ilmeisesti niin tavallisia että kukaan ei enää niihin reagoi.

Jos aikoo pitää ikkunasta näkyvää säätilaa luotettavana indikaattorina ilmastonmuutoksen etenemisestä, olisi sitten rehellistä olla johdonmukainen. Todellisuudessahan jokainen joka on ollut hereillä uutisten ja sään aikaan tietää, että yksittäisen talvisen viikon lämpötilasta voi päätellä lähinnä vain vallitsevan tuulensuunnan.

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 372
  • Liked: 11465
  • Mullaki o kissa
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13086 : 24.02.2024, 10:56:43 »
Huomaan että ketjun kirjoittajat ovat jo sopeutuneet uuteen normaaliin. Tammikuun pakkasia äimistellään, mutta sydäntalven vesisateet ja tulvavaroitukset ovat ilmeisesti niin tavallisia että kukaan ei enää niihin reagoi.

Jos aikoo pitää ikkunasta näkyvää säätilaa luotettavana indikaattorina ilmastonmuutoksen etenemisestä, olisi sitten rehellistä olla johdonmukainen. Todellisuudessahan jokainen joka on ollut hereillä uutisten ja sään aikaan tietää, että yksittäisen talvisen viikon lämpötilasta voi päätellä lähinnä vain vallitsevan tuulensuunnan.

NOH-NOH!

Jos Suomessa olisi lämmin talvi, tietäisivät ilmastohörhöt kertoa joka ilta ysin uutisissa, että vuonna 2100 Helsingin Kauppatori on 17 metriä merenpinna alla. Vaikka samaan aikaan kuinka Arktinen jäämassa kasvaisi ja ilmasto kylmenisi.

Ilmastohörhöt ne puhuu ilmastosta, kun on normaalia lämpimämpi talvi, tavikset ymmärtävät hyvin sään ja ilmaston eron. Tavikset tosin nauttivat äärettömästi siitä, että ilmastohörhöjä viiksettää tämä talvi ja heittävät läppää "ilmastonmuutoksen peruuntumisesta"  ;D
Brunein Sulttaani

Isagoge

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 480
  • Liked: 132
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13087 : 24.02.2024, 11:05:29 »
Mitäs mieltä olet @Isagoge  tästä https://data.footprintnetwork.org/#/ sivustosta, joka esittää Suomen olevan  +129% "BIOCAPACITY RESERVE", % that biocapacity exceeds Ecological Footprint?

Tuo on varmasti hyvin oikeansuuntainen analyysi asiasta. Eri muuttuja(t) tietenkin tuossa on kyseessä kuin Nasan hiilitaseessa (johon liittyviä asioita kyllä lasketaan tuohon biokapasiteettiin ja ekologiseen jalanjälkeen mukaan). Mutta ilahduttava tulos Suomen kannalta.


Bagana

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 390
  • Liked: 63
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13088 : 27.02.2024, 10:25:21 »
Tää on kuin litteän maan keskustelu. Tieteellinen konsensus romukoppaan

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 026
  • Liked: 131661
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13089 : 27.02.2024, 11:44:36 »
Greenpeace ja Suomen luonnonsuojeluliitto aikovat haastaa hallituksen oikeuteen riittämättömistä ilmastotoimista.

Hbl: Miljörörelsen planerar att dra regeringen inför rätta – ”Överenskomna klimatåtgärder avvecklas” 27.2.2024  (maksumuuri)

Juttuun on haastateltu Suomen luonnonsuojeluliiton ilmastohysteerikko Hanna Ahoa, jonka mukaan ympäristöjärjestöt ryhtyvät asiassa pian toimenpiteisiin. Hallituksen haastamisen mahdollistaa korkeimman hallinto-oikeuden 3-2-äänestyspäätös.

On hyvinkin mahdollista, että etenkin Suomessa ympäristöjärjestöt voittavat tällaisen oikeudenkäynnin, koska valtapuolueiden jyräämä järjetön ilmastolaki, jossa Suomi sitoutuu vuoden 2035 hiilineutraalisuuteen hinnalla millä hyvänsä.

