UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???  (Luettu 527129 kertaa)

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 862
  • Liked: 7458
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2220 : 15.12.2018, 11:02:17 »
EU:n toimet maahanmuuttoasiassa ovat kantaneet sitä hedelmää mitä niillä on tavoiteltu:

Lainaus
KOKOUKSEN päätöslauselmassa todetaan, että laittomien rajanylitysten määrä on vähentynyt vuoden 2015 edeltävälle tasolle, ja että määrät ovat edelleen supistumassa. Yksi syistä tähän on EU:n mukaan sen toimet: rajavalvonnan tehostaminen, salakuljettajien toimiin puuttuminen ja yhteistyö lähtömaiden kanssa.
https://www.hs.fi/paivanlehti/15122018/art-2000005933057.html

Persujen HQ:ssa on kohta paniikkivaihde päällä, vaalit tulossa eikä turvapaikanhakijoita millä taivastella.

Kuinkakohan suuri osa tuosta pudotuksesta on EU:n koordinoinnin ansioita ja kuinka paljon eri maiden (myös EU:n ulkopuolisten) individualististen ratkaisujen ansiota?  Esimerkiksi Orbanin ja Salvinin mamutulvaa tehokkaasti suitsivia tempauksia on kovasti närkästelty Brysselissä, eikä eri Shengen-valtioiden harrastamia sisärajatarkastuksia ole siellä pidetty kovin myönteisenä juttuna.

Edit.  Eivät kehitysmaamaahanmuuton ongelmat alkaneet vuonna 2015, vaan ovat paljon pidempiaikaisen politiikan (tai sen puutteen) seurausta.  Ei Euroopan maahanmuuttokriittisten puolueiden kannatus minnekään katoa.     
« Viimeksi muokattu: 15.12.2018, 11:34:04 kirjoittanut Siili »

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 046
  • Liked: 56086
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2221 : 15.12.2018, 13:27:07 »
Persujen HQ:ssa on kohta paniikkivaihde päällä, vaalit tulossa eikä turvapaikanhakijoita millä taivastella.

Turvapaikkaa Suomesta hakevien määrän väheneminen ei valitettavasti johdu Suomen turvapaikkapolitiikan kiristämisestä, kuten pitäisi, vaan muiden maiden päätöksistä.

Kokoomus sisäministerinsä johdolla lisäisi kiintiöpakolaisten määrää tuhansilla, ja Vihreät humanitaarisen viisuminsa kautta kasvattaisi turvapaikanhakijoiden määrää miljoonilla. Siitä vaaliteemaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Java

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 174
  • Liked: 5355
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2222 : 15.12.2018, 14:55:51 »
EU:n toimet maahanmuuttoasiassa ovat kantaneet sitä hedelmää mitä niillä on tavoiteltu:

Lainaus
KOKOUKSEN päätöslauselmassa todetaan, että laittomien rajanylitysten määrä on vähentynyt vuoden 2015 edeltävälle tasolle, ja että määrät ovat edelleen supistumassa. Yksi syistä tähän on EU:n mukaan sen toimet: rajavalvonnan tehostaminen, salakuljettajien toimiin puuttuminen ja yhteistyö lähtömaiden kanssa.
https://www.hs.fi/paivanlehti/15122018/art-2000005933057.html

Persujen HQ:ssa on kohta paniikkivaihde päällä, vaalit tulossa eikä turvapaikanhakijoita millä taivastella.
Ei tule paniikkia, täällä jo olevat perseilevät niin isosti että alkaa ns. tolkun ihmisilläkin mitta täyttyä!
Älä usko mitään mitä kirjoitan!

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 948
  • Liked: 1112
  • ketku intelletku
    • Bloginpoikanen
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2223 : 16.12.2018, 20:50:01 »
EU:n toimet maahanmuuttoasiassa ovat kantaneet sitä hedelmää mitä niillä on tavoiteltu:

Lainaus käyttäjältä:  Helsingin Sanomat 15.12.2018
KOKOUKSEN päätöslauselmassa todetaan, että laittomien rajanylitysten määrä on vähentynyt vuoden 2015 edeltävälle tasolle, ja että määrät ovat edelleen supistumassa. Yksi syistä tähän on EU:n mukaan sen toimet: rajavalvonnan tehostaminen, salakuljettajien toimiin puuttuminen ja yhteistyö lähtömaiden kanssa.
https://www.hs.fi/paivanlehti/15122018/art-2000005933057.html

[Ketjuun kuulumatonta puoluepolitikointia poistettu]

EU on sikäli ehkä syystäkin vaatimaton, että rohkenee kehua toimiaan vain yhdeksi syyksi tulijamäärien supistumiseen.

Tuon lainauksen perusteella EU:n rooli jää kuitenkin hämärän peittoon (en ole Hesarin tilaaja, joten en pääse lukemaan tätä artikkelia). Missä ja miten EU on tehostanut rajavalvontaa? Eikö esimerkiksi Kreikkaan pääse edelleenkin siten, että osaa ensin meloa ja sen jälkeen lausua taikasanan "asyl"? Itse olen elänyt siinä käsityksessä, että itäisen reitin tulijamäärien vähenemiseen on vaikuttanut ennen kaikkea se että Kreikasta ei pääse, Unkarin ja eräiden muiden maiden kansallisten toimien ansiosta, eteenpäin - Kreikkaanhan ei tietenkään kukaan tulija halua jäädä mm. siitä syystä että tulijat eivät saa rahana maksettavaa sosiaaliturvaa.

Entä miten EU on puuttunut salakuljettajien toimiin? Tiedossa on että Italia on puuttunut niihin voimallisesti aloittamalla yhteistyön Libyan kanssa. EU:n toimista tässä asiassa en muista lukeneeni mitään.

Yhteistyö lähtömaiden kanssa on osittain selvempi asia. Muistaakseni EU solmi jonkinlaisen palautussopimuksen Afganistanin kanssa, jonka jälkeen sinne on saatu palautettua pieni määrä tulijoita. Irakin ja Somalian kanssa sopimukset taitavat vielä olla vaiheessa. Mitä muuta yhteistyötä EU on harjoittanut lähtömaiden kanssa ja miten sillä on ollut vaikutusta tulijamääriin?

Kaikkiaan EU:n toimet vaikuttavat sekä toiminnan että vaikutusten kautta tarkastellen perin vaatimattomilta. Osaatko, Infernaalinen aviomies, valistaa mitä EU on näissä asioissa tehnyt ja onko toiminnalla ollut mitattavissa olevia vaikutuksia? Jos on, kuinka suuria ne ovat olleet?

Vellamo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 570
  • Liked: 10726
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2224 : 18.12.2018, 13:43:49 »
JH-a / FB:

Lainaus
Suomen ongelma on kaiken aikaa ollut se, että hallitus hirttäytyy monenvälisiin "ratkaisuihin", joilla ei ole toteutumisen edellytyksiä. Viimeksi viikko sitten sisäministeri Mykkänen hehkutti Sannikka&Ukkolassa EU:n ulkopuolelle perustettavia turvapaikkakeskuksia.

