Kirjoittaja Aihe: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto  (Luettu 108427 kertaa)

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 29 306
  • Liked: 29281
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #300 : 04.02.2012, 14:26:55 »
... työryhmän jäsenillä oli yllättäviä ja pakottavia poistumia duunista.

Osaavatko kaikki työryhmän jäsenet käyttää hakukonetta?
Euroopan parlamentin … "strategia" on ollut kutsua maailma kylään. Se on 3. maailmansodan jälkeen nopein tapa tuhota … koko Eurooppa.
- Jäsen Roope

Ketään ei saa laittaa takaisin, eikä kenenkään tuloa estää ja tulijoille on annettava samat edut kuin maan kansalaisille - Merkelin politiikka pähkinänkuoressa.
- Akez

fobba

  • Viranomainen
  • Jäsen^^
  • ***
  • Viestejä: 224
  • Liked: 23
  • Ylikonstaapeli Marko Forss
    • Virtuaalisen lähipoliisiryhmän kotisivu
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #301 : 04.02.2012, 14:27:53 »
... työryhmän jäsenillä oli yllättäviä ja pakottavia poistumia duunista.

Osaavatko kaikki työryhmän jäsenet käyttää hakukonetta?

Kuinka niin?
Netti ei tee typeräksi - se vain auttaa osoittamaan oman typeryytensä usealle

Sosiaalinen media vastaa sataa Hannu Karpoa

Jukka Wallin

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 368
  • Liked: 1440
  • Si vis pacem, para bellum Suomidemokraatit
    • Jukka Wallin
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #302 : 04.02.2012, 14:34:00 »
Nyt kysynkin teiltä, että keitä kaikkia meidän pitäisi kuulla työmme lopputuloksen hiomiseksi mahdollisimman lähelle täydellisyyttä?
Kuulkaa ainakin ajatusrikoksia tutkivaa poliisia. Onko poliisilla omasta mielestään riittävä koulutus kirjoitetun tekstin tutkimiseksi? Yliopisto voisi ehkä järjestää kaunokirjallisuuden iltaopintoja tutkivalle poliisille. Riittääkö poliisin resurssit poliisin mielestä ajatusrikosten tutkintaan? Intrnetissä kun on toosi paljon tekstiä luettavaksi. Ehkä henkilöstöä voidaan siirtää talousrikosten tutkinnasta foorumien luentaan.


Tiedän, että poliisilla ei ole riittävä koulutusta laittoman ja laillisen vihapuheen arvioimiseksi. Kaunokirjallisuudestakin voisi olla paikallaan ottaa iltaopintoja. Resurssit ei riitä juuri mihinkään, mutta onneksi täällä on sinunkaltaisia fiksuja ihmisiä, jotka voivat vaikka tarpeen vaatiessa vinkata poliisille laittomasta kirjoituksesta ja helpottaa näin meidän työtaakkaa.

Ilmianna kaverisi, erinomainen neuvo. Poliisilla on todella hyvät olot, kun ei tarvitse itse löytää juttujansa, vaan "vasikat" vinkkaavat. KGB:llä oli hyvä verkosto ilmiantajia. Poliisilla ei ole todellakaan niin pätevää henkilökuntaa joka pystyisi itse oivaltamaan, mikä on "vihapuhetta mikä taas ei ole. Toisaalta Suomessa on ollut yleensä niin tyhmiä rikollisia että on ollut helppoa löytää nakkikioskiin murtautuja, mutta kansainvälistymisen seurauksena alkaa olla mökkimurtojen selvitysprosentti tosi alhainen...
« Viimeksi muokattu: 04.02.2012, 14:37:40 kirjoittanut d100a »
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 745
  • Liked: 7162
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #303 : 04.02.2012, 14:37:50 »
Niin kuin kerroin, tarvitsee poliisi vielä lisäkoulutusta laittoman vihapuheen tunnistamisen suhteen.

Mihin ihmeeseen perustuu uskosi tuon koulutuksen siunauksellisuuteen?  Eivätkö pitkän lakimieskoulutuksen saaneiden asiantuntijoiden erimielisyydet eri oikeusasteissa kerro siitä, että subjektiivisilla näkemyksillä on näissä asioissa huomattavan suuri rooli?

Lainaus
En kuitenkaan usko, että tämä on ollut mikään kynnyskysymys KRP:n internettiedusteluyksikön nettivinkin onnistumisen osalta, koska rikosilmoituksia ei ole vihapuheiden osalta juuri kirjattu.
Se onkin perustettu ilmeisesti pääosin muunlaisen internetrikollisuuden suitsemiseksi.  Siksi sen mahdollinen menestyksellisyys ei mielestäni ole mikään indikaatio sen menestyksellisyydestä nettivihapuheen estämisessä.  Siitähän tässä threadissä on kyse.

 
« Viimeksi muokattu: 04.02.2012, 14:40:52 kirjoittanut Siili »

normi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 018
  • Liked: 2292
  • junttiälymystön etustaja
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #304 : 04.02.2012, 14:40:09 »
Varmasti on totta että myös väärät ja vastenmieliset viestit täytyy lailla sallia, vaikka homma ei näillä pelisäännöillä pelitäkkään kaikissa tilanteissa.

Vääriä mielipiteitä ei ole olemassakaan, nehän ovat kunkin omia mielipiteitä, kuten Soinikin sanoi. Vääryys ja vastenmielisyys on kuulijan subjektiivinen näkemys. Enemmistö tietysti määrittää ketä rangaistaan ja mistä syystä, mutta viestin vääryys tai oikeus riippuu lähinnä enemmistön näkemyksestä ja se vaihtelee ajan myötä. Ei voidakaan sanoa, että se mikä on tänään ok ei olisi huomenna väärä ja taas mikä tänään on väärä voi huomenna olla se oikea.

