Kirjoittaja Aihe: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)  (Luettu 1595087 kertaa)

insinörtti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 522
  • Liked: 2746
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10950 : 08.10.2021, 08:45:47 »
Samalla tavoin, ilmastonmuutoksen aiheuttama lämpötilan nousun nopeus (esim. 0.2 astetta per 10 vuotta tai mikä se nyt onkin) ei riipu yhtään siitä onko maapallon keskilämpötila oikeasti 14 vai 16 astetta.

Nyt siirryn taas tauolle tästä keskustelusta kun ei nämä kuitenkaan mene perille, ... - tavataan täällä vuoden päästä kun päivitän merijään vedonlyöntimme tilanteen.

Arveletko, että kylmä kahvikuppi jäähtyy yhtä nopeasti kuin kuuma kuppi? Lämpö- ja säteilyhäviöt riippuvat nimenomaan lämpötilasta ja se puolestaan ratkaisee, miten nopeasti tai hitaasti lämpötila nousee tai laskee.

vastarannan kiiski

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 235
  • Liked: 287
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10951 : 08.10.2021, 09:39:11 »
Samalla tavoin, ilmastonmuutoksen aiheuttama lämpötilan nousun nopeus (esim. 0.2 astetta per 10 vuotta tai mikä se nyt onkin) ei riipu yhtään siitä onko maapallon keskilämpötila oikeasti 14 vai 16 astetta.

Nyt siirryn taas tauolle tästä keskustelusta kun ei nämä kuitenkaan mene perille, ... - tavataan täällä vuoden päästä kun päivitän merijään vedonlyöntimme tilanteen.

Arveletko, että kylmä kahvikuppi jäähtyy yhtä nopeasti kuin kuuma kuppi? Lämpö- ja säteilyhäviöt riippuvat nimenomaan lämpötilasta ja se puolestaan ratkaisee, miten nopeasti tai hitaasti lämpötila nousee tai laskee.

Kyllä tietysti riippuu, mutta jos se jäähtymisen nopeus on mitattu erikseen, ei ole enää tärkeää mikä oli kupin tarkka "keskiarvo"lämpötila.

Esim.

Viimeisten 100 vuoden aikana (keksittyjä lukuja, oikeita varmaan löytyy netistä)

- savukoskella mitattu vuoden keskilämpötila (esim. Joka päivä klo 12 mittausten keskiarvo) olisi noussut 100 vuoden aikana +0.8 astetta

- kuopiossa +0.5
- vaasassa +0.3
- porvoossa +0.6
- turussa +0.9

Näistä voinee päätellä että Suomessa lämpötila on noussut +0.3 ... +0.9 astetta tai ainakin sinne päin.

Ei silloin tarvitse tietää onko koko Suomen alueen vuoden keskilämpötila (jos pystyttäisiin mittaamaan jokaisen neliömetrin jokaisen minuutin lämpötila vuoden ajan, mitä tietenkään ei pystytä tekemään) oikeasti 3, 4, 5 vai 6 vai 8 astetta.

Edit:
Siis lämpötilan muutosta on helpompi mitata kuin "alueen keskilämpötilaa".

Muutoksen arviontiin riittää että mitataan tietyissä paikoissa, riittävän monessa, ja aina samalla tavalla, ja lasketaan sitten muutoksista keskiarvo jollain fiksulla tavalla.

Tietysti voi teoriassa olla että lämpötila on sattumalta noussut vain juuri näissä tietyissä mittauspaikoissa, ja niiden välisillä alueilla ei ole - meillä ei vain ole siitä tietoa. Minusta se ei vaikuta uskottavalta, mutta saa siihenkin tietysti uskoa jos haluaa.
« Viimeksi muokattu: 08.10.2021, 09:59:06 kirjoittanut vastarannan kiiski »

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 873
  • Liked: 12962
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10952 : 08.10.2021, 10:02:32 »

mutta oma arvaukseni olisi että ennen laskettiin huonommin ja saatiin tulokseksi 16.4, sitten opeteltiin laskemaan paremmin ja todettiin että se onkin lähempänä 13.9.

Näinhän tiede muutenkin toimii.


Heh. Vai laskemaan paremmin. Jännästi tuo uusi matematiikka löydettiin ja alettiin soveltamaan sitä vanhojen aikasarjojen uudelleen "adjustointiin", kun yli vuosikymmeneen ei saatu havaittua mallinnusten edellyttämää lämmönnousua.

Sitten, kun mitattu menneisyys uudella kehittyneemmällä laskennalla havaittiinkin olevan aikoinaan "mitattua kylmempi", niin, johan taas alkoi näkyä lämpenemistä.  ;D

Juu noin nykyään ilmastotiede toimii.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

vastarannan kiiski

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 235
  • Liked: 287
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10953 : 08.10.2021, 10:18:57 »

mutta oma arvaukseni olisi että ennen laskettiin huonommin ja saatiin tulokseksi 16.4, sitten opeteltiin laskemaan paremmin ja todettiin että se onkin lähempänä 13.9.

Näinhän tiede muutenkin toimii.


Heh. Vai laskemaan paremmin. Jännästi tuo uusi matematiikka löydettiin ja alettiin soveltamaan sitä vanhojen aikasarjojen uudelleen "adjustointiin", kun yli vuosikymmeneen ei saatu havaittua mallinnusten edellyttämää lämmönnousua.

Sitten, kun mitattu menneisyys uudella kehittyneemmällä laskennalla havaittiinkin olevan aikoinaan "mitattua kylmempi", niin, johan taas alkoi näkyä lämpenemistä.  ;D

Juu noin nykyään ilmastotiede toimii.

Juuri näistä syistä ehdotin että jos katseltaisiin tällä seurueella vain Jäämeren jääpeitteen kehitystä, jonka näkee satelliittikuvistakin, koska nämä muut asiat on niin vaikeita ymmärtää.

Voisiko noista käppyröistä nähdä onko siellä Jäämerellä jotain muutosta kenties tapahtunut, vai ei.

Voihan nämäkin olla väärennettyjä; Soros ja Bill Gates niitä satelliittikuvia oikeasti väsäilee studiossaan, samassa rakennuksessa jonka häkeissä on niitä Hillary Clintonin kaappaamia lapsia  ;D

Edit. huom: jään tilavuus on tietysti mallinnettu koska paksuutta ei kai pysty suoraan näkemään satelliittikuvasta, joten toisen kuvan (jään tilavuus) tekemiseen on jouduttu käyttämään MATEMATIIKKAA joten luultavasti se on siksi PÄIN PERSETTÄ  ;D
« Viimeksi muokattu: 08.10.2021, 10:43:51 kirjoittanut vastarannan kiiski »

vastarannan kiiski

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 235
  • Liked: 287
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10954 : 08.10.2021, 11:19:15 »
Vielä yksi käppyrä Jäämereltä,

- jään laajuus 1979-2021
- vaaka-akselilla on vuoden päivämäärät
- pystyakselilla jään laajuus (taitaa olla se alue jolla yli 15% jääpeite)

- vihreämmät käyrät ovat vanhempia vuosia 1979 alkaen
- siniset & violetit käyrät ovat uudempia vuosia 2021 saakka
- punainen katkoviiva on ennätysminimin vuosi 2012

Minun silmääni tuo näyttää ihan melkein kuin vihreät käyrät (vanhemmat vuodet) kulkisivat keskimäärin ylempänä kuin siniset ja violetit käyrät (uudemmat vuodet).

