UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)  (Luettu 946830 kertaa)

Foundation

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 015
  • Liked: 379
  • Tästä tulee vielä hyvä!
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6870 : 24.04.2019, 18:17:01 »
Jussi Halla-aho haluaa pitää teollisuuden Suomessa. Ajaa polkupyörällä niin Stadissa kuin Brysselissäkin.

Miksi kansa kuuntelee mitä sanot, eikä katso mitä teet?

-i-

Oli myös huolissaan uudesta opetussuunnitelmasta eikä 40 vuotta toimineesta peruskoulujärjestelmästä.

Jussi haluaa siis elää köyhyydessä, kun pyöräillä haluaa. Rahapodissakin vieraana ollessaan sanoi jotain sen suuntaista, että säästäen eikä tekemällä lisää. Säästämisteollisuushan on juurikin vasemmistolaisen linja ja heteromiehen elämäänhän kasvu vasta kuuluukin.

Erityisesti köyhän pitäisi elää tehokkaasti.
« Viimeksi muokattu: 24.04.2019, 19:05:31 kirjoittanut Foundation »
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 561
  • Liked: 2999
  • junior koodari
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6871 : 24.04.2019, 18:21:19 »
klo:n 18.00 yle uutisissa oli juttu, jossa yliopiston ruokalassa voi maksaa erikseen hinnoitellun ilmasto aneen, jos on tunne, että ilmasto muuttuu oman ruokailun takia.

Kassalla laittavat vihertävät opiskelijat eurot jonoon,se joka maksaa eniten ylimääräistä saa arvostusta, jonkinlainen joukkopsykoosi?

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 179
  • Liked: 8424
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6872 : 24.04.2019, 18:23:28 »
klo:n 18.00 yle uutisissa oli juttu, jossa yliopiston ruokalassa voi maksaa erikseen hinnoitellun ilmasto aneen, jos on tunne, että ilmasto muuttuu oman ruokailun takia.

Kassalla laittavat vihertävät opiskelijat eurot jonoon,se joka maksaa eniten ylimääräistä saa arvostusta, jonkinlainen joukkopsykoosi?

"Joka hetki syntyy uusi kusetettava!"
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 932
  • Liked: 61567
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6873 : 24.04.2019, 19:00:52 »
klo:n 18.00 yle uutisissa oli juttu, jossa yliopiston ruokalassa voi maksaa erikseen hinnoitellun ilmasto aneen, jos on tunne, että ilmasto muuttuu oman ruokailun takia.

Kassalla laittavat vihertävät opiskelijat eurot jonoon,se joka maksaa eniten ylimääräistä saa arvostusta, jonkinlainen joukkopsykoosi?

Vihreä Lanka: Antero Vartian säätiö haluaa tehdä päästöjen kompensoinnista helppoa 24.4.2019

Lainaus käyttäjältä: Vihreä Lanka
Perinteisesti esimerkiksi lentopäästöjen kompensoiminen on pitänyt tehdä erillisessä palvelussa, jolloin hyvitys ei ole välttämättä tullut edes mieleen. Nyt Vartia toivoo, että esimerkiksi lentoyhtiöt toisivat kompensointimahdollisuuden rohkeasti esiin.

Kompensoidun lipun hankinnasta voisi palkita siten, että sellaisella lipulla matkustavat pääsisivät koneeseen ennen tavallisen lipun ostaneita. He voisivat siten näyttää kantavansa vastuuta”, Vartia ideoi.

Eikös tähän tarkoitukseen sopisi hihamerkit?

Ja Vartia sentään esitettiin aikoinaan jonkinlaisena järkivihreänä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Huppupelikaani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 113
  • Liked: 2214
  • Dirty white boy
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6874 : 24.04.2019, 19:06:15 »
klo:n 18.00 yle uutisissa oli juttu, jossa yliopiston ruokalassa voi maksaa erikseen hinnoitellun ilmasto aneen, jos on tunne, että ilmasto muuttuu oman ruokailun takia.

Kassalla laittavat vihertävät opiskelijat eurot jonoon,se joka maksaa eniten ylimääräistä saa arvostusta, jonkinlainen joukkopsykoosi?

Varmaankin samasta jutusta YLE julkaisi iltapäivällä myös uutisen. Asialla Antero Vartia, joka jätti politiikan pelastaakseen maailman.

Lainaus
———
Maailma on täynnä epämääräistä viherpesua ja päästöhuijauksia, joten kuluttajat ovat syystäkin skeptisiä.

Miten Compensate aikoo varmistaa, että rahat todella päätyvät luvattuun tarkoitukseen?

Vartia sanoo, että kuluttajien luottamus on ratkaisevan tärkeää Compensaten kannalta.

Tämän takia säätiö ei tavoittele voittoa, eli kuluttajien hyvityksistä ei kerätä katetta. Rahat ohjataan lyhentämättömänä metsityshankkeisiin.

– Tämä ei ole liiketoimintaa, painottaa Vartia.

Rahavirta aiotaan julkistaa säätiön verkkosivuilla.

Vartia maksaa aluksi kulut omasta pussistaan. Toiminnan käynnistymistä varten hän myi turistien suosioon nousseen Löyly-saunakompleksin näyttelijä Jasper Pääkköselle.

Säätiö on saanut myös lahjoituksen nimettömänä pysyttelevältä yksityishenkilöltä sekä Tiina ja Antti Herlinin säätiöltä.

Myöhemmin toimintaa on tarkoitus pyörittää yrityksiltä kerättävillä lisenssituloilla. Yritykset siis maksaisivat siitä, että ovat mukana hankkeessa.

———

Toinen kriittinen kysymys koskee hiilensidontaa: Miten kuluttajat voivat varmistua, että hiilidioksidia oikeasti poistetaan ilmakehästä heidän rahoillaan?

Vartian mukaan Compensate ostaa hiilensidontaa jo käynnissä olevista, luotettaviksi todetuista metsityshankkeista, aluksi Afrikasta ja Etelä-Amerikasta.

Kuluttajien rahoilla ei siis istuteta puiden taimia, vaan maksetaan jo sidotusta hiilidioksidista. Käytännössä raha siis varmistaa, että hiilensidonta jatkuu kohteessa.

Mukaan kelpuutetaan vain sellaisia hankkeita, jotka ovat tunnetuimpien kansainvälisten sertifikaattien piirissä.

Compensate hankkii todistukset sidotuista hiilitonneista (englanniksi carbon credit)amerikkalaiselta Verified Carbon Standardilta sekä luontojärjestö WWF:n perustamalta Gold Standardilta.

Lisäksi Compensate osallistuu kuluttajilta kerätyillä varoilla YK:n alaisen REDD+:n suojeluprojekteihin.

Metsityshankkeita on arvosteltu epävarmuudesta. Metsä kun saattaa palaa, tuholaiset voivat tehdä siitä selvää tai ihmiset saattavat kaataa puita salaa.

Vartian mukaan riskejä taklataan ylikompensoinnilla.

Kuluttajien maksuilla poistetaan ilmakehästä 2–5 kertainen määrä hiilidioksidia kuin mitä alkuperäisestä ostotapahtumasta aiheutui.

———

Compensatella on tieteellinen neuvonantajaryhmä, jonka puheenjohtajana toimii Helsingin yliopiston aerosoli- ja ympäristöfysiikan professori Markku Kulmala.

Kulmala on ollut vuosien ajan maailman siteeratuimpia tutkijoita geotieteiden saralla.

———

Vartia kertoo ilmastonmuutoksen vastaisen työn tuovan merkityksen tunnetta elämään.

Compensate lähtee liikkeelle Suomesta, mutta tavoitteena on levittää toiminta maailmanlaajuiseksi.

Päätä ei tunnu huimaavan.

Vartia kertoo päässeensä esittelemään ideaa teknologiayhtiö Applen ylimpään johtoon, Euroopan komission puheenjohtajan Jean-Claude Junckerin kabinettiin sekä Ranskan presidentin Emmanuel Macronin avustajalle.

Sellaista anekauppaa. Loput ylipitkästä jutusta linkistä.
https://yle.fi/uutiset/3-10747435

E: vielä viimeinen pätkä mukaan
« Viimeksi muokattu: 24.04.2019, 19:08:43 kirjoittanut Huppupelikaani »
Poikaseni, kunpa tietäisit, miten häikäilemättömästi tätä maailmaa hallitaan.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 402
  • Liked: 6805
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6875 : 24.04.2019, 19:31:19 »

Paras tulos saavutettaneen maalämpöpumpulla ja vesikiertoisella lattialämmityksellä, jonka lämpöresistanssi on huolellisella suunnittelulla ja toteutuksella saatu matalaksi.


Löysin lattialämmityksen jälkiasentajalle mielenkiintoisen sivun:
Lattialämmityksen rakennevinkit. Lämpöävarpaille.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 953
  • Liked: 17436
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6876 : 24.04.2019, 20:23:05 »
***

Sellaista anekauppaa. Loput ylipitkästä jutusta linkistä.
https://yle.fi/uutiset/3-10747435

E: vielä viimeinen pätkä mukaan

Lanseerataan vapaaehtoisena. Ennen kuin ehdit kissaa sanoa, pakollinen lisävero. Varsinkin jos saa yhtään suosiota.

Ja raskas organisaatio repii huippupalkkansa, kun sitten laitetaan jotain työllistämistöissä olevia aktiivimallistettuja tökkimään jotain risuja maahan veronmaksajien rahoilla, jossain. YLE kuvaa livenä.

Ja lennetään ykkösluokassa ilmastokokoukseen Karibialle.  Bali on niin "lääst siison."
« Viimeksi muokattu: 24.04.2019, 20:25:54 kirjoittanut MW »

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 377
  • Liked: 7847
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6877 : 24.04.2019, 20:33:56 »
On tullut uutisia ilmastomalleista ja konsensuksesta.

https://www.sciencemag.org/news/2019/04/new-climate-models-predict-warming-surge
Lainaus
For nearly 40 years, the massive computer models used to simulate global climate have delivered a fairly consistent picture of how fast human carbon emissions might warm the world. But a host of global climate models developed for the United Nations’s next major assessment of global warming, due in 2021, are now showing a puzzling but undeniable trend. They are running hotter than they have in the past. Soon the world could be, too.

In earlier models, doubling atmospheric carbon dioxide (CO2) over preindustrial levels led models to predict somewhere between 2°C and 4.5°C of warming once the planet came into balance. But in at least eight of the next-generation models, produced by leading centers in the United States, the United Kingdom, Canada, and France, that “equilibrium climate sensitivity” has come in at 5°C or warmer. Modelers are struggling to identify which of their refinements explain this heightened sensitivity before the next assessment from the United Nations’s Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC). But the trend “is definitely real. There’s no question,” says Reto Knutti, a climate scientist at ETH Zurich in Switzerland. “Is that realistic or not? At this point, we don’t know.”

Olemme tulleet 280ppm:stä nykyiseen 414ppm:ään 67% nousu. Emmekä ole nähneet kuin vajaan puolen asteen nousun vuodesta 1950, hetkestä jolloin IPCC:n mukaan ihmisen vaikutus ilmastoon alkoi. Tai väitetyn asteen verran 1900 luvulta. Meidän olisi noiden uusimpien ilmastomallien mukaan pitänyt nähdä paljon voimakkaampaa lämpenemistä. 2,5°C vähintään.

Sehän tuossa onkin hauskaa, että tiedemiehet kamppailevat löytääkseen mitkä heidän asetuksistaan selittää kasvaneen ilmastosensitiivisyyden. Trendi on kuitenkin myös tosi eikä siitä ole kysymyksiä. Kyllä, silti onko se realistista vaiko ei, tällä hetkellä emme tiedä. On se hienoa, perkeleellisen hienoa kuinka selitetään että trendi on oikea tai todellinen eikä kyseenalaistettavissa, mutta emme ole varmoja onko se realistinen.

Pleikkaritieteilijöiden parhaimmisto selvästi hommissa.

Valonpilkahduksia näkyvissä. Mutta silti vielä loppuun lievä annos alarmismia.

Lainaus
In assessing how fast climate may change, the next IPCC report probably won’t lean as heavily on models as past reports did, says Thorsten Mauritsen, a climate scientist at Stockholm University and an IPCC author. It will look to other evidence as well, in particular a large study in preparation that will use ancient climates and observations of recent climate change to constrain sensitivity. IPCC is also not likely to give projections from all the models equal weight, Fyfe adds, instead weighing results by each model’s credibility.

Even so, the model results remain disconcerting, Gettelman says. The planet is already warming faster than humans can cope with, after all. “The scary part is these models might be right,” he says. “Because that would be pretty devastating.

Planeetan lämpenemistahti on nopeampi kuin mihin ihmiset kykenevät vastaamaan. Joo o, viimeisen sadan vuoden teknologinen kehitys ja samalla väestönkasvu selvästi tukevat tuota argumenttia. Varsinkin kun samalla kun väestö on kasvanut moninkertaiseksi, ilmastoon liittyvät kuolemat ovat vähentyneet 98,9%https://principia-scientific.org/climate-related-deaths-down-by-98-9-last-year-all-time-low/

Lainaus
The data is from the most respected global database, the International Disaster Database. There is some uncertainty about complete reporting from early decades, which is why this graph starts in 1920, and if anything this uncertainty means the graph underestimates the reduction in deaths.

Notice, this does not mean that there is no global warming or that possibly a climate signal could eventually lead to further deaths. Instead, it shows that our increased wealth and adaptive capacity has vastly outdone any negative impact from the climate.

Positiivista tosin on että IPCC ajattelee nyt seuraavassa raportissa turvautua enemmän havaintoihin, historiallisiin lämpötiloihin ja muihin kuin ilmastomallien tuloksiin, joihin se on ennen niin vahvasti nojannut. Ainakin väitetysti, Kristallipalloni on vieläkin niin sumea etten näe lainkaan mitä tuleman pitää tuon raportin sisällön osalta. Toivonpilkahduksia kuitenki on.

Tietokonemalleihin pätee vieläkin nyrkkisääntö GIGO. Garbage In, Garbage Out.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

ismolento

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 907
  • Liked: 4681
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6878 : 24.04.2019, 22:17:12 »
Laskin aikaisemmin tässä ketjussa, paljonko CO2 ja lämpeneminen hyödyttää Suomea.

Minimihyöty on 1 mrd euroa / vuosi. Se tulee metsän kasvun paranemisesta, maatalouden paranemisesta sekä lämmityssähkön säästöstä. Tuo on 0.5 % Suomen bkt:sta.

Jos mukaan otetaan rakennustoiminnan hyödyt, teollisuuden hyödyt, liikenteen hyödyt, niin luku voi olla 2 mrd euroa, eli 1 % bkt:sta.

Valemedia HS:n siteeraama Stanfordin tutkimus on täyttä roskaa.

Pahasti vaikuttaa siltä, että jopa entisten huippuyliopistojen tutkijat ovat nykyään täysin korruptoituneita, jotka myyvät ns. tutkimustensa ennaltamäärättyjä tuloksia eniten maksaville tahoille. Muuten tuollaisen potaskan tuottamista on vaikea käsittää.

ismolento

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 907
  • Liked: 4681
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6879 : 24.04.2019, 23:22:44 »
klo:n 18.00 yle uutisissa oli juttu, jossa yliopiston ruokalassa voi maksaa erikseen hinnoitellun ilmasto aneen, jos on tunne, että ilmasto muuttuu oman ruokailun takia.

Kassalla laittavat vihertävät opiskelijat eurot jonoon,se joka maksaa eniten ylimääräistä saa arvostusta, jonkinlainen joukkopsykoosi?

Eräänlaista kiristystä mafia-tyyliin. Jos et maksa, et ole kaveri.

Kulttuurirealisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 522
  • Liked: 5175
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6880 : 25.04.2019, 17:01:55 »
Lainaus
Toinen kriittinen kysymys koskee hiilensidontaa: Miten kuluttajat voivat varmistua, että hiilidioksidia oikeasti poistetaan ilmakehästä heidän rahoillaan?

Vartian mukaan Compensate ostaa hiilensidontaa jo käynnissä olevista, luotettaviksi todetuista metsityshankkeista, aluksi Afrikasta ja Etelä-Amerikasta.

Kuluttajien rahoilla ei siis istuteta puiden taimia, vaan maksetaan jo sidotusta hiilidioksidista. Käytännössä raha siis varmistaa, että hiilensidonta jatkuu kohteessa.
...
Compensate hankkii todistukset sidotuista hiilitonneista (englanniksi carbon credit)amerikkalaiselta Verified Carbon Standardilta sekä luontojärjestö WWF:n perustamalta Gold Standardilta.

Lisäksi Compensate osallistuu kuluttajilta kerätyillä varoilla YK:n alaisen REDD+:n suojeluprojekteihin.

"Varmistetaan että hiilensidonta jatkuu". Siis mitä? Ei edes tehdä mitään, ostetaan lappusia joltain jenkkifirmalta, WWF:ltä ja YK:ltä. Nyt on kyllä ilmastoaneen tuoksua ilmassa.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. … tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata.” - Chomsky

Tomatoface

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 512
  • Liked: 1461
  • Sovittelemassa VHM:n loputtomia syntejä
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6881 : 25.04.2019, 17:09:15 »
Heikot mielet tarvitsevat aina joukkohurmoksen ja jonkin yhteisen uskonnon. Nykyään se on islam tai ilmastouskonto. Keskiajalla se oli kristinusko ja papisto. Ajat muuttuvat, ihmiset eivät.

Nämä ovat ihan keskiajan aneisiin verrattavaa kusetusta.
O tempora, o mores!

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 810
  • Liked: 5501
  • 白右
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6882 : 25.04.2019, 17:33:04 »

Nämä ovat ihan keskiajan aneisiin verrattavaa kusetusta.

Se ehkä ei enää nyt ollut niin keskiaikaa, rajoilla mennään. Mutta pointti on tietysti oikea ja se anekauppa on siirtynyt jo mainoksiinkin, jossa mainostetaan 'ilmastoystävällisempiä' tuotteita ja ylistetään äiti-maata. Groteskeja esimerkkejä ei ole vaikea löytää.

Tosiaan se että ilmastomuutos on "vakavampi uhka kuin talvisota" tarkoittaa tietysti, että ilmastomuutosasiat antavat nyt casus bellin sellaiselle, joka vaan on tarpeeksi radikaali. En tiedä mitä nuorisolle kouluissa nykyään opetetaan, mutta tuskin teinit aivan spontaanisti lähtevät mielenosoituksiin ja ehkä ne lopulta saadaan yllytettyä tappamaankin varsinkin kun noitapataan lisää ripauksen lenininpartaa ja islamisminsiementä. Ne vanhat tutut palestiinalaishuivit ja Chen kuvat lienevät edelleen aivan normaalikamaa maailmanparantajille.

Joo, Suomi on maailman onnellisin maa, se vain johtuu siitä, että muualla on jo sössitty. Nimetkää joku oikea yhteiskunnallinen muutos, joka Suomesta niin onnellisen olisi yhtäkkiä tehnyt...
"Bad times make great men, great men make good times, good times make weak men, weak men make bad times."
- joku

Velmu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 312
  • Liked: 2203
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6883 : 25.04.2019, 17:44:00 »
Kerrataan vielä tosiasioita, koska eilisten YLEn uutisten mukaan lasten suurimpia huolia on ilmastonmuutos:
- aikuiset kukkahattutädit- ja sedät keksivät tämän teeman saadakseen huomion pois turvapaikkaturistien rikoksista
- saadakseen julkista huomiota asialleen aikuiset kiipeilivät eduskuntatalon pylväisiin
- lapsia kehotettiin jäämään pois koulusta ja menemään eduskuntatalon eteen vaatimaan toimia maapallon pelastamiseksi
- sitä ei ole "muistettu" mainita, että jos Suomessa lopetettaisiin AIVAN KAIKKI energiankäyttö, niin maapallon hiilidioksidipäästöt vähenisivät noin yhden tuhannesosan verran
- pakko myöntää, että Suomen alasajoon keskittyneet vihervasemmistolaiset ovat onnistuneet, sillä suuri osa valituista kansanedustajistakin kertoo ilmastonmuutoksen hillitsemisen olevan yksi tärkeimpiä asioita
- hulluuden huippu on se, että opiskelijoille uskotellaan että maksaessaan ruoka-annostaan he voivat hillitä ilmastonmuutosta kymmenien senttien lahjoituksella

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 304
  • Liked: 6643
  • Burn
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6884 : 25.04.2019, 18:06:43 »
Heikot mielet tarvitsevat aina joukkohurmoksen ja jonkin yhteisen uskonnon. Nykyään se on islam tai ilmastouskonto. Keskiajalla se oli kristinusko ja papisto. Ajat muuttuvat, ihmiset eivät.

Nämä ovat ihan keskiajan aneisiin verrattavaa kusetusta.

Jos joku katsoi A-Studion eilen, siinä lennettiin myös kovaa ja korkealla, unelmien siivin.

Kivihiilen kieltäminen on vasta alkua, öljy, turve ja maakaasu halutaan nixata myös.

Good luck with all that.

Energiantuotannon co2 -päästöt ovat päästökaupan piirissä, eli nyt kun Suomessa kielletään, jää sama määrä päästettäväksi, vaikka Puolassa. Saatte uskoa, että ne eivät murusia polta puhtaammin, kuin me, ja tuuli puhaltaa sieltäpäin meille. Jos se halutaan estää, pitää jättää ne päästöoikeudet myymättä, eli hukataan käypää valuuttaa.

Käyttökelpoisen kapasiteetin poistaminen ennenaikaisesti, uuden korvaavan laitteiston hankkiminen, kamalalla kiireellä, tulee kyllä hintoihinsa.

Ai niin, kivihiilen käytöstä maksetaan veroa, se jää pois valtiolta. Ihanan kallista.

Pellettipiipusta tulee ihan samaa hiilidioksidia, mutta joku on tehnyt poliittisen päätöksen, että sitä ei oteta huomioon.

Kun faktat pysyvät, voi tuokin mielipide ajan mittaan muuttua. Sitten kai taas puretaan&rakennetaan jotain ihan muuta?

Carnival of rust...
NOVUS ORDO HOMMARUM
"Thaimaan skorpionit voivat tappaa, mutta vielä myrkyllisempiä ovat Antti Rinteen ministerit."

Kulttuurirealisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 522
  • Liked: 5175
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6885 : 25.04.2019, 18:10:52 »
Päästökauppa taitaa hyödyttää lähinnä pankkeja ja muita treidaajia. Päästöt ei vähene. Wall Streetillä nauretaan partaan ja ylistetään ilmastotoimia.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. … tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata.” - Chomsky

Bellerofon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 810
  • Liked: 2031
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6886 : 25.04.2019, 18:14:16 »
Heikot mielet tarvitsevat aina joukkohurmoksen ja jonkin yhteisen uskonnon. Nykyään se on islam tai ilmastouskonto. Keskiajalla se oli kristinusko ja papisto. Ajat muuttuvat, ihmiset eivät.

Nämä ovat ihan keskiajan aneisiin verrattavaa kusetusta.
Juuri näin. Ilmastoystävällisen tuotteen ostamista ei voi suoraan aneeseen verrata, mutta hiilikompensointi alkaa olla jo helvetin lähellä. Odotan ensimmäistä isoa "hiilihuijausta" paljastuvaksi, jossa rahat eivät menneetkään ilmaston hyväksi vaan huijarit vaihtoivat ilmastoa.

keskivertokaveri

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 27
  • Liked: 64
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6887 : 25.04.2019, 22:45:45 »
Heikot mielet tarvitsevat aina joukkohurmoksen ja jonkin yhteisen uskonnon. Nykyään se on islam tai ilmastouskonto. Keskiajalla se oli kristinusko ja papisto. Ajat muuttuvat, ihmiset eivät.

Nämä ovat ihan keskiajan aneisiin verrattavaa kusetusta.
Juuri näin. Ilmastoystävällisen tuotteen ostamista ei voi suoraan aneeseen verrata, mutta hiilikompensointi alkaa olla jo helvetin lähellä. Odotan ensimmäistä isoa "hiilihuijausta" paljastuvaksi, jossa rahat eivät menneetkään ilmaston hyväksi vaan huijarit vaihtoivat ilmastoa.
Voitaisiin luoda HHS Sertifikaatti (Homman HiilenSidonta Sertifikaatti), jolla halukkaat voivat ostaa hiilenkompensointia. Leijonanosa anekaupan tuotosta Hommalle ja pieni korvaus sopimuskumppanimetsänomistajille, kun et vielä tänä vuonna hakkauta tiettyä kuviota, vaan annat puiden kasvaa. Eiköhän tällä kuviolla toimivia "yrityksiä" lie jo olemassakin.

Tuomas3

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 337
  • Liked: 2566
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6888 : 25.04.2019, 22:56:43 »
- sitä ei ole "muistettu" mainita, että jos Suomessa lopetettaisiin AIVAN KAIKKI energiankäyttö, niin maapallon hiilidioksidipäästöt vähenisivät noin yhden tuhannesosan verran
Tuossa on vääristymä. Maailmanmarkkinoilla kulutetaan kaikki louhittu kivihiili, pumpattu öljy yms riippumatta siitä, ostaako Suomi siitä osan vai ei. Koska Suomi on hyvä maksaja, esim. Venäjä joutuisi tod.näk. louhimaan entistä enemmän kompensoidakseen saman verran voittoa kehitysmaista. Voi siis olla, että fossiilisten käyttö globaalisti lisääntyisi sitä myöten, kun rikkaat länsimaat vähentävät niiden käyttöä. Lisäksi Suomessa tehtaiden piipussa on suodattimet ym, joita kehitysmaissa ja kehittyvissä maissa ei käytetä.

U-käännös

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 76
  • Liked: 352
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6889 : 25.04.2019, 23:08:13 »
Yllättävä uutinen suomalaisten mielipidemuutoksesta ydinvoimaan: Kaikkien Suomen eduskuntapuolueiden kannattajissa on nyt enemmän ydinvoimaa kannattavia kuin ydinvoimaa vastustavia. Asia on näin jopa Vasemmistoliiton ja Vihreiden kannattajakunnissa. Ohessa keskeiset osat kyselyn teettäneen Energiateollisuus ry:n tiedotteesta. Korostukset omiani.

Lainaus käyttäjältä: Tuomo Huttunen, Energiateollisuus ry, 24.4.2019
Huoli ilmastonmuutoksesta nostaa ydinvoiman kannatusta

Ydinvoiman kannatus ylittää ensimmäistä kertaa vastustuksen kaikkien eduskuntapuolueiden kannattajien keskuudessa.

Energiateollisuus ry:n vuosittain Kantar TNS:llä teettämän ydinvoima-asenteita mittaavan kyselyn mukaan myönteisesti ydinvoimaan suhtautuu 49% vastaajista (viime vuonna 41%) ja kielteisesti vain 15% (viime vuonna 22%). Kannatus on koko vuodesta 1983 jatkuneen mittaushistorian korkeimpia.
...
Puolueiden sisällä on tapahtunut isoja muutoksia. Ensimmäistä kertaa kaikissa eduskuntapuolueissa ydinvoiman kannatus on korkeampaa kuin vastustus.  Eniten ydinvoimaa kannatetaan kokoomuksessa, jossa 70% kannattajista suhtautuu siihen myönteisesti. Vihreissä myönteisesti suhtautuvia on 32% ja kielteisesti suhtautuvia 28%, ja vasemmistoliitossa vastaavasti 30% ja 26%.

Syitä muutokselle on monia. Syksyllä julkaistussa kansainvälisen ilmastopaneelin IPCC:n raportissa viitattiin ydinvoiman merkitykseen ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa. Raportti merkitsi selkeää käännettä tietoisuudessa ilmastonmuutoksesta, ja päästöttömänä energialähteenä ydinvoiman kannatus lähti nousuun.
...
Kantar TNS:llä toteutettu kysely toteutettiin puhelinhaastatteluna 25.3-11.4, otoksen ollessa 1000 kpl.
...

Linkki koko juttuun: https://energia.fi/ajankohtaista_ja_materiaalipankki/materiaalipankki/huoli_ilmastonmuutoksesta_nostaa_ydinvoiman_kannatusta.html#material-view

[Edit: muotoiluvirheet ja sitaatti korjattu, lyhennetty viestiä.]
« Viimeksi muokattu: 26.04.2019, 08:34:46 kirjoittanut U-käännös »

Aapo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 832
  • Liked: 2065
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6890 : 25.04.2019, 23:34:34 »
Ydinvoimamyönteisyyden lisääntyminen (maailmanlaajuisesti) on ehdoton edellytys sille, että ilmastonmuutokselle on jotain tehtävissä.
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

Jepulis

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 120
  • Liked: 7630
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6891 : 26.04.2019, 00:09:28 »
klo:n 18.00 yle uutisissa oli juttu, jossa yliopiston ruokalassa voi maksaa erikseen hinnoitellun ilmasto aneen, jos on tunne, että ilmasto muuttuu oman ruokailun takia.

Kassalla laittavat vihertävät opiskelijat eurot jonoon,se joka maksaa eniten ylimääräistä saa arvostusta, jonkinlainen joukkopsykoosi?
Opintorahaa pitäisi ehdottomasti laskea.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 932
  • Liked: 61567
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6892 : 26.04.2019, 01:08:48 »
Ydinvoimamyönteisyyden lisääntyminen (maailmanlaajuisesti) on ehdoton edellytys sille, että ilmastonmuutokselle on jotain tehtävissä.

Tästä eri mieltä. Käsittääkseni ydinvoima on vain rikka rokassa, ja ylipäätään valinnat energiavaihtoehtojen välillä eivät ole loppujen lopuksi niin kauhean olennaisia, vaikka olisikin hyvä, että kivihiilen polttaminen loppuisi pian.

IPCC:n raportin selailun perusteella sanoisin, että ainoa oikeasti vaikuttava keino ei ole puuhastelu esillä olleiden päästöjen vähentämiskeinojen kuten kasvispäivien, lentoverojen tai sähköautojen kanssa vaan todella radikaali linkolalainen kulutuksen rajoittaminen tai paremminkin estäminen. Tämä taas on poliittisesti mahdotonta ilman vihreää totalitarismia.

Siksi realismia on valmistautua sopeutumaan muuttuviin oloihin. Onneksi Suomessa jopa Vihreiden realismiin kuuluu sentään ydinvoiman hyväksyminen perusvoimana, vaikka saksalainen emopuolueensa painostaa laittamaan sikäläiset ydinvoimalat kiinni.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 304
  • Liked: 6643
  • Burn
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6893 : 26.04.2019, 03:53:33 »
Ydinvoimamyönteisyyden lisääntyminen (maailmanlaajuisesti) on ehdoton edellytys sille, että ilmastonmuutokselle on jotain tehtävissä.

Tästä eri mieltä. Käsittääkseni ydinvoima on vain rikka rokassa, ja ylipäätään valinnat energiavaihtoehtojen välillä eivät ole loppujen lopuksi niin kauhean olennaisia, vaikka olisikin hyvä, että kivihiilen polttaminen loppuisi pian.

Jotkut ovat hieman laskeskelleet noiden valintojen eroja:

Mark Z. Jacobson's 100% Renewables (100% WWS) Roadmap to Nowhere by Conley & Maloney @ TEAC
https://www.youtube.com/watch?v=V2KNqluP8M0
Lainaus
http://RoadmapToNowhere.com/ was created by Mike Conley and Timothy Maloney in response to mistakes they've found in Mark Z. Jacobson's 100% Renewables proposal.

This presentation ( and http://RoadmapToNowhere.com ) also incorporate errors uncovered by 21 leading experts in energy research, as they reviewed Jacobson's plan. https://blogs.scientificamerican.com/...

The conceptual framework offered by Mike Conley and Timothy Maloney regarding Mark Z. Jacobson's proposal include the following:

- Renewables are INTER-dependent. Nuclear power is IN-dependent.

- Fuel is storage, yet "100% Renewables" is a fuel-free system.

- We must transition to carbon-free fuels, not a fuel-free paradigm.

Footage captured for use in project "Thorium Remix": http://patreon.com/thorium/

Presented at TEAC8 ( Thorium Energy Alliance Conference #8 ) on 2017-08-22 ( August 22st, 2017 ). http://ThoriumEnergyAlliance.com/

A note from Tim & Mike follows...

We’re discovering that a lot of pro-renewables people think that our book and this lecture is a broad, categorical swipe against renewables per se, rather than a swipe at Jacobson’s 100% scheme. To put this in perspective:

Roadmap to Nowhere is not an argument against renwable energy.

 It's an argument against a particular idea that many people have come to believe about renewable energy, which doesn't seem to square with the facts:

 The idea that renewables could actually power the entire nation – electricity, heating, transportation, industry, shipping, the works – and do it so well that we won't need power plants that run on actual fuel.

Since our preferred source of clean energy is nuclear fuel, we framed our rebuttal by comparing an all-renewables grid with an all-nuclear grid.

Both, of course, are hypothetical scenarios, since neither grid would ever exist in its pure form. Humanity’s energy needs aren’t monolithic, and they never were. In the real world, and in the very real future, nuclear will be best for some scenarios and renewables for others. Big country, small planet.
NOVUS ORDO HOMMARUM
"Thaimaan skorpionit voivat tappaa, mutta vielä myrkyllisempiä ovat Antti Rinteen ministerit."

Hiilivety

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 003
  • Liked: 1264
  • Kuvittelua
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6894 : 26.04.2019, 07:43:46 »
Sen voisi tehdä niin, että maksamalla enemmän saisi vähemmän ruokaa. Tietäisipähän ilmastoa säästäneensä, ja muutkin näkisivät kärpäsenpaskan kokoisesta annoksesta että tuo on hyvä ihminen. Tämä on uusi innovaatio. Sehän on jo keksitty, että maksamalla euron enemmän saa lisää juustoa tai isommat ranskalaiset tai muuta vastaavaa.Toisaalta jos pelkää ilmaston muuttuvan ruokailun aikana niin joutuu paluumatkaa varten ottamaan erilaiset vaatteet ja sateenvarjon mukaan, ettei tarvitse ajaa taksilla.
...että tämä kaikki juuri sen tähden on eräällä tavalla totta, koska se eräällä tavalla on valhetta. - Augustinus

Bellerofon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 810
  • Liked: 2031
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6895 : 26.04.2019, 08:24:38 »
Tämä on täysin järjenvastaista toimintaa. Raha, joka menee näille ane-kauppiaille ei tuota mitään ja pahimmillaan menee kolmannen maailman avustusprojekteihin. Afrikan väestönkasvu on nyt jo sietämätön ja Afrikan maat eivät ota mitään vastuuta sen suitsimiseksi. Jokainen kikkarapää on businessta. Keskiluokan varallisuuden jako lisääntyvälle populaatiolle, ei kasvata keskiluokkaa vaan luo uuden köyhälistön. Mitä köyhempää väestö on sitä vähemmän he piittaavat ympäristön tilasta. "Tiedostavia ituhippejä" on niin marginaalinen osa väestöstä, ettei maapallo pelastu ikinä metodilla, joka vaatii pitkäjänteistä pohdintaa, että onko edessä oleva annos luomua tai tullut vapaasti laiduntavien vuohien nisistä.
 Sotia on vielä edessä ja realismi syrjäyttää ideologiat siinä vaiheessa, kun rahat ja ruoka on loppumassa.

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 261
  • Liked: 8432
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6896 : 26.04.2019, 08:45:33 »
IPCC:n raportin selailun perusteella sanoisin, että ainoa oikeasti vaikuttava keino ei ole puuhastelu esillä olleiden päästöjen vähentämiskeinojen kuten kasvispäivien, lentoverojen tai sähköautojen kanssa vaan todella radikaali linkolalainen kulutuksen rajoittaminen tai paremminkin estäminen. Tämä taas on poliittisesti mahdotonta ilman vihreää totalitarismia.

Siksi realismia on valmistautua sopeutumaan muuttuviin oloihin. Onneksi Suomessa jopa Vihreiden realismiin kuuluu sentään ydinvoiman hyväksyminen perusvoimana, vaikka saksalainen emopuolueensa painostaa laittamaan sikäläiset ydinvoimalat kiinni.

Tämän ketjun lukijat tietävät, että ilmastonmuutokselle ei tarvitse tehdä mitään. CO2 hyödyttää ihmistä ja kasveja.

Jos ilmastonmuutos olisi oikeasti ongelma, niin asia muuttuisi uskonnosta järkipolitiikaksi ja Kiinan, USA:n, Intian ym. johto miettisi tosissaan, mitä pitää tehdä.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions
Hiiltä öljyssä, kaasussa tai kivihiilessä poltetaan 10 mrd tonnia vuodessa. Jos kulutus pudotettaisiin puoleen, niin palattaisiin vuoden 1985 maailmantalouteen. Kiina oli silloin rutiköyhä.

Fossiilit loppuvat 500 vuoden aikana. Siihen mennessä pitää väkiluvun supistua niin, että tullaan toimeen muilla keinoin.

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 157
  • Liked: 13899
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6897 : 26.04.2019, 09:31:35 »
Ydinvoimamyönteisyyden lisääntyminen (maailmanlaajuisesti) on ehdoton edellytys sille, että ilmastonmuutokselle on jotain tehtävissä.

Tästä eri mieltä. Käsittääkseni ydinvoima on vain rikka rokassa, ja ylipäätään valinnat energiavaihtoehtojen välillä eivät ole loppujen lopuksi niin kauhean olennaisia, vaikka olisikin hyvä, että kivihiilen polttaminen loppuisi pian.

IPCC:n raportin selailun perusteella sanoisin, että ainoa oikeasti vaikuttava keino ei ole puuhastelu esillä olleiden päästöjen vähentämiskeinojen kuten kasvispäivien, lentoverojen tai sähköautojen kanssa vaan todella radikaali linkolalainen kulutuksen rajoittaminen tai paremminkin estäminen. Tämä taas on poliittisesti mahdotonta ilman vihreää totalitarismia.

Siksi realismia on valmistautua sopeutumaan muuttuviin oloihin. Onneksi Suomessa jopa Vihreiden realismiin kuuluu sentään ydinvoiman hyväksyminen perusvoimana, vaikka saksalainen emopuolueensa painostaa laittamaan sikäläiset ydinvoimalat kiinni.

Mikäli arviot ihmisten aiheuttamista hiilidioksidipäästöistä ovat todellakin se 5% kokonaisuudesta, niin ihmisillä ei käytännössä ole mitään menetelmää hallita ilmastoa millään tavalla.
Tähän päälle sitten tulee ne arviot joiden mukaan hiilidioksidin vaikutusta on suuresti liioiteltu eikä siitä yksinään ole ilmaston lämmittäjäksi.

Ihmisen osana edelleenkin on koittaa sopeutua alati muuttuviin oloihin parhaansa mukaan.
Tietenkään ei ole pahitteeksi jos ympäristöstä alettaisiin pitämään parempaa huolta ja kiinnittämään hiilidioksidihumpan sijaan huomiota todelliseen saastuttamiseen ja ympäristön ylikuormittamiseeen.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 991
  • Liked: 18376
  • Ego sum Spartacus
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6898 : 26.04.2019, 15:50:20 »
Huijarilla menee kovaa, uudet höynäytettävät rynnistävät höynäytettäviksi.


Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 810
  • Liked: 5501
  • 白右
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #6899 : 26.04.2019, 15:57:26 »
Pitäisköhän noille hönöille huomauttaa, että Linkola on pitkälti jo sanonut kaiken saman mitä nuokin ovat juuri väittämässä. Nevahööd-Linkola on toki sanonut kaikkea muutakin, mutta noille hipstereille mikä tahansa idea lienee olemassa vasta sitten, kun joku amerikkalainen on sen sanonut.
"Bad times make great men, great men make good times, good times make weak men, weak men make bad times."
- joku