Tästä voi tulla suomalaisille kaikkien aikojen kallein oikeudenkäynti, jonka rinnalla Soneran ja Uniperin kuprut kalpenevat, sillä ilmastolaki sitoo Suomea ei vain vuoteen 2035 asti vaan vuosikymmeniksi eteenpäin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 485
  • Liked: 15575
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13090 : 27.02.2024, 17:15:38 »

Anders Adlercreutz:
Lainaus

Eduskunnassa ilmastoskeptiset puhuvat usein siitä, miten mitätön Suomen osuus on globaaleista päästöistä. Nämä skeptikot ohittavat täysin sen, että päästömme ovat itse asiassa huomattavan suuret per asukas. Luodaan kuva siitä, että koska todella isot päästöt ovat muualla, myös toimien tulee kohdistua muualle.

Lähde: https://andersadlercreutz.fi/blog/kestava-kehitys/ilmio-greta-jos-totuus-on-karu-vika-ei-ole-sanansaattajassa/

Jos suomalaiset lisääntyisivät kuten joissain kehitysmaissa lisäännytään, Suomen päästöt per asukas romahtaisivat. Sitten Suomi voisi loistaa ja moraalisäteillä muille: "Katsokaas kun meidän päästöt per asukas romahtivat, tehkääpä perässä."

Mutta miten sillä moraalisäteilyllä pelastettaisiin maailmaa, on vielä ratkaisematon kysymys.


Pidetäänpä mielessä että kyse on jakolaskusta: hiilipäästöt per asukas. Siinä on varsin yksinkertainen funktio, jossa on kaksi mahdollista muuttujaa, päästöt ja asukasluku.

Laajennan näkökulmaa elintilan käsitteeseen. Niinkin vähän aikaa kuin noin tuhat vuotta sitten suomalaisilla heimoilla oli varsin leveästi elintilaa Kölivuorten ja Uralvuorten välisellä alueella. Sitä tilaa ei ollut silloin tarkasti rajoilla määritelty, mutta tuolloin vapaata tilaa, metsästys- ja kalastusseutuja oli yllin kyllin suomalaisten kulkea ja hyödyntää. Myöhemmin tuo elintila kutistui nykyisiin mittoihin, ja nykyinen suomalaisten elintila on käytännössä Suomen valtion rajojen sisällä.

Riittävän suuri väestömäärä on sivilisaation leviämisen välttämätön edellytys. Mutta väestömäärän edelleen kasvaessa tulee vastaan piste, jonka jälkeen väestönkasvun jatkuminen merkitsee itsemurhaa. Väestömäärän kasvu ihmisen ja maan välisen suhdeluvun mukaista ihannemäärää suuremmaksi merkitsee joko elintason laskua tai välitöntä alueen laajentamista rauhanomaisen tunkeutumisen tai väkisin tapahtuvan valtaamisen keinoin. Viisas on se kansakunta, joka tietää, milloin lakata kasvamasta. Mutta sen jälkeenkin riittää soviteltavia pulmia eri kansakuntien välillä.

Suomalaisten elintila on kaventunut, mutta suomalaiset ovat pitäneet väkiluvun tähän elintilaan nähden sopivana. Tuolla etelässä ja idässä on kansakuntia, jotka ovat toimineet aivan eri tavalla. Esimerkiksi keskustellessani taannoin erään Suomeen muuttaneen pakistanilaisen kanssa, hän kertoi, tai pitäisi ehkä sanoa että hän leuhki minulle kuinka paljon pakistanilaisia asuu Pakistanin ulkopuolella. Pelkästään ulkopakistanilaisia on enemmän kuin suomalaisia yhteensä missään.