Oikeastaan tuossa on syy sille miksi viestien ja mielipiteiden rajoittamisessa saati rankaisemisessa tulisi noudattaa mahdollisimman korkeaa kynnystä.

Kun mietitte näitä sääntöjä (mikä on kukaan mulle sanomaan mitä saan ajatella), niin mietikää millainen muistiosta tulisi jos teillä olisikin sen toisen kaverin mielipide itsellänne. Ette voi siis työryhmässä olettaa, että juuri teillä on se oikea näkemys asiasta, koska kellään ei ole ja toisaalta kaikilla on.

Siis mietittävää kaikille. Ei pidä säätää sääntöjä vain juuri tämän hetken perusteella, koska kaikki muuttuu koko ajan.
Impossible situations can become possible miracles

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 681
  • Liked: 5227
  • Tempus edax rerum
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #305 : 04.02.2012, 14:45:13 »
Tällä kommentilla tarkoitin sitä, että ei tästä keskustelusta tulisi mitään, jos ylläpito ei puuttuisi noihin Lallin mainitsemiin idioottien oikeuksiin julkaista ääliömäisiä mielipiteitään. Eli eihän keskustelusta tule mitään, jos tänne postataan hölmöilyä koko ajan, vaikka se täysin laillista olisikin.

Toimiko Pohjois-Karjalan poliisi kasvattavana moderaattorina noille Lieksan facebook-hölmöilijöille, kun ottivat kiinni, sen sijaan, että olisivat vaan laittaneet kutsuja  kuulusteluihin, niinkuin esim. Jussi Halla-aholle, tuolle valtakunnankiihottajalle kansanryhmää vastaan (siis epäilty valtakunnankiihottaja)?

Aihe: 2011-11-16 Poliisi tutkii rasistisen Facebook-ryhmän (Lieksa)
http://hommaforum.org/index.php/topic,62414.0.html

NOVUS ORDO HOMMARUM
Vive la France! Vive la liberté! Vive la résistance! #GiletsJaunes #MacronDemission
#Acte5 #Acte5 #Acte5 #Acte5 #Acte5

Jukka Wallin

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 368
  • Liked: 1440
  • Si vis pacem, para bellum Suomidemokraatit
    • Jukka Wallin
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #306 : 04.02.2012, 14:45:59 »
Niin kuin kerroin, tarvitsee poliisi vielä lisäkoulutusta laittoman vihapuheen tunnistamisen suhteen.

Mihin ihmeeseen perustuu uskosi tuon koulutuksen siunauksellisuuteen?  Eivätkö pitkän lakimieskoulutuksen saaneiden asiantuntijoiden erimielisyydet eri oikeusasteissa kerro siitä, että subjektiivisilla näkemyksillä on näissä asioissa huomattavan suuri rooli?

Lainaus
En kuitenkaan usko, että tämä on ollut mikään kynnyskysymys KRP:n internettiedusteluyksikön nettivinkin onnistumisen osalta, koska rikosilmoituksia ei ole vihapuheiden osalta juuri kirjattu.
Se onkin perustettu ilmeisesti pääosin muunlaisen internetrikollisuuden suitsemiseksi.  Siksi sen mahdollinen menestyksellisyys ei mielestäni ole mikään indikaatio sen menestyksellisyydestä nettivihapuheen estämisessä.  Niistähän tässä threadissä on kyse.

Tilanne on se että rivipoliisi on käynyt jonkun lukion ja poliisikoulun jossa annetaan koulutusta vain poliisin vähimmäistason koulutuksen, joka käsittää muutaman tunnin asekoulutusta ja  opetusta sormenjälkien ottamiseen.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 335
  • Liked: 15680
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #307 : 04.02.2012, 15:23:41 »
Ooteetä ja helposti hahmotettava keissi tähän, jäniskevennykseksi. Nöyrä ystävänne MW sai taannoin puhelinsoiton, jonia melkein "löi korvaan" olettaessaan puhelinmarkkinointia. Jaksoi kuitenkin, "anteeksi kuka, mistä?"

Helsingin rikospoliisista soitteli, ainutlaatuiseen asemaan noussut ystävänne oli kuulemma ainoa suomalaisen ip-osoitteen haltija, josta oli yhtenä marraskuisena iltana -11 osallistuttu DoS-höökiin eduskunnan palvelinta vastaan.

Allekirjoittanut oli melkoisen ns. puulla päähän lyöty, ja täytyy sanoa, että hetken jännitti. Winukka asiallisista virustorjunnoistaan huolimatta pidätettiin virasta Linuxin hyväksi, tätä näppäilen vähän kankeasti android-alustalta.

Tutkinta osaltani kai keskeytettiin (terveisiä Ismolle sinne Helsinkiin), mutta pisti kyllä miettimään. Elisa ei kertonut, että ottamalla nettiliittymän voit joutua rikoksesta epäillyksi, pyytämättä ja yllätyksenä.