Sanoin silloinkin Mykkäselle, että tästä suunnitelmasta ei tule mitään, joten sen varaan ei kannata heittäytyä. Tarvitaan kansallisia ratkaisuja, sellaisia kuin Tanskassa, Itävallassa tai Unkarissa on tehty. Eurooppa ei kykene ratkaisuihin.

Muutama vuosi sitten Suomi oli innoissaan turvapaikanhakijoiden sisäisistä siirroista. Lopputulos oli, että Suomi oli Maltan ohella AINOA EU-maa, joka otti sovitun määrän turvapaikkaturisteja Kreikasta ja Italiasta. Muut nauroivat partaansa.

EU:n yhteisen turvapaikkapolitiikan perusvirhe on se, että se ei tähtää kansainvaellusten torjumiseen tai tulijamäärien vähentämiseen. Tämä taas on se, mitä jäsenmaiden kansalaiset ja suurin osa jäsenmaiden hallituksista (Suomi ehkä poislukien) haluavat.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2040519549401562

Lainaus
Työryhmä! Hitto, että kukaan ei ole vielä keksinyt perustaa sellaista. Ajatelkaa, miten monta miljardia Euroopan maat olisivat voineet säästää, kun olisi heti perustettu työryhmä.

Vakavasti puhuen Sipilän työryhmästä tai työryhmäsuunnitelmasta tulee hallitukselle taas yksi veruke olla tekemättä mitään. Ensin ei tarvinnut tehdä kansallisesti mitään, koska EU:lla oli hieno taakanjakomalli, joka ratkaisee ongelman. Se meni reisille, mutta sitten ei tarvinnut tehdä mitään, koska EU:lla oli suunnitelma alueensa ulkopuolelle perustettavista vastaanottokeskuksista, jotka ratkaisevat ongelman.

Sekin meni reisille, mutta nyt mitään ei tarvitse tehdä, koska Sipilällä on suunnitteilla työryhmä.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2044337462353104

Sipilän uskottavuus prosessikaavioineen, talovatulointeineen ja nyt työryhmineen on pyöreä nolla.
« Viimeksi muokattu: 18.12.2018, 14:21:49 kirjoittanut Vellamo »

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 046
  • Liked: 56086
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2225 : 29.12.2018, 22:40:17 »

Lainaus käyttäjältä: Anna G. Mikkonen, turvapaikanhakijoiden edustaja
Uskomatonta, vain prosentti maailman pakolaisista saa mahdollisuuden tulla kiintiöpakolaisena toiseen, turvalliseen maahan! Eduskunnan todella on aika viimein nostaa Suomen pakolaiskiintiötä.

Ja millähän logiikalla? Kuten nuokin numerot kertovat, pakolaisongelmaa ei ole mahdollista ratkaista tai edes suuremmin helpottaa ihmisiä länsimaihin siirtämällä. Suomeen ja Eurooppaan asuttaminen on noin sata kertaa kalliimpaa kuin lähtömaiden lähellä auttaminen, ja kehitysmaista länsimaihin suuntautuva maahanmuutto tuo mukanaan yhä kasvavia ongelmia. Kiintiöpakolaisten maahanmuutto ei ole tässä suhteessa poikkeus.

Tämänpäiväisen Hesarin artikkelin mukaan noin miljoona venezuelalaista vastaanottanut Kolumbia arvioi vastaanoton kuluiksi 1,3 miljardia euroa vuodessa, joka on samaa suuruusluokkaa kuin Suomessa parin vuoden takaiset kulut noin 30 000 turvapaikanhakijasta. Perustellumpaa kuin Suomen nykyinen 750 pakolaisen kiintiö olisikin vaikka maksaa jollekin Euroopan ulkopuoliselle maalle 30 000 kiintiöpakolaisen (moninkertaisesti suurempi määrä kuin EU-maiden pysyvät pakolaiskiintiöt yhteensä) vastaanotosta. Itse asiassa Suomi tavallaan jo tekee niin rahoittaessaan kehitysavun kautta pakolaisten elämistä monissa maissa.

Lainaus käyttäjältä: Kalle Kekomäki, sisäministeriön kansainvälisten asioiden yksikkö
Ainoa ratkaisu on stopata turvapaikanhaku ulkorajoille, ylikansallinen hakemuskäsittely ja reilu jakomekanismi suojelua saavien sijoittamiseksi.

Ainoa ratkaisu Afrikan väestöräjähdyksen varjossa on tosiaan stopata turvapaikanhaku ulkorajoille, mutta EU:n kaavailema "ylikansallinen hakemuskäsittely" ja "reilu jakomekanismi", jotka sitä paitsi edellyttävät kansallisesta turvapaikkapolitiikasta luopumista ja EU:n tahtoon alistumista (vrt. vuoden 2015 pakolliset turvapaikanhakijasiirrot vastauksena pakolaiskriisiin), eivät ole ratkaisuja mihinkään.

Ne vain pahentaisivat tilannetta houkutellessaan yhä enemmän ihmisiä liikkeelle, kuten ns. taakanjakoa vuoden 2015 pakolaiskriisin tapahtumiin soveltamalla huomaa. Ne eivät myöskään helpottaisi laittoman siirtolaisuuden ongelmaa tai käännytettävien turvapaikanhakijoiden palautuksen ongelmaa. Toisin sanoen tarjottu lääke olisi pahempi kuin itse tauti.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 232
  • Liked: 8
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2226 : 02.01.2019, 21:59:48 »
Kaikkiaan EU:n toimet vaikuttavat sekä toiminnan että vaikutusten kautta tarkastellen perin vaatimattomilta. Osaatko, Infernaalinen aviomies, valistaa mitä EU on näissä asioissa tehnyt ja onko toiminnalla ollut mitattavissa olevia vaikutuksia? Jos on, kuinka suuria ne ovat olleet?

Ensin kyselit, mitä EU on tehnyt ja sitten sanot, että toimet vaikuttavat vaatimattomilta. Kumpi on asian laita, tiedätkö mitä EU on tehnyt vai et? Millaista tutkimusta olet asiassa tehnyt?

Tietänet että EU on Turkin kanssa sopimalla käytännössä tyrehdyttänyt (99%) ns. itäisen reitin. Tietänet myös, että EU tekee yhteistyötä libyalaisten kanssa salakuljettajien toiminnan supistamiseksi, joka on kantanut hedelmää Välimeren ylittäjien lukumäärän supistuessa. Tietänet myös, että EU on aktiivinen lähtijöiden kotimaissa. Eli tekemässä siellä sitä työtä mitä persutkin vaativat, tosin jonka rahoittamista he samalla vastustavat.

Viestisi kuulostaa vähän tyypilliseltä "EU-kriitikolta", joka ensin valittaa että valta on valumassa Brysseliin, sitten valittaa että Bryssel sortaa meitä ja nitistää kansallisen päätöksenteon, sitten sanoo kuitenkin EU:ta hampaattomaksi ja lopulta sanoo että kansalliset toimet ovat itse asiassa ratkaisseet ongelmamme.

Jäniksenkäpälä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 499
  • Liked: 231
  • Kolme ja puoli
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2227 : 02.01.2019, 22:08:44 »
...
Tietänet että EU on Turkin kanssa sopimalla käytännössä tyrehdyttänyt (99%) ns. itäisen reitin.
...

Höröhörö. ;D
Itäisen reitin ovat katkaisseet Unkari ja Itävalta.
Pu, pu, pu, pu, pu

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 948
  • Liked: 1112
  • ketku intelletku
    • Bloginpoikanen
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2228 : 06.01.2019, 00:41:22 »
Kaikkiaan EU:n toimet vaikuttavat sekä toiminnan että vaikutusten kautta tarkastellen perin vaatimattomilta. Osaatko, Infernaalinen aviomies, valistaa mitä EU on näissä asioissa tehnyt ja onko toiminnalla ollut mitattavissa olevia vaikutuksia? Jos on, kuinka suuria ne ovat olleet?

Ensin kyselit, mitä EU on tehnyt ja sitten sanot, että toimet vaikuttavat vaatimattomilta. Kumpi on asian laita, tiedätkö mitä EU on tehnyt vai et? Millaista tutkimusta olet asiassa tehnyt?

Meni toisin päin: ensin totesin että EU:n toimet vaikuttavat vaatimattomilta, ja sitten kyselin mitä EU on tehnyt. Mutta ei nyt takerruta siihen.

Kävin lainaamassasi kirjoituksessa läpi niitä asioita joita tuossa lyhyessä HS-lainauksessa mainittiin, ja ainoa merkittävä EU-toimi joka siinä tilanteessa tuli mieleeni oli palautussopimus Afganistanin kanssa. Tämän takia EU:n toimet niissä luetelluissa asioissa vaikuttivat mielestäni vaatimattomilta. Mutta ajattelin että tämä johtuu siitä että tietoni ovat puutteelliset. Siksi kysyinkin sinulta, mitä toimia EU on tehnyt ja mitä mitattavissa olevia vaikutuksia niillä on ollut. Ehkäpä vastauksesi toisi esiin jotain merkittävämpää.

Tietänet että EU on Turkin kanssa sopimalla käytännössä tyrehdyttänyt (99%) ns. itäisen reitin.

Tarkoitatko maaliskuussa 2016 solmittua sopimusta, jonka mukaan EU-maat voivat palauttaa Turkkiin sen kautta Eurooppaan tulleet jotka eivät ole hakeneet turvapaikkaa Turkista? Muistikuvani mukaan palautettujen määrä on jäänyt vähäiseksi, murto-osaksi Kreikkaan sittemmin tulleiden määrästä (lähemmäs 30 000 pelkästään vuonna 2017). Itse elän edelleenkin siinä käsityksessä, että tulijavirta tyrehtyi koska tulijat eivät pääse Balkanilta eteenpäin Unkarin raja-aidan ja eräiden muidenkin maiden toimenpiteiden johdosta (Unkarista voivat tietenkin hakea turvapaikkaa mutteivät halua). Onko sinulla tietoa palautettujen määrästä tai muusta mistä voisi päätellä että tuolla sopimuksella on ollut merkittävä vaikutus?

Tietänet myös, että EU tekee yhteistyötä libyalaisten kanssa salakuljettajien toiminnan supistamiseksi, joka on kantanut hedelmää Välimeren ylittäjien lukumäärän supistuessa.

Tarkoitatko Sophia-operaatiota? Se käynnistettiin kesäkuussa 2015. Välimeren ylittäjien määrä keskistä reittiä pitkin saavutti kaikkien aikojen ennätyksen 2016. Operaatiossa on pidätetty ja luovutettu Italian viranomaisille 151 ihmissalakuljetuksesta epäiltyä sekä poistettu käytöstä 551 salakuljettajien välinettä (veneitä ym.). EU on kouluttanut kokonaista 237 libyalaista merivartijaa. Sophiassa on myös pelastettu mereltä ja käsittääkseni valtaosin tuotu Eurooppaan 44900 ihmistä; Eurooppaan tuominen ei ole omiaan hillitsemään Välimeren ylittämistä, koska Eurooppaan tuleminen on tulijoille ylityksen ainoa päämäärä.

Sophian (ja myös Italian kansallisten toimien) seurauksena ihmissalakuljettajat vaihtoivat taktiikkaansa, mutteivät suinkaan lopettaneet toimintaansa: Eurooppaan tulijat hinattiin entistä merikelvottomammissa purtiloissa lähelle Libyan rannikkoa, josta Lääkärit ilman rajoja-järjestön ja muiden organisaatioiden alukset hakivat heidät Eurooppaan. Tämä ralli tyrehtyi vasta kun Italia ei enää päästänyt NGO-aluksia satamiinsa, eikä Sophia-operaatiolla ollut tyrehtymiseen tietääkseni mitään osuutta.

Jos sinulla on tiedossa jotain muuta mitä EU on tehnyt keskisen Välimeren reitin sulkemiseksi, kertoisitko?

Tietänet myös, että EU on aktiivinen lähtijöiden kotimaissa. Eli tekemässä siellä sitä työtä mitä persutkin vaativat, tosin jonka rahoittamista he samalla vastustavat.

Esittäisitkö konkreettisia toimia joita EU on tehnyt lähtömaissa tulijoiden määrän pienentämiseksi? Yllä mainitsin palautussopimuksen Afganistanin kanssa, tuleeko mieleesi jotain merkittävämpää? EU tekee erilaista kehitysyhteistyötä, mutta sen teho tulijamäärien pienentämisessä on vähintäänkin kyseenalainen: niin kauan kuin Eurooppaan tulemalla voi moninkertaistaa aineellisen elintasonsa, tulijoita riittää. Lähtömaan vaurastuminen sen kuin kasvattaa tulijoiden määrää koska yhä useammalla on varaa lähteä ja maksaa ihmissalakuljettajien taksat. Tulemishalu alkaa vähetä vasta kun lähtömaiden elintaso alkaa tulla riittävän lähelle eurooppalaista tasoa, mitä ei vielä toistaiseksi ole näkyvissä.

Viestisi kuulostaa vähän tyypilliseltä "EU-kriitikolta", joka ensin valittaa että valta on valumassa Brysseliin, sitten valittaa että Bryssel sortaa meitä ja nitistää kansallisen päätöksenteon, sitten sanoo kuitenkin EU:ta hampaattomaksi ja lopulta sanoo että kansalliset toimet ovat itse asiassa ratkaisseet ongelmamme.

