UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)  (Luettu 1050382 kertaa)

svobo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 550
  • Liked: 841
  • Laitamyötäistö
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7320 : 20.06.2019, 21:10:50 »
^^ Ei lämmönsiirtyminen ole lineaarisesti verrannollinen eristeen paksuuteen, se on siitä logaritmisesti riippuvainen.
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 622
  • Liked: 8784
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7321 : 20.06.2019, 21:27:08 »
^^ Ei lämmönsiirtyminen ole lineaarisesti verrannollinen eristeen paksuuteen, se on siitä logaritmisesti riippuvainen.

Näinpä, pätee myös mustaan maaliin ikkunassa. Ensimmäisen kerroksen jälkeen, läpäisevän valon määrä ei oleellisesti enää vähene. 10cm villaa eristää hienosti, 20cm villaa ei eristä tuplasti paremmin, eikä 40cm villaa neljä kertaisesti.

Tämä sama pätee myös hiilidioksidiin. Ensimmäisten 200 miljoonasosan lisätessä lämpöä palttiarallaa +2,5°C, ja seuraavan 200 miljoonasosan lisätessä +0,2°C ja seuraavan 200 miljoonasosan +0,08°C. Niin siinäpä se. 600ppm tasossa pallo olisi hiilidioksidista johtuen +0,29°C kuin mitä se oli 200ppm tasossa.

Niin ja muuten se 100 vuotta takaperin ollut miekkonen nimeltä Arhenius, oli monessa mielessä pirusti väärässä. Eikä takaisinkytkennöistä tai feedbackeista hirveästi puhella. Sillä hiilidioksidi ja ne oletetut feedbackit ovat asetettuja ilmastomalleihin niinkuin "tiede" ne käsittää. Ne ilmastomallit ovat väärässä. No yksi on lähellä, se on Venäläisten.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

RiP

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 180
  • Liked: 439
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7322 : 20.06.2019, 21:43:40 »
Lopettaisitte tuon väittelyn siitä, että lämpeneekö ilmasto ihmisen aiheuttamana, vaiko ei. Hiilidioksidin määrän lisääntyminen ilmakehässä aiheuttaa lämpenemistä maapallolle, niin kuin viinapitoisuuden lisääminen viinassa aiheuttaa nopeampaa humaltumista. Se on tiedetty jo 100 vuotta, ei se ole rakettitiedettä.
Oleellisin kysymys on se, että seuraako tästä lämpenemisestä maailmanloppu. Sitä ei ihan helpolla mallinneta matemaattisilla kaavoilla. Niin kuin ei sitäkään, että meneekö känniläinen törttöleimään kännissä.
Edellisen kerran kun ilmakehässä oli 410pmm hiilidioksidia, 3-5 miljoonaa vuotta sitten, oli paikoin etelämantereella 20 astetta lämpimämpää, Grönlannissa ei ollut jäätä laisinkaan, merivesi oli 20m korkeammalla kuin nyt.
Nyt mitataan meriveden korkeusmuutoksia millimetreillä, lämpötilamuutoksia sadasosilla 😉
Mitään erikoista ei ole todistettavasti viimeiseen sataan vuoteen tapahtunut vaikka CO2 on lähes tuplaantunut sadassa vuodessa. CO2 hypoteesi on fault. 👍
RiP: "Turha täällä on kenenkään ruveta lainavartalossaan hillumaan."

Tunkki

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 278
  • Liked: 5809
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7323 : 20.06.2019, 21:47:24 »

Mitään erikoista ei ole todistettavasti viimeiseen sataan vuoteen tapahtunut vaikka CO2 on lähes tuplaantunut sadassa vuodessa. CO2 hypoteesi on fault. 👍

Eipä ei, ja tutkijat on todenneet että CO2-pitoisuus nousee lämpenemisten jälkeen, eli se ei sitä aiheuta.

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 844
  • Liked: 3699
  • junior koodari
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7324 : 20.06.2019, 21:51:58 »
Olkaa hiljaa!, Siirillä on asiaa.

https://yle.fi/uutiset/3-10840877

"Kuka ja mitä?
Siiri Mäkelä on Nuorten agenda 2030 -ryhmän puheenjohtaja. Mäkelän päivätyötä on miettiä kestävän kehityksen ruokaa 4H-järjestössä.

Nuorten agenda 2030 -ryhmä järjesti keväällä Helsingin Finlandia-talossa nuorten ilmastokokouksen yhdessä Sitran kanssa. Kokouksen yhteydessä julkaistiin nuorten ilmastojulkilausuma.

Nuorten agenda 2030 -ryhmä perustettiin keväällä 2017 silloisen pääministerin Juha Sipilän johtaman kestävän kehityksen toimikunnan alaisuudessa".

Siirin työtä mitenkään mollaamatta,,voisin ehdottaa muutakin mietittävää päivätyöksi.
« Viimeksi muokattu: 20.06.2019, 21:55:24 kirjoittanut simppali »

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 622
  • Liked: 8784
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7325 : 20.06.2019, 22:02:08 »
Olkaa hiljaa!, Siirillä on asiaa.

https://yle.fi/uutiset/3-10840877

Lainaus
Mikä on tärkeää?
– Maatalouden päästöistä leikkaaminen on ihan yhtä tärkeää kuin fossiilisista polttoaineista luopuminenkin, Mäkelä sanoo.

– Meidän pitää ennen kaikkea keskittyä poliittisten ratkaisujen vaatimiseen. En luottaisi siihen, että teknologia ja markkinat hoitavat asian. Tarvitsemme ehdottomasti myös poliittisia toimenpiteitä, koska tiedämme kaiken tutkimustiedon perusteella, että lihalla on todella merkittävät ympäristövaikutukset.

Koska tieteellisiä perusteita ei ole, mennään poliittisella linjalla.

Lainaus
Siiri Mäkelä on Nuorten agenda 2030 -ryhmän puheenjohtaja. Mäkelän päivätyötä on miettiä kestävän kehityksen ruokaa 4H-järjestössä.

Juu juu, minun päivätyöni on huoltaa teollisuuslaitoksen laitteita ja varmistaa niiden toiminta niin sähköisesti kuin mekaanisestikin, mietin sitä joka päivä ja olen sitä mieltä että jokaisen pitäisi pitää huolta laitteistaan. Mutta en vaadi poliittisia ratkaisuja asiaan.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 844
  • Liked: 3699
  • junior koodari
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7326 : 20.06.2019, 22:27:43 »
Siiri Mäkelän ja minun päivätyön miettimiset ovat erilaisia.

Minä mietin ihmisten henkeen ja turvallisuuteen liittyviä asioita, Siiri pohtii poliittisen ratkaisun saamista lihan ympäristövaikutuksiin, no näillä mennään.

Grillaamista ei ole kielletty, edes lihan.

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 844
  • Liked: 3699
  • junior koodari
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7327 : 20.06.2019, 23:01:40 »
Ei tullut pakettia..

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006150111.html

"EU-maat eivät päässeet yksimielisyyteen kunnianhimoisesta tavoitteesta pyrkiä ilmastoneutraaliuteen vuoteen 2050 mennessä. STT:n tietojen mukaan Puola, Tshekki ja Unkari vastustivat EU-huippukokouksessa kirjausta.

EU-maat yrittävät käännyttää viimeisiäkin maita kunnianhimoisen ilmastotavoitteen taakse, mutta turhaan".

Ensin oli ilmastonsuojelu? sitten tuli ilmastonmuutos, joka oli uskontoon rinnastettava hokema, nyt vallalla oleva ajatusmalli ilmastosta on kultti, se palkitaan peukutuksilla,sille joka lähettää kuvan.

Jos kaivaisimme 4x4 metrin laajuisen +1 metrin syvyisen kuopan pihalle, menisimme sinne pötkölleen kyltit mukana joissa lukisi:  GLOBAL AIRCONDITIONERS, niin ilmastokulttiin kuuluvat laittaisivat tuhat peukutusta,,vain siksi että ; ollaan kuopassa, ja kyltissä lukee Global ja Air.
« Viimeksi muokattu: 20.06.2019, 23:16:56 kirjoittanut simppali »

RiP

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 180
  • Liked: 439
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7328 : 20.06.2019, 23:08:31 »
Ei tullut pakettia..

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006150111.html

Hyvä ettei tullut.
Suomella on ongelma, nimeltään Antti Rinne (vihr)
https://yle.fi/uutiset/3-10842773?origin=rss
"Ilmastotavoitteissa floppi EU-huippukokouksessa – Rinne: Ilmasto on Suomen hallituksen ykkösasia"
RiP: "Turha täällä on kenenkään ruveta lainavartalossaan hillumaan."

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 321
  • Liked: 14499
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7329 : 20.06.2019, 23:45:04 »
Hiilidioksidin määrän lisääntyminen ilmakehässä aiheuttaa lämpenemistä maapallolle, ...

Tuokaan asia ei ole niin kirkossa kuulutettu vaikka näin kuvitellaan.
Olen jo monesti tuonut esille sen kummallisen, ja yleisesti tiedetyn, tosiasian, että jos jääkausia tarkastellaan hiilidioksidin kanssa, niin hiilidioksidin korkea määrä aiheuttaa jääkausia.
Toisaalta jäätelön syönti kuulemma aiheuttaa hukkumisia, joten tässäkin asiassa voi olla samanlainen tausta.

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 321
  • Liked: 14499
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7330 : 21.06.2019, 13:50:22 »
Uutinen jollaista ei pitäisi olla olemassakaan mikäli propagandassa olisi totta edes siteeksi.
Lämpimin juhannusaatto tällä vuosituhannella...

Kaiken aikaa kiihtyvän lämpenemisen takia tuollaisen uutisen ei pitäisi olla edes mahdollista, ja kun tiedämme hiilidioksidin määrän kasvavan joka vuosi ilmakehässä, niin teorian mukainen lämpeneminen pitäisi olla täällä tänään.
Lainaus käyttäjältä: YLE
Viimeksi yli 30 asteen raja juhannuksena on rikottu vuonna 1999...

20-vuotta hiilidioksidin nousua ja ollaan pääsemässä ehkä samaan kuin 1999.

Lainaus käyttäjältä: YLE
Nykyinen juhannuksen lämpöennätys on vuodelta 1935,...

Ennätys siis tehtiin jo 84-vuotta sitten ja ilman sitä hiilidioksidia joka tänä aikana on ilmakehään kertynyt !!
Vielä kun muistamme, että sen lämpenemisen piti alkaa pohjoisesta, eli täältä missä me olemme juhannuksinemme, niin väistämättä tulee mieleen, että näinköhän hiilidioksidin lämmittävää vaikutusta ilmakehässä sittenkään oikeastaan tunnetaan.

Mikäli voimme luottaa tehtyihin hiilidioksidimittauksiin joiden mukaan vuotuinen nousu on noin 2ppm, niin 84-vuotta sitten hiilidioksidia oli noin 40% vähemmän kuin tänään.
Eikä näy kuin Gretan silmissä tämä lisäys, lämpömittarista sitä ei havaitse.

Jossain vaiheessa, ehkä hyvinkin lähellä lähitulevaisuudessa, playstation-tiede tulee karahtamaan kiville ja pahasti.
Mitähän silloin sanotaan rahastuksen ylläpitämiseksi ?
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

RiP

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 180
  • Liked: 439
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7331 : 21.06.2019, 14:15:47 »
Kun 1935 oli yhtä lämmintä kuin 2019 niin joillekin se meinaa maailman loppua kun tuo CO2.
Realistille se ei meinaa yhtään mitään. 👍
RiP: "Turha täällä on kenenkään ruveta lainavartalossaan hillumaan."

RiP

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 180
  • Liked: 439
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7332 : 21.06.2019, 15:58:54 »
Nämä vihersotilaat muuttuvat päivä päivältä röyhkeimmiksi.

"Ilmastoaktivisti keskeytti brittiministerin puheen - kansanedustaja Mark Field tarttui Greenpeacen aktivistia kaulasta"  "Videolla näkyy Greenpeacen aktivisti, joka kävelee salissa ylevän illallisen aikana. Kansanedustaja Mark Field tarttuu aktivistia voimakkain ottein niskasta ja työntää hänet ulos salista."

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cb07d600-c628-4382-bb25-0b0453576df8

Kutsumattomia he ovat useisiin tilaisuuksuun ja paikkoihin. Työntyvät silti.

« Viimeksi muokattu: 21.06.2019, 19:45:19 kirjoittanut RiP »
RiP: "Turha täällä on kenenkään ruveta lainavartalossaan hillumaan."

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 381
  • Liked: 13880
  • "Ich bin Jude"
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7333 : 21.06.2019, 16:40:52 »
--

Jossain vaiheessa, ehkä hyvinkin lähellä lähitulevaisuudessa, playstation-tiede tulee karahtamaan kiville ja pahasti.
Mitähän silloin sanotaan rahastuksen ylläpitämiseksi ?

Ei hätää, silloin rahastetaan ja tehdään politiikkaa jollain toisella olkinukella. Jos, nimittäin, ei maailma ole muuttunut täydellisesti.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 844
  • Liked: 3699
  • junior koodari
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7334 : 21.06.2019, 17:11:00 »
Nämä vihersotilaat muuttuvat päivä päivältä röyhkeimmiksi.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cb07d600-c628-4382-bb25-0b0453576df8

Kutsumattomia he ovat useisiin tilaisuuksuun ja paikkoihin. Työntyvät silti.

Outoa, että ministerin pitää itse toimia, joissain maissa "aktivisti", olisi luultavasti ammuttu turvallisuudesta vastaavien toimesta.

Field on apulaisulkoministeri..https://yle.fi/uutiset/3-10843326

"Greenpeace on ilmoittanut , että 40 aktivistia osallistui protestiin. Järjestön mukaan tarkoitus oli vaatia johtajuutta ja panostuksia ilmastonmuutoksen torjumisessa.

Poliisin mukaan aktivisteja ei pidätetty protestin yhteydessä".----eipä tietenkään, ovat kuin La Cosa Nostra ennen oli.
« Viimeksi muokattu: 21.06.2019, 17:18:15 kirjoittanut simppali »

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 387
  • Liked: 64942
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7335 : 22.06.2019, 22:14:49 »
Outoa, että ministerin pitää itse toimia, joissain maissa "aktivisti", olisi luultavasti ammuttu turvallisuudesta vastaavien toimesta.

Mutta This Is England. Ministeri on pidätetty virastaan, ja oppositio vaatii hänen erottamistaan.

Lainaus käyttäjältä: STT
Field pyysi myöhemmin anteeksi toimiaan ja selitti toimineensa "vaistomaisesti". Hän sanoi pelänneensä, että nainen olisi voinut olla aseistautunut.

Useat oppositiopuolueiden parlamentaarikot tuomitsivat Fieldin toimet ja vaativat hänen erottamistaan.
Ilkka 22.6.2019
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset


RiP

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 180
  • Liked: 439
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7337 : 23.06.2019, 11:43:05 »
On sitä ilmaston vaihtelusta vaikea puhua kun YK ja IPCC kieltävät aiheeseen olennaisesti liittyvän väestönkasvun vaikka kun väestö kasvaa prosentin, CO2 kasvaa saman prosentin.
Perustana näille poliittisille järjestöille kieltäytyä puhumasta väestönkasvusta on, pelko rasistisista puheista.
RiP: "Turha täällä on kenenkään ruveta lainavartalossaan hillumaan."

RiP

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 180
  • Liked: 439
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7338 : 23.06.2019, 11:49:21 »
"Tutkijat ovat laskeneet (siirryt toiseen palveluun), että väestö ja päästöt nousevat yhä samassa tahdissa: yhden prosentin lisäys väestössä tarkoittaa yhden prosentin lisäystä päästöissä.

– Väestönkasvu on ihmiskunnan kohtalonkysymys. Se on eräs päästökasvun keskeisin syy, Lehmijoki sanoo.

Erityisen keskeinen se on rikkaissa länsimaissa.

Lundin yliopisto kohahdutti kaksi vuotta sitten tutkimuksella (siirryt toiseen palveluun), jossa listattiin eri elämänvalintojen vaikutusta hiilijalanjälkeen.

Ylivoimaisesti tehokkain keinoista oli tehdä vähemmän lapsia.

Rikkaassa maassa yhden lapsen hankkimatta jättäminen säästää vuodessa noin 58,6 tonnia hiilidioksidipäästöjä. Toiseksi tehokkain keino, autosta luopuminen, säästää 2,4 tonnia, laskettiin tutkimuksessa.

Ruotsalaistutkimus on kuitenkin poikkeus: väestönkasvusta ei ilmastokeskustelussa juuri puhuta.

Se ei ole lainkaan asialistalla esimerkiksi kansainvälisissä ilmastoneuvotteluissa.

Maailman merkittävin ilmastoraportti, hallitustenvälinen ilmastopaneeli IPCC esitteli viime syksynä joukon rajujakin keinoja rajoittaa ilmaston lämpeneminen 1,5 asteeseen, mutta väestönkasvu – ei suoraan sanaakaan.

Siitä vaikenee pääosin myös media.

Ilmastonmuutoksesta kirjoittava amerikkalaistoimittaja David Roberts jopa kertoo tehneensä tietoisen valinnan.

– En koskaan kirjoita väestönkasvusta, enkä tee niin todennäköisesti tulevaisuudessakaan. On suuri riski astua moraaliseen maamiinaan ilman, että voittaa mitään, hän kirjoittaa uutissivusto Voxissa (siirryt toiseen palveluun) julkaistussa artikkelissaan.

Robertsilla on syy: keskustelu väestönkasvun rajoittamisesta tarjoaa suoraa polttoainetta rasistisille ja muukalaisvihamielisille kannoille.

– Väestönkasvun ongelmaan voi puuttua myös ilman riskiä, joka sisältyy siitä puhumiseen, hän esittää."
https://yle.fi/uutiset/3-10825443?origin=rss
RiP: "Turha täällä on kenenkään ruveta lainavartalossaan hillumaan."

Tomatoface

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 595
  • Liked: 1897
  • to the maximam!
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7339 : 23.06.2019, 12:30:27 »
Tämä on tosiaan ihmeellistä nykypäivänä. Maailman suurin ongelma (väestöräjähdys) on kaikille se suurin tabu josta ei saa sanoa mitään. Kaikesta muusta kyllä jeesustellaan.
O tempora, o mores!

Luotsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 844
  • Liked: 2585
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7340 : 23.06.2019, 14:05:21 »
Outoa, että ministerin pitää itse toimia, joissain maissa "aktivisti", olisi luultavasti ammuttu turvallisuudesta vastaavien toimesta.

Mutta This Is England. Ministeri on pidätetty virastaan, ja oppositio vaatii hänen erottamistaan.

Lainaus käyttäjältä: STT
Field pyysi myöhemmin anteeksi toimiaan ja selitti toimineensa "vaistomaisesti". Hän sanoi pelänneensä, että nainen olisi voinut olla aseistautunut.

Useat oppositiopuolueiden parlamentaarikot tuomitsivat Fieldin toimet ja vaativat hänen erottamistaan.
Ilkka 22.6.2019

Vellipylly. Niska-perse ote on täysin korrekti tapa poistaa kuokkavieras tilaisuudesta ellei ystävällinen kehoitus tehoa. Itsekin menestyksellä käyttänyt.

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 725
  • Liked: 5762
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7341 : 23.06.2019, 14:12:46 »
Jos väestötiheyttä pidetään mittarina, Afrikka on mantereista harvimmin asuttu eli siellä ei siis ole myöskään ylikansoitusta. Tilaa riittää lisääntyä vaikka kuinka holtittomasti. Eurooppa sen sijaan on täyteen pakattu noilla mittareilla, joten pienikin lisäys maahanmuuton muodossa aiheuttaa päänvaivaa. Afrikkalaisten lisääntyminen ei myöskään suoranaisesti liity tulijamääriin. Tulijoita todennäköisesti riittäisi, vaikka afrikkalaiset lopettaisivat lisääntymisen. Vetovoimatekijät ovat muualla.

Afrikan valtioiden kehityksen/kehittymättömyyden todelliset ongelmat ovat nekin siis jossain muualla. Afrikkalaiset nimittäin kuluttavat selvästi liian vähän ja väärällä tavalla. Afrikka sijoituskohteena on kuitenkin äärimmäisen kiinnostava runsaista luonnonvaroistaan ja väestön mahdollisesta kulutuspotentiaalista johtuen. Siksi kehitysyhteistyö onkin "tärkeää". Samalla pitää kuitenkin olla myös länsimaisen yritystuk... tiedostavan kansalaisen ymmärrettävissä olevien ongelmien myös esillä. Pitäähän kaikkien muistaa, että miljoonat lapset menevät iltaisin nukkumaan pelaamatta x-boxilla ja että joka tunti Afrikassa on kulunut 60 minuuttia.
"Onko paavi kristitty?" "Ei."

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 414
  • Liked: 3803
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7342 : 24.06.2019, 14:54:54 »
Kuuntelin Areenasta Ruben Stillerin "Haluaako suomalainen muuttaa elämäntapojaan ilmastonmuutoksen takia?" Mukana olivat samanmieliset professori Lassi Linnanen ja ilmastoaktivisti Leo Stranius. Eli mitään kunnon keskustelua ei syntynyt, pelkkää hyminää. Straniuksen viesti oli, että vaatimattomapi elämä on paljon parempaa ja mukavampaa.

Afrikkalaisten muuton Eurooppaan ja eurooppalaisen elämäntyylin omaksumisen vaikutuksen ilmastoon professori kuittasi väestömääriin vedoten promillepelleilyksi.  Rubenilla ei stendannut tehdä jatkokysymystä: Miksi sitten tämä radio-ohjelma, miksi valtavat hallituksen vouhotukset ja elämisemme laatuun puuttuminen,  jos suomalaisten vaikutus kokonaislukuihin on myös promillepelleilyä?

RiP

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 180
  • Liked: 439
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7343 : 24.06.2019, 18:44:18 »
Nämä tiedot on kerätty ns. valtamedioista Suomesta, YLE ja IS, Tilastokeskus +Valtamedia julkaisee myös realistista tietoa, tietoa, josta ei politiikassa keskustella. Koska ne usein hukkuvat pelottelu-uutisointiin. Tässä muutama toisiinsa kietoutuva aihe keskusteltavaksi.

Kyse on koko Suomen tulevaisuuden kannalta erittäin oleellisista asioista ja siksi esitän, että CO2/Suomi/Afrikka tehdään erillinen ketju.

23.6.2019 ”Miksi väestönkasvusta tuli tabu? Kuva
https://yle.fi/uutiset/3-10825443?origin=rss
YLE_CO2_nousee_samassa_tahdissa_maailman_väestön_kasvun_kanssa

14.12.2018 ”Afrikan väestönkehitys on yksi Euroopan suurimmista Haasteista” Kuva https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005931738.html
IS_Afrikan_väestö_kasvaa_4,4miljardiin_ja_he_tulevat_Eurooppaan

28.3.2019 ”Suomen kasvihuonekaasupäästöjen kehitys sektoreittain 1990 – 2017” Kuva
https://www.stat.fi/tup/khkinv/index.html
Tilastokeskus_Suomi_vähentänyt_CO2_päästöjä_22prosenttia_1990-2018

20.6.2019 Antti Rinne: ”Ilmasto on Suomen hallituksen ykkösasia” Kuva
https://yle.fi/uutiset/3-10842773?origin=rss
YLE_Antti_Rinne_ilmasto_on_Suomen_hallituksen_ykkös_asia

Viimeiseksi yhden epäileväisen sivuston CO2 ja globaalin lämpötilan kehitysten korrelointi keskenään. Kuva
https://www.c3headlines.com/are-global-temperatures-increasing/
C3Headlines_1vuosi_3vuotta_5vuotta_10vuotta_hiilidioksidin_kasvu_vs_globaali_lämpötila

Onko ristiriitaa ja miksi tätä ristiriitaa ei Suomen politiikassa huomioida?

Kuvia ja keskustelua saa jakaa, sillä Suomen hallitus (vihr) on nyt hakkaamassa päätänsä mäntyyn ja tuhoamassa koko upeasti kehittyneen inframme, teollisuutemme, maataloutemme, kilpailukykymme, henkisen ilmastomme, yhteneväisyytemme, tulevaisuutemme kaikilta meiltä suomalaisilta.

ps.1. En lainannut kaikkien sivujen tekstiä tähän postaukseen, olisi tullut liian pitkä.
ps.2. C3Headline kuva ensimmäisessä vastauksessa.
« Viimeksi muokattu: 25.06.2019, 18:46:19 kirjoittanut RiP »
RiP: "Turha täällä on kenenkään ruveta lainavartalossaan hillumaan."

RiP

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 180
  • Liked: 439
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7344 : 24.06.2019, 18:50:28 »
 C3Headline kuva tässä. Kuinka merkittävä todellisuudessa CO2 on globaalin ilmaston lämpenemisessä? (jos lämpenee)
RiP: "Turha täällä on kenenkään ruveta lainavartalossaan hillumaan."

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 725
  • Liked: 5762
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7345 : 24.06.2019, 22:38:16 »
Aikaisempaan viestiini liittyen vihreiden mm. neekeri-sanan kieltämiseen kansalaisaloitteella pyrkinyt ulkomaalaisvahvistus Paco Diop on kirjoittanut Puheenvoroon kirjoituksen:

Lainaus
Autetaanko Afrikkaa EU:n rahoituksella vai mitä?

Senegalissa ei ollut koskaan sisäsotaa ja nyt se voi tapahtua, koska maailman suuret yhtiöt niin kuin BP haluavat tämä maan valtavia energiaressursejä. On tapahtunut Kongossa ja muissa maissa sisäsotia tämä takia. Sen me tiedämme jo ennen. Nyt on iso pelko, että siihen suuntaan taas mennään. Luonnollisesti sotien jälkeen ihmisten on pakko lähteä pois kotoa, koska ei mitää toivoa ole enää heillä tarjoilla. Aivan turhaa siis ihmetellä miksi. Turhaa myös sanoa enää, että "Afrikkaa pitää auttaa EU rahoituksella tai emme voi enää auta" jne. Miten pitää siis oikeasti auttaa näitä maita? Laitan tämän tähän, koska minun mielestäni tätä totuutta ei kerrota tavallisille Eurooppalaisille. Se vastaa yksinkertaisesti siihen kysymykseen miten autettaisimme Afrikkaa. Kuvitellaan yhdessä sen jälkeen millä voidaan tehdä10 miljardin dollarilla? Katso infon youtubessa: "The $10 Billion Energy Scandal - Full documentary - BBC Africa Eye & Panorama
http://pacodiop.puheenvuoro.uusisuomi.fi/277529-autetaanko-afrikkaa-eu-rahoituksella-vai-mita

Diopin kirjoituksesta on jokseenkin vaikea saada selvää, mutta BBC:n dokumentti Senegalissa tapahtuvasta korruptiosta on katsomisen arvoinen:

The $10 Billion Energy Scandal - Full documentary - BBC Africa Eye & Panorama (28:50)

Lainaus
BP has agreed to pay around ten billion dollars to a businessman involved in a suspicious energy deal. The energy giant bought Frank Timis’s stake in a gas field off the coast of Senegal for $250 million in 2017. But documents obtained by BBC Panorama and Africa Eye reveal that BP will also pay his company between nine and twelve billion dollars in royalties. Both BP and Mr Timis deny any wrongdoing.

Sellaisen sivuhuomion teen myös, että Senegalissa on ollut meneillään vuosikymmeniä pienimuotoinen sisällissota, joka tunnetaan myös Casamancen konfliktina.

Mutta niin, kehitysyhteistyö ja korruptio kulkevat siis jälleen käsi kädessä, joskin tässä yhteydessä ajatuksen tasolla.
"Onko paavi kristitty?" "Ei."

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 387
  • Liked: 64942
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7346 : 25.06.2019, 15:08:06 »
Lainaus
VAALIEN SUPERKEVÄT OSOITTI, kuinka tärkeä toimiva kansalaisyhteiskunta on. Pitkälti sen ansiosta meillä oli ilmastovaalit.

Ilmastonmuutoskeskustelu ei olisi edennyt tähän pisteeseen, jos meillä ei olisi aktiivisia kansalaisjärjestöjä ja rohkeita ruohonjuuritason toimijoita. Siis tavallisia yksittäisiä kansalaisia, jotka uskaltavat avata suunsa ja ryhtyvät tarvittaessa ilmastolakkoon.
Vihreä Lanka: Toimiva kansalaisyhteiskunta teki ilmastovaalit 24.6.2019

Näin Vihreiden uusi kansanedustaja Bella Forsgrén.

Oikeastihan ilmastolakkolaisten huomioarvo oli täysin valtamedian varauksettoman myötämielisyyden ansiota. Muutamien suomenruotsalaisten koulujen oppilaiden "ilmastolakkoilulla" eli koulusta lintsaamisesta mielenosoituksen vuoksi ei olisi ollut sen kummempaa merkitystä, mutta valtamedia haki hädissään mitä tahansa teemaa, jolla estettäisiin Oulun tapahtumien vanavedessä Suomen ensimmäiset maahanmuuttovaalit.

Journalisti, pääkirjoitus: Me päätämme, mistä vaaleissa puhutaan 31.1.2019

Edelleenkään ei ole nähty minkäänlaista selitystä siitä, miksi juuri ilmastonmuutos olisi ollut Suomen eduskuntavaalien tärkein äänestäjiä koskettava asia tai miksi ilmastonmuutos olisi Suomen suurin turvallisuusuhka, kuten presidentti Niinistö hiljattain esitti.

Lainaus käyttäjältä: Vihreä Lanka
Demokratiaan ei kuulu ainoastaan se, että kansalaiset voivat valita vaaleilla edustajansa instituutioihin. Siihen kuuluu myös se, että heillä on mahdollisuus jopa lakkoilemalla irtisanoutua vallitsevasta järjestelmästä.

Tässä tapauksessa vallitseva järjestelmä tuottaa ja on jo pitkään tuottanut joka vuosi valtavan määrän kasvihuonekaasuja, jotka uhkaavat elämää koko maailmassa.

Ilmastolakkoilijat ovatkin ymmärtäneet jotain olennaista. Kyse ei ole enää yksilöistä, vaikka yksilöinä heillä onkin mahdollisuus mielipiteenilmaisuun. Kyse on järjestelmästä, johon jokainen välttämättä osallistuu päivittäin. Juuri ilmastonmuutoksen arkipäiväisten ulottuvuuksien vuoksi nuorten ilmastolakkoilu oli niin tärkeää.

En pysty näkemään yhteyttä kouluun menosta kieltäytymisen, "vallitsevasta järjestelmästä irtisanoutumisen" ja tavoitellun kasvihuonekaasujen vähentämisen välillä. Jos tarkoitus on kiinnittää tällä erikoisella tavalla huomiota koettuun ongelmaan ja siten hoputtaa poliitikkoja radikaaleihin poliittisiin päätöksiin ongelman ratkaisemiseksi, niin ulkopuolisesta touhu näyttää enemmänkin hysterian lietsomiselta, joka toimii väitettyä tarkoitustaan vastaan. Keskustelu karttaa entistäkin jyrkemmin rationaalisuutta ongelman ja mahdollisten ratkaisujen esittämisessä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 622
  • Liked: 8784
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7347 : 25.06.2019, 15:30:36 »
On se vihreä lanka vain hieno lehti. Arvatkaapas millaisella sävyllä vihreä lanka kutsuisi kansalaisia jotka yhdessä tuumin päättäisivät ryhtyvänsä veronmaksulakkoon tästä päivästä eteenpäin ja niitä yrityksiä kohtaan jotka ilmoittavat tukevansa tätä toimintaa?

Siinä vaiheessa vihreä lanka kyllä muiden sosialistien tavoin usuttaisi sitä vallitsevaa järjestelmää rankaisemaan näitä ihmisiä. Koska he horjuttavat sitä todellista vallitsevaa järjestelmää.

Toinen seikka mikä tuossa pistää silmään on, ettei kyse ole enää yksilöistä. Kyse ei ole koskaan ollut yksilöistä, siten olemme taas kerran käyneet läpi käytösmallin.

"Ei voida keskustella mahdollisesta asiasta x koska asia y ei ole tapahtunut" "Nyt on liian myöhäistä puhua asiasta x koska y on tapahtunut" "miksi ette ottaneet asiaa x esille ennen kuin y tapahtui".

vrt. Yksilöllä on mahdollisuus vaikuttaa, yksilön mahdollisuus vaikuttaa katosi, miksi ette tehneet asialle mitään silloin kun yksilöllä oli mahdollisuus vaikuttaa?
 
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Bwana

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 134
  • Liked: 2920
  • Ihmis-perse natsi.
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7348 : 25.06.2019, 18:59:52 »
Se, että tasavallan presidentti mainitsee Suomen suurimmaksi turvallisussuhkaksi ilmastonmuutoksen saattaa myös pitää sisällään sellaisen nyanssin, jossa Euroopassa syntyneiden ilmastolakkoilu yms. -liikkeiden taustalla voipi olla jokin muukin vaikuttaja kuin vilpitön ympäristöhuoli. Ei olisi ensimmäinen kerta kun luonnonsuojelun varjoissa lymyäisi jotain ihan muuta.
Jees pox holiray!

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 181
  • Liked: 6035
  • Jokaisen pravdan ensimmäinen uhri on totuus
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #7349 : 25.06.2019, 19:45:43 »
Se, että tasavallan presidentti mainitsee Suomen suurimmaksi turvallisussuhkaksi ilmastonmuutoksen saattaa myös pitää sisällään sellaisen nyanssin, jossa Euroopassa syntyneiden ilmastolakkoilu yms. -liikkeiden taustalla voipi olla jokin muukin vaikuttaja kuin vilpitön ympäristöhuoli. Ei olisi ensimmäinen kerta kun luonnonsuojelun varjoissa lymyäisi jotain ihan muuta.

Ja tämä pian sen jälkeen kun presidentti on todennut, että ilmastoahdistukseen ei ole mitään syytä. Kun Niinistö valittiin presidentiksi, hän totesi suurimman uhan Suomessa olevan syrjäytyminen ja hän peräänkuulutti, että syrjäytymisuhassa olevien kanssa tulisi tehdä "tavallisia asioita", mutta sitä ei enää kukaan muista. Niinistö ei toden totta ole kovinkaan hyvä puhuja ja hän on myös huono valehtelija tai huono totuuden peittelijä.
"Ei näytä olevan yhtään hyvää syytä miksi läpeensä tieteeseen perustuvan diktatuurin tarvitsisi kaatua. "
-Aldous Huxley, Brave New World Revisited.