Sen lisäksi että suomalaiset ovat täysin omatoimisesti rajoittaneet lisääntymistään ja pitäneet väkiluvun ja väestön tiheyden näiden leveysasteiden olosuhteisiin nähden kohtuullisena, tänne päästetään myös muualta korkeamman väestöpaineen maista väestöryhmiä kuluttamaan suomalaisten elintilaa. Niin kuin siinäkin ei olisi kylliksi, tuodaan suomalaisten siedettäväksi vielä tällainen jakolasku, jonka osamäärä pitäisi saada pieneksi: hiilipäästöt per asukas. Sitä sitten vaaditaan suomalaisilta: Täyttäkää tämä vaatimus, tämän verran tai vähemmän hiilipäästöjä per asukas.

Kaiken edellä sanotun jälkeen tuo alkaa vaikuttaa hieman kohtuuttomalta. Jos maailman kokonaishiilipäästöjen vähentäminen on niin tärkeää kuin sen sanotaan olevan, siihen täytyy löytyä jokin muu keino kuin ennestään kuritettujen kurittaminen, samaan aikaan kun kurittomat ja vastuuttomat jatkavat vanhojen perinteidensä mukaan.
« Viimeksi muokattu: 27.02.2024, 19:08:35 kirjoittanut Nikolas »

Luotsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 719
  • Liked: 5045
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13091 : 27.02.2024, 17:48:02 »
Se todellinen ilmastonmuutos tulee sitten kun tulee "kunnollisen" tulivuorenpurkauksen myötä - sitä myötenhän tulee sitten myös globaali ydintalvi tai pari peränjälkeen ja kaikki ymmärtävät mitä se merkitsee ravinnon tuotannolle ja sen myötä yleiselle riittävyydelle. Tuollaiset purkaukset ovat muuten tavallisempia kuin yleisesti luullaan, keskimäärin ehkäpä kerran vuosituhannessa tms. Nyt siis mennään jo hyvinkin yliajalla.
Nykyistä ilmastohihhulointia seuratessa tulee mieleen että on sillä sitten kuitenkin ainakin yksi tervehdyttävä vaikutus...
*** Lisää rahaa kotiuttamiseen! ***

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 595
  • Liked: 4590
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13092 : 27.02.2024, 17:59:54 »
Näyttää siltä, että ANTARKTINEN merijää ei sitten tänä eteläisen puoliskon kesänä sulanut ennätyksellisellisesti vaikka lähelle pääsitte.  :( Valitettavasti elninosta huolimatta kääntyi jo jään lisääntymisen puolelle.  :P
Pohjoisessa jännätään ylittyykö 15 miljoonaa km2 tänä talvena.  :)

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 570
  • Liked: 27585
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13093 : 27.02.2024, 20:56:55 »
Nämä Adlercreutzit ohittavat täysin sen, että jo pelkästään maantieteellisen sijaintimme takia energiankäyttömme on suurempaa kuin suurimmalla osalla ihmiskuntaa.
Siksi hiilidioksidipäästöt/kapita ei ole se mittari johon yksinomaan pitää tuijottaa.
Jospa sen sijaan katsomme pärjäämistämme maailman BKT:n tuottajana ja vertaamme siihen hiilidioksidipäästöjämme, jos kaikki maailman ihmiset toimisivat kuten me, maailman ihmisten tuottaman hiilidioksidin päästely vähentyisi 75%.

Tuon vaikutus kokonaisuuteen olisi lähinnä symbolinen ja kyseenalaisen kannattavaa sillä hiilidioksidi on hyödyllinen kaasu.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 595
  • Liked: 4590
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13094 : 27.02.2024, 23:55:40 »
Tuo lähestymistapa, että kaikkien pitäisi kuluttaa yhtä paljon on paitsi tyhmä myös vaarallinen. Jos periaatetta sovelletaan esim väentiheyteen, niin Suomen pitää ryhtyä luovuttamaan alueitaan vaikkapa,Kiinalle tai Nigerialle jne.
Tai ottaa maahan puoli Afrikkaa asumaan.

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 570
  • Liked: 27585
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13095 : 28.02.2024, 14:39:25 »
Kuten varsin monet tietävät, on nettisaitti Wats Up Whit That maailmanlopun ennustajia kritisoiva loputon runsaudensarvi.
Tuon saitin saa nykyään kätevästi kökkö-suomeksi käyttämällä Googlen käännöspalvelua.

https://translate.google.fi/?hl=fi&sl=auto&tl=fi&op=websites

Kun WUWT tungetaan googlen kääntäjään saadaan koko nettisaitti kaikkine linkkeineen suomenkielellä.
Oma kielitaitoni ei ole niin sujuva, että kökkösuomeksi käännetty teksti ei sitä auttaisi.

Kun tekstit ovat kaikki kökkösuomea niin otsikoista voi valita omaa kiinnostustaan vastaavan ja klikata sen auki omaan välilehteensä johon se saapuu aivan "selväksi" kökkösuomeksi valmiiksi käännettynä !!
Esimerkiksi mainio ja mielenkiintoinen artikkeli siitä miten ilmastotutkijoita on huijattu uskomaan, että valtamerien happamoituminen olisi kohtalokasta koralleille, mitä se ei suinkaan todellisuudessa ole.

Tuo edellinen ja paljon muuta hupia vain hiiren klikkauksella !

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 026
  • Liked: 131661
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13096 : 01.03.2024, 13:29:38 »
Kanava-lehdessä (2/2024) Helsingin yliopiston vanhempi yliopistonlehtori Markku Sippola kirjoittaa keskiluokan tärkeydestä ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa otsikolla Keskiluokka vihertää, ilmasto kiittää.

Lainaus käyttäjältä: Markku Sippola
Keskiluokalla on valtavasti potentiaalia taisteluun ilmastonmuutosta vastaan. Se on elämäntapaansa tuudittautunut nukkuva jättiläinen, jonka herättämiseen tarvitaan järeitä aseita.

Sippolan mukaan juuri keskiluokka on syyllinen "meneillään olevaan ilmastokatastrofiin".

Lainaus käyttäjältä: Markku Sippola
Keskiluokkainen kuluttaja kysyy, miksi hänelle sälytetään vastuuta ilmastonmuutoksen torjunnasta. Yhden ihmisen vaikutus on vähäinen, koska ilmastonmuutoksen torjunnan taakse tarvitaan suuria massoja. Kyseessä on ajatusharha (..) Näin päättäneitä tarvitaan vain tarpeeksi paljon, kriittinen massa.

Ei, vaan ajatusharha on toisistaan riippumattomien ihmisten niputtamisessa yhdeksi massaksi. Vastaavalla logiikalla Sippola kuittaa ajatusharhaksi sen toteamisen, että Suomen ilmastopolitiikan vaikutus on mitätön verrattuna Yhdysvaltoihin ja Kiinaan. Niin se kuitenkin on, eikä vetoaminen Los Angelesin tai Shenzhenin miljoonakaupunkien ilmastotoimiin muuta sitä miksikään, aivan kuten tietyn suomalaisen kuluttajan itsenäiset valinnat eivät vaikuta mitenkään tietyn kiinalaisen kuluttajan itsenäisiin valintoihin.

Kuinka ilmastonmuutoksen kannalta liikaa ja väärin kuluttavaan keskiluokkaan sitten voisi vaikuttaa kollektiivina? Sippola esittää yhdeksi ja ainoaksi keinoksi "keskiluokan ja keskiluokkaisen elämäntavan syyllistämistä" ja "luokkaperustaista mustamaalausta". Keskiluokka on saatava häpeämään kulutustaan ja valintojaan.

Lainaus käyttäjältä: Markku Sippola
Suomen kuluttavan valtavirran, keskiluokan, käyttäytyminen joutuu poliittiseen tarkasteluun ilmastokatastrofin oloissa, jossa joudutaan miettimään kaiken kulutuksen ympäristöjalanjälkeä. Tarvitaan keskiluokan mobilisaatiota, liikekannallepanoa, vihreän siirtymän edistämiseksi ja liikakulutuksen kitkemiseksi. Keskiluokalla, nykypäivän poliittisen aktiivisuuden moottorilla, on todellista voimaa ympäristökatastrofin estämiseksi. Tarvitaan vain poliittista tahtoa. (..) Keskiluokkaisia äänestäjiä houkuttelevien puolueiden täytyisi normalisoida ilmastonmuutosta vastustava puhe. (..) Koska keskiluokan toiminta on juuri sitä "normaalia", toivoisi kyseistä luokkaa edustavien puolueiden agendan tarkastelua uudelleen. Tarvitaan uutta, vihreää keskiluokkaa. (..) Keskiluokka alkaa täydellä poliittisella kapasiteetillaan vaatia nelipäiväiseen työviikkoon siirtymistä.

Sippolan kirjoituksesta tulee mieleen Kiinan kulttuurivallankumous ja silloisen keskiluokan ongelmaksi koettu liiallinen porvarillisuus, joka johti julkiseen häpäisyyn ja uudelleenkoulutukseen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 595
  • Liked: 4590
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13097 : 01.03.2024, 19:40:19 »
Ajatusharha on se, että länsimaiden keskiluokka olisi se Kriittinen massa. Kriittinen tekijä on nämä miljardiväestöiset nousevat taloudet. Pitää olla helvetin tyhmä, jos ei tätä ymmärrä. JOS uskotaan, että ihmisen vika, niin vain jokin katastrofi tyyliin musta surma tai asteroidi voi estää tämän muutoksen. Koska maailman maat eivät ole kuten Suomi, niin ainoastaan ison populaation osan poispyyhkiytyminen voi estää ne kauhuskenaariot.
Tosin panikoijien pahimmat lukemat ovat pötyä, joten nou hätä!  :)

Luotsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 719
  • Liked: 5045
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13098 : 01.03.2024, 20:29:51 »
Sippolan kirjoituksesta tulee mieleen Kiinan kulttuurivallankumous ja silloisen keskiluokan ongelmaksi koettu liiallinen porvarillisuus, joka johti julkiseen häpäisyyn ja uudelleenkoulutukseen.

Ei tuo mitään sattumaa ole, ilmastohihhulointihan on kommunistien uusi itseilmaisun kanava woketuksen ohella kun se vanha (marxismi/leninismi/maolaisuus/jne) on kertakaikkiaan passé ellei peräti kastroitu.
Aihe vaihtelee mutta tyyli pitää: itse itsensä korottaneen edistyneistön etujoukon on johdettava massoja marssilla paratiisiin vaikka sitten väkisin - näiden omaksi parhaaksi tietenkin!
*** Lisää rahaa kotiuttamiseen! ***

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 767
  • Liked: 12848
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13099 : 04.03.2024, 10:28:16 »
Sandvikeniin ja Gävleen (hieman Tukholman pohjoispuolella) hankittiin sähköbusseja, joiden tekniikassa oli paljon teknisiä lastentauteja. Yksi keskeinen ongelma on, että latauspaikoille ei ilmeisesti saada tarpeeksi virtaa, joten niiden sähkö tuotetaan dieselgeneraattoreilla.

Lainaus
En sak som de ansvariga för inköpen inte tänkte på är att elbussar behöver laddas. I Gävle och Sandviken finns långt ifrån tillräckligt med uttag där man kan stoppa i elkontakten. Och även om sådanas skulle monteras upp är den elektriska infrastrukturen.

Eli sähköbussien käytön hiilitase ei päihitä dieselbussien vastaavaa. Toiveissa kuitenkin on, että paikallinen sähköverkko saadaan jossain vaiheessa riittäväksi bussienkin lataamiseen:

Lainaus
Man hoppas också att få mer laddningskapacitet på plats i en inte alltför avlägsen framtid så att man kan fasa ut dieselaggregaten, men det är ”inget som görs i en handvändning” konstaterar man. Kostnaden för detta vill de ansvariga inte redovisa.

https://samnytt.nu/klimatbluffen-elbussar-laddas-med-dieselaggregat

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 026
  • Liked: 131661
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13100 : 04.03.2024, 12:18:05 »
Tiedostava kirjailijabiologi ei halua vaihtaa dieseliään sähköautoon, koska sähköautoihin käytettyihin mineraaleihin liittyvät ongelmat, eikä myöskään suostu vähentämään ajamistaan vapaaehtoisesti, joten vaatii poliitikoilta "selkärankaa", että hänet pakotetaan ajamaan vähemmän.

Lainaus
Juha Kauppisen kolumni: Puhutaanko hetki dieselautostani ja siitä, miksi välttelen sähköauton hankintaa?

Tuttuni moitti minua lounaalla: mitä, ajat yhä dieselillä? Päästöjen lisäksi saat vielä isot tuet valtion kassasta! Totta. Auton ja fossiilisen polttoaineen yli 200 miljoonan euron verohelpotuksia en ottaisi vastaan, jos saisin valita.

Mutta olen luopumassa dieselistä, selitin. Luota prosessiin! ”Trust the process.” Niin sanotaan amerikkalaisessa urheilussa, kun joukkue velloo pohjamudissa, mutta rakentaa jo menestystä taustalla. Muutos on prosessi.

Vähennän kulutusta. En syö lihaa. Kuljen julkisilla. Matkustan maata pitkin, kauaksikin. Ostan käytettynä.

Autoilun kanssa olen vielä prosessissa. Mielestäni tarvitsen autoa.
Liikun työssäni syrjäseuduilla, jonne en pääse julkisilla. On ruuhkavuodet ja niin edelleen.

Tankkaan lähinnä biodieseliä fossiilisen sijaan, mutta se ei vähennä päästöjä, koska mitä enemmän minä tankkaan biodieseliä, sitä vähemmän sitä sekoitetaan fossiiliseen dieseliin.

Olen harkinnut autonvaihtoa.

[...]

Sähköautot yleistyvät, ja se on hyvä: päästöjä on saatava alas. Silti vältän sähköauton hankkimista. Kallis hinta ei ole ainoa tai edes suurin syy.

On laskettu, että kuparia pitää louhia seuraavien 25 vuoden aikana yhtä paljon kuin sitä on louhittu tähän asti.

Teknologian kehitys vähentää mineraalien tarvetta. Silti voi olla, että maapallon mineraalivarat eivät edes riitä fossiilisten korvaamiseen. Ja vaikka riittäisivät, kuorma ympäristölle on valtava.

[...]

Tehdessäni kestäviä valintoja haluan näyttää esimerkkiä, vaikuttaa ympärillä oleviin. Kun jätän sähköauton hankkimatta, en siis heittäydy osaksi suurta sähköistymisen kertomusta, vaan olen osa toista prosessia, joka myös tarvitaan.

En halua kiihdyttää mineraalikulutusta. Haluan luopua autosta. Kävellä, pyöräillä, käyttää joukkoliikennettä. Vuokrata auton tarvittaessa.

Haluaisin, että päättäjät tukisivat tässä ja rajoittaisivat kulutustani, mutta se taitaa olla turha toivo nykyisiltä päätöksentekijöiltä. Siis heiltä, jotka tukevat fossiiliautoilua.

En muuten ole ainoa, joka toivoisi poliitikoilta selkärankaa. Tuore, 125 maassa tehty tutkimus kertoo, että lähes 90 prosenttia ihmisistä haluaisi päättäjiltä nopeampia toimia ilmastokriisin hidastamiseksi.

Yksityisautoilu ei ole globaalisti kestävä tapa liikkua. Siksi tarvitaan suuri käyttäytymisen muutos, josta puhuu jopa Kansainvälinen energiajärjestö IEA. Siis se, joka perustettiin aikoinaan öljynsaantia turvaamaan.

Ei riitä, että kulutamme uudella tavalla. Pitää kuluttaa merkittävästi vähemmän.

Olen prosessissa. Sitkutan vielä vanhalla dieselilläni, mutta kohti maailmaa, jossa en enää istu oman auton rattiin.

Juha Kauppinen

Kirjoittaja on hämeenlinnalainen kirjailija ja biologi.

Yle 4.2.2024

Lainaus käyttäjältä: Juha Kauppinen
En muuten ole ainoa, joka toivoisi poliitikoilta selkärankaa. Tuore, 125 maassa tehty tutkimus kertoo, että lähes 90 prosenttia ihmisistä haluaisi päättäjiltä nopeampia toimia ilmastokriisin hidastamiseksi.

On helppo ja jopa painetta vastata myöntävästi kyselyn väitteeseen, että "hallituksen pitäisi tehdä enemmän globaalia lämpenemistä vastaan" (Suomen luku 62 %, joka koko maailman pienin, kun esim. Kiinassa 97 %), etenkin jos ei edes tiedä, mitä hallitus tekee, miten se vaikuttaa ja mitä se maksaa, kuten Suomessa nykyään.

En ole koskaan nähnyt valtamediassa arviota siitä, mitä esimerkiksi Rinteen hallituksen päättämä äärimmäinen hiilineutraalisuustavoite tulee maksamaan suomalaisille, ja silti monet ihmiset vaativat periaatteellisista syistä aina vain kovempia tavoitteita.
« Viimeksi muokattu: 06.03.2024, 13:04:48 kirjoittanut Roope »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

pienivalkeapupu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 978
  • Liked: 3888
  • Maanantaikappale
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13101 : 04.03.2024, 13:09:37 »
Ylläolevasta kirjoituksesta lainattua: Autoilun kanssa olen vielä prosessissa. Mielestäni tarvitsen autoa. Liikun työssäni syrjäseuduilla, jonne en pääse julkisilla. On ruuhkavuodet ja niin edelleen.

"Olen prosessissa auton kanssa" - ...millaista on olla prosessissa auton kanssa?
"Mielestäni tarvitsen autoa" - ..mielestäsi tarvitset autoa?
"On ruuhkavuodet jne" - ...ruuhkavuodet?

Kylläpä on ei-niin-tyhjentävää argumenttia että. Kelpaa siinä muille ihmisille kertoa mitä muiden pitäisi tehdä...
"Vielä kuljet kohti kesää"

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 026
  • Liked: 131661
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13102 : 06.03.2024, 13:18:29 »
Lainaus
Laitaoikeiston nousu Euroopassa puskee ilmastotavoitteita taka-alalle – tutkijan mukaan tämä haittaa Suomea

Akatemiatutkija Timo Miettisen mukaan Suomen teknologiasektori hyötyy valtavasti vihreän teknologian edistämisestä.

Laitaoikeiston nousu ensi kesän eurovaaleissa voi vaikuttaa vahvasti EU:n ilmastopolitiikkaan, arvioi akatemiatutkija Timo Miettinen Helsingin yliopistosta. Miettisen mukaan ilmastotavoitteiden kunnianhimon laskeminen olisi haitaksi Suomelle.

– Meidän teknologiasektori hyötyy hyvin valtavasti vihreän teknologian mahdollisuuksien edistämisestä, Miettinen totesi Ylen aamun haastattelussa.

Miettisen mukaan parlamentin rooli on ollut perinteisesti kirittää komissiota ja EU:n jäsenmaita yhä kunnianhimoisempiin tavoitteisiin. Tämä dynamiikka voi nyt ilmastopolitiikan saralla muuttua.
Yle 6.3.2024

Kuka ne teknologiasektorin saamat hyödyt sitten maksaa? Suomalaisten etu ei ole sama kuin teknologiasektorin etu (vrt. EU:n maankäyttösektorikriteerien miljardilasku Suomelle), eikä joidenkin yritysten taloudellinen etu oikeuta luomaan keinotekoisia kustannuksia eurooppalaisille.

Akatemiatutkijan asiantuntemuksen tasoa kuvaa se, että hänen mukaansa EU:n "ilmastotavoitteiden kunnianhimon laskeminen" olisi "huono planeetalle". Oikeasti vaikutus olisi niin mitätön, että sitä olisi mahdoton havaita.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 595
  • Liked: 4590
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13103 : 08.03.2024, 13:56:02 »
^Niin päästöjä pitäisi vähentää nimenomaan Kiinassa ja Intiassa ja muissa ns kehittyvissä talouksissa, nyt ne lisääntyvät noissa maissa.
Että jopa koko eu:n vähennykset valuvat tavallaan hukkaan. Suomen mikroskooppisista päästöistä puhumattakaan.

Torspo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 833
  • Liked: 3403
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13104 : 08.03.2024, 14:19:13 »
^Niin päästöjä pitäisi vähentää nimenomaan Kiinassa ja Intiassa ja muissa ns kehittyvissä talouksissa, nyt ne lisääntyvät noissa maissa.
Että jopa koko eu:n vähennykset valuvat tavallaan hukkaan. Suomen mikroskooppisista päästöistä puhumattakaan.
Ilmastöhömppä on aivan pelleilyä, jos tavaramme valmistetaan noissa maissa hiilivoimalla orjatyöllä katseilta piilossa.

Päästöperusteiset tuontitullit toimisivat, eli epäreilu kustannusetu halpamaiden välillä pienenisi ja pakottaisi heidät panostamaan parempaan energiaan. Siis jos tätä peliä halutaan pelata.

Tämä on samanlaista pelleilyä kuin ajaa turkistarhauskieltoa, mutta sallia samalla turkisten tuonti Kiinasta tai kieltää eläinten rituaaliteurastus ja sallia samalla kidutuslihan tuonti.

Tästä saisi hyvän vasemmiston aivotoiminnan lakkauttavan kansalaisaloitteen:
Kielletään eläinrääkkäyslihan tuonti
« Viimeksi muokattu: 08.03.2024, 14:23:06 kirjoittanut Torspo »

Luotsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 719
  • Liked: 5045
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13105 : 08.03.2024, 14:25:40 »
^^ Hommassa on vain se mutta että ilmastouskonto on wirallinen vain EUssa. Kehy-maissa se on vain yksi rahan vedätysmuoto ("vihreä siirtymä", "kompensaatio haitoista" jnejne) hölmöläisiltä muiden muassa.
*** Lisää rahaa kotiuttamiseen! ***

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 595
  • Liked: 4590
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13106 : 12.03.2024, 17:42:51 »
14,9 milj km2  arktisen merijään laajus eilen. Ennustelin jo syksyllä, että hyvät mahikset laajaan jääpeittoon ja 15 milj km2: een ja voipi olla että ennustus toteutuu.  :)
Hassua, kun en ole tieteilijä, niin tarkan oloista oli ennusteeni.  :D ???

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 611
  • Liked: 51886
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13107 : 12.03.2024, 17:56:40 »
Hassua, kun en ole tieteilijä, niin tarkan oloista oli ennusteeni.  :D ???

Juuri siksi se oli, koska sinulle ei makseta poliittisesti korrekteista ennusteista.  ;)

Vesa Heimo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 856
  • Liked: 2380
  • Nussittuna nukkuisit sikeästi.
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13108 : 12.03.2024, 18:12:28 »
14,9 milj km2  arktisen merijään laajus eilen. Ennustelin jo syksyllä, että hyvät mahikset laajaan jääpeittoon ja 15 milj km2: een ja voipi olla että ennustus toteutuu.  :)
Hassua, kun en ole tieteilijä, niin tarkan oloista oli ennusteeni.  :D ???

Miten merijään tilavuus on muuttunut? Eli jos on jäätä pinta-alalta kun ennenkin, mutta jääpeite on ohuempaa kun ennen.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 611
  • Liked: 51886
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #13109 : 12.03.2024, 18:36:42 »
14,9 milj km2  arktisen merijään laajus eilen. Ennustelin jo syksyllä, että hyvät mahikset laajaan jääpeittoon ja 15 milj km2: een ja voipi olla että ennustus toteutuu.  :)
Hassua, kun en ole tieteilijä, niin tarkan oloista oli ennusteeni.  :D ???

Miten merijään tilavuus on muuttunut? Eli jos on jäätä pinta-alalta kun ennenkin, mutta jääpeite on ohuempaa kun ennen.

Tai jos se on huokoisempaa ja siten kevyempää.  ;D