Turvapaikkapolitiikassa EU:n eri toimijat (Juncker, Mogherini ym.)  todellakin yrittävät saada aikaan yleiseurooppalaisen ratkaisun, joka toteutuessaan johtaisi jäsenvaltioiden kansallisen vallan selvään vähenemiseen. Ehdotettu ratkaisu olisi todennäköisesti tehoton tulijamäärien vähentämisen kannalta: tulijat jaettaisiin ulkorajoilla sijaitsevista keskuksista EU-maihin, mikä toteuttaa tulijoiden haaveen. Samaan aikaan EU:n toteutuneet toimet tulijamäärien vähentämiseksi ovat olleet huomattavan tehottomia (Sophian aikana on yksin Italiaan tullut reilusti yli 300 000 Välimeren ylittäjää). Sen jälkeen kun Unkari ryhtyi omiin toimiinsa tulijoiden pysäyttämiseksi, sen kautta ei käsittääkseni ole tullut pidemmälle Eurooppaan juuri ketään. Eli onko se "tyypillinen EU-kriitikko" mielestäsi kehitysmaista tulevan muuttoliikkeen asiassa väärässä, ja jos on niin mistä syistä?

E: pieni selvennys
« Viimeksi muokattu: 06.01.2019, 01:23:33 kirjoittanut ike60 »

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 232
  • Liked: 8
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2229 : 06.01.2019, 19:30:56 »
Tarkoitatko maaliskuussa 2016 solmittua sopimusta, jonka mukaan EU-maat voivat palauttaa Turkkiin sen kautta Eurooppaan tulleet jotka eivät ole hakeneet turvapaikkaa Turkista? Muistikuvani mukaan palautettujen määrä on jäänyt vähäiseksi, murto-osaksi Kreikkaan sittemmin tulleiden määrästä (lähemmäs 30 000 pelkästään vuonna 2017).

Kyllä, tuo diili on oleellinen osa EU:n responssia Turkin kautta EU:hin tulevan pakolaisvirran handlaamisessa. Kyseinen virta oli:

2015: 850.000 henkilöä
2016: 173.000 henkilöä
2017:   29.000 henkilöä.

Sanoisin että diili on onnistunut tavoitteesaan hyvin. Kirjoitat, että epäilet tämän johtuvan Balkanin tilanteesta, mutta tässä jätät huomiotta sen että varmasti jokainen täysjärkinen on mielummin pakolaisena Kreikassa kun Turkissa. Lisäksi, jos luet arvioita asiasta, attributoivat useimmat asiantuntijat muutoksen juurikin mainittuun Turkin kanssa tehtyyn sopimukseen.

Tarkoitatko Sophia-operaatiota? Se käynnistettiin kesäkuussa 2015. Välimeren ylittäjien määrä keskistä reittiä pitkin saavutti kaikkien aikojen ennätyksen 2016.

En tarkoita pääasiallisesti tuota yksittäistä asiaa, vaan laajemmin lähestymistapaa Pohjois-Afrikan (Libya, Tunisia) suuntaan. EU esimerkiksi laati Libyan kanssa MoU:n siirtolaisuudesta v. 2017, ja on kouluttanut yhdessä Italian kanssa libyalaisia rannikkovartijoita sillä tuloksella, että tulijoiden lukumääärä Libyasta Italiaan on pienentynyt 70%:

Lainaus
Italy, with the support of the EU, has since the summer been training the Libyan coastguard to intercept boats as part of a controversial deal that has resulted in arrivals to Italy falling by nearly 70% since July.
https://www.theguardian.com/world/2017/nov/14/eu-libya-coastguard-detention-centres-migration-mediterranean-un-zeid-raad-al-hussein

Mitä tulee lähtömaihin, EU:lla on meneillään "Migration Partnership Framework" afrikkalaisten maiden (Etiopia, Mali, Niger, Nigeria ja Senegal) kanssa, millä tähdätään rajaamaan siirtolaisuuden alkusyitä. Kyseessä on pitkän tähtäimen suunnitelma joka on vasta alullaan, mutta on erinomainen asia että EU aktiivinen asian suhteen.

Front National (tai miksi he nykyään itseään kutsuvatkaan) liittolaisineen on ymmärrettävästi huolissaan kaikesta tästä, sillä mikäli siirtolaisia ei enää tulekaan entiseen malliin, on näillä puolueilla vähemmän taivasteltavaa ja heidän kannatuksensa sulaa. 2018 tammi-elokuussa koko EU:hun tuli vain 76.000 pakolaista ("bringing the total number of arrivals in the EU in 2018 to just over 76,000", https://www.bbc.com/news/world-europe-44660699) mikä on varsin hintsusti 500 miljoonan ihmisen alueelle.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 046
  • Liked: 56086
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2230 : 06.01.2019, 20:15:21 »
Tarkoitatko maaliskuussa 2016 solmittua sopimusta, jonka mukaan EU-maat voivat palauttaa Turkkiin sen kautta Eurooppaan tulleet jotka eivät ole hakeneet turvapaikkaa Turkista? Muistikuvani mukaan palautettujen määrä on jäänyt vähäiseksi, murto-osaksi Kreikkaan sittemmin tulleiden määrästä (lähemmäs 30 000 pelkästään vuonna 2017).

Kyllä, tuo diili on oleellinen osa EU:n responssia Turkin kautta EU:hin tulevan pakolaisvirran handlaamisessa. Kyseinen virta oli:

2015: 850.000 henkilöä
2016: 173.000 henkilöä
2017:   29.000 henkilöä.

Sanoisin että diili on onnistunut tavoitteesaan hyvin.

Tulijoiden määrä oli romahtanut reittien sulkemisen vuoksi noin kahdeksasosaan lokakuun 2015 huipusta jo ennen sopimuksen toimeenpanoa keväällä 2016. Laittomien tulijoiden ongelma oli näin rajoitettu suurimmaksi osaksi Kreikkaan, josta ei päässyt entiseen tapaan eteenpäin, joten tulijamäärät olisivat jatkaneet hiipumistaan joka tapauksessa. Oma vaikutuksensa lienee ollut sillä, että sopimus kannusti viranomaisia tehostettuun valvontaan Kreikan puolella, mutta sen olisi voinut tehdä ilman sopimustakin.

Miljardien eurojen sopimushan myytiin eurooppalaisille sillä, että Kreikkaan tulleet palautettaisiin automaattisesti Turkkiin. Vähemmälle huomiolle on jäänyt, että oikeasti vain tuhatkunta turvapaikanhakijaa on palautettu Turkkiin, ja sopimuksen nojalla vielä suurempi määrä syyrialaisia on lennätetty Turkista EU-maihin kuten Suomeen.

Sopimus toimii siis enää sen varassa, että Turkki toivottavasti puuttuu Kreikkaan suuntautuvaan ihmissalakuljetukseen. Puuttuminen on ollut otsikoista päätellen pienimuotoista.

Kirjoitat, että epäilet tämän johtuvan Balkanin tilanteesta, mutta tässä jätät huomiotta sen että varmasti jokainen täysjärkinen on mielummin pakolaisena Kreikassa kun Turkissa.

Menee kyllä niin, että kukaan täysjärkinen ei halua pakolaiseksi Kreikkaan. Kysy vaikka syyrialaisilta, jotka ovat äänestäneet jaloillaan Turkkiin jäämisen puolesta. Vai uskotko tosiaan, että miljoonat Eurooppaan hinkuvat syyrialaiset pidetään rajavartioston voimin väkisin Turkissa?

Turkissa on parempi vapaana vaikka pimeässä työssä kuin Kreikassa lompakko tyhjänä telttaleirissä.

Lisäksi, jos luet arvioita asiasta, attributoivat useimmat asiantuntijat muutoksen juurikin mainittuun Turkin kanssa tehtyyn sopimukseen.

Oletko laajastikin perehtynyt asiantuntijoiden lausuntoihin? Minkä sopimuksen kohdan asiantuntijasi selittävät liikenteen vaisuuden syyksi, kun sopimuksen lupaamia palautuksia ei ole tehty ensimmäisten kuukausien jälkeen?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 232
  • Liked: 8
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2231 : 07.01.2019, 12:29:29 »
Oletko laajastikin perehtynyt asiantuntijoiden lausuntoihin? Minkä sopimuksen kohdan asiantuntijasi selittävät liikenteen vaisuuden syyksi, kun sopimuksen lupaamia palautuksia ei ole tehty ensimmäisten kuukausien jälkeen?

Kyllä, seuraan laajasti kotimaista ja ulkomaista mediaa, missä asia esitetään juurikin näin. Itse asiassa on vähän yllättävää, että joku edes muuta väittäisi. Ylittäjiä ei juuri ole koska sopimuksen olemassaolo on yleisesti tiedossa.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 046
  • Liked: 56086
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2232 : 07.01.2019, 14:00:56 »
Kyllä, seuraan laajasti kotimaista ja ulkomaista mediaa, missä asia esitetään juurikin näin. Itse asiassa on vähän yllättävää, että joku edes muuta väittäisi.

Aivan varmasti valtamediassa asia esitetään yleensä erityisesti poliitikkojen ja pakolaisaktivistien suulla juuri näin. Sitä kutsutaan narratiiviksi. Se ei todista mitään, eikä toisaankaan osoita muuttoliikkeen asiantuntijoiden enemmistön näkemystä.

Ylittäjiä ei juuri ole koska sopimuksen olemassaolo on yleisesti tiedossa.

Mutta mikä sopimuksessa sitten estää tulemisen, kun on yleisesti tiedossa, että sopimuksen ydinkohta eli Kreikkaan laittomasti saapuneiden Turkkiin palauttaminen muuttui kuolleeksi kirjaimeksi jo vuonna 2016?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 046
  • Liked: 56086
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2233 : 13.01.2019, 04:42:56 »
Lainaus
Pääkirjoitus: Populisteille riittäisi se, että europarlamentti jumiutuisi

ITALIAN sisäministeri ja oikeistopopulistisen Legan johtaja Matteo Salvini hakee eri puolilta Eurooppaa kumppaneita, joiden voimin Euroopan unionin ja Euroopan suuntaa muutettaisiin. Tähtäimessä ovat ensi kevään europarlamenttivaalit.

Salvini pistäytyi keskiviikkona Puolassa. Hän kertoi, että Ranskan ja Saksan mahtiasema tarvitsee vastavoimakseen Italian ja Puolan yhteistyötä. Italiaa ja Puolaa hallitsevat puolueet, jotka ovat EU-kriittisiä, kansalliskonservatiivisia ja tarjoavat yksinkertaisia vastauksia monimutkaisiin asioihin.

[...]

Salvini ei ole ainoa populisti, joka haalii kumppaneita eurovaalien lähestyessä. Asialla on ollut myös Ranskan äärioikeisto. Kansallisen liittouman (Rassemblement National, ennen Front National) puheenjohtaja Marine Le Pen on toivonut rinnalleen puolueita ja kansalaisliikkeitä, jotka keskittyisivät eurovaaleissa panemaan maahanmuuttoa kuriin.

[...]

Vaikka populistiset voimat saisivatkin väkeään europarlamenttiin, heidän yhteistyöltään ei kannata paljoa odottaa.

Silti vanhojen puolueiden kannattaa ottaa tilanne ja vaalit vakavasti. Populisteille kun riittäisi se, että he pääsisivät europarlamentissa asemaan, jossa he voisivat ainakin pienimmän yhteisen nimittäjän asioissa jumiuttaa parlamentin toimintaa. Se pienin yhteinen nimittäjä taitaa olla maahanmuutto.
Helsingin Sanomat 13.1.2019

Toivottavasti jumiuttaa, sillä muuten hukka perii.

Europarlamentti edellyttää komission laativan maaliskuun loppuun mennessä lakiehdotuksen, joka mahdollistaisi ns. humanitaarisen viisumin, joka velvoittaisi EU-maat myöntämään Euroopan ulkopuolisista lähetystöistään viisumeita turvapaikanhakijaksi ilmoittautuville. Mikään järkipuhe humanitaarisen viisumin katastrofaalisista seurauksista ei ole mennyt perille fanaatikoille, jotka valiokunnan äänestystuloksesta päätellen edustavat nykyisen parlamentin ylivoimaista enemmistöä. Uudistusta perustellaan turvapaikanhakijavirtojen hallinnalla (!), ihmissalakuljetuksen torjumisella ja Välimeren hukkumiskuolemien vähentämisellä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 046
  • Liked: 56086
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2234 : 16.01.2019, 01:42:00 »
Maahanmuuttokomissaari vaatii ensin väliaikaista ja sitten pysyvää mekanismia Välimeren yli tulevien laittomien siirtolaisten jakamiseksi, koska EU on saanut tulijamäärät niin alas. On kuulemma moraalinen velvollisuutemme eikä ollenkaan vetotekijä.

Lainaus
European Commission - Speech

Remarks by Commissioner Dimitris Avramopoulos on the solution found with regards to the disembarkation of NGO vessels and progress under the European Agenda on Migration

Brussels, 9 January 2019


Dear friends,

I wish you all a happy, healthy and successful new year. A year that I am sure will be promising and interesting for you as journalists covering European Affairs! The Christmas break was again marked by migrant arrivals and Search and Rescue activities.

Let us be frank: the past weeks have not been Europe's finest hour.

[...]

Moreover, the European Union cannot continue to rely on unorganised, ad-hoc solutions when it comes to disembarkation.

While we are determined and we will continue reducing irregular migratory flows towards Europe, we have to be honest, and be prepared that some migrants will be arriving by boats or by crossing land borders.

It is for exactly this reason that we need predictable and sustainable mechanisms in place.

Europe needs to uphold its moral and human duty. That is why the Commission is ready to work with Member States to set up temporary arrangements.

They will allow us to ensure solidarity with the most exposed EU countries while avoiding creating a pull factor. They will serve as a bridge until the new Dublin Regulation becomes applicable. I have said this in December and I will not stop making this point until we succeed:

Now is the time to finalise the reform of the EU's asylum rules.

The Commission is fully committed, together with the Romanian Presidency, to continue working with the European Parliament and the Council to achieve this important goal. 

Completing the EU asylum reform is indispensable to curb irregular migration, to prevent secondary movements, to reduce abuse and to ensure that asylum applications are processed quickly across Europe.

Looking back at 2018, we can see that our joint and comprehensive European approach is delivering results on all fronts.

For the first time in years, the number of irregular border crossings is down to pre-crisis levels. Around 150,000 crossings, to be precise. This is the lowest figure since 2013.

In addition, the European Union's action on saving lives at sea has been resolute and delivers results.

It is thanks to EU operations in the Mediterranean that the EU has helped rescue over 690,000 people at sea since 2015, and reduce the loss of life at sea by 36% compared to four years ago.

[...]

Last but not least, we need to continue our actions to strengthen our external borders. Our proposal for a standing corps of 10,000 European border guards is on the table. This is what our Member States have asked for, and we have delivered.

Now is the time to put words in to action.

One should never forget that, in the area of migration, all our actions are interconnected and that all the pieces have to fit together.

In this electoral New Year, I want to reiterate the message that Europe will be judged on what it delivers for our citizens.   

And as far as the Commission and myself are concerned, we are determined to deliver.

Thank you.
European Commission 9.1.2019
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 232
  • Liked: 8
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2235 : 17.01.2019, 16:51:28 »
Aivan varmasti valtamediassa asia esitetään yleensä erityisesti poliitikkojen ja pakolaisaktivistien suulla juuri näin. Sitä kutsutaan narratiiviksi. Se ei todista mitään, eikä toisaankaan osoita muuttoliikkeen asiantuntijoiden enemmistön näkemystä.

Ääh, lopetetaan tämä "valtamedia" salaliittoteoria, se ei ole sinun arvoisesi vaan siitä tulee mieleen entisten puna-aktiivihörhöjen paranoidi epäluulo luotettavaa tietoa kohtaan. Etenkään valtamedia-salaliittoteoriaa ei pitäisi levitellä sellaisten henkilöiden, jotka itse kuluttavat oikeasti epäluotettavia ja manipulatiivisia medioita.

Ylittäjiä ei juuri ole koska sopimuksen olemassaolo on yleisesti tiedossa.

Mutta mikä sopimuksessa sitten estää tulemisen, kun on yleisesti tiedossa, että sopimuksen ydinkohta eli Kreikkaan laittomasti saapuneiden Turkkiin palauttaminen muuttui kuolleeksi kirjaimeksi jo vuonna 2016?

Asia on juuri noin yksinkertainen: se että sopimus on olemassa.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 046
  • Liked: 56086
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2236 : 17.01.2019, 17:27:19 »
Aivan varmasti valtamediassa asia esitetään yleensä erityisesti poliitikkojen ja pakolaisaktivistien suulla juuri näin. Sitä kutsutaan narratiiviksi. Se ei todista mitään, eikä toisaankaan osoita muuttoliikkeen asiantuntijoiden enemmistön näkemystä.

Ääh, lopetetaan tämä "valtamedia" salaliittoteoria, se ei ole sinun arvoisesi vaan siitä tulee mieleen entisten puna-aktiivihörhöjen paranoidi epäluulo luotettavaa tietoa kohtaan. Etenkään valtamedia-salaliittoteoriaa ei pitäisi levitellä sellaisten henkilöiden, jotka itse kuluttavat oikeasti epäluotettavia ja manipulatiivisia medioita.

Mikä salaliittoteoria? On niin EU-poliitikkojen kuin pakolaisaktivistienkin agendalle eduksi esittää, että itäisen reitin hiljeneminen on EU:n toimista johtuvaa. Muut pääsevät valtamediassa harvemmin ääneen. Sama Suomessa hallituksen turvapaikkapolitiikassa. Vuosien 2015-2016 tapahtumia kertaamalla on kuitenkin selvää, että EU ei aloittanut tätä kehitystä, eikä helpoilla palautuksilla eurooppalaisille myyty kolmen miljardin euron Turkki-sopimus ole toiminut kuten luvattiin. Turkkiin palautettiin kahdessa vuodessa vain noin 1 500 syyrialaista, kun Turkista lennätettiin EU-maihin yli 12 000 syyrialaista.

Mutta mikä sopimuksessa sitten estää tulemisen, kun on yleisesti tiedossa, että sopimuksen ydinkohta eli Kreikkaan laittomasti saapuneiden Turkkiin palauttaminen muuttui kuolleeksi kirjaimeksi jo vuonna 2016?

Asia on juuri noin yksinkertainen: se että sopimus on olemassa.

Älytön väite. Mitä kautta pelkkä sopimuksen olemassaolo hillitsisi tulemista, kun kaikki osapuolet tietävät, että palautuksia ei panna täytäntöön? Turkki-sopimukseen perustuvat palautukset ovat olematon pelote jopa Dublin-sopimukseen perustuviin palautuksiin verrattuna.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 605
  • Liked: 8353
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2237 : 18.01.2019, 23:01:59 »
Mietin pitäisikö näille antaa minkäänlaista arvoa ja edes postata Hommaan. Päädyin siihen että kyllä pitää. Syynä se että kirjallisen kysymyksen esittäneet edustajat olisivat voineet osoittaa nuivuutensa myös aiemmin. Paljon aiemmin. Ainakin kolme vuotta sitten! Kiva kuitenkin että paljastavat olevansa nuivia jo nyt :roll: ;D

Lainaus
KK 569/2018 vp Turvapaikanhakijoiden palauttamisesta rajalta

Olisiko Suomella ollut ja onko nykyisin oikeus käännyttää Ruotsista Suomeen pyrkivät turvapaikanhakijat rajalta takaisin Ruotsiin ja 

onko Suomen otettava vastaan rajaton määrä turvallisesta maasta tulevia turvapaikanhakijoita, ja jos ei ole, mikä on tämä raja?


Helsingissä 17.1.2019
Toimi Kankaanniemi ps
Lainaus
KK 573/2018 vp Turvapaikkahakemusten käsittelemisestä

Miksi Suomi ei noudata Dublin-sopimusta ja palauta turvapaikanhakijoita, jolloin turvapaikanhakijan unionin alueelle päästäneen valtion vastuuta turvapaikkahakemuksen käsittelystä noudatettaisiin ja 

voidaanko Suomessa ilmeisen perusteeton turvapaikkahakemus ohjata Ranskan mallin mukaisesti määräaikaiseen pikakäsittelyyn ja voiko hakemuksen jättänyt turvapaikanhakija olla viranomaisen hallussa käsittelyn ajan maasta poistamisen helpottamiseksi? 


Helsingissä 18.1.2019
Mika Niikko ps

Vahvaa toimintaa myös Eduskunnalta. Eivät ole huomanneet että elämme vuotta 2019 ;D
Suuri osa median käyttämästä argumentaatiosta on täysin ideologista, käsitesisällöiltään määrittelemätöntä ja tyhjäksi jätettyä blanco-argumentaatiota, jossa vahvoja mielleyhtymiä herättävät käsitteet on otettu käyttöön täysin tendenssimäisen manipulaation ja propagandan välineinä.

Jukka Hankamäki 8.2.18

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 232
  • Liked: 8
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2238 : 22.01.2019, 21:07:34 »
Mikä salaliittoteoria? On niin EU-poliitikkojen kuin pakolaisaktivistienkin agendalle eduksi esittää, että itäisen reitin hiljeneminen on EU:n toimista johtuvaa. Muut pääsevät valtamediassa harvemmin ääneen.


Juuri tuo salaliittoteoria.

Älytön väite. Mitä kautta pelkkä sopimuksen olemassaolo hillitsisi tulemista,

Ks. ed. viesti. Jotkut ihmiset oikeasti välittävät siitä, mitä uskottavat tahot ovat keskenään sopineet.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 046
  • Liked: 56086
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2239 : 22.01.2019, 21:23:42 »
Mikä salaliittoteoria? On niin EU-poliitikkojen kuin pakolaisaktivistienkin agendalle eduksi esittää, että itäisen reitin hiljeneminen on EU:n toimista johtuvaa. Muut pääsevät valtamediassa harvemmin ääneen.

Juuri tuo salaliittoteoria.

Valtamedian bias, joka ilmenee muun muassa lähinnä vain EU-poliitikkojen ja pakolaisaktivistien näkemysten esittämisenä, onkin salaliittoteoria?

Älytön väite. Mitä kautta pelkkä sopimuksen olemassaolo hillitsisi tulemista,

Ks. ed. viesti. Jotkut ihmiset oikeasti välittävät siitä, mitä uskottavat tahot ovat keskenään sopineet.

Eli Turkkiin paenneet miljoonat syyrialaiset pakolaiset lopettivat Kreikkaan pyrkimisen ihan vain suuresta kunnioituksesta EU:n ja Turkin sopimusta kohtaan, vaikka heitä ei sen nojalla enää palautettaisikaan Turkkiin?

Elät mielenkiintoisessa maailmassa pääsi sisällä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

John

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 286
  • Liked: 1068
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2240 : 24.01.2019, 04:03:17 »
Lainaus käyttäjältä: Roope link=topic=58569.msg3001707#msg3001707
Elät mielenkiintoisessa maailmassa pääsi sisällä.

Sanoo mies, joka kehittelee omasta päästään ties minkälaista foliohattuilua, mm. kokoomuksen salaisesta tavoitteesta mamuttaa Suomi.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 046
  • Liked: 56086
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2241 : 24.01.2019, 10:57:17 »
^Salainen tavoite? Johan nyt.

Uusi Suomi: Kokoomusvaikuttaja: Suomeen +10 000 maahanmuuttajaa vuodessa tai palvelut alas 19.11.2018

Uusi Suomi: Sisäministeri väläytti 10 000 pakolaisen kiintiötä 12.2.2018

ESS: Mykkänen: EU:n ulkopuoliset keskukset voisivat hillitä luvatonta muuttoliikettä 20.6.2018

Savon Sanomat: Kokoomus ryhtyy kitkemään vihapuhetta – useita keinoja selvitetään 14.8.2018

Salattua tai vaiettua on enää korkeintaan se, miksi Suomen nettomaahanmuuttoa oikeasti pitäisi lisätä parillakymmenellätuhannella ihmisellä vuodessa sen yksiselitteisen haitallisista yhteiskunnallisista vaikutuksista välittämättä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 046
  • Liked: 56086
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2242 : 30.01.2019, 18:44:49 »
Sisäministeri Mykkänen haluaa Suomen puheenjohtajakaudella eli EU-vaalien jälkeen EU:n turvapaikanhakukeskukset, jäsenmaille turvapaikanhakijoiden siirtokiintiöt ja jatkoa Soinin palautussopimusneuvotteluille astetta korkeammalla tasolla.

Lainaus
Sisäministeri Mykkänen: Juncker ei ole tarttunut riittävän vakavasti maahanmuuton ongelmiin

Ministerin mukaan Suomi voi vaikuttaa asiaan EU-puheenjohtajakaudellaan.

Euroopan komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker ei ole suhtautunut Eurooppaan suuntautuvan maahanmuuton ongelmiin riittävän vakavasti, sanoo sisäministeri Kai Mykkänen (kok.) STT:lle.

Mykkäsen mukaan on erittäin tärkeää, että maahanmuutto on seuraavan komission puheenjohtajan agendalla kolmen tärkeimmän asian listalla. Tähän Suomi voi vaikuttaa heinäkuussa alkavalla EU-puheenjohtajakaudellaan, hän sanoo.

EU-maiden tulisi pyrkiä perustamaan yhteisiä ulkorajakeskuksia turvapaikanhakijoille, päästä sopimukseen myönteisen päätöksen saaneiden sijoittamisesta jäsenmaihin ja saada neuvoteltua palautussopimukset lähtömaiden kanssa, Mykkänen listaa.
Ilta-Sanomat/STT 30.1.2019

Mykkänen "unohtaa", että EU-mailla ei ole valtuutettuja yhteisiä elimiä, jotka voisivat tehdä turvapaikkapäätökset jäsenmaiden puolesta, eikä edes yhteisiä turvapaikkakriteerejä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 466
  • Liked: 2924
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2243 : 30.01.2019, 20:37:17 »
^
Onneksi todennäköisyys näiden "maihinnousukeskuksien" toteutumiselle on olematon, mikäli ne toteutetaan samalla nopeudella kuin kesäkuussa sovitut. Niitä ei ole vieläkään perustettu.

Lainaus
Tässä on nyt mahdollisuus, kun Italia, [Itä-Euroopan] Visegrad-maat ja koko muu unioni ovat yhdessä pystyneet sopimaan siitä, että pyritään perustamaan maihinnousukeskukset – ja niin, että niitä perustetaan myös unionin puolelle. Pidän sitä hyvänä, koska ne pystytään toivottavasti perustamaan aika nopeastikin, Mykkänen kommentoi huippukokouksen tuloksia Uudelle Suomelle.

Sen sijaan keskusten perustaminen Pohjois-Afrikan puolelle on Mykkäsen mukaan ”monen mutkan takana”, pitäisihän EU:n saada ensin joku pohjoisafrikkalainen valtio suostumaan ajatukseen.

Uusi Suomi (29.6.2018)

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 046
  • Liked: 56086
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2244 : 30.01.2019, 21:21:23 »
Onneksi todennäköisyys näiden "maihinnousukeskuksien" toteutumiselle on olematon, mikäli ne toteutetaan samalla nopeudella kuin kesäkuussa sovitut. Niitä ei ole vieläkään perustettu.

Ei niinkään Mykkäsen puheiden epärealistisuus kuin se, että Mykkäsenkin mukaan iso pyörä lähtee pyörimään Suomen puheenjohtajakaudella. Vaikka komissio näyttää nyt lamautuneelta, niin Brysselissä on varmasti valmiit suunnitelmat ja askelmerkit vaalien jälkeiselle ajalle. Sopii toivoa, että Italia ei hyväksy niitä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 232
  • Liked: 8
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2245 : 31.01.2019, 21:10:54 »
Mykkänen "unohtaa", että EU-mailla ei ole valtuutettuja yhteisiä elimiä, jotka voisivat tehdä turvapaikkapäätökset jäsenmaiden puolesta, eikä edes yhteisiä turvapaikkakriteerejä.

Juo nuo olisivat jo olemassa, ei systeemiä olisi tarvetta enää erikseen perustaa.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 046
  • Liked: 56086
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2246 : 06.02.2019, 12:04:43 »
Mykkänen "unohtaa", että EU-mailla ei ole valtuutettuja yhteisiä elimiä, jotka voisivat tehdä turvapaikkapäätökset jäsenmaiden puolesta, eikä edes yhteisiä turvapaikkakriteerejä.

Juo nuo olisivat jo olemassa, ei systeemiä olisi tarvetta enää erikseen perustaa.

Rakenteet eivät ilmesty tyhjästä, vaan ensin pitäisi käydä vuosia ja vuosikymmeninä kestävä poliittinen keskustelu ja tulla historialliseen konsensukseen maahanmuuttopoliittisen päätösvallan luovuttamisesta kansallisilta elimiltä EU-elimille. Tällaista ei ole näköpiirissä, sillä se olisi valtava loikka liittovaltion suuntaan ja murskaava isku kansallisvaltioiden suvereniteetille.

Sisäministeri Mykkänen ei pitkissä kirjoituksissaan uhraa välttämättömälle poliittiselle prosessille ajatustakaan. Sen sijaan hän maalaa kuvaa, että EU voisi siirtyä turvapaikanhakukeskusten, turvapaikanhakijasiirtojen ja uuden EU-johtoisen turvapaikkajärjestelmän käyttöön jopa alle vuoden sisällä kuin pelkkänä hallinnollisena päätöksenä.

Mykkänen tuntuukin puuhailevan EU:n komission suunnitelmien pohjalta jonkinlaista EU-vallankaappausta. Suomen sisäministerin into hänen vaikutuspiirinsä ulottumattomissa olevassa asiassa on sitäkin kummallisempaa, kun komissio itse on antanut ymmärtää, että aiemmat suunnitelmat on haudattu toteuttamiskelvottomina.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Peltipaita

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 520
  • Liked: 8175
  • Politiikan tutkija ja taidekriitikko
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2247 : 06.02.2019, 16:35:48 »
Lainaus
Sisäministeri Mykkänen: Juncker ei ole tarttunut riittävän vakavasti maahanmuuton ongelmiin
Tässäkin kannattaa aina muistaa että maahanmuuton ongelmat ovat Mykkäselle sellaisia jotka rajoittavat Suomeen pääsyä. Tähän ongelmaan ei Junckerilta löytynyt tarvittavaa jämäkkyyttä. Ongelmaton maahanmuutto on Mykkäselle rajoittamatonta maahanmuuttoa kehitysmaista.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 527
  • Liked: 21264
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2248 : 06.02.2019, 17:32:29 »
Tällä hetkellä turvapaikanhakijoita ja maahanmuuttoa koskeva politiikka kuuluu EU:n perussopimuksissa ns. jaetun toimivallan piiriin, eli EU ei pysty yksinään tekemään päätöksiä vaikkapa turvapaikkakysymyksistä.

Kuitenkin Suomen poliittisella johdolla näyttää olevan kova tarve saada tämäkin sektori kokonaan Brysselin harmonisoivan sääntelyn piiriin. Ihmettelen sitä kovasti, koska se heikentäisi taas omalta osaltaan jäsenmaiden suvereniteettia. Jos pahimmat kauhuskenaariot Afrikan väestöräjähdyksestä ja ympäristön tuhoutumisesta toteutuvat, niin sellaisessa tilanteessa Suomen kaltaisella harvaan asutulla maalla pitäisi ehdottomasti olla kaikki valta päättää itsenäisesti kansainvaelluskysymyksistä.

Koska meillä on niin surkeat päättäjät, ei voi muuta kuin toivoa, että nuo kauhuskenaariot eivät koskaan toteudu.
There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech.
- Idi Amin, diktaattori
Hyvää oppi tekee terroristillekin!
- Jari Taponen, ylikomisario

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 232
  • Liked: 8
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2249 : 06.02.2019, 21:23:37 »
Rakenteet eivät ilmesty tyhjästä, vaan ensin pitäisi käydä vuosia ja vuosikymmeninä kestävä poliittinen keskustelu ja tulla historialliseen konsensukseen maahanmuuttopoliittisen päätösvallan luovuttamisesta kansallisilta elimiltä EU-elimille. Tällaista ei ole näköpiirissä, sillä se olisi valtava loikka liittovaltion suuntaan ja murskaava isku kansallisvaltioiden suvereniteetille.

Jäsenmaista kaikki eivät ole kansallisvaltioita, esimerkiksi Britannia, Belgia ja Espanja ovat monikansallisia valtioita. Toisaalta Suomen kansallinen identiteetti on tekemällä tehty aikoinaan koska se katsottiin poliittisesti tarkoituksenmukaiseksi. Samoin EU:lle on kehittymässä oma identiteetti, nuoremmat ikäluokat kokevat itsensä eurooppalaisemmiksi kuin vanhemmat. Siten "kansallisvaltioiden suvereniteetti" ei ole mikään itseisarvo, vaan kyse on laajemmin siitä, miten Euroopassa kannattaa järjestää poliittinen päätöksenteko.

Jürgen Habermasin mukaan se kannattaa järjestää asiakohtaisesti niin, että maantieteellisesti asiakokonaisuuden laajuisella demokraattisella prosessilla tehdään sitä koskevat päätökset. Nähdäkseni tässä asiassa ollaan toimimassa juurikin näin.

Tagit: ceas euroopan unioni