Pitäkää palomuurit ja virustorjunnat nutturan kireällä!

fobba

  • Viranomainen
  • Jäsen^^
  • ***
  • Viestejä: 224
  • Liked: 23
  • Ylikonstaapeli Marko Forss
    • Virtuaalisen lähipoliisiryhmän kotisivu
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #308 : 04.02.2012, 15:28:36 »
Olen osittain samaa mieltä siitä, että tällä hetkellä esim kiihottaminen kansanryhmää vastaan nimikkeen osalta subjektiiviset näkemykset merkkaavat liikaa, koska lain rajoja on vaikea määrittää pelkän lakitekstin tai esitöiden osalta. Tämä on itse asiassa koko tämän muistion alkulähde, koska minun ammattitaitoni ei ollut riittävä syytä epäillä kynnyksen määrittämisessä vihapuheiden osalta. Itse olen nyt perehtynyt asiaan jonkin aikaa, mutta on monia poliiseja, jotka eivät välttämättä ole lukenee koko lakiuudistusta edes läpi ja heille voi tulla se juttu tutkittavaksi nokan eteen. Tämähän ei sinänsä eroa muista lakimuutoksista, mutta yleensä ne ovat hieman selvemmin sisäistettävissä.

Mitä tulee Pohjois-Karjalan tapaukseen, ovat he harkinneet toimenpiteet senhetkisen tiedon varassa ja jos siitä on jollakin jotakin valitettavaa, niin asianosaisilla on valitusmahdollisuutensa. Emme ikinä tule saavuttamaan tilannetta, jossa poliisi kohtelisi kaikissa tapauksissa asiakkaita 100% yhdenmukaisesti. Tähän toki pyrimme ja mitä vakavammasta perusoikeuteen puuttumisesta on kyse, sitä tarkemmin asiaa on käsiteltävä ja toiminnan oltava jokaiselle yhdenmukaista. Jos kyse taas on esimerkiksi ylinopeudesta, niin onhan se toki hieman epäreilua, että toinen poliisi päästää 15km/h ylityksestä huomautuksella, kun toinen kirjoittaa sakkoa, mutta poliisille pitää kuitenkin jättää harkintavaltaa jossain määrin.

Vaikka datsunmies vain länkyttääkin leukojaan, niin on siinäkin totuuden siemen. Poliisikoulutus koululla antaa vain peruseväät poliisityöhön ja oppiminen tapahtuu työtä tekemällä. Poliisin koulutus valmistumisen jäkeen on melko heikkoa ja itsekin tulee silloin tällöin luettua lakiuudistuksista median kautta. Oppiminen perustuu suurelta osin henkilön omaan aktiivisuuteen. Tosin onhan jokaisella Suomen kansalaisella muutenkin velvollisuus tuntea laki, eikä mahdollisuutta "ei me tiietty" asenteeseen käräjillä juuri ole.

Normille sen verran, että työryhmä ei työstä muistiota omien mielipiteiden tiimoilta, vaan yritämme tulkita epäselvää lakia mahdollisimman ymmärrettävästi ja selkeästi. Mitä tulee viestien rangaistuskynnykseen, niin olin tekevinäni selväksi sen, että myös idioottimaiset kommentit tulee sallia lailla tiettyyn pisteeseen asti, mutta keskustelupalstan toimivuuden osalta ylläpidon on noudatettava lakia tiukempaa otetta.

Netti ei tee typeräksi - se vain auttaa osoittamaan oman typeryytensä usealle

Sosiaalinen media vastaa sataa Hannu Karpoa

Jukka Wallin

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 368
  • Liked: 1440
  • Si vis pacem, para bellum Suomidemokraatit
    • Jukka Wallin
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #309 : 04.02.2012, 15:35:48 »

Tosin onhan jokaisella Suomen kansalaisella muutenkin velvollisuus tuntea laki, eikä mahdollisuutta "ei me tiietty" asenteeseen käräjillä juuri ole.

Kuinka joku tavallinen ihminen voidaan olettaa tuntea jokin laintulkinta, kun poliisilla ei ole pätevyyttä tutkia asiaa? Eikö lakien edes jonkinlaista osaamista edellytetä aivan muualla, kuin joka kirjoittelee tänne jotakin. Omituista kirjoittelua viranomaiselta..

Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

fobba

  • Viranomainen
  • Jäsen^^
  • ***
  • Viestejä: 224
  • Liked: 23
  • Ylikonstaapeli Marko Forss
    • Virtuaalisen lähipoliisiryhmän kotisivu
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #310 : 04.02.2012, 15:42:05 »

Tosin onhan jokaisella Suomen kansalaisella muutenkin velvollisuus tuntea laki, eikä mahdollisuutta "ei me tiietty" asenteeseen käräjillä juuri ole.

Kuinka joku tavallinen ihminen voidaan olettaa tuntea jokin laintulkinta, kun poliisilla ei ole pätevyyttä tutkia asiaa? Eikö lakien edes jonkinlaista osaamista edellytetä aivan muualla, kuin joka kirjoittelee tänne jotakin. Omituista kirjoittelua viranomaiselta..

No näin kuitenkin tilanne vaan on. Jos palstaa seuraa joku syvemmin oikeustieteisiin perehtynyt ihminen, niin voi varmaan kertoa asiasta tarkemmin. Ja sinusta varmaan vielä hassumpaa on se, että tämä saman rikoslain tuntemisen oletus koskee myös kaikkia Suomessa oleskelevia kansalaisuudesta riippumatta. Riippumatta siitä saapuivatko he Suomeen eilen vai kymmenen vuotta sitten.
Netti ei tee typeräksi - se vain auttaa osoittamaan oman typeryytensä usealle

Sosiaalinen media vastaa sataa Hannu Karpoa

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 269
  • Liked: 18749
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #311 : 04.02.2012, 15:46:18 »
Kyllä laissa on käytäntö, että tiesi tai olisi pitänyt tietää. Raastuvassa ei pitkälle pötkitä, en tiennyt sen olevan laitonta-väitteellä.
Sanokaa Fazer, kun haluatte mamuja.
Suomi, kestitysleirien saaristo.
Olin siellä minäkin.

Jukka Wallin

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 368
  • Liked: 1440
  • Si vis pacem, para bellum Suomidemokraatit
    • Jukka Wallin
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #312 : 04.02.2012, 16:01:55 »
Kyllä laissa on käytäntö, että tiesi tai olisi pitänyt tietää. Raastuvassa ei pitkälle pötkitä, en tiennyt sen olevan laitonta-väitteellä.

Tässä se onkin huvittavaa. Oletetaan että Maija Siivooja lataa facebook sivustolleen omasta lapsestaan kuvan jossa tämä kylpee. Maija Siivooja voi saada syytteen lapsipornokuvan hallussapidosta, vaikka kyse on harmittomasa kivan tapahtuman julkaisemasta. Käräjätuomari taas perustelee tuomiolausemassa "kyseisen henkilön olisi pitänyt tietää".. Mitenkä harmiton kuva on saannut "lapsipornostatuksen" ja mitenkä tavallisen ihmisen pitäisi tietää, kun tämä Maija Siivooja taas ei ole kovinkaan pitkälle lukennut lakia (saati käynyt peruskoulua), hänen on palkattava luotettu asianajaja käräjille puolustamaan itseänsä ..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

fobba

  • Viranomainen
  • Jäsen^^
  • ***
  • Viestejä: 224
  • Liked: 23
  • Ylikonstaapeli Marko Forss
    • Virtuaalisen lähipoliisiryhmän kotisivu
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #313 : 04.02.2012, 16:05:43 »
Kyllä laissa on käytäntö, että tiesi tai olisi pitänyt tietää. Raastuvassa ei pitkälle pötkitä, en tiennyt sen olevan laitonta-väitteellä.

Tässä se onkin huvittavaa. Oletetaan että Maija Siivooja lataa facebook sivustolleen omasta lapsestaan kuvan jossa tämä kylpee. Maija Siivooja voi saada syytteen lapsipornokuvan hallussapidosta, vaikka kyse on harmittomasa kivan tapahtuman julkaisemasta. Käräjätuomari taas perustelee tuomiolausemassa "kyseisen henkilön olisi pitänyt tietää".. Mitenkä harmiton kuva on saannut "lapsipornostatuksen" ja mitenkä tavallisen ihmisen pitäisi tietää, kun tämä Maija Siivooja taas ei ole kovinkaan pitkälle lukennut lakia (saati käynyt peruskoulua), hänen on palkattava luotettu asianajaja käräjille puolustamaan itseänsä ..

Ironistahan tässä jutussa on se, että tuo kyseinen esittelemäsi tapaus ei ole rikos. Olettaen että kyseessä on tällainen asiallinen vauvan kylvettämiskuva, jonka äiti on lisännyt esimerkiksi omaan Facebook profiiliinsa.
Netti ei tee typeräksi - se vain auttaa osoittamaan oman typeryytensä usealle

Sosiaalinen media vastaa sataa Hannu Karpoa

Marko Parkkola

  • Vieras
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #314 : 04.02.2012, 16:12:53 »
Olisi pitänyt tietää on oleellinen kohta. Itse kyselin kerran koulussa lakiin perehtyneeltä henkilöltä tätä asiaa käyttäen hyväkseni tilannetta, jossa joku ostaisi tavaran, joka osoittautuisi myöhemmin varastetuksi. Käytännössä tuomioistuin joutuu arvioimaan perstuntumalta olisiko myyjän pitänyt tietää asiasta. Todennäköisesti jos tavara on ostettu klo 12 kirkkaassa päivän valossa ja markkinahinnalla, ostaja vapautuu pinteestä. Jos taas tavara on myyty auton peräkontista klo 12 yöllä puolta halvemmalla kuin markkinahinta, ostaja saa sakkoa.

Sananvapauden ja vihahöpötyksien osalta asia on vielä mutkikkaampi, kun otetaan huomioon jo pelkästään Suomen sisällä olevat erilaiset kulttuurit. Olen huomanut, että Tampereen seudulla käytetään jonkinlaisia ilmaisuja, jotka kuulostavat näin keski-suomalaisesta oudoilta ja ehkä hyökkääviltäkin. Savossa samoiten. Tässä saisi olla vähän väliä tekemässä kunnianloukkaussyytteitä jos heittäytyisi tosikoksi. Silloin taas tuomioistuin joutuisi rapsuttelemaan päätään ja kiillottamaan kristallipalloa, että mikähän ilmaisun tarkoitus pohjimmiltaan oli.

Selviä tapauksia toki on, ns. kehotukset rikokseen. Ei vaadita suurta äidinkielen osaamista imperatiivin tunnistamiseen virkkeestä.

Henkilökohtaisesti olisin sitä mieltä, että laki tulisi kirjoittaa niin selkeäksi kuin pystyy ja jos ei pysty, sellaista lakia ei pidä kirjoittaa.

Marko Parkkola

  • Vieras
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #315 : 04.02.2012, 16:14:32 »
Tässä se onkin huvittavaa. Oletetaan että Maija Siivooja lataa facebook sivustolleen omasta lapsestaan kuvan jossa tämä kylpee. Maija Siivooja voi saada syytteen lapsipornokuvan hallussapidosta, vaikka kyse on harmittomasa kivan tapahtuman julkaisemasta. Käräjätuomari taas perustelee tuomiolausemassa "kyseisen henkilön olisi pitänyt tietää".. Mitenkä harmiton kuva on saannut "lapsipornostatuksen" ja mitenkä tavallisen ihmisen pitäisi tietää, kun tämä Maija Siivooja taas ei ole kovinkaan pitkälle lukennut lakia (saati käynyt peruskoulua), hänen on palkattava luotettu asianajaja käräjille puolustamaan itseänsä ..

Ironistahan tässä jutussa on se, että tuo kyseinen esittelemäsi tapaus ei ole rikos. Olettaen että kyseessä on tällainen asiallinen vauvan kylvettämiskuva, jonka äiti on lisännyt esimerkiksi omaan Facebook profiiliinsa.

Ei ole Suomessa, mutta esimerkiksi Amerikan ihmemaassa on ymmärtääkseni tuomioita moisista jaeltu. Slippery slopea kehiin. Kyllä joku tiedostava yksilö tuollaisen lain meillekin joku päivä säätää. Hyvässä vauhdissahan ollaan jo, kun KRP:n listaa halutaan laajennella ties mihin suuntaan.

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 269
  • Liked: 18749
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #316 : 04.02.2012, 16:17:54 »
Päinvastoin, eihän enää ole laittoman ravintolankaan pito mikään rikos, kuten olemme saaneet huomata. Päinvastoin se on niin hyvä asia, että sitä palkitaan. Suunta on siis, ettei lakia tarvitse noudattaa, kunhan kaikilla on hauskaa.
Sanokaa Fazer, kun haluatte mamuja.
Suomi, kestitysleirien saaristo.
Olin siellä minäkin.

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 681
  • Liked: 5227
  • Tempus edax rerum
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #317 : 04.02.2012, 16:23:26 »
Päinvastoin, eihän enää ole laittoman ravintolankaan pito mikään rikos, kuten olemme saaneet huomata. Päinvastoin se on niin hyvä asia, että sitä palkitaan. Suunta on siis, ettei lakia tarvitse noudattaa, kunhan kaikilla on hauskaa.

Malmössä ollaan aikaamme edellä, siellä shariapartio kerää tietullit, täällä Jorma Ollila vastaa pohtii samanmoista.
En sitten tiedä onko kaikilla hauskaa, mutta poliisi näyttää olevan voimaton...
NOVUS ORDO HOMMARUM
Vive la France! Vive la liberté! Vive la résistance! #GiletsJaunes #MacronDemission
#Acte5 #Acte5 #Acte5 #Acte5 #Acte5

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 29 306
  • Liked: 29281
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #318 : 04.02.2012, 16:33:07 »
... työryhmän jäsenillä oli yllättäviä ja pakottavia poistumia duunista.

Osaavatko kaikki työryhmän jäsenet käyttää hakukonetta?

Kuinka niin?

... Illman on paukuttanut tekstiä jo parikymmentä liuskaa.

Liuskojen paukutus > Remington laulaa > Illman ei käytä Wordia > Illman ei käytä tietokonetta > Illmanilla ole ei internetkokemusta.

Vhm-logiikkaa, joka perustunee liialliseen kielikuvien konkretisointiin.
Euroopan parlamentin … "strategia" on ollut kutsua maailma kylään. Se on 3. maailmansodan jälkeen nopein tapa tuhota … koko Eurooppa.
- Jäsen Roope

Ketään ei saa laittaa takaisin, eikä kenenkään tuloa estää ja tulijoille on annettava samat edut kuin maan kansalaisille - Merkelin politiikka pähkinänkuoressa.
- Akez

nuiv-or

  • Vieras
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #319 : 04.02.2012, 18:13:47 »
Mitä tulee Pohjois-Karjalan tapaukseen, ovat he harkinneet toimenpiteet senhetkisen tiedon varassa ja jos siitä on jollakin jotakin valitettavaa, niin asianosaisilla on valitusmahdollisuutensa.

Tämä oli päivän paras. Minne suosittelet valittamaan, hallinto-oikeuteen, joka toteaa kaiken menneen pykälien mukaan, vai poliisihallitukselle, joka siirtää valituksen Lieksan poliisille? Vähemmistövaltuutetulle?


Mikä ihmeen tarve on "resurssipulasta kärsivillä" nysväillä tällaisia jonninjoutavia vihapuhemuistioita? Laittomiin uhkauksiin kuten "tappakaa ryhmä X tai henkilö Y", mikäli kohde oikeasti tuntee asian olevan vakava, voitte puuttua. Toisin sanoen, poistatte 10 § ja korvaatte sen 10 a:lla.
Lisäksi pykälä tulisi poistaa sotarikosluvusta, jotta ei naurattaisi aina sitä lukiessa.

Muut kirjoitukset eivät vain kuulu sinne teille. Kyllä olis kirveelle töitä (toivottavasti tämä ei ole törkeää kiihottamista). Aivan pähkähullua menoa tässä maassa.


Miksi, jos ja kun kirjoitan:

Taannoin tapahtui Helsingissä rasistinen rikos. Uskoakseni se on ollut harvinainen yksittäistapaus. Tosin jos kaljupää antaa kikkarapäälle kuonoon, se ei ole välttämättä rasismia vaan kollien ikiaikaista umpiluukulttuuria. Ja jos kyseessä on jälleen ollut esimerkiksi tyypillinen naistenahdistelutapaus, ehkä kikkarapää sietikin saada läksytyksen?

 Valitettavasti hillittömän muslimimaahanmuuton myötä Suomessakin tulee olemaan lisääntyvässä määrin myös ihka aitoa rasismia, joka kohdistuu varsinkin juutalaisiin mutta myös kantaväestöön ja muihin etnisiin ryhmiin. Ja kaupan päälle syrjintää, sietämätöntä ylimielisyyttä ja huonoa käytöstä, vihaa, naisten alistamista, lasten silpomista, seksuaalista häiriköintiä ja vähemmistöjen vainoa, mellakointia, lippujen polttelua, älämölöä, huumeita, ryöstelyä, raiskausrikoksia, pedofiliaa, polygamiaa, lapsiavioliittoja, häpeäväkivaltaa, rituaaliteurastuksia, ruoskimisrangaistuksia, kivityksiä ynnä muita läpeensä inhottavia ja umpikieroutuneita tapoja ja ilmiöitä. Lopulta jopa itsemurhapommituksia ja terrorismia. Siis jos emme tanssi tasan tarkkaan heidän pillinsä mukaan.

 Väkivalta on kieli, jota ei sivistyneessä maailmassa hyväksytä. Sen sijaan islamissa vihan ja väkivallan kulttuuri on sisäänrakennettuna ja jatkuvasti voimassa pyhän sodan käsitteenä. Niiden yhteensovittaminen on mahdotonta, kokeilu loppukoon.


en saa 25 päiväsakkoa, kuten Hirvisaari, etenkin kun olen täysin samaa mieltä? Missä on järki? Miksi kaikkia ei kohdella samalla tavoin. Onko logiikka siinä, että ensin kirjoittanutta sakotetaan? Pitäisi varmaan palkata joku spurgu kirjoittamaan ja kopioida teksti vasta sen jälkeen. Säästyy rahaa, kun spurgun päiväsakko on 6 euron arvoinen, ja sen maksaa sossu tai muu laitos.
« Viimeksi muokattu: 04.02.2012, 19:03:35 kirjoittanut Junes Lokka »

ElinaElina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 549
  • Liked: 624
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #320 : 04.02.2012, 18:43:11 »
Minua kiinnostaisi tietää, onko kyhäelmä esim Yhdysvaltain perustuslain mukainen/vastainen. Voitaisiinko Yhdysvalloissa tehdä sellainen?
Jos ei, niin missä kohdin ei.

Illmanistit virittelevät vainon valkeaa. Legenda kertoo, että kun uskonpuhdistaja Jan Hus oli köytettynä roviolle, vanha akka toi lisää risuja poltettavaksi. Hus kuuluu lausahtaneen: O sancta simplicitas! Voi pyhä yksinkertaisuus.

Ne vainoajat ja polttajat uskoivat. Paaviin, korruptoituneeseen kirkkoon ja itseensä, omiin tulkintoihinsa pyhistä kirjoituksista.
Uskotko sinä, joka tätä luet, Illmaniin? Uskotko oikeuslaitokseemme ja poliisiin? Uskotko sinä heidän tulkintoihinsa Suomen laista? Uskotko, että sama peto joka kävi mestarin ja jamesin kimppuun, kehrää kuin kesy kissa, kun The Muistio on sillä aamiaispöydässä?

Ja heidän ruumiinsa pitää makaavan sen suuren kaupungin kaduilla, joka hengellisesti kutsutaan Sodoma ja Egypti, kussa myös meidän Herramme ristiinnaulittu on.
Facebookissa kiva sivu: Lieksa maahanmuutto kuvia

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 335
  • Liked: 15680
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #321 : 04.02.2012, 19:02:21 »

en saa 25 päiväsakkoa, kuten Hirvisaari, etenkin kun olen täysin samaa mieltä? Missä on järki? Miksi kaikkia ei kohdella samalla tavoin. Onko logiikka siinä, että ensin kirjoittanutta sakotetaan? Pitäisi varmaan palkata joku spurgu kirjoittamaan ja kopioida teksti vasta sen jälkeen. Säästyy rahaa, kun spurgun päiväsakko on 6 euron arvoinen, ja sen maksaa sossu tai muu laitos.

Samaa mieltä, antakaa minulle minun päiväsakkoni, kuten annatte niille, jotka ovat konsensusta vastaan rikkoneet.

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 745
  • Liked: 7162
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #322 : 04.02.2012, 19:10:01 »
Minua kiinnostaisi tietää, onko kyhäelmä esim Yhdysvaltain perustuslain mukainen/vastainen. Voitaisiinko Yhdysvalloissa tehdä sellainen?
Jos ei, niin missä kohdin ei.

Yhdysvaltain perustuslaki nimenomaisesti kieltää sananvapautta rajoittavien lakien rustaamisen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hate_speech#United_States

Tätä vihapuhelakia ei olisi voitu säätää USA:ssa, eikä siten olisi tarvittu mitään toimikuntaa pohtimaan ohjeistuksia sitä varten.   
« Viimeksi muokattu: 04.02.2012, 19:12:23 kirjoittanut Siili »

kaivanto

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 153
  • Liked: 132
  • Grouchomarxilainen maahanmuuttokriitikko
    • kaivannon kanava
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #323 : 04.02.2012, 19:39:36 »

en saa 25 päiväsakkoa, kuten Hirvisaari, etenkin kun olen täysin samaa mieltä? Missä on järki? Miksi kaikkia ei kohdella samalla tavoin. Onko logiikka siinä, että ensin kirjoittanutta sakotetaan? Pitäisi varmaan palkata joku spurgu kirjoittamaan ja kopioida teksti vasta sen jälkeen. Säästyy rahaa, kun spurgun päiväsakko on 6 euron arvoinen, ja sen maksaa sossu tai muu laitos.

Samaa mieltä, antakaa minulle minun päiväsakkoni, kuten annatte niille, jotka ovat konsensusta vastaan rikkoneet.

+1

Ja koska minua ei ole syytetty, niin olen ehtinyt itse syyttää.
http://kaivanto.blogspot.com/2011/03/mina-syytan.html

Paavo Lipponen ja kaikki miehitettyjen alueidemme statuksen ratkaisemista estäneet suomalaiset tahot ovat maanpettureita.

Jukka Wallin

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 368
  • Liked: 1440
  • Si vis pacem, para bellum Suomidemokraatit
    • Jukka Wallin
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #324 : 04.02.2012, 22:30:28 »
Minua kiinnostaisi tietää, onko kyhäelmä esim Yhdysvaltain perustuslain mukainen/vastainen. Voitaisiinko Yhdysvalloissa tehdä sellainen?
Jos ei, niin missä kohdin ei.

Yhdysvaltain perustuslaki nimenomaisesti kieltää sananvapautta rajoittavien lakien rustaamisen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hate_speech#United_States

Tätä vihapuhelakia ei olisi voitu säätää USA:ssa, eikä siten olisi tarvittu mitään toimikuntaa pohtimaan ohjeistuksia sitä varten.   

Tämä "vihapuhemuistio" on tarkoitettu viranomaisten käyttöön. Toisin sanoen apukoulutasoisten poliisien käyttöön, koska vihkosen avulla heille täytyy osoittaa mikä on vihapuhetta-->esitutkinta-->käräjäoikeus-->tuomio... apulaissyyttäjätkin saavat vihkosen käyttöön, siinä on valtakunnasyyttäjä on korostanut mihin kohtiin apulaissyyttäjien pitää erityisesti painottaa..

"Lapsipornosensurointia"  2000 luvun suomessa..Nämä esimerkit vain siksi että meidän tulisi huolestua mihin oikeuttamme keskustella kriittisesti viedään viranomaisten suunnalta, vaikka lait antavat huomattavasti vapaammat puitteet...

http://www.uta.fi/~csmaso/aatos/pornonimby.htm
http://www.parnasso.fi/kritiikit/2010-03/tapaus-neitysthuorakirkk/

http://pelastakaalapset-fi-bin.directo.fi/@Bin/35bd486d9be63968b291669031a4d79c/1328385743/application/pdf/532611/Lasten%20kokema%20seksuaalinen%20h%C3%A4irint%C3%A42011.pdf
Fobban toimialaa on alla oleva päätelmä..

Lainaus
Poliisin tietoon tuli internetiin liittyviä lapsen seksuaalisia hyväksikäyttöjä ja niiden yrityksiä vuonna 2010
vain alle 200 tapausta. Kesäkuussa 2011 Helsingin virtuaalisen lähipoliisiryhmän ja Pelastakaa Lapset ry:n toteuttaman selvityksen tulokset antavat vahvoja viitteitä siitä, että internetiin liittyvä lasten seksuaalinen hyväksikäyttö voi nykyisin olla aiempaa käsitystä huomattavasti laajempi ongelma.

Tässä on se vain se vika että jos 200 lasta joutuu hyväksikäytön uhriksi(yksikin on liikaa) mutta kun lähdetään miettimään lukuja kuinka paljon lapsia roikkuu internetissä 24/7, niin tullaan tasolle noin joitakain promilllen luokkaa ellei pienempikin.

Vanhalla kansalla on ollut sanonta 16 vuotiaitten neitsyiden suhteen "Kolmensepän patsas alkaa elämään, kun 16-vuotias neitsyt kävelee ohi"...

Mutta aika rohkeasti pitää poliisin "erikoisyksikön" perustella olemassa oloaan, kun pitää vielä paisutella vaikka mikään luku tai tutkimus sitä välttämättä tue. En lue tätä tai poliisien omia tutkimusia puolueettomiksi, koska niissä vähän oikaistaan päätelmissä.

Samaa voi sanoa myös Facebook ryhmän kohtalossa, poliisin piti perustella puuttumistaan kyseisen ryhmän kirjoituksiin näkyvyydellä, saada edes yksi viharikoslistattua vuodelle 2010, muutehan tilastot olisi olleet puutteelisia.

Niin, minulla on kaksi lasta, jotka ovat eläneet internetissä koko elämänsä. Tyttöni joutui raiskatuksi, mutta se ei ollut internetin syy, vaan löperön maahanmuuttopoliitikan. Itselläni on ollut käytössä tiettyjä ohjelmia joilla olen ollut selvillä mitä minun lapseni puuhaavat "verkossa" ..Kaikilla näin välttämättä ei ole, edes kunnollista palomuuriohjelmaa. Tiedän tapauksia.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Marko Parkkola

  • Vieras
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #325 : 05.02.2012, 08:10:04 »
Käsitykseni mukaan, joka on syntynyt lukemalla jenkkiläistä IT-väelle suunnattua keskustelupalstaa, jossa joskus on asiaakin, Amerikan ihmemaassa on sananvapausasiat ja kansalaisen vapaus otettu huomioon jo alusta lähtien. Poislukien ehkä orjatouhut, en ole varma koska orjuus lakkautettiin (enkä jaksa tarkistaa).

Jenkeissähän kansalaisella katsotaan olevan perustuslaillinen oikeus ainakin omistaa tuliase. Joissain (enimmissä?) osavaltioissa on täysin sallittua kantaa sellaista mukana kaupungilla. Jotkut kaupungit ja/tai osavaltiot ovat yrittäneet säätää omia lakejaan, mutta liittovaltion oikeus on pannut nämä kuriin. Idea aseen omistuksen taustalla on, että valtio ei voi alistaa aseistautunutta kansaa.

Sananvapaudesta on käyty hieman vääntöä siellä kuitenkin. Tapaus Larry Flynt, eli Hustlerin perustaja, kävi oikeutta muutamanakin otteeseen oikeudestaan sanoa ja ilmaista, no, vähän vaikka mitä. Kuten mm. että televisiosaarnaaja Jerry Falwell yhtyy äitinsä kanssa tms. Larrylla on erittäin mielenkiintoisia ja kannatettavia ajatuksia sananvapaudesta. Hän voittikin korkeimmassa oikeudessa tuon Falwell jutun. Asiasta on tehty hauska leffakin.

Suomessa tuollaiset ylläolevat ovat toki hirvittävä rikos jo ajatellakin sellaista! Suomalainenhan (mies) tappaa heti kun saa tuliaseen käteensä, jos hoplofoobikoilta kysytään, ja poliittista eliittiä peloittaa ajatuskin siitä, että kansalainen saisi sanoa hänestä mitä todella ajattelee. Siis julkisesti, kantakuppillassa toki saa kännissä öristä. Suomessa imago on tärkein. Kysykää vaikka Stubbin imagotyöryhmältä.

Mansikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 080
  • Liked: 60
  • Oma maa? Oma maa.
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #326 : 06.02.2012, 01:09:25 »
Resurssit ei riitä juuri mihinkään

Miten selität Voima-lehden julkaiseman tiedon, että poliisin henkilömäärä ei vähene ja että resurssit päin vastoin kasvavat koko ajan:

Lainaus
Todellisuudessa poliisin määrärahat eivät ole pienentyneet, vaan kasvaneet voimalla. Vuoden 2005 alusta viime vuoden loppuun valtion budjetissa ja lisäbudjeteissa poliisin vuotuiset määrärahat ovat nousseet 140 miljoonaa euroa.

Myös tälle vuodelle määrärahat nousivat, viime vuoden varsinaiseen talousarvioon verraten 12 miljoonaa euroa. Lisäksi poliisin erilaisista luvista, passeista ja vastaavista keräämät maksut ovat nousseet.

Poliiseja ei myöskään ole vähennetty. 2000-luvulla poliiseja on ollut virassa keskimäärin 7 725, ja viime vuoden lopulla heitä oli 7 750. Tosin vuosina 2009 ja varsinkin 2010 poliiseja oli hieman enemmän, mutta se saatiin aikaiseksi väliaikaisin poikkeusjärjestelyin. Vuosikymmenen keskitaso on vakaa

http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2012/numero-1/poliisi-puhuu-rahaa

normi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 018
  • Liked: 2292
  • junttiälymystön etustaja
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #327 : 06.02.2012, 09:26:06 »
Normille sen verran, että työryhmä ei työstä muistiota omien mielipiteiden tiimoilta, vaan yritämme tulkita epäselvää lakia mahdollisimman ymmärrettävästi ja selkeästi. Mitä tulee viestien rangaistuskynnykseen, niin olin tekevinäni selväksi sen, että myös idioottimaiset kommentit tulee sallia lailla tiettyyn pisteeseen asti, mutta keskustelupalstan toimivuuden osalta ylläpidon on noudatettava lakia tiukempaa otetta.

Oma mielipide vaikuttaa aina ja lähinnä pyrin muistuttamaan, että kaikkien lakien ja tulkintojen tulisi kestää muussakin ajassa kuin vain tämän hetkisessä. Teillä on siis vcastuu ja se, että keräätte mielipiteitä ja näkökulmia laajasti on todella hyvä asia ja nähdäkseni pitkälti sinun ansiotasi. Hyvä laki ja sen tulkinta kestää vuosikymmeniä. Kommentin idioottimaisuus riippuu aina näkökulmasta. Siinä olen samaa mieltä, että palstan toimivuus edellyttää ylläpidolta selkeää linjaa. On sitten eri asia noudatetaanko sitä lain takia vai nimenomaan palstan valitseman linjan takia.
Impossible situations can become possible miracles

Oami

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 612
  • Liked: 3955
    • Oamin sivu
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #328 : 06.02.2012, 14:04:55 »
En muista onko asiaa jo sivuttu tämän aiheen myötä (tai että miten usein sitä on sivuttu), mutta pistetään nyt toiston uhallakin Sananvapauden puolesta ry:n kannanotto.

http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/index.php?sivu=julk0911
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

mikkoellila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 817
  • Liked: 1309
  • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
    • Sound System-blogi
Vs: Vihapuhemuistioon liittyvä päivitystieto
« Vastaus #329 : 06.02.2012, 14:27:50 »
Tämä arvoliberalismi, jonka hedelmiä Fobbakin täällä ihmettelee, johtaa lopulta kaaoksen kautta fasismiin. Näin se historian heiluri on ainakin aiemmin heilunut. Pysäytä arvoliberalismi, niin pysäytät kehityksen fasismiin.

Ihmisten rankaiseminen heidän mielipiteistään ei tietenkään ole mitään liberalismia.

En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Tagit: