Kirjoittaja Aihe: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)  (Luettu 1856052 kertaa)

kgb

  • Globaali kulttuurimarksisti
  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 7 994
  • Liked: 6546
  • A spherical bastard
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11550 : 21.11.2022, 13:39:11 »
Monomaaninen jankkaus Hae-Wonin tyyliin voisi vaihteeksi vaikka loppua.
Aivoton ja päätön maan johto on
Aivoton ja päätön maan johto on

Ei kun
Päät pois tai hirteen
Päät pois tai hirteen
Päät pois tai hirteen
Sitä mieltä minä oon

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 793
  • Liked: 8622
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11551 : 21.11.2022, 14:07:13 »
Saa nähdä kauanko veronmaksajien pinna kestää..
Biden siirtää miljardin köyhille maille "ilmastokriisin varjolla".
Kiina 0$


Saadaankohan tuolla miljardilla muuta kuin byrokratiaa lisää?

Luotsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 350
  • Liked: 3940
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11552 : 21.11.2022, 14:46:51 »
Kansantalouksien kokoon suhteutettuna tuo Bidenien lupailema 1 miljardi US$ on ihan peanuts verrattuna siihen 250 000 000 € jonka Marinin hallitus on luvannut suomalaisten veronmaksajien lahjoittavan kehy-maiden "ilmastotoimiin"...
Lainaus
Ulkoministeriön suunnitelman mukaan vuosi 2023 on ilmastorahoituksen huippuvuosi: rahoitus noussee jopa 249 miljoonaan euroon.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/719ade1a-ca78-48e1-bece-7955119e5096
*** Patria o muerte! ***

L. Brander

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 797
  • Liked: 5683
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11553 : 21.11.2022, 14:59:39 »
Bidenin antamana miljardi muuttuu historiallisen avokätiseksi ja vastuulliseksi päätökseksi. Onhan Brandon vasemmiston kirkkain tähti ja jumala on hänestä seuraava. Toinen vaihtoehto on, että asiasta ollaan Suomessa vain hiljaa. :flowerhat:

EDIT: Täysin oikeudenmukaista. Suomen orjalaivojen tervamiilut ovat saastuttaneet niin paljon, että Suomi on tuottanut historiansa aikana noin neljänneksen Yhdysvaltain historian kasvihuonekaasupäästöistä. Näin sanoo tiede. Kysykää vaikka vihreiltä ja Hesarilta.  :o
« Viimeksi muokattu: 21.11.2022, 15:03:52 kirjoittanut L. Brander »
Let's Go Brandon

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 395
  • Liked: 109181
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11554 : 21.11.2022, 18:56:46 »
Lainaus
Maria Ohisalo oli tyytyväinen ilmasto­kokouksessa tehtyyn päätökseen, vaikka sen maksajista ei ole tietoa

[...]

OHISALO halusi kääntää puheen valtioita laajempaan vastuunjakoon, kun häneltä kysyttiin uuden rahaston maksajista.

Ministeri nosti useaan otteeseen esille ”uudet innovatiiviset rahoitusmekaniikat”, jolla uuteen rahastoon voitaisiin hänen mielestään saada rahaa. Mahdollisiksi esimerkeiksi hän nosti kansainvälisestä lento- ja meriliikenteestä tai fossiilisista polttoaineista kerättävät maksut.

”Jos esimerkiksi saataisiin käyttöön laajasti lentovero, se olisi hyvin selkeä keino saada rahaa tällaiseen rahastoon. Ei tarvitsisi puhua monestakaan sentistä lentolippua kohden”, Ohisalo sanoi.

Tällä hetkellä ei ole minkäänlaista päätöstä ylikansallisista uusista rahoituskeinoista, joten rahoitusta tarvitaan nimenomaan valtioilta, jos uuteen rahastoon halutaan rahaa ottamatta sitä muualta pois. Ohisalo vakuutti, että Suomi ja Euroopan unioni ovat vaatimassa esimerkiksi Kiinan osallistumista maksuihin osallistumiseen.

[...]

Sitä Ohisalo tai Suomea neuvotteluissa edustaneet virkamiehet eivät halunneet ennakoida, minkälaisella summalla Suomen odotetaan osallistuvan uuteen rahastoon. Ohisalo muistutti, että Suomi on lähes tuplannut kehittyville maille antamansa ilmastorahoituksen tällä hallituskaudella.

"On seuraavan hallituksen hallitusohjelmakirjausten asia, mitä Suomi tekee tämän asian [rahaston] kanssa.”
Helsingin Sanomat 21.11.2022
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

totuuspuheasiamies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 219
  • Liked: 794
  • MC Narcissus
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11555 : 21.11.2022, 21:13:52 »
Lainaus
Maria Ohisalo oli tyytyväinen ilmasto­kokouksessa tehtyyn päätökseen, vaikka sen maksajista ei ole tietoa

Suomalaiset veronmaksajat?

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 215
  • Liked: 46103
  • Socialismo o muerte!
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11556 : 21.11.2022, 21:15:31 »
Lainaus
Maria Ohisalo oli tyytyväinen ilmasto­kokouksessa tehtyyn päätökseen, vaikka sen maksajista ei ole tietoa

Tiedän ainakin yhden varman maksajan.  :facepalm:

migri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 970
  • Liked: 10462
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11557 : 22.11.2022, 02:25:21 »
Jos Facebook, YouTube tai Jack Dorseyn versio Twitteristä olisi ollut olemassa vuonna 1977 - he olisivat estäneet/poistaneet/blokanneet kaikki, jotka kielsivät jääkauden olevan tulossa - kutsuen heitä ilmastomuutoksen kieltäjiksi. Samoin muu media HS etunenässä.