Siis aikaisempina vuosina 1980-90-luvuilla jääpeite olisi muka ollut keskimäärin laajempi kuin 2000-luvulla.

Aivan kuin jääpeite olisi viimeisten 40 vuoden kuluessa keskimäärin pienentynyt lähes joka kohdassa vuotta.

Hyvin ne osaa huijata  ;D

https://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/

valinnat:
"Show all years"
"Colors" = "Cool"
« Viimeksi muokattu: 08.10.2021, 14:57:22 kirjoittanut vastarannan kiiski »

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 683
  • Liked: 94562
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10955 : 08.10.2021, 12:13:58 »
CBS News: Google and YouTube to prohibit advertisements on content with false information on climate change 7.10.2021

Ei suinkaan. Google ei rajoita ilmastonmuutoksen haittavaikutusten liioittelemista millään lailla, vaikka se perustuisi ilmiselvästi väärään tietoon ja valehteluun. Google sallii lapsille maailmanloppua saarnaavien ilmastokulttilaisten mainoksilla tienaamisen kuten ennenkin.

Helsingin Sanomat: Google vetää mainoksensa ilmastokriisin kiistäviltä sisällöiltä 8.10.2021

Eikä ihan näinkään, mutta Hesari on virheellisen otsikkonsa kanssa vahingossa oikeilla jäljillä. Vaikka ei ole osoitettu, eikä ole edes määritelty "ilmastokriisiä", jonka voisi kiistää, rajoitusten (nämä ovat vasta ensimmäiset) taka-ajatus on tietysti kriisin varjolla länsimaissa vyörytettävän ilmastopolitiikan vastustamisen hiljentäminen.

Nimellisesti tässä ensimmäisessä vaiheessa mainosrajoitukset suunnataan ilmastonmuutosta käsittelevään sisältöön, joka on "ristiriidassa tiedeyhteisön konsensuksen kanssa", mutta Googlen tiedote tekee varsin selväksi, että tämä ei koske ilmastoalarmistista väärää tietoa ja propagandaa. Eli juuri sitä, joka vahingoittaa tällä hetkellä laajimmin länsimaiden lasten ja nuorten mielenterveyttä.

Lainaus
Updating our ads and monetization policies on climate change

October 7, 2021

Working closely with outside experts, we regularly review and update our ads and monetization policies to help ensure a brand-safe environment for our advertising partners and to better protect users from unreliable claims, such as fake medical cures or anti-vaccine advocacy.

Addressing climate change denial

In recent years, we've heard directly from a growing number of our advertising and publisher partners who have expressed concerns about ads that run alongside or promote inaccurate claims about climate change. Advertisers simply don’t want their ads to appear next to this content. And publishers and creators don’t want ads promoting these claims to appear on their pages or videos. 

That’s why today, we’re announcing a new monetization policy for Google advertisers, publishers and YouTube creators that will prohibit ads for, and monetization of, content that contradicts well-established scientific consensus around the existence and causes of climate change. This includes content referring to climate change as a hoax or a scam, claims denying that long-term trends show the global climate is warming, and claims denying that greenhouse gas emissions or human activity contribute to climate change.

When evaluating content against this new policy, we’ll look carefully at the context in which claims are made, differentiating between content that states a false claim as fact, versus content that reports on or discusses that claim. We will also continue to allow ads and monetization on other climate-related topics, including public debates on climate policy, the varying impacts of climate change, new research and more.

In creating this policy and its parameters, we’ve consulted authoritative sources on the topic of climate science, including experts who have contributed to United Nations Intergovernmental Panel on Climate Change Assessment Reports. As is the case for many of our policies, we’ll use a combination of automated tools and human review to enforce this policy against violating publisher content, Google-served ads, and YouTube videos that are monetizing via YouTube’s Partner Program. We’ll begin enforcing this policy next month.

This new policy not only will help us strengthen the integrity of our advertising ecosystem, but also it aligns strongly with the work we’ve done as a company over the past two decades to promote sustainability and confront climate change head-on.

Posted by the Google Ads team
Google
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 739
  • Liked: 18365
  • et fabrum untolerant sensitivo
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10956 : 08.10.2021, 16:35:21 »
Tiedän tästä asiasta varmaan vielä vähemmän kuin Sinä (eli tosi vähän 😁) mutta oma arvaukseni olisi että ennen laskettiin huonommin ja saatiin tulokseksi 16.4, sitten opeteltiin laskemaan paremmin ja todettiin että se onkin lähempänä 13.9.

Niin, havaintoasemien mittaustulosten koostettu keskiarvo muuttui kun opittiin laskemaan paremmin. Kyllä, 2000 luvulla väki on kamalan etevää kun kykenevät laskemaan mittaustuloksista parempia ja tarkempia summia kuin ne jotka sen alunperin tekivät.

Vastaavasti ilmastointitieteilijät oppimalla laskemaan paremmin, kykenisivät muuttamaan esim, olympiatuloksia. Sillä mittauksilla ja tuloksilla, nääh ei niin väliä kun nyt osataan laskea paremmin.

Lainaus
Näinhän tiede muutenkin toimii.

Niin, noinhan tiede ei toimi. Everest höpötyksesikin on vain väistelyä. Monta eri mittausta, monta eri tulosta. Samasta asiasta. Jos se olisi ilmastotieteen mukainen, niin 2020 tilastonikkari tekemättä yhtään mittausta ilmoittaisi everestin korkeuden laskettuaan sen uudelleen.

Lainaus
Samalla tavoin, ilmastonmuutoksen aiheuttama lämpötilan nousun nopeus (esim. 0.2 astetta per 10 vuotta tai mikä se nyt onkin) ei riipu yhtään siitä onko maapallon keskilämpötila oikeasti 14 vai 16 astetta.

Kyllä se riippuu ja tämä on se mikä monella menee yli että ohi. Jos tilastonikkarit eivät tiedä mikä maapallon keskilämpötila on, ja se muuttuu uudelleen laskennalla reilu 2 kertaa ilmoitetun muutoksen verran, niin silloin muutoksen määrä on puhdas arvaus.

Eli jos ensin kerrotaan että maapallon keskilämpötila on noussut 15,5 asteesta 16.4 asteeseen. Sitten kerrotaan että eikun se olikin 12,2 asteesta 13,9 asteeseen. Niin silloinhan muutos jo tuossa tarkastelussa on niin suuri että se väitetty muutos katoaa tuohon täysin.

Samalla se ilmastoalarmistien väite siitä että keskilämpötilan muutos asteella tai kahdella on turmiollista menettää pohjansa. Kun eihän keskilämpötilan nousu 15 asteeseen 13.9 voi aiheuttaa mitään kun jo aiemmin keskilämpötila on samalla havainnointi aikana ollut 16.4 astetta.

Kun sittenhän voidaan taas "opetella laskemaan paremmin" ja huomata että katsos vaan ei se muutos ollutkaan oikein mitään....
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 739
  • Liked: 18365
  • et fabrum untolerant sensitivo
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10957 : 08.10.2021, 16:41:23 »
Juuri näistä syistä ehdotin että jos katseltaisiin tällä seurueella vain Jäämeren jääpeitteen kehitystä, jonka näkee satelliittikuvistakin, koska nämä muut asiat on niin vaikeita ymmärtää.

Voisiko noista käppyröistä nähdä onko siellä Jäämerellä jotain muutosta kenties tapahtunut, vai ei.

Voihan nämäkin olla väärennettyjä; Soros ja Bill Gates niitä satelliittikuvia oikeasti väsäilee studiossaan, samassa rakennuksessa jonka häkeissä on niitä Hillary Clintonin kaappaamia lapsia  ;D

Edit. huom: jään tilavuus on tietysti mallinnettu koska paksuutta ei kai pysty suoraan näkemään satelliittikuvasta, joten toisen kuvan (jään tilavuus) tekemiseen on jouduttu käyttämään MATEMATIIKKAA joten luultavasti se on siksi PÄIN PERSETTÄ  ;D

Niin katsele sinä vain jään tilavuutta ja laajuutta. Niin me muut katsellaan sitten laajemmin. Jäämeren mallinnettu tilavuus perustuu osaltaan jään iän seuraamiseen. Satelliiteista seurataan jäätä ja yritetään selvillää kuinka paljon minkäkin ikäistä jäätä siellä on. Tosin Dmi on jo tötöillyt tässäkin pariin kertaan.

Mutta hauskaa on että vieläkään ei pohjoisen merijää kadonnut, tai se erään sr:n julistama systemaattinen väheneminen ei ole toteutunut.

Jostain syystä vieläkään et ota noihin käppyröihisi mukaan aikaisempia vuosia satelliittikuvia. Vaan joka kerta aloitat vuodesta 1979.

“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

vastarannan kiiski

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 235
  • Liked: 287
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10958 : 08.10.2021, 18:22:21 »

Jostain syystä vieläkään et ota noihin käppyröihisi mukaan aikaisempia vuosia satelliittikuvia. Vaan joka kerta aloitat vuodesta 1979.

Kiitos kunniasta, mutta se en ole minä, vaan noiden satelliittikuvien julkaisijat jotka aloittavat vuodesta 1979.
Johtunee siitä että kunnollisia satelliittikuvia Pohjoisnavan alueelta ei ole ennen 1979, koska sieltä ei mennyt yli sellaisia satelliitteja jotka olisivat ottaneet niitä kuvia  ;D

Lainaus
Arctic sea ice has long been recognized as a sensitive climate indicator, and has undergone a dramatic decline over the past thirty years. They currently depend on a satellite record that begins in 1979.

Olen tosin tänne linkannut jo monta kertaa myös seurannan jossa on Jäämeren jääpeitteen syyskuun minimit ja maaliskuun maksimit 1850 lähtien eli 170 vuotta.

Se on se jossa on itse keksimäni trendiputket oikeassa reunassa kohti vuotta 2040.

Mutta ennen 1979 kun ei ole ollut satelliittikuvia käytössä, niissä arvioissa on jouduttu käyttämään MATEMATIIKKAA joten nehän ovat siksi luultavasti PÄIN PERSETTÄ.
« Viimeksi muokattu: 08.10.2021, 18:24:47 kirjoittanut vastarannan kiiski »

Isagoge

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 178
  • Liked: 39
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10959 : 08.10.2021, 18:56:07 »
Steve McIntyre tarkisteli Mannin osaamista juuri tilastotieteen tontilla, ja kovin mairittelevia arvosanoja Mann ei ansainnut...

Kun Mannin et al. 1990-luvun lopun tuloksia kyseenalaistettiin julkisuudessa, asetettiin akateeminen työryhmä selvittämään tutkimuksen mahdollisia ongelmia. Komitea – johon kuului myös tilastotieteen professori Peter Bloomfield, totesi tutkimuksen olevan olennaisilta osiltaa uskottava, joskin pääkomponenttianalyysi sen mukaan tuotti tuloksiin pienen biaksen. Työryhmä huomautti siitä, että proksituloksiin aikavälillä 900-1600 liittyvä epävarmuus olisi pitänyt tuoda paremmin esille.

Bloomfield totesi päätöstä seuranneessa haastattelussa:
Lainaus
This study was the first of its kind, and they had to make choices at various stages about how the data were processed,” he says, adding that he “would not be embarrassed” to have been involved in the work.

https://www.nature.com/articles/4411032a

Käytännössä kaikki maapallon pintalämpötilan kehitystä rekonstruoineet myöhemmät globaalit tai pallonpuoliskoja erikseen koskevat tutkimukset ovat saaneet erittäin samanlaisen tuloksen kuin Mann et al. saivat 1900-luvun lopussa. Olen linkannut niitä tähänkin ketjuun monta kertaa, joten tuolta ylempää voi etsiä linkit.

Ja tietysti tämän takia IPCC:n aivan äskettäin julkaistussa AR6-tiederaportissa on esitetty lämpötilan kehitys miltei juuri niin, kuten Mann et al. sen esittivät 1990-luvun lopussa (viestini kuva).

Tästä huolimatta kerta toisensa jälkeen eri foorumeilla törmää ilmastoskeptikkoihin, joiden mielestä Mannin et al. tulokset ja koko lätkämaila on debunkattu pari vuosikymmentä sitten McIntyren ja McKitrickin toimesta.

Eräs ilmastotutkija rinnastikin osuvasti lätkämailasotaansa vielä hylätyllä taistelutantereella sotivat skeptikot toisen maailmansodan jälkeen sotaa yksin viidakossa jatkaneisiin japanilaissotilaisiin, joilla ei ollut tietoa siitä, että sota oli hävitty jo pitkän aikaa sitten.   

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 739
  • Liked: 18365
  • et fabrum untolerant sensitivo
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10960 : 08.10.2021, 19:05:28 »
Kiitos kunniasta, mutta se en ole minä, vaan noiden satelliittikuvien julkaisijat jotka aloittavat vuodesta 1979.
Johtunee siitä että kunnollisia satelliittikuvia Pohjoisnavan alueelta ei ole ennen 1979, koska sieltä ei mennyt yli sellaisia satelliitteja jotka olisivat ottaneet niitä kuvia  ;D

Ja väärin, sillä jo vuonna 1990 julkaistussa IPCC:n läpyskässä on NOAA:n satelliittidataa jo vuodelta 1974.

Lainaus
Olen tosin tänne linkannut jo monta kertaa myös seurannan jossa on Jäämeren jääpeitteen syyskuun minimit ja maaliskuun maksimit 1850 lähtien eli 170 vuotta.

Se on se jossa on itse keksimäni trendiputket oikeassa reunassa kohti vuotta 2040.

Mutta ennen 1979 kun ei ole ollut satelliittikuvia käytössä, niissä arvioissa on jouduttu käyttämään MATEMATIIKKAA joten nehän ovat siksi luultavasti PÄIN PERSETTÄ.

Olet toki linkannut, minäkin olen linkannut 1900 luvun alun seurannan jossa oli mm venäläinen data. Mutta sehän ei kelvannut. Ja kuten IPCC:n läpyskästä kuva, joka viestin lopussa on, niin satelliittikuvia oli käytössä jo vuodesta 1974, todellisuudessa niitä on pidemmältä ajalta, mutta ei anneta tosiasioiden häiritä hyvää boogiasi.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 739
  • Liked: 18365
  • et fabrum untolerant sensitivo
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10961 : 08.10.2021, 19:38:46 »
Käytännössä kaikki maapallon pintalämpötilan kehitystä rekonstruoineet myöhemmät globaalit tai pallonpuoliskoja erikseen koskevat tutkimukset ovat saaneet erittäin samanlaisen tuloksen kuin Mann et al. saivat 1900-luvun lopussa. Olen linkannut niitä tähänkin ketjuun monta kertaa, joten tuolta ylempää voi etsiä linkit.

