Kirjoittaja Aihe: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)  (Luettu 891366 kertaa)

Huppupelikaani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 080
  • Liked: 2123
  • Dirty white boy
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6360 : 14.03.2019, 09:12:00 »
Rauhanpalkinto on ollut jo vuosikymmeniä politisoitunut eikä sillä ole mitään tekemistä rauhan kanssa.

Näinhän se on. Hulluus vain jaksaa kerta toisensa jälkeen hämmästyttää.

Obama varmaan paras esimerkki, koska USA kävi siihen aikaan pariakin sotaa. Käännettiin sitten ”ennakkonobeliksi”. Ja ilmastoaiheeseen liittyen toki mainittava Al Gore, jonka epämiellyttävän totuuden tieteellisyydestä voi olla montaa mieltä. Planeettammehan on ollut jo muutaman vuoden peruuttamattomassa hätätilassa. Sentään vielä pari jääkarhua sinnittelee jollain jäänpalasella, kuulemma.
Poikaseni, kunpa tietäisit, miten häikäilemättömästi tätä maailmaa hallitaan.

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 165
  • Liked: 8208
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6361 : 14.03.2019, 09:41:32 »
Lainaus
The study included 11 cohorts participating in the European Study of Cohorts for Air Pollution Effects (ESCAPE) with 100,166 participants, followed for an average of 11.5 years. An increase in estimated annual exposure to PM 2.5 of just 5 µg/m3 was linked with a 13% increased risk of heart attacks.[74]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Particulates
https://www.indexmundi.com/facts/indicators/EN.ATM.PM25.MC.M3/rankings
Maailman alin pienhiukkasaltistus on Kiribatissa 3.45 mikrogrammaa per kuutiometri ja korkein Qatarissa 107.

Suomessa lukema on 7.38. Yllä olevasta voi laskea sellaisen epävarman väitteen, että 10 % Suomen sydänkohtauksista vältettäisiin, jos pääsisimme Kiribatin tasolle. Mitä tämä vaikuttaisi odotettavissa olevaan elinikään? Ehkä joka kolmas suomalainen menettää 10 elinvuotta sydän- ja verisuonitaudin takia. Tämä on 3.3 vuotta per suomalainen.

Jos muuttaisimme Kiribatille ja tauteja olisi 1/10 vähemmän, niin keskimääräinen elinikämme olisi 0.33 vuotta pitempi.

Laskelman mukaan pienhiukkasten aiheuttamat taudit ovat Suomessa melkein mitätön ongelma.

Suomen PM2.5-pienhiukkasista puolet tulee kaukokulkeutumisena.

Mitä takan poltto Espoossa vaikuttaa? Jos kaikki espoolaiset joka päivä polttaisivat takkaa, niin PM2.5 voisi esim. tuplaantua. Todellisuudessa korkeintaan 1/1000 espoolaisista polttaa takkaa päivässä. Takanpolton vaikutus keskimääräiseen elinikään on laskelman mukaan luokkaa 0.0003 vuotta eli 3 tuntia. Espoolaisen äidin ei tarvitse huolestua takanpoltosta. Sen sijaan psyykkisestä terveydestään hänen on syytä olla huolissaan.

Ilman saasteet ovat mukavuusongelma. Pahanhajuista dieselpakokaasua tai tupakansavua on ikävä hengittää Helsingin bussipysäkillä. Autot ovat parantuneet ja tupakointi vähentynyt 30 vuodessa. Pahanhajuinen savu on nykyään paljon harvinaisempaa kuin vuonna 1989. Ilman laatu on subjektiivisesti parantunut.

Saman näkee rakennuksista: vielä 1979 oli noesta mustuneita rakennuksia Helsingin katujen varsilla. Ne on maalattu sen jälkeen, eikä merkittävää mustumista enää tapahdu.

Syämmistynyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 308
  • Liked: 2199
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6362 : 14.03.2019, 11:17:53 »
Rauhanpalkinto on ollut jo vuosikymmeniä politisoitunut eikä sillä ole mitään tekemistä rauhan kanssa.

Thunbergille annettuna sementoitaisiin lopullisesti se että kyseessä on realiteettien suhteen vitsi, vieläpä huono ja vaarallinen vitsi.

Luulisi maailmasta nyt löytyvän jokin edes hiukan parempi saaja kuin jatkuvasta kiukuttelukohtauksestaan itselleen uraa rakentamaan alkanut lapsi, mutta saa nähdä miten on.

Samalla vesitettäisiin toisen koulutytön, talebanien ampuman Malalan, saaman rauhanpalkinnon arvo.  Malalan asia on vakava, muslimien harjoittama naisten sorto ja väkivalta, joka tietenkin hiertää pidemmän päälle oikeita rauhanuskovaisia, joten nyt äkkiä joku ilmastokiukutteleva teini samalle viivalle, niin ihmiset unohtavat mikä oli Malalan sanoma.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 994
  • Liked: 8095
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6363 : 14.03.2019, 11:36:50 »
Lainaus
Saman näkee rakennuksista: vielä 1979 oli noesta mustuneita rakennuksia Helsingin katujen varsilla. Ne on maalattu sen jälkeen, eikä merkittävää mustumista enää tapahdu.

Esim. Ateneum oli ihan mustunut 70/80-luvun taitteessa. Siis ihan järkyttävän näköinen. Ilmeisesti silloisten Rautatientorin bussien päästöistä..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Joker

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 858
  • Liked: 2190
  • Master Debator
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6364 : 14.03.2019, 11:52:28 »
Ilman saasteet ovat mukavuusongelma. Pahanhajuista dieselpakokaasua tai tupakansavua on ikävä hengittää Helsingin bussipysäkillä. Autot ovat parantuneet ja tupakointi vähentynyt 30 vuodessa. Pahanhajuinen savu on nykyään paljon harvinaisempaa kuin vuonna 1989. Ilman laatu on subjektiivisesti parantunut.

Saman näkee rakennuksista: vielä 1979 oli noesta mustuneita rakennuksia Helsingin katujen varsilla. Ne on maalattu sen jälkeen, eikä merkittävää mustumista enää tapahdu.

Todennäköisesti suurin syy ilman laadun parantumiseen Helsingissä 1970-luvun jälkeen johtuu siitä että on siirrytty talo- tai taloyhtiökohtaisista lämmitysjärjestelmistä kaukolämpöön.

Aikaisemmin suurin osa rakennuksista lämmitettiin omalla keskuslämmityskattilalla, jossa poltettiin puuta, koksia tai polttoöljyä ja usein myös talon roskat. Palolämpötila oli alhainen ja talon savupiippu matala jolloin noki ja savukaasut olivat melkoinen ympäristöhaitta.

Helsingissä toteutettiin kaukolämpöön siirtyminen tehokkaasti 1960-luvulta alkaen. Itä-Euroopassa talvella matkailleet tunnistavat kivihiilen tai Viron palavan kiven öljyisen katkun, ja voi kuvitella millainen ilmanlaatu on ollut Helsingin keskustassa pakkassäällä vaikka 1950-luvulla kun jokaisen talon oma savupiippu on puskenut mustaa hönkää taivaalle.

Nykyhysterian näkökulmasta on siis ihme että kukaan on selvinnyt hengissä noista hiukkaspäästöistä.
« Viimeksi muokattu: 14.03.2019, 12:18:03 kirjoittanut Joker »
Shaving primate Fahad Firas - Pelastakaa sotalapsi Fahad Firas


Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 285
  • Liked: 6608
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6366 : 14.03.2019, 12:28:53 »

Pahanhajuista dieselpakokaasua tai tupakansavua on ikävä hengittää Helsingin bussipysäkillä. Autot ovat parantuneet ja tupakointi vähentynyt 30 vuodessa.


Kyllä, ja parempaa on tulossa.

• Karlberg, Peter: Bosch kehitti ratkaisun joka puhdistaa dieselien päästöt tehokkaasti, yksinkertaisesti ja halvalla - "voimme lopettaa keskustelun dieselin kuolemasta" Tekniikka & Talous, 2018-12-05.
Breakthrough: new Bosch diesel technology provides solution to NOx problem Bosch, 2018-04-25.
• Rauwald, Christoph: Bosch claims a 'breakthrough' that could save diesel engines Autonews, 2018-04-25.
• Van Roy, Joris: Bosch claims breakthrough in clean diesel technology New Mobility News, 2018-04-25.
Bosch says it has solved diesel NOx problem; as low as 13 mg NOx/km even under RDE; refining existing technologies Green Car Congress, 2018-04-26.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Dystopia

Luettavaa:

Java

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 240
  • Liked: 5425
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6367 : 14.03.2019, 12:54:00 »
Taitaa nimimerkki vihainen äiti olla kuitenkin Aisa Kantola  ;D samantasoinen juttu!!
Älä usko mitään mitä kirjoitan!

AcastusKolya

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 386
  • Liked: 1078
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6368 : 14.03.2019, 13:32:18 »
Uusimmassa TM:ssa (5/2019) oli maininta, että jo v. 1955 Helsingin energialaitoksen johtaja oli ennustanut Helsingin uudeksi pääenergiaksi ydinvoimaa. Mutta sitten on mennyt pasha housuun ja järki telakalle.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 508
  • Liked: 58722
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6369 : 14.03.2019, 16:57:44 »
Lainaus
Olisi hassua, jos ilmastonmuutos ei ahdistaisi, sanoo ilmastoaktivisti – toimittaja syyttää paniikin lietsonnasta: "Tässä on kyse vallasta"

Ilmastoahdistus on terve reaktio ilmastonmuutokseen, toteaa Ilmastovanhempien Sampo Koistinen Huomenta Suomessa. Hänestä se johtuu yksinkertaisesti siitä, että nykyisellä uralla eteneminen vaikuttaa johtavan ilmastonmuutoksen myötä tulevaisuuteen, jota ihmiset eivät halua. Hän nimeää riskeinä muun muassa uuden sukupuuttoaallon ja ilmastopakolaiset.

– Jos se ei ahdista, se on jopa hassua, Koistinen toteaa.

Hän kertoo, että monelle Ilmastovanhempien jäsenelle ilmastoaktivismi on ollut keskeinen osa ilmastonmuutokseen liittyvän ahdistuksen helpottamista.

Ahdistukseen liittyy kokemus voimattomuudesta ja yksin ongelman edessä olemisesta, ja sitä vastaan auttaa kuuluminen yhteisöön, jonka kanssa tarttua toimeen.

Hän korostaakin aktiivista kansalaisuutta keskeisenä ilmastotekona.  Yhden ihmisen kulutusvalinnat eivät riitä pysäyttämään ilmastonmuutosta, ja sitä varten on pyrittävä muuttamaan järjestelmän rakenteita.
...
MTV 14.3.2019
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 508
  • Liked: 58722
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6370 : 14.03.2019, 17:10:43 »
Lainaus
Nyt jos koskaan on aika tehdä jotain”, ja siksi osa koululaisista osallistuu Suomessakin perjantaina ilmastolakkoon

OLETKO koskaan pysähtynyt miettimään, miten jokapäiväiset valintasi vaikuttavat ilmastoon? – – Kaikkien on osallistuttava muutokseen.”

Näillä sanoilla seitsemäsluokkalaiset Taru Frilander, 13, ja Frida Colberg, 13, vetosivat koulukavereihinsa torstaina Lehtikuusen koulussa pitämässään aamunavauksessa.

Molemmat ovat huolissaan ilmastonmuutoksesta ja haluavat herättää paitsi toiset nuoret myös aikuiset ottamaan vastuun ilmastonmuutoksen torjumisesta.

Perjantaina he osallistuvat kansainväliseen ilmastolakkoon. Esimerkiksi Helsingissä järjestetään marssi Senaatintorilta Eduskuntatalon eteen.

MIELENILMAUS on saanut innoituksensa ruotsalaiselta ilmastoaktivistilta Greta Thunbergilta, 16. Hän aloitti kotimaassaan koulunkäyntilakon kiinnittääkseen päättäjien huomion yhä lämpenevään ilmastoon.

Torstaina kerrottiin myös, että Thunberg on asetettu ehdolle Nobelin rauhanpalkinnon saajaksi.

[...]

”Nyt jos koskaan on aika tehdä jotain. Tutkijoiden mukaan ihmisillä on 12 vuotta aikaa pysäyttää ilmaston lämpeneminen 1,5 asteeseen tai sitä ei voida enää pysäyttää”, Frilander muistuttaa.

Molemmat kritisoivat sitä, että ilmastonmuutoksen torjuminen on jätetty liikaa yksittäisten ihmisten vastuulle ja vapaaehtoisuuden varaan.

”Vaikka jokainen voi tehdä ilmastoystävällisiä valintoja, se ei enää riitä. Tarvitaan sanktioita ja pakkoja”, Frilander sanoo.

”Haluamme, että päättäjät ottavat tämän vakavasti ja ottavat siitä vastuun. Tarvitaan selkeä suunnitelma, jota myös aletaan noudattaa.”

SUOMI voisi olla Colbergin ja Frilanderin mielestä edelläkävijä ilmastonmuutoksen torjumisessa.

Suomi voisi näyttää mallia ja tehdä myös itselleen kilpailullisen tavoitteen siitä, että se on hiilineutraalein maa”, Frilander ehdottaa.

[...]

Nuorisobarometrin mukaan suomalaisnuoret tuntevat turvattomuutta ja epävarmuutta ihmisestä johtuvan ilmastonmuutoksen vuoksi. Ilmastonmuutos ahdistaa ja pelottaa jonkin verran myös Colbergia ja Frilanderia. Frilander sanoo, että mielenilmaus on yksi tapa helpottaa ahdistusta.

MIELENILMAUKSIA järjestetään perjantaina ainakin Helsingissä, Tampereella ja Turussa. Lisäksi pienempiä lakkoja on monilla muilla paikkakunnilla.

Koulut suhtautuvat perjantain lakkoon vaihtelevasti. Osassa kouluja on kannustettu oppilaita osallistumaan ilmastolakkoon, osassa taas toivotaan sen väliin jättämistä.

Lehtikuusen koulusta ilmastolakkoon osallistuu ainakin koulun yhdeksäs luokka sekä yksittäisiä oppilaita muilta luokilta historian, uskonnon ja yhteiskuntaopin opettajan Aini Liimataisen johdolla.

Mielenilmaus on tärkeä osa kansalaisvaikuttamista, Liimatainen sanoo.

[...]

ILMASTONMUUTOS on aihe, jota voisi käsitellä enemmänkin eri oppiaineissa, Frilander sanoo.

”Nyt se vähän mainitaan jossain ohimennen mutta siihen ei syvennytä tarpeeksi. Monilla nuorilla ei ole aiheesta tarpeeksi tietoa.”

Aamunavauksen jälkeen selviää, että Frilander ja Colberg saivat puheellaan innostettua myös muita luokkakavereitaan mukaan mielenilmaukseen.

”Se on hieno juttu. Toivotaan, että mahdollisimman moni lähtisi mukaan”, Colberg sanoo.
Helsingin Sanomat 14.3.2019
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

KKossu

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 9
  • Liked: 19
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6371 : 14.03.2019, 17:19:29 »
Kirjoitin hetki sitten poikani koulun rehtorille wilma-wiestin:

 "Mielestäni koulun paikka ja tehtävä ei ole osallistua mielenosoituksiin, oli aihe sitten kuinka muodikas hyvänsä. Jostain syystä tuntuu, että nyt ollaan lähdetty "hyvesignaloimaan" asialla, jonka lähtökohdat ovat kovin julkisuushakuiset ja yksipuoliset. Näkemykseni mukaan koulun tehtävä on jakaa tietoa ja opettaa asioita faktoihin, tutkimukseen ja vahvoihin tieteellisiin teorioihin perustuen.  Minkäänlainen poliittinen tai yhden asia liikkeiden agendaan perustuva julistaminen ei kuulu opetukseen. Koulupäivän tuntien käyttäminen mielenosoituksen seuraamiseen tai siihen osallistumiseen on mielestäni äärimmäisen huolestuttavaa ja moitittavaa. Tulen mielenkiinnolla seuraamaan mitä asioita ja miten huomenna perjantaina käsitellään. En XXXXXX:n huoltajana hyväksy hänen osallistumistaan edes opintoretki-mielessä minkäänlaisiin mielenilmauksiin tai kokoontumisiin. Mikäli asiasta on kysyttävää tai epäselvää, olen tavoitettavissa puhelimitse"

Katsotaanpas kuinka rehtori vastaa :)
Just one further

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 432
  • Liked: 7294
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6372 : 14.03.2019, 18:50:47 »
Jeesus sentää.
Lainaus
”OLETKO koskaan pysähtynyt miettimään, miten jokapäiväiset valintasi vaikuttavat ilmastoon? – – Kaikkien on osallistuttava muutokseen.”

Näillä sanoilla seitsemäsluokkalaiset Taru Frilander, 13, ja Frida Colberg, 13, vetosivat koulukavereihinsa torstaina Lehtikuusen koulussa pitämässään aamunavauksessa.

”Nyt jos koskaan on aika tehdä jotain. Tutkijoiden mukaan ihmisillä on 12 vuotta aikaa pysäyttää ilmaston lämpeneminen 1,5 asteeseen tai sitä ei voida enää pysäyttää”, Frilander muistuttaa.

13 vuotias ja no pihalla kuin se kuuluisa naru. Jos tutkijat ja poliitikot olisivat olleet oikeassa, eikä mitään olisi tehty ilmastonmuutoksen suhteen, niin mitään ei voitaisi tehdä enää 10 vuoden jälkeen. Tuo aikaraja oli vuonna 1999. Vain 20 vuotta takaperin.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Vesa Heimo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 952
  • Liked: 1579
  • Nussittuna nukkuisit sikeästi.
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6373 : 14.03.2019, 19:00:46 »
Kirjoitin hetki sitten poikani koulun rehtorille wilma-wiestin:
...

Ottaen nyt huomioon että peruskoulun opettajilla on "vain" maisterin paperit asiasta oma ala+opettaminen, niin eiköhän ole aika luonnollista että opettaja opettaa sen mikä yleistieteellinen näkemys kulloinkin asiasta on.

Koskien sitten mitä tahansa aihetta. Ei perusopettajalta voi vaatia sitä että opettaa kriittistä näkemystä vaikkapa maapallon pyöreyteen tms. tai vaihtoehtohistoriaan egyptin pyramidien suhteen että "avaruusoliot".

Opettajan päätehtävä peruskoulussa on kuitenkin jäsentää oppisuunnitelman materiaali lapsille ymmärrettävään muotoon, ei tehdä omia johtopäätöksiä ja alkaa tekemään vaihtoehtoismaailmaa omien mielipiteiden pohjalta kuten vaikkapa muslimimaissa tehdään jotta koraani saadaan täsmäämään "todellisuuden" kanssa.

Ja tottakai sellainen lähestymistapa aiheuttaa tilanteita jossa on oltu väärässä. Pahastikin, mutta kummalla tavalla pitäisi oikeasti opettaa; miltä opesta tuntuu koska on mahdollista että muut on väärässä, vai niin että lähtökohtana pidetään sitä että kv. yliopistojen tieto on edes suhteellisen oikein?

Muistan lapseni fysiikan kirjasta 90-luvulta jossa selitettiin (no, hatara muistikuva) miksi LED- valoja voi olla vain tietyn värisiä ja mm. valkoista ja sinistä ei voi tuottaa. Selitys oli sen ajan teknisillä rajoitteilla varmasti oikein. Se ope joka ois tämän kumonnut, olisi varmasti saanut jonkun tiedepalkinnon.
 
« Viimeksi muokattu: 14.03.2019, 19:11:12 kirjoittanut Vesa Heimo »

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 432
  • Liked: 7294
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6374 : 14.03.2019, 19:09:32 »
Kirjoitin hetki sitten poikani koulun rehtorille wilma-wiestin:
...

Ottaen nyt huomioon että peruskoulun opettajilla on "vain" maisterin paperit asiasta oma ala+opettaminen, niin eiköhän ole aika luonnollista että opettaja opettaa sen mikä yleistieteellinen näkemys kulloinkin asiasta on.

Koskien sitten mitä tahansa aihetta. Ei perusopettajalta voi vaatia sitä että opettaa kriittistä näkemystä vaikkapa maapallon pyöreyteen tms. tai vaihtoehtohistoriaan egyptin pyramidien suhteen että "avaruusoliot".

Opettajan päätehtävä peruskoulussa on kuitenkin jäsentää oppisuunnitelman materiaali lapsille ymmärrettävään muotoon, ei tehdä omia johtopäätöksiä ja alkaa tekemään vaihtoehtoismaailmaa omien mielipiteiden pohjalta kuten vaikkapa muslimimaissa tehdään jotta koraani saadaan täsmäämään "todellisuuden" kanssa.

Kelaa mulla ei vieläkään ole edes maisterin papereita, ja silti poliittisiin mielenosoituksiin, tai kokoontumisiin osallistuminen ei minusta sisälly opetussuunnitelmaan tai yleistieteelliseen näkemykseen mistään. Vai milloin on koululakkoa nähty mainitsemiesi muiden asioiden vuoksi? Olisitko litteän maan mielenosoitukseen osallistuvien kannalla?

Oikeastaan sen "ilmastotieteen" voi summata yksinkertaiseen kysymykseen, Jos vihreän tenniskenttäsi yli tepastelee, vaaleanpunainen elefantti, niin montako lettua mahtuu veneeseen?
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 717
  • Liked: 17832
  • Ego sum Spartacus
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6375 : 14.03.2019, 19:38:15 »
Ilmastonmuutoksesta vouhottavat tyypit eivät koskaan puhu tai kirjoita siitä että ilmasto on aina muuttunut.

Lainaus
..............Eoseenilla metsä peitti suuren osan maapallosta navoilta navoille, ilmasto oli laajalti kostea ja lämmin lukuun ottamatta muutamia aavikkoalueita.

Suosypressejä ja kiinanpunapuita kasvoi Kanadan pohjoisosien Arktisilla saarilla Ellesmerensaarella. Arktiset saaret olivat tuolloin mannerliikuntojen takia vain muutaman leveysasteen nykyistä etelämpänä. Trooppisia sademetsiä kasvoi Euroopassa ja Yhdysvaltain luoteisrannikolla. Subtrooppisia ja jopa trooppisia puita kasvoi Grönlannissa ja Alaskassa. Eoseenin alussa palmuja kasvoi Pohjois-Euroopassa ja Alaskassa, mutta kauden edetessä palmut harvenivat näillä alueilla.................

https://fi.wikipedia.org/wiki/Eoseeni#Kasvillisuus

Arctic Mammal Fossils and Forests of 50 Million Years Ago
https://www.youtube.com/watch?v=AW8PQOw3jNg&feature=youtu.be

Lainaus
Preboreaalikausi oli välittömästi viimeisen eli Veiksel-jääkauden päättymistä seurannut ajanjakso noin 11 500–10 500 kalenterivuotta sitten, jolloin lämpötila kohosi melko nopeasti............................

https://fi.wikipedia.org/wiki/Preboreaali

Lainaus
Boreaali (boreaalinen kausi, boreaalikausi) oli viileä kausi melko pian viime jääkauden päättymisen jälkeen noin 10 500–8 000 vuotta sitten holoseenikauden alkupuolella. Boreaalikaudella jääkauden mannerjäätikkö suli loppuun Euroopassa. Ilmasto oli kuiva ja lämmin. Lämpötila oli melko lähellä nykyistä........................

https://fi.wikipedia.org/wiki/Boreaali

Lainaus
Atlanttinen lämpökausi on lämpimin ja kostein holoseenin kausi Euroopan pohjoisosissa. Jääkauden päätyttyä ilmasto alkoi noin 9 000 vuotta sitten lämmetä nopeasti nykyistä lämpimämmäksi, kosteaksi ja mereiseksi. Keski­lämpö­tila oli atlanttisella kaudella 0,5-2 astetta nykyistä korkeampi. Keski-Suomeen levisi jaloja lehti­puita.........................

https://fi.wikipedia.org/wiki/Atlanttinen_l%C3%A4mp%C3%B6kausi

Lainaus
Subboreaalinen kasvillisuus- ja ilmastokausi Suomessa noin 5900-2760 vuotta sitten. Tällöin ilmasto alkoi hitaasti viiletä edeltävästä lämpimästä Atlanttisesta lämpökaudesta kohti nykyistä ehkä noin 1-2 astetta...........................

https://fi.wikipedia.org/wiki/Subboreaali

Lainaus
Subatlanttinen ilmasto- ja kasvillisuuskausi Pohjois-Euroopassa alkoi noin 2760 vuotta sitten ja jatkuu vielä nykyään. Kaudelle on ollut ominaista ilmaston hidas viileneminen ja vaihtelut lämpimästä kylmään, esimerkiksi pieni jääkausi oli kylmä kausi noin vuosina 1600–1900.........................

https://fi.wikipedia.org/wiki/Subatlanttinen


P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 994
  • Liked: 8095
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6376 : 14.03.2019, 19:50:22 »

Muistan lapseni fysiikan kirjasta 90-luvulta jossa selitettiin (no, hatara muistikuva) miksi LED- valoja voi olla vain tietyn värisiä ja mm. valkoista ja sinistä ei voi tuottaa. Selitys oli sen ajan teknisillä rajoitteilla varmasti oikein. Se ope joka ois tämän kumonnut, olisi varmasti saanut jonkun tiedepalkinnon.

No tuo on ollut jo silloin ihan boleksia. Tein 80-luvulla (lie 1987?) ledeistä transistoriohjatun joulutähden. Käytin Bebekistä ostettuja punaisia ja valkoisia ledejä..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Don Nachos

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 362
  • Liked: 547
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6377 : 14.03.2019, 20:08:19 »
En ihan ymmärrä miten joku edelleen uskoo, että se kaikki paska mikä lähtee savupiipuista ja pakoputkista ei vaikuttaisi mihinkään. Tässä mittakaavassa sitä on tapahtunut vasta 0,0000001% planeetan olemassaolosta.

”Ilmaston on aina muuttunut”
Ihan varmasti on. Nyt siitä vain aletaan esittämään remix-versiota.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

”Tuulimyllyjen ääni aiheuttaa syöpää”
- Donald Trump 2019

Vesa Heimo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 952
  • Liked: 1579
  • Nussittuna nukkuisit sikeästi.
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6378 : 14.03.2019, 20:16:59 »

No tuo on ollut jo silloin ihan boleksia. Tein 80-luvulla (lie 1987?) ledeistä transistoriohjatun joulutähden. Käytin Bebekistä ostettuja punaisia ja valkoisia ledejä..

No jos tarkkoja ollaan, niin kait sitten muistin sinisen. "Aine ja Energia" ja asiasta on tosiaan se kolmisenkymmentä vuotta.

Mitä muuhun tulee, niin onko joku koulu virallisesti antanut luvan mihinkään mielenosoituslomaan? Koska silloin koulun tehtävä olisi valvoa sekä olla vastuussa myös kaikesta siihen liittyvästä ihan oppilaiden turvallisuudesta sinne kulkemisten jne. suhteen sekä valvojista.

Olisi mielenkiintoisa nähdä kuvakaappaus Wilma tms. viestistä jossa rehtori tällaisesta ottaa vastuun. Eri asia jos koulu on tiedottanut että tällaista oppilaat suunnitelee ja vanhemmat sitten on vastuussa jos oppilas ei ole päivällä koulussa. 

Sensijaan on aika helppo uskoa että OPS:ssa on mm. kansalaisvaikuttaminen jne. mainittu joten rajoja kummemmin venyttämättä toi ei ainakaan lakia rikkoisi jos koulu vaan järjestää ja ottaa vastuun valvontakysymyksistä.

Eihän vaikka joulukirkkoa ole erikseen mainittu, mutta sellaisiinkin oppilaita viedään ellei vanhemmat suurinpiirtei erikseen asiaa kiellä.
« Viimeksi muokattu: 14.03.2019, 20:22:14 kirjoittanut Vesa Heimo »

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 432
  • Liked: 7294
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6379 : 14.03.2019, 20:25:25 »
En ihan ymmärrä miten joku edelleen uskoo, että se kaikki paska mikä lähtee savupiipuista ja pakoputkista ei vaikuttaisi mihinkään. Tässä mittakaavassa sitä on tapahtunut vasta 0,0000001% planeetan olemassaolosta.

”Ilmaston on aina muuttunut”
Ihan varmasti on. Nyt siitä vain aletaan esittämään remix-versiota.

Niin ja ilmakehän kaasukompositio on muuttunut 0,01%. Osaatkos Nachosein osoittaa kuinka lämpeneminen pallolla ennen vuotta 1950 eroaa sen jälkeisestä? Kun se tahti on molemmissa ilmoitetusti sama. +0,16°C/vuosikymmen, mutta IPCC:n ja "ilmastotietelijöiden konsensuksen" mukaan 1950 jälkeisestä lämpenemisestä on nyt 100% ihmisen aiheuttamaa.

Tai no 1979 jälkeen tahti on enää +0,13°C/vuosikymmen. Mikä on noin 20% hidastuminen tahtiin ennen vuotta 1950. Kuitenkin kumulatiivisesti 1950 jälkeen on päästetty enemmän kuin ennen sitä.

Sitten viimeinen asia, tiede ei perustu uskoon, tiede perustuu tieteellisen metodin perusteella saavutettuun tietoon, ilmastotiede ei perustu tieteelliseen metodiin, vaan lähinnä uskoon ja tietokonemalleihin, joista tulee validia tiedettä vain koska ne on kalliita ne tietokoneet joilla ne mallit on ajettu.

Eli remix versio, kuinka nykyinen ilmasto eroaa 1950 edeltäneestä, onko jotain sellaista ilmastollista seikkaa tulossa jota ei olisi ollut aiemmin, sekä miksi ilmastotieteilijöiden konsensuksesta puhutaan ilmastieteilijöiden mielipiteestä, eikä ilmastotieteen tuloksista?

Siinäpä sitten mietit kuinka paljon kaikki se paska vaikuttaa mihinkään. Jos mittaat autojen hiilidioksidipäästöjä vaikkapa lahdentien varressa, niin kuinka kauas siitä pitää mennä tai kuinka syvälle metsään pitää mennä ettei se autojen päästämä hiilidioksidi näy enää mittarissa?
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 165
  • Liked: 8208
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6380 : 14.03.2019, 20:32:40 »
En ihan ymmärrä miten joku edelleen uskoo, että se kaikki paska mikä lähtee savupiipuista ja pakoputkista ei vaikuttaisi mihinkään. Tässä mittakaavassa sitä on tapahtunut vasta 0,0000001% planeetan olemassaolosta.

”Ilmaston on aina muuttunut”
Ihan varmasti on. Nyt siitä vain aletaan esittämään remix-versiota.

Et ole ilmeisesti seurannut tätä ketjua, kun olet noin tietämätön. Viimeisen jääkauden aikana oli erittäin nopeita lämpötilan heilahteluja. Jääkauden päättyessä lämpötila nousi hyvin nopeasti.

CO2 ilmakehässä on tyypillisesti ollut 1000 ppm viimeisen sadan miljoonan vuoden aikana. Nykyinen taso 410 ppm on kovin alhainen. Kasvillisuus hyötyy, kun pitoisuus nousee lähemmäksi normaalia.

Viime aikojen rajuin ilmastonmuutos oli 66 miljoonaa vuotta sitten, kun asteroidi putosi Meksikoon.

https://www.google.com/amp/s/www.space.com/amp/38709-dino-killing-space-rock-dramatic-temperature-drop.html

Lämpötila on saattanut pudota jopa 27 C kolmen vuoden ajaksi. Kaikki yli 25 kg painavat maaeläimet kuolivat sukupuuttoon.

Superjääkausi 700 miljoonaa vuotta sitten jättää varjoonsa tuon asteroidin aiheuttaman ilmastonmuutoksen.

Maapallo on siis kärsinyt hirvittävästä kylmyydestä useita kertoja viimeisen 700 miljoonan vuoden aikana. Elämme juuri nyt erittäin kylmää kautta. Ihmisen toiminta voi lyhyeksi ajaksi parantaa tilannetta kohti normaalia.

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 26 489
  • Liked: 17923
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6381 : 14.03.2019, 20:36:21 »
Lainaus käyttäjältä: Veikko Huovinen: Havukka-ahon ajattelijan fiktiohahmo Mooses Pessi
Vaan joutaapa sitä tuossa iässä typerehtämään.
If you don't vote, you don't matter!

Tuulenhenki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 170
  • Liked: 3837
  • Saatanantaja, enkelintäjä
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6382 : 15.03.2019, 07:01:00 »
Kuvittelenko vain, vai onko pilvisyys jotenkin lisääntynyt viimeisen 10 vuoden aikana?  ??? Etenkin kevät ja syksy tuntuvat nykyään kuluvan jatkuvan pilvipeitteen alla. Ekan kerran havahduin tähän vuonna 2010, kun sen syksyn (n. lokakuu-joulukuu) aikana aurinko ei näyttäytynyt kertaakaan pariin kuukauteen, ja silloin se todella masensi, vaikka yleensä en masennu vuodenajoista tai säästä.
Don't despair
Show no fear
Life your life without regrets

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 198
  • Liked: 7720
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6383 : 15.03.2019, 11:42:09 »
Jyväskylän keskustassa tällä hetkellä pennut sen sijaan että olisivat koulussa rääkyvät että ilmastotekoja nyt. Ihmetyttää että eikö ihmisiä hävetä lähteä narusta vedettävänä pässinä mukaan kaikkiin muotioikkuihin.

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 165
  • Liked: 8208
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6384 : 15.03.2019, 11:59:07 »
Kuvittelenko vain, vai onko pilvisyys jotenkin lisääntynyt viimeisen 10 vuoden aikana?  ??? Etenkin kevät ja syksy tuntuvat nykyään kuluvan jatkuvan pilvipeitteen alla. Ekan kerran havahduin tähän vuonna 2010, kun sen syksyn (n. lokakuu-joulukuu) aikana aurinko ei näyttäytynyt kertaakaan pariin kuukauteen, ja silloin se todella masensi, vaikka yleensä en masennu vuodenajoista tai säästä.

Maapallon pilvisyydessä ei ole satelliittiaikana ollut havaittavaa muutosta.

Pkymppi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 674
  • Liked: 1249
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6385 : 15.03.2019, 12:07:46 »
Jyväskylän keskustassa tällä hetkellä pennut sen sijaan että olisivat koulussa rääkyvät että ilmastotekoja nyt. Ihmetyttää että eikö ihmisiä hävetä lähteä narusta vedettävänä pässinä mukaan kaikkiin muotioikkuihin.

 
 Pennut voisivat ryhtyä ihan itse tekemään ympäristötekoja sen sijaan että vaativat ympäristötekoja muilta kuin itseltään.
   He voisivat kävellä koulumatkat, kävellä matkat harrastuksiinsa, ratsatustallille ja jääkiekkoharkkoihin, kävellä kuntosalille.
 Pennut voisivat o lla matkustelematta ulkomaille, lappiin hiihtelemään, ja lopettamalla perheensä mökki matkat.
... Parasta kuitenkin jos muuttaisivat asumaan Afrikkaan, asuisivat afrikkalaisen tavoin, afrikkalaisen ekojalanjän kokoisella jalanjäljellä. Iphonet kierrätykseen ja bongorummut soimaan.

Chrattac

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 82
  • Liked: 131
  • Todesstoß
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6386 : 15.03.2019, 12:38:53 »
Musta on aina kovin arvelluttavaa kun lapset valjastetaan poliittisen agendan airueeksi. Osallistuminen tuskin näihin "lakkoihin" oli vapaaehtoista mitä itse muistelen omasta kouluajasta kun joutui kaiken maailman Maila-Katariinoja kuuntelemaan vaikka ajalle olisi ollut järkevämpääkin käyttöä kuten opiskelu.
« Viimeksi muokattu: 15.03.2019, 12:44:53 kirjoittanut Chrattac »
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

Tuulenhenki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 170
  • Liked: 3837
  • Saatanantaja, enkelintäjä
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6387 : 15.03.2019, 12:46:44 »
Pennut voisivat ryhtyä ihan itse tekemään ympäristötekoja sen sijaan että vaativat ympäristötekoja muilta kuin itseltään.
   He voisivat kävellä koulumatkat, kävellä matkat harrastuksiinsa, ratsatustallille ja jääkiekkoharkkoihin, kävellä kuntosalille.
 Pennut voisivat o lla matkustelematta ulkomaille, lappiin hiihtelemään, ja lopettamalla perheensä mökki matkat.
... Parasta kuitenkin jos muuttaisivat asumaan Afrikkaan, asuisivat afrikkalaisen tavoin, afrikkalaisen ekojalanjän kokoisella jalanjäljellä. Iphonet kierrätykseen ja bongorummut soimaan.
Veikkaanpa että monikaan ei olisi valmis luopumaan iPhoneistaan ja Huaweistään, tofusta ja soijasta ja avokadoista ja H&M:n ja New Yorkerin muotivaatteista. Jos he todella haluaisivat ajatella maapalloa ja minimoida saastuttamisen ja hiilijalanjälkensä (vastenmielinen sana), he alkaisivat syödä Suomessa kasvatettua lanttua, naurista, ruisleipää ja possunlihaa, pukisivat päälleen pellavasta tehdyt, luonnonväreillä värjätyt rätit keskiaikaiseen tyyliin ja kirjoittaisivat koulussa kaiken ylös kierrätyspaperista tehtyihin vihkoihin tai rihvelitauluihin. Ja lopettaisivat kaikenlaisen autolla ajamisen, joukkoliikenteestä lähtien. Kulkisivat hevosella, suksilla ja fillarilla. KESÄT TALVET.

Kun kerrot tämän heille ja kysyt kuka on valmis, montako kättä nousee?  :roll: ;D
Don't despair
Show no fear
Life your life without regrets

Herbert

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 908
  • Liked: 2168
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6388 : 15.03.2019, 12:56:55 »
Lainaus
Rakas nuori

Kirjoittanut Eija-Riitta Korhola | 36 Kommenttia

Ilmastoterveiset tältä mummolta. Kuuntele minua hetken, vaikka ajattelet että kuulun museoon ja että olen melkein haudassa. Minulle on sanottu niin. Ja totta puhuen, olinkin melkein. Mutta tulin vielä hetkeksi takaisin.

Olin ihan äsken nuori ja nätti opiskelija. (Outoa, miten nopeasti aika kuljettaa ihmistä, tulet itsekin sen huomaamaan.) Kun tutkijoiden huoli ilmaston viilenemisestä muuttui 1980-luvun alussa huoleksi ilmaston lämpenemisestä, olimme juuri metelöimässä happosateista. 1986 tajuntaamme iski otsonikerroksen tuhoutuminen ja freonit. Nämä molemmat ongelmat saatiin kuriin, mutta asiaa auttoi, että ne olivat konkreettisia, helppo määritellä ja tunnistaa. Kun lähdin politiikkaan 20 vuotta sitten, tärkein huoleni liittyi ilmastonmuutokseen.(Toinen iso I-kirjain oli ihmisoikeudet.) Opin nopeasti, että ilmastokysymys on otsonikatoa ja happosateita paljon monimutkaisempi, ja lisäksi siihen liittyy edelleen paljon tieteellistä epävarmuutta. Joka muuta väittää, valehtelee. Opimme koko ajan lisää monimutkaisista takaisinkytkennöistä ja siitä, mitkä seikat viilentävät, mitkä lämmittävät ilmakehää. Opin senkin, että siitä että on tunnistanut ongelman, ei loogisesti seuraa että olisi tunnistanut siihen ratkaisun.

Molemmat kevään vaalimme on leimattu vaaleiksi, joissa ratkaistaan ilmastopolitiikan suunta, ja te koululaiset vaaditte lakkoilemalla ilmastotekoja. Kunnioitan sitä, että kannat huolta ympäristöstä. Minäkin teen niin. Mutta onko tämän päivän mielenosoituksilla jotakin tekemistä itse ilmastonmuutoksen kanssa?

Ei välttämättä. Monet ärsyyntyvät kun puhutaan päästöjen suhteellisista osuuksista, mutta ne antavat ongelmalle aivan välttämätöntä mittakaavaa. Suomen osuus globaaleista päästöistä on noin 0,1 % eli promille. EU:n osuus on kymmenen, ja vuonna 2040 sen arvioidaan putoavan 4 prosenttiin. Ei siksi, että olisimme niin hirveän hyviä. Pääsyy osuutemme pienenemiseen on, että muiden osuus nousee yhä edelleen. Juuri tähän nousuun tulisi löytää keinot puuttua, jos haluamme onnistua lopputuloksen kannalta. Ja eikö lopputulos kiinnosta?

Kioton pöytäkirja ei antanut siihen isoon ongelmaan eväitä, eikä Pariisin sopimuskaan näytä tuovan. Se laskee yhä Kiinan ja Intian kehitysmaiden joukkoon, eikä näille ole tiedossa vähennysvelvoitteita pitkään aikaan.

Loput:

https://blogit.iltalehti.fi/eija-riitta-korhola/2019/03/15/rakas-nuori/
  • Hard times create strong men.
  • Strong men create good times.
  • Good times create weak men.
  • Weak men create hard times.
   - Stefan Molyneux

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 432
  • Liked: 7294
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6389 : 15.03.2019, 17:04:05 »
Tämä päivä on ollut varsin mainio päivä, varsinkin peppukivun aiheuttamisen kohdalla. Feisbuukin hassulla puolella on ollut niin mukavaa haastaa näitä jotka jakavat iltalehden moraalisia oksennuksia.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/636b4657-b106-4549-a709-a9ef7370c323
Lainaus
Kommentti: Hei, nuorten ilmastolakkoa morkkaava aikuinen, mitä itse teit maailman eteen 15-vuotiaana?

Vähän kun haastaa saa sitten näitä tavanomaisia. "Ai xxx tietää paremmin kuin tieteilijät jotka vuosia ovat asiaa tutkineet". "Tieteentekijöiden enemmistö" "vain denialistit"...

Hauskaa on kun pyytää osoittamaan yhdenkin tiedemiehen joka latoo todisteet pöytään siitä että ilmastonmuutos on ihmisen aiheuttamaa. Tai että meillä on kriisi. Tai että meillä on vain 12 vuotta aikaa pelastaa muaalima.

Yhden tiedemiehen joka tosiaan näin sanoo ja osoittaa löytäminen on käytännössä mahdotonta. Sain kyllä pariin kertaan tuon nimilistan "tieteilijöistä" jotka ovat asiassa huolestuneet. Lisäkysymyksenä moniko näistä on ilmastotieteiljä joka tutkii globaalia ilmastoa? Saa melko monimuotoista sontaa niskaansa.

Mistä tietää että vastapuolen argumentit loppuivat? Kun alkaa selittely kuinka lainsäädännöllä voidaan ihmisen käyttäytymistä muuttaa. Ei laki salli orjien pitämistä, tai miehen raiskata vaimoaan jos panettaa. jne...

Se on tieteellinen konsensus. ilman tieteen konsensusta, tai tiedettä, tai konsensusta...
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”