I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 395
  • Liked: 109181
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11558 : 22.11.2022, 15:15:36 »
Helsingin Sanomat: Pääkirjoitus: Ilmasto kaipaa todellista muutosta ja päästöjen vähentämistä 22.11.2022

Lainaus
EGYPTISSÄ järjestetty YK:n ilmastokokous osoitti jälleen kerran, että maailman maat eivät pysty tekemään välttämättömiä päätöksiä polttavimman ongelman eli ilmastonmuutoksen torjumiseksi. Kokous päättyi laimeaan sopuun. Saavutus oli jo se, että maat eivät livenneet aiemmin sovitusta tavoitteesta rajoittaa maapallon lämpeneminen 1,5 asteeseen esiteolliseen aikaan verrattuna.

Mikä ihmeen saavutus, kun kyseinen tavoite tiedetään yleisesti mahdottomaksi?

Lainaus
Nyt päästökuilu on ammottava. Maailman valtioiden antamat päästörajoitussitoumukset ovat kaukana siitä, mitä tarvitaan, ja maailma on matkalla kohti 2,5 asteen lämpenemistä. Kuilu on asiantuntijoiden mukaan kurottava nopeasti umpeen.

Päästölupausten mukainen ennuste ei ole propagoitu 2,5 astetta vaan 1,8 astetta. On aikoihin eletty, kun ilmastokokouksesta uutisoinnin aikana ainoa haastateltu, joka totesi tämän, oli Oras Tynkkynen.

Lainaus
Ilmastotuhoista kärsivät jo kaikkein köyhimmät maat, jotka eivät ole muutosta aiheuttaneet. Haavoittuvien maiden auttamisessa Egyptissä edistyttiin. Kokouksen keskeisin saavutus oli rahasto, jonka varoista korvataan ilmastonmuutoksen aiheuttamia vahinkoja.

Epäselväksi tosin jäi, mistä rahasto saa rahansa. Suurista saastuttajista esimerkiksi Kiina ei aio osallistua, eivät myöskään arabimaat. Euroopan unioni puolestaan ei aio kantaa vastuuta yksin.

Lyödäänkö vetoa?

Lainaus
Euroopan unioni on ilmastopolitiikan edelläkävijä. On tärkeää, että se pitää kiinni tavoitteistaan ja lupauksistaan myös energiakriisin keskellä. Toimia ei kuitenkaan voi jättää pelkästään EU:n harteille. Se olisi epäoikeudenmukaista ja voisi johtaa Euroopassa poliittiseen vastareaktioon.

On epäoikeudenmukaista, mutta ei johda poliittiseen vastareaktioon, koska vastarinta on vaiennettu, koska käsissä on maailmanhistorian suurin kuppaus. Eurooppalaisten lompakoista revitään tuhansia miljardeja euroja.

Lainaus
Planeetalle murheellista on, että Yhdysvaltojen ja Kiinan on vaikea löytää yhteistä maaperää missään asiassa. Koska maiden välinen keskusteluyhteys ei ainakaan julkisesti toimi, globaali ilmastopolitiikka on jumissa.

Tätä hoetaan, mutta en ole kuullut ainuttakaan selitystä, mitä kautta Yhdysvaltojen ja Kiinan välinen "keskusteluyhteys" vaikuttaisi ilmastonmuutokseen. Kiinaa ei vain kiinnosta, ja se siitä, oli keskusteluyhteyttä tai ei.

Lainaus
ILMASTONMUUTOS on jo täällä, ja se pitää ottaa vakavasti. Tilanteen vakavuudesta kertovat viime vuosina yleistyneet sään ääri-ilmiöt.

Yli tuhat ihmistä kuoli heinäkuussa helteisiin Espanjassa ja Portugalissa.

Otsikoista huolimatta helteisiin kuoli Espanjassa vähemmän ihmisiä kuin joskus aiempina vuosikymmeninä. Määrä on sielläkin suunnilleen samaa tasoa kylmyyteen kuolleiden kanssa, ja Euroopan tasolla kylmyyteen kuolevia on moninkertaisesti enemmän. Euroopan energiakriisi tulee aiheuttamaan ehkä kymmeniä tuhansia kylmyyskuolemia.

Lainaus
Kansainvälinen ilmastopaneeli IPCC totesi raportissaan helmikuussa, että aikaikkuna korjausliikkeelle on sulkeutumassa ja ihmiskunnan nykyinen elämäntapa on uhattuna.

TOIVOA kuitenkin on. Aikaikkuna on vielä raollaan, ja muutoksiin pystytään vielä varautumaan niin, että vaikutukset jäisivät mahdollisimman vähäisiksi.

Ei ole oikeasti mitään aikaikkunaa tai joko-tai-tilannetta, kuten ilmastopropagandassa väitetään. Todellisuudessa äärimmäisilläkään valinnoilla (esim. Suomen ääriradikaali hiilineutraalisuustavoite) ei vaikuteta ilmastonmuutoksen seurauksiin kuin minimaalisesti.

Lainaus
Lämpenemisen rajoittaminen 1,5 asteeseen on asiantuntijoiden mukaan yhä mahdollista, mutta se edellyttää ripeitä toimia.

Asiantuntijoiden mukaan 1,5 asteen tavoite on käytännössä mahdoton. On ollut jo pitkään.

Lainaus
Ilmastotoimissa ratkaisevia eivät enää olekaan YK-kokoukset vaan pitkälti se, miten yritykset saadaan investoimaan vihreään siirtymään. Ja siihen taas vaikuttavat kuluttajat eli me kaikki.

Yritykset investoivat vain, jos tiedossa on helppoa rahaa. Kuluttajat eivät haluaisi maksaa "vihreästä siirtymästä" (vrt. nykyinen energiakriisi ja jätti-inflaatio), mutta Euroopassa ja etenkin Suomessa heidät pakotetaan siihen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 713
  • Liked: 10551
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11559 : 22.11.2022, 17:54:55 »
Ensinnäkin epäilen että ihmisen tuottamalla hiilidioksidilla ei ole paljonkaan vaikutusta ilmastonmuutokseen.

https://arxiv.org/pdf/1907.00165.pdf

Mutta, edellä sanotusta huolimatta, otetaan lähtökohdaksi ajatus että nimenomaan ihmisen tuottama ilmakehän hiilidioksidi olisi syy ilmaston lämpenemiselle. Hyväksytään väite sellaisenaan ajatuskokeen vuoksi. Ilmakehään tulee siis lisää hiilidioksidia, ja samalla lämpötila nousee. Mitähän siitä voisi seurata kun lämpötila nousee ja hiilidioksidin määrä kasvaa? Yksi varsin ilmiselvä asia siitä seuraa: Yhteyttävät viherkasvit nauttivat parantuneista olosuhteista, ja aiemmin karuun maahan alkaa ilmestyä kasveja. Kasvukaudet pidentyvät planeetan napoja ympäröivillä alueilla kuten täällä Suomessa. Kun kasveja tulee lisää, ne ahmivat enemmän ilmakehän hiilidioksidia ja yhteyttävät entistä enemmän. Yhteyttävät kasvit muuttavat ilmakehän hiilidioksidia biomassaksi.

Kasvukausien pituutta napoja ympäröivillä alueilla rajoittaa nimenomaan lämpötila. Kun lämpötila nousee, metsäalueiden reunat siirtyvät lähemmäksi napoja. Hiilidioksidi parantaa kasvien olosuhteita sielläkin missä riittämätön lämpötila ei ole ollut kasvua rajoittava tekijä.
Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller
Tuurivoima

lurkkeri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 279
  • Liked: 605
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11560 : 22.11.2022, 20:08:50 »
^
Suomen ilmasto onkin ollut lämpimämpi keskiajalla. Tunturien puuraja oli ylempänä. Täällä kasvoi pyökkimetsiä, pähkinälehtoja ja vesikastanjoita. Tämä tiedetään soiden kerrostumista löydetyistä siitepölyistä. Tämän opin oppikoulun ympäristöopin tunnilla. Arvelen ettei tätä opeteta enää.
Sosiaalisen oikeudenmukaisuuden suhde oikeudenmukaisuuteen on suunnilleen sama kuin kommunistisen totuuden suhde totuuteen.

Pyhä Olavi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 749
  • Liked: 955
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11561 : 22.11.2022, 20:46:01 »
Opetetaan, pojan lukiokirjassa kerrottiin, että vuonna 1 000 lämpötila oli 2 astetta suurempi kuin nyt, elämä jatkui. saman sarjan viimeisessä osassa kerrottiin 2 asteen nousun tuovan maailmanlopun.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 395
  • Liked: 109181
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11562 : 24.11.2022, 12:03:09 »
Tulipa viimein katsottua Al Goren katastrofielokuva An Inconvenient Truth (2006). Olipa tylsä narsistinen egotrippi Goren presidentinvaalikatkeruuksineen, mutta nyt ymmärrän, miksi leffasta on viime vuodet hienotunteisesti vaiettu, kun maineensa perusteella sitä luulisi ylistettävän ilmastototuuden paljastajaksi.

Kaikki elokuvan tunteisiin vetoaviksi rakennetut kuvitukset kuten merenpinnan kuuden metrin nousu Manhattanilla, hurrikaani Katrinan jäljiltä kelluvat ruumiit ja avomerelle hukkuvat jääkarhut perustuvat brittioikeudenkin päätöksen perusteella liioitteluun ja alarmismiin.

Merenpinta ei nousisi kuutta metriä "lähitulevaisuudessa" vaan tuhannen vuoden aikana pahimmassa skenaariossa. Ei ollut tieteellisiä todisteita, että ilmastonmuutos olisi aiheuttanut Katrinan. Ei ollut ainuttakaan tutkimusta, jonka mukaan mereltä löydetään jäätä etsineitä hukkuneita jääkarhuja. IPCC:n mukaan Goren väittämä Golf-virran pysähtyminen on "hyvin epätodennäköistä". Ja niin edelleen.

Gore iski elokuvallaan hermoon ja tyhjiöön, eikä sitä aikoinaan haastettu tai haastamista ei päästetty esiin. Nyt on toisin, ja elokuva upotettaisiin parissa päivässä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 713
  • Liked: 10551
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11563 : 24.11.2022, 14:18:59 »
Al Gore tiesi puhuvansa pötyä meren pinnan noususta lähitulevaisuudessa, vai miksi muuten hän olisi ostanut talon meren rannalta Montecitosta Kaliforniasta?

Puheet ja teot ristiriidassa huijari.
« Viimeksi muokattu: 24.11.2022, 14:21:40 kirjoittanut Nikolas »
Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller
Tuurivoima

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 713
  • Liked: 10551
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11564 : 24.11.2022, 14:39:00 »

Hiilidioksidi parantaa kasvien olosuhteita sielläkin missä riittämätön lämpötila ei ole ollut kasvua rajoittava tekijä.


Tässä katkesi ajatus kesken. Oleellista tässä on se, että hiilidioksidin ansiosta parantuneissa olosuhteissa voi alkaa nousta kasveja aavikoiden reuna-alueille, mikä mahdollistaa aavikoitumisen hidastumisen tai jopa aavikon kutistumisen.

Lainaus

Increased levels of carbon dioxide (CO2) have helped boost green foliage across the world's arid regions over the past 30 years through a process called CO2 fertilisation, according to CSIRO research.

Lähde: https://www.sciencedaily.com/releases/2013/07/130708103521.htm

Hiilidioksidi paha* mutta toisaalta kasvit todella pitävät siitä.



* Hiilidioksidi tekee sisätiloissa hengitysilmasta tympeää. Siksi on ilmanvaihto.
Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller
Tuurivoima

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 713
  • Liked: 10551
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11565 : 24.11.2022, 14:59:19 »
Nykyinen hallituksemme, joka korostaa ilmastotoimien kiireellisyyttä, aloitteli toimintaansa vuonna 2019.

Jo vuonna 2010:
Lainaus

- Sanoisin poliitikoille, että pitäisi olla aika tarkka siinä, lähteekö jonkin ilmastokehityksen mukaan toimimaan. Minun mielestäni ajatus siitä, että ilmasto lämpenisi tulevaisuudessa hurjasti, on toiveajattelua. Kaikkea voi tapahtua; yhtä lailla voi tulla jääkausi tai sitten ilmasto vaihtelee 90 vuoden sykleissä niin kuin nytkin, muistuttaa Metlan vanhempi tutkija Mauri Timonen.

Lähde: https://yle.fi/uutiset/3-6159129

Eli siis meillä on hallitus, joka ottaa Suomelle kunnianhimoisia ilmastotavoitteita (suomalaisten veronmaksajien piikkiin) voidakseen esittää jotain mallioppilasta. Näillä mennään vaikka todelliset asiantuntijat suosittelevat varovaisempaa suhtautumista.
« Viimeksi muokattu: 24.11.2022, 15:11:28 kirjoittanut Nikolas »
Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller
Tuurivoima

Isagoge

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 296
  • Liked: 81
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11566 : 24.11.2022, 17:18:17 »
Jos Facebook, YouTube tai Jack Dorseyn versio Twitteristä olisi ollut olemassa vuonna 1977 - he olisivat estäneet/poistaneet/blokanneet kaikki, jotka kielsivät jääkauden olevan tulossa - kutsuen heitä ilmastomuutoksen kieltäjiksi. Samoin muu media HS etunenässä.

Ei ole ilmeisesti tänne asti kiirinyt tieto siitä, että viestissä liitekuvana ollut Time-lehden kansi on ilmastoskeptikkojen tekemä väärennös? Väärennöksen avulla ilmastoskeptikot haluavat saada ihmiset uskomaan, että tutkijat eivät oikein tiedä, mitä ennustaa.

Tässä oikea kansi. Ja Globaalia lämpenemistä lehden artikkelissa käsiteltiin.

Se, että tuollaisiin väärennöksiin on pakko turvautua, kertoo siitä, että asia-argumentit alkavat olla vähissä.

Isagoge

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 296
  • Liked: 81
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11567 : 24.11.2022, 17:29:18 »
...Suomen ilmasto onkin ollut lämpimämpi keskiajalla.

Tästä ei kyllä ole minkäänlaista varmuutta. Neukom ym. (2019) aineistosta saadaan parhaiten Suomen kohdalle osuvista prokseista tämän viestin ensimmäisenä kuvana oleva aikasarja. Ja sen mukaan ilmasto keskiajalla on täällä ollut nykyistä kylmempi. Toisessa kuvassa toinen tutkimus (Helama ym. 2014).

Holoseenin lämpömaksimin aikaan, tuhansia vuosia sitten täällä kyllä puurajat olivat hyvin erilaiset kuin nyt, esim. tuntureilla havupuita. Nytkin on tuntureille sellaisia nousemassa, mutta se ottaa vuosisatoja. 

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 728
  • Liked: 30031
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11568 : 24.11.2022, 17:43:27 »
Jos Facebook, YouTube tai Jack Dorseyn versio Twitteristä olisi ollut olemassa vuonna 1977 - he olisivat estäneet/poistaneet/blokanneet kaikki, jotka kielsivät jääkauden olevan tulossa - kutsuen heitä ilmastomuutoksen kieltäjiksi. Samoin muu media HS etunenässä.

Ei ole ilmeisesti tänne asti kiirinyt tieto siitä, että viestissä liitekuvana ollut Time-lehden kansi on ilmastoskeptikkojen tekemä väärennös? Väärennöksen avulla ilmastoskeptikot haluavat saada ihmiset uskomaan, että tutkijat eivät oikein tiedä, mitä ennustaa.

Tässä oikea kansi. Ja Globaalia lämpenemistä lehden artikkelissa käsiteltiin.

Se, että tuollaisiin väärennöksiin on pakko turvautua, kertoo siitä, että asia-argumentit alkavat olla vähissä.

Noh, jotkut meistä oli jo piireissä kun orastavaa jääkautta kaupattiin kansalaisille myös Suomessa. Muistan sen erinomaisen hyvin miten mm. kouluissa kerrottiin, että lähivuosina paikat pakastuvat pysyvästi jääkauden takia. Mitään Time lehden kansia ei silloin luettu.

Huvittavaa tässä kuviossa oli, että jääkaudesta muistutettiin aina kun oli helvetin kylmää keskitalvella. Nykyään taas muistutetaan tulenpolttavasta maailmanlopusta kesän hellepäivinä. Aika moni varmaan myös muistaa sen, että "ilmastomuutos" hävisi viime talvena otsikoista lähes kokonaan kun oli kylmää ja massoittain lunta myös etelässä. Kesällä se sitten palasi kirkuvin otsikoin kun oli muutaman päivän hellettä. Osattiin jopa kertoa, että ihmiset kuolevat kun kärpäset kun oli 30 astetta jossain.

Näin se ilmastomuutos vain tulee ja menee säiden mukana...

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Siener

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 226
  • Liked: 2707
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11569 : 24.11.2022, 17:57:57 »
Samoin muistan. Mutta tällä hetkellä on järkyttävää se meidän lapsiimme ja nuoriimme kohdistettu henkinen väkivalta, kun ilmastolla pelotellaan ja syyllistetään. Iso osa nuorista syö mielialalääkkeitä, kun niin ahdistaa ilmastonmuutos. Vastuuseen pitäisi nuo viherhörhöt laittaa.

Petri_Petri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 577
  • Liked: 374
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11570 : 24.11.2022, 22:36:53 »
Lainaus
ILMASTONMUUTOS on jo täällä, ja se pitää ottaa vakavasti. Tilanteen vakavuudesta kertovat viime vuosina yleistyneet sään ääri-ilmiöt.


Sähköinen kummastushimo

Sähisi sähköisästi,
nätistä hymystä
kunnianhimo paistaa.
 
Kunnes lässähti,
katoavasti kaikkosi
fysiikan lakien mukaan
virta piiristä,
muttei vihreästä agendasta
magneettivuon tiheys, tesla,
edes heilahda vaikkei
sähkömittari liikahda.

Hehkulamppuvalaistusasennus,
oikosulkumoottori Ohisalo
kuin tasavirtainen tuulimylly
himoaa kunniaa amppereista
vaikkei watteja virtaa.

Monivaihtovirta generoituu
vain puheessa tuotokseksi,
pimeäksi valoksi,
kylmäksi lämmöksi.

Kipinäpurkauksia YK:ssa,
egyptiläistä robotiikkaa kasvoissa,
aurinkoenergia,
röntgensäteetkään eivät läpäise
kivettynyttä ilmastotoitotusta,
kaikkivoipaisuus,
kosmisilla säteillä toimiva moottori.

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 561
  • Liked: 7567
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11571 : 25.11.2022, 08:19:14 »

Lapista löytynyt kahdeksan täysin uutta hyönteislajia



Lapista on löydetty kahdeksan täysin uutta hyönteislajia, tiedottaa Metsähallitus. Uusista lajeista seitsemän on kärpäsiä ja yksi pistiäinen. Lajit löydettiin Metsähallituksen Luontopalvelujen hyönteiskartoituksissa.

Uusien lajien lisäksi kartoituksissa on löytynyt 10 hyönteislajia, joita ei ole ennen tavattu Suomessa ja 300 hyönteistä, jotka tunnetaan Suomesta, mutta joita ei ole aiemmin tavattu Lapissa.

...


https://yle.fi/a/3-12043017/64-3-123662



Maailma kuolee, lajit köyhtyvät, tehkää testamentti ja ripotelkaa tuhkaa päällenne. Aikaa ei ole enään paljoa.


De Gröna
Kansainvälisyys on yleellisyyttä, johon vain yläluokalla on varaa.

Benito Mussolini

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 395
  • Liked: 109181
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11572 : 26.11.2022, 10:15:49 »
Lainaus
Nuoret haastoivat Ruotsin valtion oikeuteen puutteellisen ilmasto­politiikan vuoksi

RUOTSISSA nuorten johtama ilmastojärjestö Aurora haastaa valtion oikeuteen ”laittoman” ilmastopolitiikan vuoksi, kertoo sanomalehti Dagens Nyheter.

”Jos valtion ilmastotoimet epäonnistuvat nyt, se uhkaa ihmisoikeuksiamme tulevaisuudessa. Tämä on oikeudellinen velvoite, josta valtio voidaan saattaa oikeudelliseen vastuuseen. Siksi haastamme heidät oikeuteen”, kertoo Auroraan kuuluva 23-vuotias oikeustieteen opiskelija Ida Edling.

OIKEUSJUTTUA ajetaan ryhmäkanteena, jossa on mukana 636 lasta ja nuorta, joista nuorin on seitsemänvuotias.

Joukossa on mukana myös ilmastoaktivisti Greta Thunberg. Hänen mukaansa tavoitteiden edistämisen haasteena on, että järjestelmää ja lakeja olisi muutettava.

[...]

Kanteen perustana toimii Euroopan ihmisoikeussopimus. Samaa oikeusperustaa on käytetty useissa vastaavissa tapauksissa muissa maissa.

[...]

Järjestö kertoo edistävänsä tavoitettaan valmistelemalla ja ajamalla oikeustoimia Ruotsin valtiota vastaan sen riittämättömästä ja haitallisesta ilmastopolitiikasta.

VIIME vuosina maailmalla on nähty muitakin vastaavia oikeusjuttuja.

Alankomaissa Urgenda-järjestö voitti hallituksen, joka on sittemmin joutunut tiukentamaan ilmastotavoitteitaan.

Keväällä 2021 joukko nuoria haastoi ilmastoaktivisti Luisa Neubauerin johdolla Saksan valtion oikeuteen – ja sielläkin hallitus joutui lopulta tiukentamaan ilmastotavoitteitaan.

Vuonna 2018 Portugalissa nuoret ja lapset keräsivät joukkorahoituksella yli 27 000 puntaa (noin 30 000 euroa). He haluavat käynnistää rahalla oikeusjutun Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa (EIT) haastaakseen oikeuteen 47 eurooppalaista valtiota oikeuteen ilmastonmuutoksen pysäyttämiseksi.
Helsingin Sanomat 25.11.2022

Kanne perustuu väitteeseen, että Ruotsi voisi ilmastopolitiikallaan vaikuttaa ruotsalaisnuorten tulevaisuuteen ja pahimmassa tapauksessa vaarantaa sen. Tieteellisesti tolkuton ajatus, mutta näköjään näillä oikeudenkäynneillä ei ole tekemistä tieteen tai faktojen vaan oikeusistuimien koostumuksen ja poliittisen agendan kanssa.

Oikeastihan Ruotsi voi vaarantaa nuorten tulevaisuuden ja ihmisoikeudet vain tiukemmalla ilmastopolitiikalla, joka vie rahat muusta ja nykyisen energiakriisin tavoin voi jopa tappaa ihmisiä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Huppupelikaani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 990
  • Liked: 7290
  • Dirty white boy
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11573 : 28.11.2022, 12:57:35 »
^ Ja Suomi perässä.

Lainaus
Greenpeace ja Suomen luonnonsuojeluliitto vievät valtioneuvoston ilmastotoimet oikeuteen. Tapauksesta tulee Suomen ensimmäinen ilmasto-oikeudenkäynti.

Järjestöt valittavat valtioneuvoston menettelystä korkeimpaan hallinto-oikeuteen. Valituksen mukaan Suomen ilmastolain mukainen hiilineutraaliustavoite uhkaa jäädä toteutumatta, eikä valtioneuvosto ole ryhtynyt riittäviin toimiin tilanteen korjaamiseksi.

Keskeinen kysymys on se, onko valtioneuvosto huomioinut ilmastovuosikertomuksessaan riittävällä tavalla toukokuussa julkaistut tilastokeskuksen ennakkotiedot, joiden mukaan maankäyttösektori kääntyi viime vuonna ensimmäistä kertaa ”pakkaselle”, eli nettopäästölähteeksi hiilinielun sijasta.

Nielukadon syyksi arvioidaan hakkuita ja puuston kasvun hidastumista. Metsää hakattiin vuonna 2021 (siirryt toiseen palveluun) enemmän kuin edeltävänä vuonna ja hakkuumäärä oli toiseksi suurin koko mittaushistorian aikana.

Järjestöjen mukaan nielujen romahduksen myötä ilmastosuunnitelmilta on pudonnut pohja, eikä niiden sisältämillä toimilla enää päästä ilmastolain mukaisiin tavoitteisiin, vaan toimia pitaisi uudelleenarvioida.

Heinäkuussa voimaan astuneen uuden Ilmastolain (siirryt toiseen palveluun) mukaisesti valtioneuvosto seuraa, saavutetaanko Suomen ilmastotavoitteet vai tarvitaanko lisää ilmastotoimia. Toimien riittävyyttä arvioidaan vuosittaisessa ilmastovuosikertomuksessa ja tarvittaessa valtioneuvoston on muutettava ilmastopolitiikan suunnitelmia.



Valituksella järjestöt hakevat tuomioistuimelta linjausta siitä, onko valtioneuvosto laiminlyönyt velvollisuuttaan arvioida lisätoimien tarvetta lakiin kirjattujen ilmastotavoitteiden saavuttamiseksi.

———
yle.fi 28.11.2022

Tämä valitus perustuu näköjään ennenaikaiseen hiilineutraaliustavoitteeseen, jolla nyt ei ole minkäänlaista merkitystä pallon ilmastoon, mutta rahat kyllä kansalta katoavat erittäin tehokkaasti. Ja muistin virkistämiseksi: tämän takana olivat kaikki muut merkittävät puolueet paitsi PS.
Poikaseni, kunpa tietäisit, miten häikäilemättömästi tätä maata hallitaan.

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 16 617
  • Liked: 23928
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11574 : 28.11.2022, 14:14:19 »
Toistan itseäni, mutta metsien olettaminen jonkinlaisina hiilinieluina on pelkkä illuusio jolla ei ole minkäänlaista katetta.
Metsä toki kasvaessaan sitoo hiiltä mutta se ei kasva loputtomiin ja kun se on kasvanut tarpeeksi se lopettaa hiilen sitomisen.
Jos halutaan metsä pitää jatkuvasti hiiltä sitomassa sieltä pitää ajoittain hakea puuta pois ja näin vapauttaa sinne sitoutunutta hiiltä uudelle kasvulle.

Kyse on siis samasta kuin peiton jatkaminen hölmöläisten malliin, ja toisaalta ei ole mikään ihme että illuusio onnistutaan myymään juuri Hölmölässä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

mattivaari

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 186
  • Liked: 107
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11575 : 29.11.2022, 06:23:14 »
Tein nyt puolentoista kuukauden sisään matkat sekä Italiaan että Espanjaan. Kuuntelin paikallisia, pidin silmäni auki ja ajattelin. Ei siellä kukaan tunnu kasvotusten olevan huolissaan liiallisesta lämmöstä, päinvastoin nauttivat siitä ja niin minäkin. Juuri mitään ei olla myöskään valmiita tekemään päästöjen vähentämiseksi. Bensa halpaa, verot alhaisemmat kuin täällä, siestaa ja lyhyttä työviikkoa. Miksi meidän täällä Pohjolassa pitää kituuttaa ilmastoveroilla ja -toimilla vaikka meillä ulkona on palelulämpötila 3/4 vuotta jolloin lämpö olisi vain hyvästä ja ne maat jotka lämpenemisestä kärsisivät eivät ole valmiita tekemään mitään? Antaa lämmetä jos on lämmetäkseen kun siellä kerta ei tunnu olevan vielä tarpeeksi lämmintä jotta alkaisivat itsekin tehdä tekoja sen estämiseksi.
Paljolta samaa mieltä yo. kanssa. Muuten Anni Ylävaara sanoi itsestään kertovassa dokumentissa "Maapallo on tuhottu jo" laittamattomasti sanottu tohtorisnaiselta kumminkin.

Petri_Petri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 577
  • Liked: 374
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11576 : 29.11.2022, 10:32:54 »
Lainaus
Greenpeace ja Suomen luonnonsuojeluliitto vievät valtioneuvoston ilmastotoimet oikeuteen. Tapauksesta tulee Suomen ensimmäinen ilmasto-oikeudenkäynti.

Järjestöt valittavat valtioneuvoston menettelystä korkeimpaan hallinto-oikeuteen. Valituksen mukaan Suomen ilmastolain mukainen hiilineutraaliustavoite uhkaa jäädä toteutumatta, eikä valtioneuvosto ole ryhtynyt riittäviin toimiin tilanteen korjaamiseksi.

Keskeinen kysymys on se, onko valtioneuvosto huomioinut ilmastovuosikertomuksessaan riittävällä tavalla toukokuussa julkaistut tilastokeskuksen ennakkotiedot, joiden mukaan maankäyttösektori kääntyi viime vuonna ensimmäistä kertaa ”pakkaselle”, eli nettopäästölähteeksi hiilinielun sijasta.

Virkamiehet toimivat virkavastuulla, joten he voivat joutua korvausvelvollisuuteen. Käytännössä näin ei tapahdu, mutta pelko siitä voi ajaa viisaimmat virkamiehet pois ympäristöministeriöstä. Jäljelle jää sitten vain fanaattisimmat kunnianhimoisen ilmastopolitiikan kannattajat.

Ratkaisu olisi se, että muutetaan tavoitevuodeksi 2050. Tai sanoa että seuraavat hallitukset sitten kiristävät sitä, sillä onhan vuoteen 2035 vielä aikaa.

Tosin jos tämä hallitus ei ole pystynyt tuohon, niin miten fanaattinen seuraavan hallituksen pitäisi olla tuon suhteen? Mitä jos tehtäisiin suunnitelma, että 2049 istutetaan lappiin vuosittain miljoona puuta. Sitten ainakin olisi varasuunnitelma. Tai että vuonna 2049 kielletään puun kaato vuodeksi, niin vuosi 2050 näyttää hyvältä. Tavoite saavutettu. Kaadettaisiin vuoden puut etukäteen 2049 ja sitten taas 2051, jolloin vuosi 2050 täyttäisi tavoitteen.

Tämä pelleily kun jatkuu ilmeisesti totaaliseen lamaan saakka, niin ei siihen itsekään asiallisesti pysty suhtautumaan.

Lainaus
Järjestöjen mukaan nielujen romahduksen myötä ilmastosuunnitelmilta on pudonnut pohja, eikä niiden sisältämillä toimilla enää päästä ilmastolain mukaisiin tavoitteisiin, vaan toimia pitaisi uudelleenarvioida.

Uudelleenarvioinnista olen samaa mieltä, tosin arvioisin sen toisin päätelmin kuin Greenpeace.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 42 580
  • Liked: 67997
  • Takaisinviskaaja ja -työntäjä. Bloomeri.
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11577 : 29.11.2022, 10:39:34 »
Lainaus
Greenpeace ja Suomen luonnonsuojeluliitto vievät valtioneuvoston ilmastotoimet oikeuteen.

Suomen valtion pitäisi viedä Greenpeace ja Suomen luonnonsuojeluliitto oikeuteen, ja kieltää ne yleishaitallisia organisaatioina. Tähän on tultu.
« Viimeksi muokattu: 29.11.2022, 10:41:43 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Turvapaikan hakeminen on perusoikeus joka menee kaiken muun edelle.”
— Sisäministeri Ohisalo, Vihreät

“Suomi ei tule estämään keneltäkään turvapaikanhakua missään tilanteessa."
— Sisäministeri Krista Mikkonen, Vihreät

Huppupelikaani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 990
  • Liked: 7290
  • Dirty white boy
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11578 : 29.11.2022, 13:01:19 »
Turun toria yritetään lämmittää ekologisesti. Milläs muulla kuin aurinkoenergialla.

Lainaus
Turun kauppatorin neljä vuotta kestänyt remontti valmistui tänä syksynä. Torin alle rakennettiin pysäköintiluola sekä aurinkoenergian keräysjärjestelmä, jonka avulla on tarkoitus lämmittää parkkihalli ja pitää kauppatorin pinta sulana talvella.

———

Useita kohteita kauppatorityömaalla tehneen Nero Lattialämmityksen toimitusjohtaja Jarkko Laivo sanoo, ettei ole uskonut aurinkoenergiajärjestelmään missään vaiheessa.

– Kyllä minä pidän sitä aivan humpuukina koko juttua.

Tekniikan tohtori ja diplomi-insinööri Simo A. Nurmi suunnittelee lämmitysjärjestelmiä. Hän on perehtynyt Turun hankkeeseen erityisen tarkasti.

———

– Esitetyillä faktoilla en kyllä näe, että se tulisi toteutumaan. Sellaisia energiamääriä ei tuosta järjestelmästä yksinkertaisesti irti saada.

Kauppatorin työmaalla suunnittelijana työskennellyt insinööri ei halua esiintyä nimellään. Hänen henkilöllisyytensä ja yrityksensä on Ylen tiedossa.

– En tiedä Turussa ensimmäistäkään talotekniikan ammattilaista, joka olisi sitä mieltä, että tämä aurinkoenergian kerääminen toimisi suunnitellusti.

———

Työ- ja elinkeinoministeriö katsoi Turun aurinkolämpöjärjestelmän niin merkittäväksi, että myönsi sille 1,3 miljoonaa euroa energiatukea (siirryt toiseen palveluun).

Kiistanalainen asia maailman suurimmaksi aurinkolämpövarastoksi kutsutussa järjestelmässä on se, paljonko aurinkoenergiaa pystytään kesän aikana lataamaan.

NollaE:n mukaan määrä on 11,2 gigawattituntia.

Yle pyysi suunnittelutietoja nähtäväksi aurinkoenergian keräysjärjestelmää hallinnoivalta Tori Energialta.

– Suunnittelu ei ole julkista, eikä sitä näytetä. Siihen on tehty tuotekehitystä, jota on tarkoitus kaupallistaa laajemminkin, sanoo yhtiön johtaja Jari Pölönen.

———

NollaE:n toimitusjohtaja Nikolas Salomaa ihmettelee, kuinka jollain on aikaa yrittää todistaa heidän laskelmiaan vääriksi.

– Minusta se on lähinnä huvittavaa. Miksi ketään edes kiinnostaa se asia ylipäätään.

Turun Toriparkista ja Tori Energiasta vastaava Jari Pölönen uskoo, että NollaE:n tekemät laskelmat aurinkoenergian talteenotosta pitävät paikkansa.

– Me nähdään se muutaman vuoden kuluttua, minun mielestäni on turha spekuloida etukäteen.

Myös Turun kaupungin omistajaohjausjohtaja Jarkko Virtanen pitää väittelyä aurinkoenergiajärjestelmän toiminnasta täysin turhana.

– Kesken järjestelmän käyttöönoton tämä on täysin turha keskustelu, ihan akateemista pohdintaa. Tätä keskustelua voidaan käydä vuoden päästä, kun on katsottu mikä varaustaso on.

———

Turun kaupunkirakentamisjohtaja Kimmo Suonpää on vakuuttunut siitä, että aurinkolämmön keräysjärjestelmä tulee toimimaan.

– Tämä on hankkeena merkittävä. Jos se onnistuu, niin kuin uskotaan, niin tämähän tulee monistautumaan monin paikkoihin Turussa.

———

Turun kannalta se, pysyykö kauppatori sulana kaukolämmön vai aurinkoenergian avulla, on lopulta yksi ja sama asia.

– Meille kaupunkina sillä ei ole merkitystä, koska se kustannus on sama, sanoo omistajaohjausjohtaja Jarkko Virtanen.
yle.fi 28.11.2022

Hui hai asiantuntijoista. Veronmaksajien rahat ovat jo hyötykäytössä NollaE:llä, joten vasta-argumentiksi riittää jossittelut ja naureskelut kuinka jollain on aikaa ja otsaa tutkia täysin päättömäksi osoittautunutta häkkyrää, samalla kuin kaikki mahdollinen tieto salataan.

Kaupungin edustajien logiikan mukaan taas on ihan sama mitä ikiliikkujia rakennellaan muiden rahoilla, koska ei voi etukäteen tietää toimiiko se sittenkin. Ja jos se toimii, niin potentiaali on aivan valtava. Hienoa. Epäilemättä sitten kun huomataan, ettei toimi, arvostelu on turhaa jälkiviisautta. Ja loppupelissä se on kuitenkin ihan sama.

Turun tauti voi näköjään oireilla tälläkin tavalla.
Poikaseni, kunpa tietäisit, miten häikäilemättömästi tätä maata hallitaan.

Pyhä Olavi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 749
  • Liked: 955
Vs: Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)
« Vastaus #11579 : 29.11.2022, 13:25:53 »
Tämän ekoyhtiön toimijana pyöri yhteen väliin kokkareiden Ville Valkonen, joka pääsi kansanedustajaksi Ilkka Kanervan jälkeen. Follow the money, taas kerran,