Niin montako puhdasta proksitutkimusta oletkaan linkannut? Pyysin sinulta sellaista eikä sellaista ole löytynyt. Kun käytetään Mannin kikkaa, eli katkaistaan proksitutkimus tietystä kohtaa ja ympätään siihen toinen lämpötilasarja sopivasta kohtaa niin lopputulos näyttää juuri siltä. Tästä syystä puhtaasti prokseja ei käytetä koska proksien viime vuosien tulokset eivät kerro sitä mitä ilmastointitieteilijät haluavat niistä esittää.

Mitä tulee niihin akateemikoihin jotka "kävivät läpi" Mannin tutkimuksen, niin onpahan joo, ovat käyneet pintapuolisesti läpi sen ja toteavat että karkeasti ovat samaa mieltä. Mutta eivät todentaneet niitä tuloksia. Kyllä tuo akateeminen maailma on mahtava. Ajatella jos vaikka he olisivat toistaneet sen mitä Mann teki itsenäisesti. Tiedäthän kuten normaalisti tieteessä on ollut tapana, mutta joka on nyt viime vuosikymmeninä jäänyt vähemmälle.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Isagoge

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 178
  • Liked: 39
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10962 : 08.10.2021, 20:13:53 »
John Walshin (University of Alaska, Fairbank) johtama tutkijaryhmä sai pari vuotta sitten valmiiksi pohjoisen merijään laajutta esittävän datasetin, jossa on yhdistetty satelliittihavainnot historiallisiin arkistoihin. Tämän avulla voidaan tarkastella laajuuden kehitystä 1850-luvulta nykyhetkeen.

Eipä tämän tuloksen perusteella oikein näytä siltä, että 1970-luvun mukaan ottaminen tai pois jättäminen jotenkin olennaisesti muuttaisi tilannetta: pohjoinen merijää hupenee kovaa tahtia yksittäisiä pienehköjä alueita lukuunottamatta. Kuva datasettiä esittelevästä pdf:stä osoitteessa

https://nsidc.org/sites/nsidc.org/files/G10010_V002.0.pdf

Jos merijää kiinnostaa, niin twitterissa kannattaa seurata ilmastotutkija Zack Labea (@ZLabe). Kaveri tuottaa someen todella laadukasta sisältöä asiasta. Toinen viestini kuva on häneltä, ja siinä näkyy eräs tärkeä seikka: nelivuotias tai sitä vanhempi merijää on häviämässä vielä kovempaa vauhtia kuin laajuuslaskelmissa käytetty koko merijää.



 
 

 

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 739
  • Liked: 18365
  • et fabrum untolerant sensitivo
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10963 : 08.10.2021, 20:29:29 »
Eipä tämän tuloksen perusteella oikein näytä siltä, että 1970-luvun mukaan ottaminen tai pois jättäminen jotenkin olennaisesti muuttaisi tilannetta: pohjoinen merijää hupenee kovaa tahtia
 

Kyllä, se "hupenee" niin kovaa ja alati kiihtyvää tahtia, että merijään ennustettiin katoavan jo vuosia sitten. Laitetaan muutama uutinen jotka nyt ovat poistuneet interwebsistä niiden alkuperäisten julkaisijoiden sivuilta.

Lisätäänpäs niiden seuraksi vielä JAXA:n graafi 19 vuoden ajalta. Hupenee kovaa tahtia!!!
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Isagoge

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 178
  • Liked: 39
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10964 : 08.10.2021, 21:20:32 »
...Mitä tulee niihin akateemikoihin jotka "kävivät läpi" Mannin tutkimuksen, niin onpahan joo, ovat käyneet pintapuolisesti läpi sen ja toteavat että karkeasti ovat samaa mieltä. Mutta eivät todentaneet niitä tuloksia. Kyllä tuo akateeminen maailma on mahtava. Ajatella jos vaikka he olisivat toistaneet sen mitä Mann teki itsenäisesti. Tiedäthän kuten normaalisti tieteessä on ollut tapana, mutta joka on nyt viime vuosikymmeninä jäänyt vähemmälle.

Sen lisäksi, että käytät ilmastotutkimuksen ja tilastotieteen käsitteitä sekavasti ja jopa keksit niitä itse, uskottavuuttasi ilmastokeskustelussa heikentää myös se, että esität lainauksessani olevia tunneperustaisia purkauksia. Mistä sinä tiedät, miten perusteellisesti Northin johtama komitea kävi läpi Mann et al. tulokset, replikoivatko he data-analyysin ja miten tarkasti he perehtyivät Mannin tutkimusryhmän käyttämiin prokseihin?

Onko sinulla jokin uskottava lähde, jonka perusteella komitea työskenteli huolimattomasti? 

Jos ei ole, olitko sinä silminnäkijänä seuraamassa Northin komitean työskentelyä?

Ei sinulla tietenkään ole lähteitä ja et tietenkään ollut komitean toimintaa todistava silminnäkijä. Siitä huolimatta heität puhtaasti fiilispohjalta väitteitä siitä, mitä Northin komitea teki ja mitä se jätti tekemättä. Yhtä fiilispohjaisia ovat väitteesi siitä, että jos tietyn vuoden keskilämpötilaa on myöhemmissä analyyseissa laskettu, kyseessä täytyy olla salaliitto. Mitään näyttöä sinulla tästä ei ole. Miksi ihmeessä siis esität tuollaisia väitteitä, joille et löydä tai osaa esittää mitään kunnollisia perusteluja?

Kukaan vähänkään lähdekriittinen ihminen ei ota tuollaisia väitteitä vakavasti, ja nuo tunnepurkauksesi eivät tosiaankaan millään tavalla nosta väitteidesi (jotka minun kanssani käydyn keskustelusi perusteella yleensä muutenkin jäävät perustelematta ja/tai lähteistämättä) uskottavuutta.   

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 739
  • Liked: 18365
  • et fabrum untolerant sensitivo
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10965 : 08.10.2021, 21:50:41 »
Sen lisäksi, että käytät ilmastotutkimuksen ja tilastotieteen käsitteitä sekavasti ja jopa keksit niitä itse, uskottavuuttasi ilmastokeskustelussa heikentää myös se, että esität lainauksessani olevia tunneperustaisia purkauksia. Mistä sinä tiedät, miten perusteellisesti Northin johtama komitea kävi läpi Mann et al. tulokset, replikoivatko he data-analyysin ja miten tarkasti he perehtyivät Mannin tutkimusryhmän käyttämiin prokseihin?

Onko sinulla jokin uskottava lähde, jonka perusteella komitea työskenteli huolimattomasti? 

Jos ei ole, olitko sinä silminnäkijänä seuraamassa Northin komitean työskentelyä?

Ei sinulla tietenkään ole lähteitä ja et tietenkään ollut komitean toimintaa todistava silminnäkijä. Siitä huolimatta heität puhtaasti fiilispohjalta väitteitä siitä, mitä Northin komitea teki ja mitä se jätti tekemättä. Yhtä fiilispohjaisia ovat väitteesi siitä, että jos tietyn vuoden keskilämpötilaa on myöhemmissä analyyseissa laskettu, kyseessä täytyy olla salaliitto. Mitään näyttöä sinulla tästä ei ole. Miksi ihmeessä siis esität tuollaisia väitteitä, joille et löydä tai osaa esittää mitään kunnollisia perusteluja?

Kukaan vähänkään lähdekriittinen ihminen ei ota tuollaisia väitteitä vakavasti, ja nuo tunnepurkauksesi eivät tosiaankaan millään tavalla nosta väitteidesi (jotka minun kanssani käydyn keskustelusi perusteella yleensä muutenkin jäävät perustelematta ja/tai lähteistämättä) uskottavuutta.

Hmm, Löydätkö lähteestäsi sen että North tiimeineen olisi replikoinut sen tutkimuksen?

Lainaus
The academy essentially upholds Mann's findings, although the panel concluded that systematic uncertainties in climate records from before 1600 were not communicated as clearly as they could have been. The NAS also confirmed some problems with the statistics. But the mistakes had a relatively minor impact on the overall finding, says Peter Bloomfield, a statistician at North Carolina State University in Raleigh, who was involved in the latest report. “This study was the first of its kind, and they had to make choices at various stages about how the data were processed,” he says, adding that he “would not be embarrassed” to have been involved in the work.

Panel members were less sanguine, however, about whether the original work should have loomed so large in the executive summary of the IPCC's 2001 report. “The IPCC used it as a visual prominently in the report,” says Kurt Cuffey, a panel member and geographer at the University of California, Berkeley. “I think that sent a very misleading message about how resolved this part of the scientific research was.”

“No individual paper tells the whole story,” agrees North. “It's very dangerous to pull one fresh paper out from the literature.”

Eli he kävivät sen paperin itsessään läpi, kritisoivat sitä, kertovat että olisivat hävenneet jos olisivat olleet osa sitä tutkimusta. Mutta kunnollista läpikäyntiä he eivät tehneet, toki sitten moittivat Mannia ettei tämä jakanut dataansa.

Sehän se lätkämailan hauskuus on, Mann ei suostunut antamaan dataansa, metodeitaan vaan ne piti pakottaa hänestä ja kun McIntyre ja kumppanit sitten saivat ne, he löysivät totaalisia virheitä. Joilla Mann viittasi kintaalla ja muut "tiedemiehet", koska se on helpompaa. Voit muuten itse todentaa Mannin lätkämailan tekemisen tyhjästä datasta, lainaan tähän ohjeet.

Lainaus
Therefore, I thought I’d play around with some randomly generated time-series and see if I could ‘reconstruct’ northern hemisphere temperatures.

I first generated 1000 random time-series in Excel – I did not try and approximate the

persistence structure in tree-ring data. The autocorrelation therefore of the time-series

was close to zero, although it did vary between each time-series. Playing around therefore

with the AR persistent structure of these time-series would make a difference. However, as

these series are generally random white noise processes, I thought this would be a

conservative test of any potential bias.

I then screened the time-series against NH mean annual temperatures and retained those

series that correlated at the 90% C.L.

48 series passed this screening process.

Using three different methods, I developed a NH temperature reconstruction from these data:

1. simple mean of all 48 series after they had been normalised to their common period

2. Stepwise multiple regression

3. Principle component regression using a stepwise selection process.

The results are attached.

Interestingly, the averaging method produced the best results, although for each method

there is a linear trend in the model residuals – perhaps an end-effect problem of

over-fitting.

The reconstructions clearly show a ‘hockey-stick’ trend. I guess this is precisely the

phenomenon that Macintyre has been going on about.

It is certainly worrying, but I do not think that it is a problem so long as one screens

against LOCAL temperature data and not large scale temperature where trend dominates the correlation.

I guess this over-fitting issue will be relevant to studies that rely more on trend

coherence rather than inter-annual coherence. It would be interesting to do a similar

analysis against the NAO or PDO indices. However, I should work on other things.

Thought you’d might find it interesting though.

comments welcome

Mannin tavalla kun tekee, niin jokainen rekonstruktio, myös puhtaasta kohinasta toteutettu, tuottaa lätkämailan. Ymmärrän kyllä tuon hyökkäys on paras puolustus metodin, kun yksinkertaiseen kysymykseen kuten Kuinka vain laskentakaavaa muuttamalla saadaan keskiarvo muuttumaan 16,4 asteesta 13.9 asteeseen? niin onhan se sitten yritettävä siirtää huomiota.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Isagoge

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 178
  • Liked: 39
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10966 : 09.10.2021, 14:22:03 »
Voit muuten itse todentaa Mannin lätkämailan tekemisen tyhjästä datasta, lainaan tähän ohjeet...

Jätit jälleen kerran kertomatta lähteen, mutta kyse on Rob Wilson -nimisen tutkijan vuonna 2006 lähettämästä sähköpostista:

http://di2.nu/foia/foia2011/mail/4241.txt

Samana vuonna kyseinen Wilson oli yhtenä kirjoittana tässä

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2005JD006352

julkaisussa, jossa katsottiin uudella, kirjoittajien mielestä paremmalla menetelmällä ja isommalla aineistolla pohjoisen pallonpuoliskon maa-alueiden keskilämpötilan kehitystä reippaan tuhannen vuoden aikana. Lätkämailahan sieltä heidänkin metodeillaan ja aineistollaan tuli, vieläpä paljon Mann et al:n tulosta muistuttava.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 739
  • Liked: 18365
  • et fabrum untolerant sensitivo
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10967 : 09.10.2021, 14:57:37 »
Jätit jälleen kerran kertomatta lähteen, mutta kyse on Rob Wilson -nimisen tutkijan vuonna 2006 lähettämästä sähköpostista:

Samana vuonna kyseinen Wilson oli yhtenä kirjoittana tässä

julkaisussa, jossa katsottiin uudella, kirjoittajien mielestä paremmalla menetelmällä ja isommalla aineistolla pohjoisen pallonpuoliskon maa-alueiden keskilämpötilan kehitystä reippaan tuhannen vuoden aikana. Lätkämailahan sieltä heidänkin metodeillaan ja aineistollaan tuli, vieläpä paljon Mann et al:n tulosta muistuttava.

Kyllä, annoin ohjeet ja jätin kertomatta mistä se on. Kappas kummaa tyypit jotka askartelevat lätkämaila graafeja ammatikseen, saavat lätkämaila graafeja aikaiseksi "tutkimuksissaan"? Kuka olisikaan uskonut?

Laitanpa loppuun vähän lisää lätkämaila gaafeja, joista ensimmäinen näyttää sen pätkän minkä Briffa poisti, sitten tulee Mannin 2003 jossa vielä lisänä paljon, ja viimeisenä sellainen missä on Briffan rekonstruktio ilman sitä poistoa.

Briffan data kun jatkuu vuoteen 1997, toisin kuin Mannin. Mutta luota toki lätkämailaasi. Climategate, hide the decline ja muut kauniit ilmastointitieteen rupsut kertovat kyllä tarpeeksi niiden luotettavuudesta.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 970
  • Liked: 10534
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10968 : 09.10.2021, 22:24:24 »
Lainaus
November contracts at the Dutch TTF hub — a European benchmark for natural gas — were trading at around 118 euros per megawatt hour (MWH) just after midday in London. The front-month contract was up almost 19% on the day, setting a new record high, and has risen almost 400% since the start of the year.
...
French lawmakers are pushing for the EU to become less dependent on natural gas from external markets. Most of the bloc’s supplies come from Russia and Norway.
https://www.cnbc.com/2021/10/05/gas-price-surges-to-a-record-high-in-europe-on-supply-concerns-.html
Maakaasusta tehty sähkö spot-hinnalla maksaa nyt yli 20 senttiä / kWh! EU ja Britannia saavat kokea, mltä on "vihreä" politiikka, jossa suljetaan ydinvoimalat ja hiilivoimalat. Kriisi on täysin EU:n päättäjien itse synnyttämä. Energiaa olisi yllin kyllin, jos voimaloita ei olisi suljettu.

HS voisi nyt kirjoittaa, että Angela Merkelin epäillään olevan Vladimir Putinin sätkynukke?

Äänestäjät saavat syyttää itseään. He uskoivat EU-johdon propagandaa ja äänestivät nykyiset puolueet valtaan. Tässä on perussuomalaisille uusi vaaliase: osoitetaan millaisia pölvästejä ja Venäjän hännystelijöitä nykyiset valtapuolueet ovat useimmissa EU-maissa.

Tunkki

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 608
  • Liked: 11036
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10969 : 09.10.2021, 23:18:24 »
Ruotsissa on tänään hilpeä tilanne, sähkö on hikiset 700% kalliimpaa kuin tasan vuosi sitten. Onnistuu sulkemalla ydinvoimaloita ja satsaamalla tuulivoimaan.

Samalla Ruotsin vihreät ulisevat Puolalle että sulkekaa kivihiilikaivoksenne, no ostavat Puolasta kivihiilellä tuotettua sähköä silti.

Järkeä puuhassa? Ei.

Luotsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 164
  • Liked: 3470
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10970 : 10.10.2021, 00:23:25 »
Ruotsissa on tänään hilpeä tilanne, sähkö on hikiset 700% kalliimpaa kuin tasan vuosi sitten. Onnistuu sulkemalla ydinvoimaloita ja satsaamalla tuulivoimaan.

Samalla Ruotsin vihreät ulisevat Puolalle että sulkekaa kivihiilikaivoksenne, no ostavat Puolasta kivihiilellä tuotettua sähköä silti.

Järkeä puuhassa? Ei.

Virheille normaali täyspäinen logiikka on punainen (sic!) vaate, lähestulkoon rasismiin ja fascismiin verrattavaa inhotusta. Maailma on epis!
*** Patria o muerte! ***

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 805
  • Liked: 1064
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10971 : 10.10.2021, 18:20:16 »
Korostan, että Suomen valtio perustuu Saksan ja Ruotsin antamaan esimerkkiin, mutta se ei kuitenkaan estä kritisoimasta Saksan ja Ruotsin toimintaa

Saksa ja Ruotsi ajoivat fissioreaktorit alas ja näin heikensivät talouttaan ja veropohjaansa

Jos Ruotsin politiikka ja Saksan politiikka näyttää heidän omien poliitikkojensa toimesta omiin valtioihinsa kohdistamalta sabotaasilta niin onko se todellakin sitä miltä se näyttää ??? :-X :roll: ;D

« Viimeksi muokattu: 10.10.2021, 18:32:13 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 683
  • Liked: 94562
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10972 : 12.10.2021, 11:53:38 »
Vihdoinkin.

Lainaus
Perussuomalaisten Riikka Purra: Suomi hiilineutraaliksi vasta vuonna 2050 – näin hän perustelee

Perussuomalaiset irtaantui jo viime vaalikaudella puolueiden yhteisestä ilmastosovusta ja Suomen tavoitteesta olla hiilineutraali vuonna 2035.

PUHEENJOHTAJA Riikka Purra (ps) vaatii ilmastotavoitteiden löyhentämistä.

Purran mielestä Suomen on lykättävä 15 vuodella tavoitettaan olla hiilineutraali.

– Kun hiilineutraalisuustavoite siirretään vuoteen 2050, säästyneitä miljardeja voidaan kohdistaa kotitalouksiin kohdistuvien verojen ja maksujen alentamiseen, jolloin arjen kustannukset eivät nouse liikaa, Purra näkee.

Puolueet sopivat viime vaalikaudella Suomen tavoitteesta olla hiilineutraali 2035, ja perussuomalaiset ainoana puolueena jäi puolueiden ilmastosovun ulkopuolelle.

Tällä vaalikaudella hallitus on yrittänyt etsiä keinoja ilmastotavoitteen saavuttamiseksi, ja Suomen elinkeinoelämä omassa toiminnassaan on etsinyt ilmastoystävällisiä ratkaisuja.

– Suomen hallituksen ajamaa maailman kunnianhimoisinta ilmastopolitiikkaa on pakko maltillistaa ja hiilineutraalisuustavoite on siirrettävä vuoteen 2050 eli samaan vuoteen kuin EU:n tavoite, Purra linjasi.

– On kyettävä ymmärtämään, että maailman kunnianhimoisin ilmastopolitiikka nostaa autoilun ja asumisen hintaa, ruoan hintaa, muun liikkumisen hintaa, yrittämisen hintaa, teollisuuden hintaa. Ei kyse ole vain kunnianhimosta tai ilmastomyönteisyydestä vaan rahasta. Missä menee raja, kuinka paljon suomalaisen pitää maksaa, Purra jatkoi.
...
Ilta-Sanomat 12.10.2021

Lainaus käyttäjältä: Mika Lehto, IS
Puolueet sopivat viime vaalikaudella Suomen tavoitteesta olla hiilineutraali 2035, ja perussuomalaiset ainoana puolueena jäi puolueiden ilmastosovun ulkopuolelle.

Eivät sopineet. Puolueiden vaaleja edeltävässä sopimuksessa sitouduttiin hiilineutraalisuudessa EU:n vuoteen 2050. Vuodesta 2035 päätettiin vasta hallitusohjelmassa eduskuntavaalien jälkeen.

Vielä vaalikampanjassaan Keskustan ilmoittama tavoite oli vuosi 2045, ja Kokoomus ei ole kai vieläkään ilmaissut suoraan kantaansa hallituksen vuoden 2035 tavoitteeseen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 39 113
  • Liked: 57699
  • Kansanryhmäkiihottunut takaisinviskaaja
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10973 : 12.10.2021, 12:33:37 »
En ole millään tavalla asiantuntija ja seuraan tätä ketjua ihan hoomoilasena, mutta jos noi mittarit ei hirveesti maksa ja asia kiinnostaa, niin ehkä kannattaisi harkita vertailumittarin hankkimista?  Tätä siis ehdotan vakavissani.

Todellakin hyvä ehdotus. Jospa löytyisi myös joku muu ilmastoasioita kyseenalaistava yksilö, joka voisi hankkia vastaavia mittareita, kun ei ole kovinkaan ympäristöystävällistä kerätä yhdelle vapaatutkijalle mitään mittarikokoelmaa.

Google kertoi haulla "hiilidioksiidipitoisuusmittari", että etusivun hakutuloksissa hinnat ovat välillä 54,95€ viiva 259€.  Hoomoilasena laitteen ostaminen vielä menisi, mutta raportointi voisi olla liikaa, koska ei nyt vaan ole niin paljon mielenkiintoa.  :P

Ja vertailumittarin pitäisi kaiketi olla samassa paikassa kuin verrattavan mittarin? Hoomoilasena totean lisäksi, että vapaatutkimukselle minulla on aikaa vain sellaisiin asioihin kuin ne joista olen Hommaan kirjoittanut asiaketjuihin ja videoinut hommavideoita, ja sitten tietenkin erinäiset harrastuksiin liittyvät asiat.   :)
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“En tiedä, kuka tämän tukipaketin neuvotteli, mutta minun palveluksessa hän ei enää olisi.”
—  Björn "Nalle" Wahlroos elpymispaketista

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 39 113
  • Liked: 57699
  • Kansanryhmäkiihottunut takaisinviskaaja
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10974 : 12.10.2021, 12:50:23 »
Lainaus käyttäjältä: Foreca
Ilmakehän molekyylit ja pienhiukkaset vaikuttavat taivaan väriin. Kirkas ja kuiva ilma on syvän sininen, kostean ilman väri on vaaleampi. Pölyinen ilma voi näyttää jopa kellertävältä.

Havaintojeni mukaan saasteinen taivas näyttää Suomessa päivällä harmaammalta. Kiinassa kaupungeissa ehkä eri asia.

Lainaus käyttäjältä: Foreca
Taivas näyttää yleensä punertavalta auringon ollessa lähellä horisonttia.

Sinnepäin. Taivas näyttää värikkäältä vain kun
1) horisointissa ei ole pilviä jotka estäisivät auringon pilvimaalailua, ja
2) tarkkailupaikan lähistöllä on pilviä.

Oma havainto.

Päiväntasaajalla aurinko laskee nopeasti, joten punailmiö kestää vain muutaman minuutin. Lähempänä maapallon napoja se voi kestää tuntikaupalla, sopivissa olosuhteissa.
« Viimeksi muokattu: 12.10.2021, 13:07:13 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“En tiedä, kuka tämän tukipaketin neuvotteli, mutta minun palveluksessa hän ei enää olisi.”
—  Björn "Nalle" Wahlroos elpymispaketista

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 412
  • Liked: 42743
  • Boomer
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10975 : 12.10.2021, 16:13:02 »
Lainaus
PERUSSUOMALAISTEN UUTISKIRJE
12.10.2021 • Klo 12:14
Kotitalouksien sähkön ja lämmitysaineiden vero minimiin

Arvoisa kentän uurastaja

Purra: Suomen hiilineutraalisuustavoite siirrettävä vuoteen 2050 - Hallitus ei saa hyväksyä uusia EU-tukipaketteja

Euroopan energiakriisi on nostanut keskusteluun ilmastopolitiikan seuraukset. Sekä EU-komission että Suomen hallituksen on tunnustettava tosiasiat. EU:n energiatuotanto on riippuvainen vielä ainakin 30 vuotta fossiilisista polttoaineista, koska niin sanottu vihreä energia ei pysty tuotantomäärillä eikä hinnoilla korvaamaan perinteistä tuotantoa, sanoo perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra.

- Nyt asetetut kunnianhimoiset aikataulut hiilineutraalisuuden osalta ovat mahdottomia, koska ne nostavat energian hinnat, erityisesti sähkön ja fossiilisten polttoaineiden hinnat, korkeammalle kuin kansalaisten ja teollisuuden maksukyky sallivat, Purra toteaa.

Uusia EU-tukipaketteja tulossa

Purra tiedusteli kyselytunnilla 7. lokakuuta hallituksen kantaa EU:n uusiin ilmastopolitiikan varjolla esiteltäviin tukivälineisiin.

- Kuten ennenkin, pääministeri kierteli eikä vastannut, Purra sanoo.

- Vaikuttaa selvältä, että komissio esittää pakettia, jossa suomalaiset veronmaksajat pääsevät maksamaan itä- ja eteläeurooppalaisten kaasulaskuja ja energiaremontteja.

- Kun tämä yhdistetään hallituksen oman ilmastopolitiikan hintalappuun, jälki tulee suomalaiselle olemaan rumaa, Purra arvioi.

Hiilineutraalisuustavoitetta viivästytettävä 15 vuotta

EU:ssa on jo nyt miljoonia "energiaköyhiä", joiden rahat eivät riitä sähkö- ja lämmityslaskun maksamiseen.

- Monet suomalaiset perheet voivat kohdata saman tosiasian ensi kertaa tulevan talven pakkasilla.

Kuva



Jotta energiasiirtymä kyetään toteuttamaan kansalaisten maksukyvyn puitteissa, on Purran mukaan ryhdyttävä kiireellisiin toimiin sekä kansallisella että EU-tasolla, ilman ylikansallisia tulonsiirtoja.

- Suomen hallituksen ajamaa maailman kunnianhimoisinta ilmastopolitiikkaa on pakko maltillistaa ja hiilineutraalisuustavoite on siirrettävä vuoteen 2050 eli samaan vuoteen kuin EU:n tavoite, Purra vaatii.

- On kyettävä ymmärtämään, että maailman kunnianhimoisin ilmastopolitiikka nostaa autoilun ja asumisen hintaa, ruoan hintaa, muun liikkumisen hintaa, yrittämisen hintaa sekä teollisuuden hintaa. Ei kyse ole vain kunnianhimosta tai ilmastomyönteisyydestä vaan rahasta. Missä menee raja, kuinka paljon suomalaisen pitää maksaa, Purra kysyy.

Kotitalouksien sähkön ja lämmitysaineiden vero minimiin

Purran mukaan myös kotitalouksien sähkön ja lämmityspolttoaineiden verotusta on kevennettävä kohti EU:n minimitasoa.

- Teollisuuden sähkövero on perussuomalaisten vuosikymmenen painostuksen jälkeen laskemassa jo EU:n minimiin, mikä on hyvä asia. Kotitalouksien sähköverolle pitää tehdä samoin.

- Kun hiilineutraalisuustavoite siirretään vuoteen 2050, säästyneitä miljardeja voidaan kohdistaa kotitalouksiin kohdistuvien verojen ja maksujen alentamiseen, jolloin arjen kustannukset eivät nouse liikaa.

Lisää päästöoikeuksia markkinoille

Purran mukaan komissiolta pitää löytyä tahtoa pelastaa EU-maiden kansalaisia energiaköyhyydeltä ilman uusia tulonsiirto- ja tukipaketteja.

EU:ssa aloitti vuonna 2019 päästökaupan markkinavakausvaranto (MSR), joka poistaa ylimääräisiä päästöoikeuksia markkinoilta. Markkinavakausvarantoa on käytetty ainoastaan päästöoikeuksien poistamiseen, millä on yritetty hintoja keinotekoisesti nostamalla pakottaa vihreään siirtymään vailla vaihtoehtoja.

- Komissio on esittänyt varannon kiristämistä entisestään, ja Suomen hallitus peesaa. Mutta päästökaupan markkinavakausvaranto mahdollistaa päästöoikeuksien lisäämisen tarpeen tullen. Ja nyt on tarve. Energian hinnat ovat pilvissä ja siksi markkinoille on palautettava riittävä määrä päästöoikeuksia. Päästöoikeuksia lisäämällä voidaan laskea sähkön ja polttoaineiden hintaa, Purra vaatii.
"Afroeurooppalaisen liikkuvuuden poetiikka ranskankielisessä afrikkalaisessa kirjallisuudessa."

Suomen Akatemia on tukenut Anna-Leena Toivasen akatemiatutkijan viisivuotista hanketta 438  874 eurolla.

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 805
  • Liked: 1064
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10976 : 13.10.2021, 10:34:49 »
Kun tavallinen kansalainen miettii miltä politiikka näyttää niin politiikka näyttää lännen teollisuusmaihin kohdistuvalta sabotaasilta lännen omien valtaa käyttävien johtavien poliitikkojen toimesta

Ilmaston lämpenemisen torjumisen varjolla lännen talouteen on kohdistunut sabotaasi lännen omien johtavien poliitikkojen toimesta, jonka suuri mittakaava vaatisi vankilatuomiot poliitikoille, jotka ovat käyttäneet suurinta valtaa lännen talouden vahingoittamisessa

Perustelen sanomalla, että:

Realiteetti on se, että maailmantalouden merkittävin haaste ei ole ilmaston lämpeneminen vaan maailmantalouden merkittävin haaste on fossiilisten polttoaineiden ehtyminen

Realiteetti on se, että fossiilisten polttoaineiden ehtyminen leikkaa päästöt, jota ilmiselvää realiteettia politiikka väistelee pyrkiessään perustamaan ilmastorahastoja ja ilmastojakovaraa ja hallinnoimaan kaiken maailman ilmastoteemaisia politiikkoja ;D



Politiikka on varmasti tietoinen, että kansainvälinen koalitio kehittää fuusioreaktoria, joka korvaa fossiiliset polttoaineet energian tuotannossa ;D
« Viimeksi muokattu: 17.10.2021, 15:00:35 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 970
  • Liked: 10534
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10977 : 14.10.2021, 12:18:46 »
https://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v4/GLB.Ts+dSST.txt
GISTemp oli 0.92 C syyskuussa, 0.25 C yli paussin. Tällä kertaa siis UAH MSU ja GISTemp olivat yhtä mieltä anomaliasta.

ENSO-indeksi on pysynyt kylmänä, mutta ei ole vielä pudottanut maapallon lämpötilaa.

Nord Pool kertoo, että sähkön day ahead price oli Suomessa eilen peräti 15 senttiä / kWh. Etelä-Ruotsissa hinta on ollut 10 sentin tienoilla. Tavanomainen hinta on 3 senttiä. Vihreä politiikka kurittaa Suomea ja Ruotsia.

zupi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 970
  • Liked: 10261
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10978 : 14.10.2021, 13:16:46 »
Ekoapinoiden teillämakaamistalkoot tuottaa selkeää tulosta... Tältä se maailma näyttää, kun sitä ei katso nykyisen länsimaisen mädätyksen ja viher-wokeismin silmälasien läpi.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10087059/China-makes-mockery-climate-targets-plans-build-coal-power-stations.html

Lainaus
China thumbs nose at climate targets as it plans to build more coal power stations and ramp up oil and gas exploration to solve its energy crisis just weeks ahead of COP26 summit

- Beijing plans to build new coal-fired plants and intensify oil and gas exploration after being hit by blackouts

- China had committed to capping carbon emissions by 2030 but Premier hinted pledge could be scrapped

- Move will cause alarm ahead of the COP26 summit in Glasgow in two weeks, and is a major blow to the UK's plans for securing a global agreement on phasing out coal


China is making a mockery of climate targets as it announced plans to build more coal-fired power plants and increase oil and gas exploration, just weeks ahead of the COP26 summit where world leaders were expected to agree to ambitious emission cuts.   

Beijing's National Energy Commission said late Tuesday it is important 'to build advanced coal-fired power plants' and intensify domestic oil and gas exploration after the country was hit by blackouts last week.

Li Keqiang, China's second-in-command, made the announcement after the meeting and hinted that a pledge to cap the country's carbon emissions by 2030 - which already lags behind commitments made by other major economies - could be torn up.

His announcement will cause alarm ahead of the COP26 summit in Glasgow in two weeks, and is a major blow to the UK's plans for securing a global agreement on phasing out coal.

Amidst a global energy crisis caused as economies reopen post-Covid, China has also ordered its 682 coal mines to raise their annual output capacity to 55.3 million tonnes while imports soared by 76% last month.

Elsewhere, India has also ordered its own mines to increase production amid shortages and blackouts, and has increased its own imports as well.

China is already the world's largest polluter, with more than 50% of its energy coming from coal, which is considered the most-polluting source.   

(…)

Beijing had previously committed to hitting peak emissions in 2030 and being carbon neutral by 2060 - a target which would involve the closure of more than 600 coal plants.

But Chinese Premier Li Keqiang hinted that this commitment may be up for debate as he said Beijing will build more coal-fired plants as China seeks to enhance the 'capacity for energy self-supply' and create a 'modern energy system'.   

Keqiang said: 'Energy security should be the premise on which a modern energy system is built and and the capacity for energy self-supply should be enhanced,' the Guardian reported.


'Given the predominant place of coal in the country's energy and resource endowment, it is important to optimise the layout for the coal production capacity, build advanced coal-fired power plants as appropriate in line with development needs, and continue to phase out outdated coal plants in an orderly fashion.

(…)

Keqiang added officials want to gather new evidence to rethink a roadmap for reaching peak emissions, with the deadline likely to be extended beyond 2030.

(…)
"The Left is not necessarily aiming at totalitarianism. But their know-it-all mindset leads repeatedly and pervasively in that direction" - Thomas Sowell, 2015

"They were not rigging the election; they were fortifying it" - Time, 2021

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 39 113
  • Liked: 57699
  • Kansanryhmäkiihottunut takaisinviskaaja
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #10979 : 14.10.2021, 14:41:01 »
Lainaus
Ajatuspaja Libera, uutiskirje 02/21

Tiukkoja vapauden rajanvetoja - ilmastonmuutos ja sen seurauksiin varautuminen

Webinaari 4.11. Klo 15:30 - 17:00

Ajatuspaja Libera ja Suomen ekomodernistit järjestävät webinaarin, jossa käsitellään kysymyksiä siitä, miten ilmastonmuutos tulee muuttamaan ihmisten elämää ja miten muutoksiin voidaan varautua.

Miten varaudumme rakentamisessa, elämäntavoissa, liikkumisessa ja kansainvälisessä kaupassa siihen, että ilmasto lämpenee ja muuttuu arvaamattomammaksi tai kun luonnonvarat vähenevät? Mitä tieteen, liike-elämän ja politiikan keinoin voidaan tehdä? Mitä varautuminen tarkoittaa vapauden kannata?

Tilaisuudessa ilmastonmuutoksen seurauksiin varautumisesta ovat keskustelemassa Helsingin yliopiston kansleri Kaarle Hämeri, Cargotec Oyj:n ja Elävä Itämeri -säätiön hallitusten puheenjohtaja Ilkka Herlin, kansanedustaja, vihreiden varapuheenjohtaja Atte Harjanne sekä Liberan projektipäällikkö, kognitiotieteen tohtori Inari Kulmunki. Aiheen alustaa Suomen ekomodernistien puheenjohtaja Esko Pettay.

Linkki webinaariin tulee myöhemmin perustettavaan FB-tapahtumaan.
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“En tiedä, kuka tämän tukipaketin neuvotteli, mutta minun palveluksessa hän ei enää olisi.”
—  Björn "Nalle" Wahlroos elpymispaketista

Tagit: