UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???  (Luettu 550264 kertaa)

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 043
  • Liked: 62498
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2250 : 06.02.2019, 21:58:29 »
Jäsenmaista kaikki eivät ole kansallisvaltioita, esimerkiksi Britannia, Belgia ja Espanja ovat monikansallisia valtioita. Toisaalta Suomen kansallinen identiteetti on tekemällä tehty aikoinaan koska se katsottiin poliittisesti tarkoituksenmukaiseksi. Samoin EU:lle on kehittymässä oma identiteetti, nuoremmat ikäluokat kokevat itsensä eurooppalaisemmiksi kuin vanhemmat. Siten "kansallisvaltioiden suvereniteetti" ei ole mikään itseisarvo, vaan kyse on laajemmin siitä, miten Euroopassa kannattaa järjestää poliittinen päätöksenteko.

Siitä sitten sisäministeri Mykkänenkin reippaasti vaaleihin teemana kansallisvaltioiden suvereniteetin poistaminen. Mykkänen tai kukaan muukaan federalisti ei kuitenkaan pysty/uskalla lähteä vaaleissa argumentoimaan, miksi yhteinen EU-vetoinen maahanmuuttopolitiikka olisi parempi jäsenmaille kuin niiden omat politiikat.

Vuoden 2015 tapahtumat ja toisaalta sitä seuranneet EU:n komission suunnitelmat (taakanjako, maihinnousukeskukset, meritaksit jne.) ovat yhdessä kouriintuntuva esimerkki siitä, miten katastrofaaliset seuraukset liialla maahanmuuttopoliittisella vallalla on väärissä käsissä. Ainakin Euroopassa.

Jürgen Habermasin mukaan se kannattaa järjestää asiakohtaisesti niin, että maantieteellisesti asiakokonaisuuden laajuisella demokraattisella prosessilla tehdään sitä koskevat päätökset. Nähdäkseni tässä asiassa ollaan toimimassa juurikin näin.

Demokratia on tästä prosessista kaukana, vaikka kaikesta päätellen vastahakoisten jäsenmaiden määräenemmistö saadaan kulisseissa pakotettua äänestämään ihan miten käsketään (vrt. kesäkuun 2015 "taakanjako"-äänestys, kun suurin osa jäsenmaista oli aiemmin vastustanut pakollisia turvapaikanhakijasiirtoja).

Muun muassa Iso-Britannia ja Tanska ovat irtautuneet EU:n maahanmuuttopolitiikasta ja taakanjakohullutuksista jo kauan sitten. Useimpia muitakaan maita ei saada luopumaan omasta maahanmuuttopolitiikasta vapaaehtoisesti ainakaan kansan tuella.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 692
  • Liked: 22166
  • Quid est veritas?
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2251 : 06.02.2019, 23:23:19 »
Demokratia ei todellakaan tule ensimmäisenä mieleen, kun tarkastellaan vaikkapa EU:n komission toimintatapoja.

Toki demokratiaa on monenlaista. Jos käsite kuitenkin ymmärretään mahdollisimman lähellä kansalaisten arkielämää tapahtuvaksi mahdollisimman läpinäkyväksi ja osallistavaksi päätöksenteoksi (siis oikein habermasilaiseksi deliberatiiviseksi demokratiaksi), niin sellaista EU ei kovin hyvin edusta, vaikka perussopimuksissa onkin kauniita korulauseita kansanvallasta ja hyvästä hallinnosta.

Pohjimmiltaan kysymys on siitä, uskotaanko Brysselin kykenevän päättämään jäsenvaltioita paremmin maahanmuuttoasioista. Itse en usko siihen alkuunkaan. Federalistit ovat tietysti toista mieltä.
There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech.
- Idi Amin, diktaattori
Hyvää oppi tekee terroristillekin!
- Jari Taponen, ylikomisario

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 043
  • Liked: 62498
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2252 : 07.02.2019, 16:14:34 »
Pohjimmiltaan kysymys on siitä, uskotaanko Brysselin kykenevän päättämään jäsenvaltioita paremmin maahanmuuttoasioista. Itse en usko siihen alkuunkaan. Federalistit ovat tietysti toista mieltä.

Tätähän voisi yrittää selvittää keskustelemalla parhaan tietämyksen valossa eri ratkaisumallien ja etenkin niiden komission tyrkyttämien ratkaisujen seurauksista. Tämä ei kuitenkaan käy Mykkäselle ja muille EU-federalisteille, jotka vetäytyvät hokemaan fraasejaan ja kirjoittamaan historiaa uusiksi.

Valtamedian tukeman vallitsevan käsityksen mukaanhan Merkel ei ole tehnyt virheitä, Sipilä ei ole tehnyt virheitä ja Juncker ei ole tehnyt virheitä. Yritä siinä sitten maahanmuuton historiaa analysoimalla oppia tehdyistä virheistä.

Virheeksi mainitaan korkeintaan se, että CEAS EU:n turvapaikanhakukeskuksineen ja pakollisine taakanjakoineen ei ollut valmiina odottamassa vuoden 2015 vyöryä. Tai miksei jo vuoden 2011 arabikevättä, kun silloinen maahanmuuttokomissaari Cecilia Malmström hinkui sen vuoksi perustaa muihin maanosiin miljoonia kehitysmaalaisia houkuttelevia EU:n turvapaikanhakukeskuksia ja aktivoida ensimmäistä kertaa historiassa ns. tilapäisen suojelun direktiivin, joka olisi avannut EU-rajat arabeille ilman turhia turvapaikanhakumuodollisuuksia.

Tuollaisten Bryssel-ratkaisujen seurausten ennustamiseen ja vaarallisuuden toteamiseen ei tarvita korkeaa oppiarvoa, mutta niinpä vain sieltä tulee vastaavia kaistapäisiä suunnitelmia vuodesta ja komissiosta toiseen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 309
  • Liked: 13
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2253 : 09.02.2019, 17:44:19 »
Siitä sitten sisäministeri Mykkänenkin reippaasti vaaleihin teemana kansallisvaltioiden suvereniteetin poistaminen. Mykkänen tai kukaan muukaan federalisti ei kuitenkaan pysty/uskalla lähteä vaaleissa argumentoimaan, miksi yhteinen EU-vetoinen maahanmuuttopolitiikka olisi parempi jäsenmaille kuin niiden omat politiikat.

Olisiko Suomi yksin paremmin kykenevä hoitamaan Venäjältä tänne hypoteettisesti saapuvat 2-3 (tai valitse mikä luku tuntuu sopivalta) miljoonaa pakolaista, vai voisiko EU kokonaisuutena selviytyä tuollaisesta tilanteesta paremmin?

Demokratia on tästä prosessista kaukana, vaikka kaikesta päätellen vastahakoisten jäsenmaiden määräenemmistö saadaan kulisseissa pakotettua äänestämään ihan miten käsketään (vrt. kesäkuun 2015 "taakanjako"-äänestys, kun suurin osa jäsenmaista oli aiemmin vastustanut pakollisia turvapaikanhakijasiirtoja).

Muun muassa Iso-Britannia ja Tanska ovat irtautuneet EU:n maahanmuuttopolitiikasta ja taakanjakohullutuksista jo kauan sitten. Useimpia muitakaan maita ei saada luopumaan omasta maahanmuuttopolitiikasta vapaaehtoisesti ainakaan kansan tuella.

Olet tuossa ihan oikeilla jäljillä, että EU:lla on vain se valta minkä jäsenmaat sille antavat. Siinä olet menossa väärään suuntaan kun tunnut ajattelevan että EU:n takia asioista sopiminen olisi epädemokraattista, koska ilman EU:ta kaikki kansainvälinen yhteistyö Euroopassa olisi hallitustenvälistä, mikä on se "demokratiavajeen" pihvi. Eli jos EU häviäisi, "demokratiavaje" tulisi samalla paljon suuremmaksi ja pienten maiden vaikutusmahdollisuudet supistuisivat. Suomen tapauksessa edessä olisi myös ajautuminen takaisin lännen ja Venäjän väliselle harmaalle vyöhykkeelle.

Siksi kannattaa olla mukana EU:ssa ja tehdä töitä sen eteen, että EU onnistuu ja kehittyy hyvään suuntaan, siihen meillä on paljon annettavaa pohjoismaisten demokraattisten perinteidemme ansiosta.

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 996
  • Liked: 4540
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2254 : 09.02.2019, 17:59:03 »

Olisiko Suomi yksin paremmin kykenevä hoitamaan Venäjältä tänne hypoteettisesti saapuvat 2-3 (tai valitse mikä luku tuntuu sopivalta) miljoonaa pakolaista, vai voisiko EU kokonaisuutena selviytyä tuollaisesta tilanteesta paremmin?

Kyllä, Suomi pystyisi selvitymään paljon paremmin 2015 kaltaisesta skenaariosta (Välimeren sijaan Itärajalla) kuin EU.
Suomi voi päättää, ottaako heidät vastaan vai ei. Heitä ei tarvitse päästää Suomeen, sillä Venäjä on turvallinen maa (vrt. Turkki) ja vielä vähemmän kaivataan EU:n taakanjakoja ja yhteistä turvapaikkapolitiikkaa.

Kaikki 2015 Kreikkaan tulleet olivat jo turvassa Turkissa, eikä heitä olisi pitänyt päästää maahan. Kreikkalaiset eivät sitten viitsineet pitää "hädänalaisia", vaikka ottivat heidät vastaan, vaan järjestivät heille bussikyydit eteenpäin.

Olet tuossa ihan oikeilla jäljillä, että EU:lla on vain se valta minkä jäsenmaat sille antavat. Siinä olet menossa väärään suuntaan kun tunnut ajattelevan että EU:n takia asioista sopiminen olisi epädemokraattista, koska ilman EU:ta kaikki kansainvälinen yhteistyö Euroopassa olisi hallitustenvälistä, mikä on se "demokratiavajeen" pihvi. Eli jos EU häviäisi, "demokratiavaje" tulisi samalla paljon suuremmaksi ja pienten maiden vaikutusmahdollisuudet supistuisivat. Suomen tapauksessa edessä olisi myös ajautuminen takaisin lännen ja Venäjän väliselle harmaalle vyöhykkeelle.

Siksi kannattaa olla mukana EU:ssa ja tehdä töitä sen eteen, että EU onnistuu ja kehittyy hyvään suuntaan, siihen meillä on paljon annettavaa pohjoismaisten demokraattisten perinteidemme ansiosta.
Se demokratiavaje ei johdu hallitusten välisestä asioiden sopimisesta, vaan siitä, että jäsenmaille kuuluvaa valtaa on siirretty EU:lle.

EU:lle ei pitäisi kuulua mitään valtaa siitä, kuinka monta turvapaikanhakijaa jäsenmaa haluaa ottaa vastaan.
« Viimeksi muokattu: 09.02.2019, 18:01:10 kirjoittanut kivimies »

Kova luu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 162
  • Liked: 299
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2255 : 09.02.2019, 19:29:20 »
Ali baba musulmaniatanista 40 rosvoineen ryösti bryssälän kalkeudet ja iski mykkästä köniin ja sit se raiskasi meijän tytöt ja nsiset ja perusti isidin jo 1500 luvulla, oli se aika rosvo haaremeinern


Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 043
  • Liked: 62498
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2256 : 10.02.2019, 20:22:31 »
Olisiko Suomi yksin paremmin kykenevä hoitamaan Venäjältä tänne hypoteettisesti saapuvat 2-3 (tai valitse mikä luku tuntuu sopivalta) miljoonaa pakolaista, vai voisiko EU kokonaisuutena selviytyä tuollaisesta tilanteesta paremmin?

Suomen avuksi ryntäisivät silloin ne samat EU-maat, jotka rikkoivat kilpaa yhteisiä sopimuksia omaksi edukseen ja Suomen vahingoksi vuonna 2015? Maat, jotka Suomesta ja Maltasta poiketen viivyttelivät EU:n turvapaikanhakijasiirtoja 2015-2017 ja jättivät yhteisesti sovitut siirtokiintiönsä täyttämättä? EU, joka yritti estää Unkaria pysäyttämästä maan läpi kulkeneiden satojentuhansien laittomien siirtolaisten virtaa?

Että näiden kanssa pitäisi kumota ne edelliset, mennen tullen rikotut sopimukset ja solmia uusi sopimus, jossa Suomi luopuisi maahanmuuttopoliittisesta päätösvallasta ja sitoutuisi ottamaan vastaan ketä tahansa EU päättää lähettää tänne ulkorajoiltaan tai jopa Euroopan ulkopuolelta, kuten on kaavailtu?

EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka voisi olla hyvä ajatus paremmassa maailmassa, jossa voisimme olla varmoja, että siitä päättävät porukalla järki-ihmiset, eivät ikinä merkelit, junckerit ja malmströmit, joille haittamaahanmuuton lisääminen on itseisarvo. Eikä yhteinen politiikka ole joko-tai. Voisimme nytkin tehdä EU:n laajuista yhteistyötä esimerkiksi käännytyksissä, palautussopimuksissa ja rajojen sulkemisessa, mutta EU-johto suhtautuu tällaiseen yhteistyöhön nihkeästi.

Venäjältä Suomeen saapuvat miljoonat pakolaiset ovat muutenkin täysin hypoteettinen uhka, kun taas Afrikasta Eurooppaan väestöräjähdyksen tieltä hinkuvat kymmenet miljoonat ihmiset ovat konkreettinen uhka, joka kasvaa odottaen maahantuloväylien realisoitumista ennemmin tai myöhemmin. Ainoa kestävä ratkaisu tuollaisen massamaahanmuuton uhkaan on joka tapauksessa rajojen sulkeminen ja mahdollinen leirien perustaminen Euroopan ulkopuolelle, ei ikinä Eurooppaan päästäminen ja "taakanjako", kuten EU:n johtohörhöt haaveilevat.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 692
  • Liked: 22166
  • Quid est veritas?
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2257 : 10.02.2019, 20:52:55 »
EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka voisi olla hyvä ajatus paremmassa maailmassa, jossa voisimme olla varmoja, että siitä päättävät porukalla järki-ihmiset, eivät ikinä merkelit, junckerit ja malmströmit, joille haittamaahanmuuton lisääminen on itseisarvo. Eikä yhteinen politiikka ole joko-tai. Voisimme nytkin tehdä EU:n laajuista yhteistyötä esimerkiksi käännytyksissä, palautussopimuksissa ja rajojen sulkemisessa, mutta EU-johto suhtautuu tällaiseen yhteistyöhön nihkeästi.

Varsinkin komissio on jo lähtökohtaisesti sitoutunut federalistisen kehityksen syventämiseen (siihen se on pyrkinyt jo v. 1957 Rooman sopimuksesta lähtien), mikä selittää osaltaan tuota nihkeyttä sopia asioista jotenkin muuten kuin komission haluamalla tavalla. Ja kuten todettua, EU:ssa vaikuttaa voimakkaita tahoja, jotka tahtovatkin runsasta maahanmuuttoa Afrikasta ja Lähi-idästä Eurooppaan.

EU:n piirissä tehtävä yhteistyö on hyvä asia, mutta sitä voisi tehdä muutenkin kuin siirtämällä jatkuvasti yhä enemmän jäsenvaltioiden itsemääräämisoikeutta Brysselin epädemokraattisille ja parlamentaarisen kontrollin ulkopuolella oleville toimielimille.

There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech.
- Idi Amin, diktaattori
Hyvää oppi tekee terroristillekin!
- Jari Taponen, ylikomisario

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 043
  • Liked: 62498
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2258 : 12.02.2019, 23:23:43 »
Populismin nousulla pelotellut Italian pääministeri Giuseppe Conte vaati europarlamentissa EU-mekanismia, joka pakottaa jäsenmaat "taakanjakoon".

Merkelin siunauksella EPP-ryhmän johtoon noussut Manfred Weber tuki Contea vaatimalla nykyisen ns. ensimmäisen maan sääntöön perustuvan Dublin-järjestelmän romuttamista ja korvaamista uudella "oikeudenmukaisuuteen" ja "tehokkuuteen" perustuvalla järjestelmällä.

Lainaus
Italian PM calls for EU solidarity on migration

Italian Prime Minister Giuseppe Conte on Tuesday urged European lawmakers to show a united front on migration, with the issue set to dominate the run-up to European elections in May.

[...]

With Italy as a first point of entry to Europe for tens of thousands of migrants in recent years, Conte noted immigration was a bone of contention for voters on a continent seized by rising populism.

"We cannot go on" dealing with migrant flows via a series of emergency measures, Conte insisted.

He said the bloc required instead "a structural approach for a stable and efficient solution," including a mechanism forcing EU states to share out the burden.

Manfred Weber, leader of the European People's Party centre right grouping, responded by stating the assembly backed a fairer and more effective asylum policy that would provide greater solidarity and end the requirement to apply for asylum only in the first EU country reached.
France 24 12.2.2019
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 11 265
  • Liked: 13440
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2259 : 13.02.2019, 01:56:17 »
Venäjältä Suomeen saapuvat miljoonat pakolaiset ovat muutenkin täysin hypoteettinen uhka, kun taas Afrikasta Eurooppaan väestöräjähdyksen tieltä hinkuvat kymmenet miljoonat ihmiset ovat konkreettinen uhka, joka kasvaa odottaen maahantuloväylien realisoitumista ennemmin tai myöhemmin.

Lisäksi on syytä huomata, että esimerkiksi Kai Mykkäsen mukaan EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka tarkoittaisi kymmenkertaisia pakolaiskiintiöitä - jotka täytettäisiin varmasti. Se, että Venäjältä tulisi miljoonia, on hypoteettinen riski, kun taas Mykkäsen suunnitelma tuhoaisi Suomen hitaasti, mutta varmasti:

Uutissuomalainen: Sisäministerinä aloittava Mykkänen: Suomi voisi ottaa jopa 10 000 kiintiöpakolaista - MTVuutiset.fi
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/lannen-media-sisaministerina-aloittava-mykkanen-suomi-voisi-ottaa-jopa-10-000-kiintiopakolaista/6764612

Lainaus
Mykkänen kysyy, pitäisikö asia kääntää niin, että pakolaisleireiltä poimittaisiin nykyistä suurempi osa hädänalaisista eli pakolaiskiintiöitä nostettaisiin reippaasti.

– Jos syntyisi laaja eurooppalainen ratkaisu, silloin puhuttaisiin Suomen kohdalla jopa kymmenkertaisista määristä.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 309
  • Liked: 13
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2260 : 14.02.2019, 18:27:35 »

Olisiko Suomi yksin paremmin kykenevä hoitamaan Venäjältä tänne hypoteettisesti saapuvat 2-3 (tai valitse mikä luku tuntuu sopivalta) miljoonaa pakolaista, vai voisiko EU kokonaisuutena selviytyä tuollaisesta tilanteesta paremmin?

Kyllä, Suomi pystyisi selvitymään paljon paremmin 2015 kaltaisesta skenaariosta (Välimeren sijaan Itärajalla) kuin EU.
Suomi voi päättää, ottaako heidät vastaan vai ei. Heitä ei tarvitse päästää Suomeen, sillä Venäjä on turvallinen maa (vrt. Turkki) ja vielä vähemmän kaivataan EU:n taakanjakoja ja yhteistä turvapaikkapolitiikkaa.

Entä jos Venäjä ei olekaan turvallinen maa vaan siellä on vaikka sisällissota? Huomaa myös, etten kysynyt "2015 kaltaisesta skenaariosta", vaan tilanteesta missä Venäjältä tulee Suomeen useita miljoonia pakolaisia.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 472
  • Liked: 8182
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2261 : 14.02.2019, 19:44:27 »

Olisiko Suomi yksin paremmin kykenevä hoitamaan Venäjältä tänne hypoteettisesti saapuvat 2-3 (tai valitse mikä luku tuntuu sopivalta) miljoonaa pakolaista, vai voisiko EU kokonaisuutena selviytyä tuollaisesta tilanteesta paremmin?

Kyllä, Suomi pystyisi selvitymään paljon paremmin 2015 kaltaisesta skenaariosta (Välimeren sijaan Itärajalla) kuin EU.
Suomi voi päättää, ottaako heidät vastaan vai ei. Heitä ei tarvitse päästää Suomeen, sillä Venäjä on turvallinen maa (vrt. Turkki) ja vielä vähemmän kaivataan EU:n taakanjakoja ja yhteistä turvapaikkapolitiikkaa.

Entä jos Venäjä ei olekaan turvallinen maa vaan siellä on vaikka sisällissota? Huomaa myös, etten kysynyt "2015 kaltaisesta skenaariosta", vaan tilanteesta missä Venäjältä tulee Suomeen useita miljoonia pakolaisia.

Entä jos EU:ta ei enää huomenna olisikaan olemassa? Tai EU:ssa olisi valtava sisällissota?
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 996
  • Liked: 4540
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2262 : 14.02.2019, 20:59:58 »
Entä jos Venäjä ei olekaan turvallinen maa vaan siellä on vaikka sisällissota? Huomaa myös, etten kysynyt "2015 kaltaisesta skenaariosta", vaan tilanteesta missä Venäjältä tulee Suomeen useita miljoonia pakolaisia.

Tuollaisen skenaarion todennäköisyys on olematon. Sen sijaan Afrikasta olisi jo nyt tulossa miljoonia (pelkästään Libyassa on 800 000 laittomasti maassa olevaa afrikkalaista), logistiikka (meritaksipalvelut) vaan takeltelee. Lisäksi maanosan väkiluvun ennustetaan kasvavan yli miljardilla vuoteen 2050 mennessä. Mikäli EU:n maihinnousukeskuksia toteutettaisiin Afrikan puolelle, niin em. logistiikkaa ei edes tarvittaisi, miljoonat saadaan täyteen pyytämättä, 100% varmuudella.

Ps. Sisällissota ei tarkoita, että koko maa muuttuu elinkelvottomaksi ja että kaikkien maassa olevien pitäisi ryhtyä tp-hakijoiksi. Sisäinen pako ja pakolaisleirit ovat parhaimpia ratkaisuja miljoonien paenneiden asuttamiseen.

EU:n yhteisen turvapaikkajärjestelmän, maihinnousukeskuksien ja taakanjaon kannattaminen sillä perusteellla, että Venäjällä voisi syntyä sisällissota on äärimmäisen hölmöä.  :facepalm:
« Viimeksi muokattu: 14.02.2019, 21:04:45 kirjoittanut kivimies »

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 019
  • Liked: 6121
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2263 : 14.02.2019, 22:22:41 »
Venäjällähän oli jo sisällissota 1917-1922. Viiden vuoden aikana Suomeen tuli 30 000 pakolaista. Saman verran kuin tuli irakilaisia Ruotsista vuoden aikana. Pelkästään Ruotsi on siis historian valosssa huomattavasti huolestuttavampi maa holtittoman pakolaisaallon suhteen nyt ja jatkossa kuin edes Venäjän sisällissota. Eli Ruotsiin meidän pitää varautua eikä Venäjään.

Venäläisiä yhdistää muuten suomalaisiin se, että kumpikaan kansa ei ole käpykaartilaisia täynnä kuten näköjään vaikka irakit. Jos soditaan niin sitten soditaan vaikka ruumiita tulisi miten eikä lähdetä luikkien karkuun asyylia vonkaamaan.

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 309
  • Liked: 13
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2264 : 21.02.2019, 20:56:29 »
Entä jos Venäjä ei olekaan turvallinen maa vaan siellä on vaikka sisällissota? Huomaa myös, etten kysynyt "2015 kaltaisesta skenaariosta", vaan tilanteesta missä Venäjältä tulee Suomeen useita miljoonia pakolaisia.
Tuollaisen skenaarion todennäköisyys on olematon.

Ymmärsitkö sen pointin mistä tässä on kyse? Onko mielestäsi ok että Suomi on vapaamatkustajana Euroopassa toivoen, ettemme koskaan tarvitse kenenkään apua?

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 996
  • Liked: 4540
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2265 : 21.02.2019, 21:11:32 »

Ymmärsitkö sen pointin mistä tässä on kyse? Onko mielestäsi ok että Suomi on vapaamatkustajana Euroopassa toivoen, ettemme koskaan tarvitse kenenkään apua?

Ymmärsitkö sen pointin, että EU-jäsenmaat ovat itsenäisiä valtioita, jotka pystyvät huolehtimaan omista rajoistaan ja omasta maahanmuuttopolitiikastaan.

Kyse ei ole vapaamatkustamisesta, sillä EU-mailla ei ole minkäänlaista velvoitetta ottaa toisen EU-maan alueelleen päästämiä turvapaikanhakijoita. Ei paitsi liittovaltiofanaatikkojen ja massamaahanmuuton kannattajien suunnitelmissa.

Jos Suomi päästää alueelleen tp-hakijoita, niin en halua, että heidät taakkajaetaan muihin EU-maihin vastoin niiden kansalaisten tahtoa. Se, että arvostelen EU:ta ei tarkoita, että vihaisin sen jäsenvaltioita.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 043
  • Liked: 62498
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2266 : 23.02.2019, 11:19:30 »
Lainaus
Täysistunto Torstai 21.2.2019 klo 16.01

Suullinen kysymys EU:n yhteisestä turvapaikkapolitiikasta (Simon Elo sin)

16.54 Simon Elo sin
Arvoisa rouva puhemies! Suomi aloittaa EU:n puheenjohtajamaana heinäkuussa. Jokainen puheenjohtajamaa voi vaikuttaa omalla kaudellaan siihen, mistä EU:ssa puhutaan. Tämä hallitus valmistelee seuraavalle hallitukselle EU-puheenjohtajakauden painopisteitä, ja linjasimme eilen uudessa toimenpideohjelmassa, että Eurooppaan pyrkivien turvapaikan tarpeen arviointia on syytä keskittää Euroopan ulkorajoille. Jos saisimme siirrettyä turvapaikkaprosessin Euroopan ulkopuolelle, välttäisimme monet kansallisen tason ongelmat. Italian raja on lähempänä Afrikkaa kuin Suomen raja. EU:n on saatava maahanmuutto hallintaan.
Kysynkin asiasta vastaavalta ministeriltä: miten varmistatte, että nykyhallituksen yhteisesti sopiman linjan mukaisesti Suomi omalla puheenjohtajakaudellaan ajaa kaikkien EU-maiden turvapaikkahakemusten käsittelyn siirtämistä Euroopan unionin ulkopuolelle?

16.55 Pääministeri Juha Sipilä
Arvoisa puhemies! Me olemme yhdessä täällä eduskunnassa linjanneet Suomen puheenjohtajuuskauden prioriteetit. Kiitoksia kaikille eduskuntaryhmille siitä työstä. Suomen prioriteetteja ovat kasvu, siellä sisämarkkinan kehittäminen, vapaakauppa; turvallisuus, jossa puolustusyhteistyön kehittäminen on keskiössä mutta myöskin nämä maahanmuuttokriisiin tulevat ratkaisut — ne myöskin automaattisesti siirtyvät Suomen kaudelle, koska Romanian kaudella niihin ei tulla löytämään ratkaisuja — ja se kolmas prioriteetti on ilmastonmuutos ja sen vastainen työ. Näitä kolmea aihetta viemme sitten kokonaisuutena eteenpäin. Viimeksi tällä viikolla olen keskustellut niistä usean pääministerin kanssa.

16.56 Eurooppa-, kulttuuri- ja urheiluministeri Sampo Terho
Arvoisa puhemies! Myös minä eurooppaministerin ominaisuudessa olen käynyt näitä keskusteluja kollegojeni kanssa viimeksi tällä viikolla siitä, mitä odotuksia muilla EU-mailla on tälle Suomen puheenjohtajakaudelle, ja kyllä yksi keskeisimpiä on maahanmuuton hallintaan saaminen. On jo ympäri Eurooppaa nähty tietysti vaaleissa, kansallisvaaleissa, että tämä kysymys on tunnustettu ja nähty erittäin ratkaisevaksi kaikkialla. Myös niin sanotusti Suomea henkisesti lähellä olevat maat ovat huomanneet tämän sekä sisäpolitiikassaan että Eurooppa-politiikassaan, ja korkeita toiveita asetetaan meille nyt myös käytäväkeskusteluissa siinä, että Suomen puheenjohtajakausi on tuottelias paitsi yleisesti muun muassa rahoituskehyksen osalta myös erityisesti tässä maahanmuuttokysymyksessä, joka on todella koko EU:n kohtalon ja yhtenäisyyden ja meidän sisäisen liikkuvuuden vapauden säilymisen kannalta aivan keskeinen kysymys.

16.57 Simon Elo sin
Arvoisa rouva puhemies! Kiitän pääministeriä ja eurooppaministeriä vastauksista.
Totuus on tosiaan, että jos saisimme siirrettyä tämän käsittelyn Euroopan ulkopuolelle, niin säästäisimme monia sellaisia ongelmia, jotka tällä hetkellä liittyvät kansalliseen turvapaikkapolitiikkaan. Otan kolme esimerkkiä: laiton maassa oleskelu loppuisi, oikeuslaitos ei joutuisi käsittelemään valituksia kielteisistä päätöksistä, ja pakkopalautuksia ei tarvittaisi, kun emme ottaisi maahan ihmisiä, joiden palauttaminen lähtömaahan on suojelutarpeen päätyttyä usein tällä hetkellä mahdotonta. Näin ollen nimenomaan se EU-tason ratkaisu on väline siihen, että ehkäistään sellainen tilanne, mikä Euroopassa tapahtui vuonna 2015 siirtolaiskriisin osalta
Kysyn vielä pääministeriltä liittyen tähän: katsotteko, että seuraavalla hallituksella on meidän valmistelumme jälkeen riittävät eväät puheenjohtajakaudella ajaa sitä linjaa, minkä mainitsitte, eli maahanmuuton saamista hallintaan Euroopan tasolla?

16.58 Pääministeri Juha Sipilä
Arvoisa puhemies! Tämä on yksi keskeisistä asioista myöskin Suomen puheenjohtajuuskaudella, niin kuin on ollut monta kautta tässä edellä. Meillä on hyvää käytännön kokemusta siitä, kun tehdään UNHCR:n, YK:n pakolaisjärjestön, kanssa yhteistyötä, jossa leirillä lähempänä kriisialueita tehdään juuri nämä mainitsemanne turvaselvitykset, voidaan myöskin valita lapsiperheitä, vanhuksia, niitä, jotka eivät tämmöistä pitkää, läpi Euroopan kulkevaa vaellusreittiä edes kestäisi. Tämä on ehdottomasti kestävämpi tapa käsitellä asiat esimerkiksi UNHCR:n leireillä yhteistyössä heidän kanssaan ja ottaa sieltä kiintiöpakolaisjärjestelmän kautta sitten niitä kaikkein heikoimmassa asemassa olevia ihmisiä.
Eduskunta 21.2.2019

Lainaus käyttäjältä: Simon Elo
Totuus on tosiaan, että jos saisimme siirrettyä tämän käsittelyn Euroopan ulkopuolelle, niin säästäisimme monia sellaisia ongelmia, jotka tällä hetkellä liittyvät kansalliseen turvapaikkapolitiikkaan. Otan kolme esimerkkiä: laiton maassa oleskelu loppuisi, oikeuslaitos ei joutuisi käsittelemään valituksia kielteisistä päätöksistä, ja pakkopalautuksia ei tarvittaisi, kun emme ottaisi maahan ihmisiä, joiden palauttaminen lähtömaahan on suojelutarpeen päätyttyä usein tällä hetkellä mahdotonta. Näin ollen nimenomaan se EU-tason ratkaisu on väline siihen, että ehkäistään sellainen tilanne, mikä Euroopassa tapahtui vuonna 2015 siirtolaiskriisin osalta.

Jos turvapaikkaa olisi voinut hakea vuonna 2015 UNHCR:n leireiltä tai vaikka Turkista, jo pelkästään oleskelulupaan oikeutettuja syyrialaisia olisi ilmaantunut miljoonittain. Vuoden 2015 kriisi ei olisi ollut ainoastaan moninkertaisesti pahempi, vaan turvapaikanhaun mahdollistaminen EU:n ulkopuolelta olisi luonut Eurooppaan pysyvän kriisitilan ja lopulta luultavasti hajottanut EU:n, kun EU-maat olisi pakotettu vastaanottamaan yhä enemmän turvapaikanhakijoita kansalaisten tahdon vastaisesti.

Mutta jos ja kun Euroopan maiden on EU:nkin mukaan (Turkki-sopimus) mahdollista estää turvapaikanhakijoiden Eurooppaan tulo kansainvälisiä sopimuksia rikkomatta, ei ole mitään järkeä kompensoida tätä kiintiöpakolaisten vastaanotolla, joka on erittäin kallis ja siten tehoton ja humanitaarisestakin näkökulmasta kyseenalainen auttamisen muoto.

Pitemmällä tähtäimellä maahanmuuton tapa on merkityksetön sen rinnalla, millaista on maahanmuuton laatu ja määrä. Samanlaisten tai jopa vieläkin heikommin integroituvien ihmisten maahanmuutto luo samanlaisia ongelmia maahantulotavasta riippumatta. Siksi valintaa ei tehdä turvapaikanhakijoiden ja kiintiöpakolaisten välillä - kuten Elo, Terho ja Sipilä haluavat uskotella - vaan siitä, otammeko vihdoinkin ääneen lausutuksi tavoitteeksi yhteiskunnalle haitallisen maahanmuuton minimoinnin vai emme. Hallitus ja EU-johto ovat vakaasti sitä mieltä, että emme ikinä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 309
  • Liked: 13
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2267 : 23.02.2019, 15:20:44 »
Jos Suomi päästää alueelleen tp-hakijoita, niin en halua, että heidät taakkajaetaan muihin EU-maihin vastoin niiden kansalaisten tahtoa. Se, että arvostelen EU:ta ei tarkoita, että vihaisin sen jäsenvaltioita.

Eli selvennyksen vuoksi, jos Venäjältä tulisi Suomeen vaikka 4 miljoonaa turvapaikanhakijaa, niin mielestäsi Suomen tehtävä olisi kotouttaa heidät Suomeen  tarjoamatta heistä ketään eteenpäin muualle Eurooppaan? Vai annettaisiinko heidän kuolla rajalle, mikä voisi olla se ratkaisu jossa heitä ei "päästetä" Suomen alueelle.

Tunkki

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 181
  • Liked: 5475
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2268 : 23.02.2019, 15:30:51 »
Vai annettaisiinko heidän kuolla rajalle, mikä voisi olla se ratkaisu jossa heitä ei "päästetä" Suomen alueelle.

Tuo on vielä kokeilematta, kuten kaikki muutkin yksinkertaiset ja taatusti toimivat keinot. Kuten reserviläinen varustettuna PKM-konekiväärillä ja luvalla avata tuli vuoden -39 malliin laittomia maahantunkeutujia kohtaan.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 135
  • Liked: 34526
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2269 : 23.02.2019, 15:42:10 »
Vai annettaisiinko heidän kuolla rajalle, mikä voisi olla se ratkaisu jossa heitä ei "päästetä" Suomen alueelle.

Tuo on vielä kokeilematta, kuten kaikki muutkin yksinkertaiset ja taatusti toimivat keinot. Kuten reserviläinen varustettuna PKM-konekiväärillä ja luvalla avata tuli vuoden -39 malliin laittomia maahantunkeutujia kohtaan.

Jeps.

Valtiot ovat armeijoidensa avulla puolustaneet rajojaan niin kauan kuin valtioita on ollut. Miksi sen pitäisi yht'äkkiä vaihtua täydelliseen antautumiseen ilman taistelua? Koska viidennen kolonnan isänmaan petturit ovat niin päättäneet?
"Arvoituksellisin kehityssuunta on länsimaiden johtajien määrätietoisuus luoda NL uudelleen Eurooppaan."
- Mikhail Gorbachev

”Mitä perverssimpää asiaa osataan suvaita, sitä enemmän suvaitsemisesta saa hyvepisteitä.”
- https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2336133563173491

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 692
  • Liked: 22166
  • Quid est veritas?
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2270 : 23.02.2019, 15:43:06 »
Jos Suomi päästää alueelleen tp-hakijoita, niin en halua, että heidät taakkajaetaan muihin EU-maihin vastoin niiden kansalaisten tahtoa. Se, että arvostelen EU:ta ei tarkoita, että vihaisin sen jäsenvaltioita.

Eli selvennyksen vuoksi, jos Venäjältä tulisi Suomeen vaikka 4 miljoonaa turvapaikanhakijaa, niin mielestäsi Suomen tehtävä olisi kotouttaa heidät Suomeen  tarjoamatta heistä ketään eteenpäin muualle Eurooppaan? Vai annettaisiinko heidän kuolla rajalle, mikä voisi olla se ratkaisu jossa heitä ei "päästetä" Suomen alueelle.

Tällaisessa tapauksessa pitäisi tietysti asettaa Suomen olemassaolo etusijalle ja estää kaikin keinoin miljoonien ihmisten tunkeutuminen rajan yli.

Venäjä ei kuitenkaan ole se suunta, mistä kansainvaellukset Länsi-Eurooppaan saapuvat. Yhtä hyvin voisimme jossitella marsilaisten hyökkäyksellä. Todellinen ongelma on Afrikka ja Lähi-itä - ja samalla tavalla sieltäkin tulevien suunnattomien ihmismassojen torjuminen olisi pakko tehdä, mikäli se uhkaisi Euroopan maiden turvallisuutta ja hyvinvointia. Jo nykyiset siirtolaismäärät ovat aiheuttaneet maanosassa vakavia ongelmia. Maailmanparantamisen rajat tulevat jossain vaiheessa väistämättä vastaan, vaikka se aiheuttaakin ääriliberaaleissa ahdistusta.
There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech.
- Idi Amin, diktaattori
Hyvää oppi tekee terroristillekin!
- Jari Taponen, ylikomisario

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 019
  • Liked: 6121
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2271 : 23.02.2019, 15:48:06 »
Jos Suomi päästää alueelleen tp-hakijoita, niin en halua, että heidät taakkajaetaan muihin EU-maihin vastoin niiden kansalaisten tahtoa. Se, että arvostelen EU:ta ei tarkoita, että vihaisin sen jäsenvaltioita.

Eli selvennyksen vuoksi, jos Venäjältä tulisi Suomeen vaikka 4 miljoonaa turvapaikanhakijaa, niin mielestäsi Suomen tehtävä olisi kotouttaa heidät Suomeen  tarjoamatta heistä ketään eteenpäin muualle Eurooppaan? Vai annettaisiinko heidän kuolla rajalle, mikä voisi olla se ratkaisu jossa heitä ei "päästetä" Suomen alueelle.

Naurettava spekulatiiivinen skenaario jonka perusteella ei pidä tehdä minäänlaisia sitovia ratkaisuja. Suomeen ei ylipäätään tule 4 miljoonaa turvapaikanhakijaa Venäjältä muuten kuin tilanteessa jossa heillä nimenomaan on vapaa pääsy koko EU-alueelle. Edes Afrikasta ei tulisi yhtä ainoaa turvapaikanhakijaa Italiaan jos heillä ei nimenomaan ole mahdollisuus päästä koko EU-alueelle. Ja Afikasta olisi sentään jo nyt tulossa satoja miljoonia.

Ylipäätään ihmismassojen joukkosiirtymiset pitää erottaa kaikista kansainvälisistä sopimuksista. 4 miljoonan ihmisen varalle pitää nimenomaan olla päinvastoin sopimus että tuollaiset massat torpataan saman tien kaikilla maailman rajoilla. Mikään kriisi ei voi olla syy ihmismassojen joukkosiirtymisille, eikä minkään maan pidä ottaa 4 miljoonaa ihmistä rajan yli. Turvapaikka ja suojelu pitää olla mahdollista vain ja ainostaan henkilökohtaisen vainon perusteella ja kaikki sopimukset pitää tehdä tällä perusteella.

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 996
  • Liked: 4540
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2272 : 23.02.2019, 16:27:31 »
Eli selvennyksen vuoksi, jos Venäjältä tulisi Suomeen vaikka 4 miljoonaa turvapaikanhakijaa, niin mielestäsi Suomen tehtävä olisi kotouttaa heidät Suomeen  tarjoamatta heistä ketään eteenpäin muualle Eurooppaan? Vai annettaisiinko heidän kuolla rajalle, mikä voisi olla se ratkaisu jossa heitä ei "päästetä" Suomen alueelle.
Voit lukea aiempaa viestiäni, mitä tuossa skenaariossa (jonka todennäköisyys on 0) pitäisi tehdä.

On muitakin vaihtoehtoja kuin, että jokaikinen päästettäisiin tp-hakijaksi Suomeen tai jätetään oman onnensa nojaan keskelle konfliktia.
« Viimeksi muokattu: 23.02.2019, 16:29:05 kirjoittanut kivimies »

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 996
  • Liked: 4540
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2273 : 25.02.2019, 17:50:38 »
Afrikan Unioni kehottaa jäsenmaitaan kieltäytymään maihinnousukeskuksista. Tämä on loistava uutinen, sillä ne olisivat toteutuessaan mahdollistaneet turvapaikanhaun Afrikasta käsin ja lisänneet tulijamääriä.

Sen sijaan EU:n jäsenmaiden pitäisi tehdä kaksinkeskisiä sopimuksia Afrikan rantavaltioiden kanssa, että ne hoitavat meripelastuksen alueellaan ja vievät pelastetut maihin. Näin on jo tehty Libyan ja Marokon kanssa, joten maihinnousukeskuksia ei tarvita.


Lainaus
Guardianille vuodettu asiakirja: Afrikan unioni haluaa estää EU:n suunnittelemat siirtolaisten ”maihin­nousupisteet”

Afrikan unioni (AU) aikoo estää Euroopan unionin suunnitelmat perustaa maahanmuuttoa suitsivia ”maihinnousupisteitä” Afrikkaan, raportoi sanomalehti The Guardian.

Lehdelle vuodetun asiakirjan mukaan Afrikan unioni kehottaa kaikkia rannikolla sijaitsevia jäsenmaitaan kieltäytymään maihinnousupisteisiin liittyvästä yhteistyöstä EU:n kanssa. Afrikan unionin mukaan EU:n suunnittelemat keskukset rikkovat kansainvälistä lakia.

Afrikan unioni on 55:stä Afrikan valtiosta koostuva järjestö, jonka puheenjohtajavuorossa on tällä hetkellä Egypti.

EU-johtajat sopivat viime kesänä huippukokouksessa alueellisten ”maihinnousupisteiden” perustamisesta Pohjois-Afrikkaan ja EU-maihin. Pisteet ottaisivat vastaan merellä hengenvaaraan joutuneita maahantulijoita.

Pisteiden tarkoituksena olisi erotella nopeasti toisistaan turvapaikkaa tarvitsevat ja taloudellisin perustein Eurooppaan pyrkivät ihmiset. Keskusten muuta toimintaa ei ole vielä tarkemmin määritelty.

Vastaavanlainen sopimus EU:lla on jo Libyan kanssa. Libyassa on noin 800 000 siirtolaista, joista 20 000 on vastaanottokeskuksissa, The Guardian kertoo. Libyan viranomaisia syytetään useista vakavista ihmisoikeusrikkomuksista, ja maassa olevat siirtolaiset kohtaavat YK:n raportin mukaan ”uskomattomia kauhuja”

[...]

HS (25.2.2019)

Parzival

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 805
  • Liked: 3507
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2274 : 25.02.2019, 17:59:12 »
Eiköhän tuossa aina ole takana ajatus kuppausmahdollisuudesta. Kun EU haluaa jotain, ei anneta, ennenkuin hinta on kohdillaan.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 043
  • Liked: 62498
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2275 : 25.02.2019, 19:15:44 »
Afrikan Unioni aikoo estää maihinnousukeskukset. Tämä on loistava uutinen, sillä ne olisivat toteutuessaan mahdollistaneet turvapaikanhaun Afrikasta käsin ja lisänneett tulijamääriä.

Jos olivat EU:n turvapaikanhakukeskusten perustelut absurdeja, niin samaa luokkaa nuo perustelut vastustukselle:

MTV: Afrikan Unioni uhkaa torpata Euroopan kaavailemien maihinnousukeskusten rakentamisen – "Suunnitelman kautta syntyisivät modernit orjamarkkinat" 25.2.2019

Lainaus
Nyt Afrikan Unioni pyrkii vastustamaan yhtenä rintamana, koska jäsenvaltiot pelkäävät yksittäisten valtioiden suostuvan Euroopan toiveisiin.

– Kun EU haluaa jotain, se yleensä saa sen. Afrikan maat ovat huolissaan, että suunnitelman kautta synnytyvät modernit orjamarkkinat, joiden kautta "parhaiden" afrikkalaisten sallitaan tulla Eurooppaan, ja loput käännytetään takaisin, nimettömänä pysyttelevä Afrikan Unionin virkamies kommentoi.

Vai että ihan "parhaat afrikkalaiset"...

Kenkä tuntuu puristavan siitä, että vaikka keskusten voisi olettaa johtavan turvapaikanhakijamäärien moninkertaistumiseen, ne toisaalta ainakin periaatteessa mahdollistaisivat paremman ihmissalakuljetukseen ja laittomaan siirtolaisuuteen puuttumisen. Tämä ei miellytä Afrikan Unionin nimetöntä virkamiestä, ja syytä voi vain arvailla, kun orjamarkkinat ovat jo olemassa eurooppalaista turvapaikkajärjestelmää ja vapaata liikkuvuutta hyväksikäyttävän Afrikasta Eurooppaan suuntautuvan siirtolaisuuden ympärillä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ike60

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 954
  • Liked: 1156
  • ketku intelletku
    • Bloginpoikanen
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2276 : 02.03.2019, 11:54:22 »
Jos olivat EU:n turvapaikanhakukeskusten perustelut absurdeja, niin samaa luokkaa nuo perustelut vastustukselle:

MTV: Afrikan Unioni uhkaa torpata Euroopan kaavailemien maihinnousukeskusten rakentamisen – "Suunnitelman kautta syntyisivät modernit orjamarkkinat" 25.2.2019

Lainaus
Nyt Afrikan Unioni pyrkii vastustamaan yhtenä rintamana, koska jäsenvaltiot pelkäävät yksittäisten valtioiden suostuvan Euroopan toiveisiin.

– Kun EU haluaa jotain, se yleensä saa sen. Afrikan maat ovat huolissaan, että suunnitelman kautta synnytyvät modernit orjamarkkinat, joiden kautta "parhaiden" afrikkalaisten sallitaan tulla Eurooppaan, ja loput käännytetään takaisin, nimettömänä pysyttelevä Afrikan Unionin virkamies kommentoi.

Vai että ihan "parhaat afrikkalaiset"...

Kenkä tuntuu puristavan siitä, että vaikka keskusten voisi olettaa johtavan turvapaikanhakijamäärien moninkertaistumiseen, ne toisaalta ainakin periaatteessa mahdollistaisivat paremman ihmissalakuljetukseen ja laittomaan siirtolaisuuteen puuttumisen. Tämä ei miellytä Afrikan Unionin nimetöntä virkamiestä, ja syytä voi vain arvailla, kun orjamarkkinat ovat jo olemassa eurooppalaista turvapaikkajärjestelmää ja vapaata liikkuvuutta hyväksikäyttävän Afrikasta Eurooppaan suuntautuvan siirtolaisuuden ympärillä.

Teennäiseltä hurskastelultahan nuo nimettömän virkamiehen perustelut kuulostavat, etenkin kun EU:n tavoitteena ei olisi ottaa tulijoiden joukosta "parhaita" vaan ne jotka täyttävät turvapaikkakriteerit.

Ihmissalakuljetukseen liittyvät taloudelliset intressit voivat olla yksi tärkeä syy keskusten vastustamiselle, mutta on muitakin. Afrikasta Eurooppaan suuntautuva taloudellinen siirtolaisuus on nimittäin monella tavalla lähtömaiden etujen mukaista, ja mitä kontrolloimattomampaa siirtolaisuus on, sitä parempi lähtömaille. Ensinnäkin siirtolaiset lähettävät rahaa lähtömaihinsa, ja monessa Afrikan maassa tämä ilmainen tulonlähde on tärkeä osa taloutta. Toiseksi nopean väestönkasvun maat saavat ylijäämäväestöään purettua muualle, mikä on omiaan vakauttamaan niitä (vähemmän nuorison turhautumista, radikalisoitumista jne.). Kolmanneksi kontrolloimaton siirtolaisuus mahdollistaa esim. rikollisten siirtymisen vauraaseen, lievien rangaistusseuraamuksien Eurooppaan, jolloin he eivät enää tuota sosiaalista taakkaa lähtömaissaan.

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 309
  • Liked: 13
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2277 : 03.03.2019, 13:28:24 »
Eli selvennyksen vuoksi, jos Venäjältä tulisi Suomeen vaikka 4 miljoonaa turvapaikanhakijaa, niin mielestäsi Suomen tehtävä olisi kotouttaa heidät Suomeen  tarjoamatta heistä ketään eteenpäin muualle Eurooppaan? Vai annettaisiinko heidän kuolla rajalle, mikä voisi olla se ratkaisu jossa heitä ei "päästetä" Suomen alueelle.
Voit lukea aiempaa viestiäni, mitä tuossa skenaariossa (jonka todennäköisyys on 0) pitäisi tehdä.

On muitakin vaihtoehtoja kuin, että jokaikinen päästettäisiin tp-hakijaksi Suomeen tai jätetään oman onnensa nojaan keskelle konfliktia.

Kirjoitit aiemmassa viestissäsi, että "Jos Suomi päästää alueelleen tp-hakijoita, niin en halua, että heidät taakkajaetaan muihin EU-maihin vastoin niiden kansalaisten tahtoa. Se, että arvostelen EU:ta ei tarkoita, että vihaisin sen jäsenvaltioita."

Tästä ei selkeästi käy ilmi, mitä haluaisit tuossa tilanteessa tehdä. Kirjoittamasi viestin voisi ymmärtää nähdäkseni ainakin seuraavasti:
  • Suomi kotouttaa mainitut 4 miljoonaa venäläistä Suomeen
  • Suomi jakaa edelleen osan mainituista 4 miljoonasta maihin, joiden kansalaiset kannattavat taakanjakoa
  • Mainittujen 4 miljoonan annetaan kuolla rajalle
  • Jokin kombinaatio ylläolevasta

Tuossa on mahdollista ymmärtää pointtisi niin, että esität että Suomi jakaisi eteenpäin turvapaikanhakijoita, muttei ottaisi itse vastaan turvapaikanhakijoita, eli toimisi juurikin kuvailemanani vapaamatkustajana. Lisäksi en ole varma, ottaisiko yksikään EU-maa vastaan taakanjakoa maalta joka itse ei osallistu taakanjakoon. Mutta avaat varmasti ajatteluasi itse.

Millaisen kalkyylin pohjalta muuten päädyit tuohon tulokseen, että todennäkööisyys olisi nolla? Normaalin yliopistomatematiikan puitteissa en näe, että moista laskutoimitusta on mahdollista tehdä, ellei tarkoiteta "bayesilaista todennäköisyyttä", millä tarkoitetaan toisinaan vain sitä että esitetään omana mielipiteenään jokin luku ilman perusteluita.  Kaipa voidaan sanoa, että todennäköisyys on nolla kunnes se tapahtuu, jolloin sen todennäköisyys on yksi.

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 871
  • Liked: 8896
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2278 : 06.03.2019, 19:17:23 »
Lainaus
Euroopan komissio - Lehdistötiedote
Euroopan muuttoliikeagenda: EU:n on jatkettava viimeisten neljän vuoden aikana saavutettua edistystä
Bryssel 6. maaliskuuta 2019
Lainaus
Komissio tarkastelee tänään – Eurooppa-neuvoston maaliskuun kokouksen edellä – viimeisten neljän vuoden aikana saavutettua edistystä ja esittää vielä tarvittavat toimenpiteet, jotta voidaan vastata nykyisiin ja tuleviin muuttoliikkeestä johtuviin haasteisiin.
Lainaus
Välittömästi tarvittavat toimet

Lisätoimia tarvitaan kiireellisimmin seuraavissa:

- Läntisen Välimeren reitti: Marokolle annettavaa tukea on lisättävä, sillä läntisen Välimeren reitin kautta saapuvien määrä on lisääntynyt merkittävästi. Tähän kuuluu €140 miljoonan euron ohjelman täytäntöönpanon jatkaminen. Ohjelman tavoitteena on tukea rajaturvallisuuden ylläpitämistä ja käynnistää uudelleen takaisinottoa ja viisumimenettelyjen helpottamista koskevat neuvottelut Marokon kanssa.
- Keskisen Välimeren reitti – Kauhistuttavien olosuhteiden parantaminen Libyassa: Kolmenkeskisen muuttoliikeryhmän avulla toteutettavia toimia on jatkettava, jotta muuttajat saadaan pois säilöönottokeskuksista. Tavoitteena on helpottaa vapaaehtoista paluuta (palautettujen henkilöiden määrä on tähän mennessä 37 000) ja evakuoida kaikkien haavoittuvimmassa asemassa olevat henkilöt (evakuoitujen määrä on lähes 2 500).
- Itäisen Välimeren reitti – Muuttoliikkeen hallinta Kreikassa: EU:n ja Turkin julkilausuman ansiosta Kreikan saarille saapuvien tulijoiden määrä on pystytty pitämään tehokkaasti hallinnassa. Kreikan keskeiset ongelmat, jotka liittyvät palautuksiin, turvapaikkahakemusten käsittelyyn ja riittämättömään majoitukseen, ovat kuitenkin edelleen ratkaisematta. Muuttoliikkeen hallinnan parantamiseksi Kreikan olisi nopeasti laadittava tehokas kansallinen strategia ohjaamaan operatiivista työnkulkua.
- Tilapäiset maihinnousujärjestelyt: Kesällä 2018 ja tammikuussa 2019 käytetyistä tapauskohtaisista ratkaisuista saatujen kokemusten pohjalta EU voisi hyödyntää tilapäisiä järjestelyjä järjestelmällisemmin ja koordinoidummin maihinnou­supolitiikkansa kehittämiseen. Järjestelyt vaativat käytännön solidaarisuutta ja vastuullisuutta EU:n tasolla, ja niitä käytettäisiin, kunnes Dublin-asetuksen uudistus on saatu päätökseen.
Lainaus
Progress report on the Implementation of the European Agenda on Migration (pdf, 19 sivua)
Lainaus
...  almost 2 500 people evacuated from Libya to Niger through UNHCR’s Emergency Transit Mechanism. More than 1 200 of these people have now been resettled, and a key next step for Member States is the resettlement of those still waiting in Niger.

... resettlement to Belgium, Canada, Finland, France, Germany, the Netherlands, Norway, Sweden, Switzerland, the United Kingdom and the United States.
Lainaus
Tosiasioilla on väliä: muuttoliikettä koskevat myytit
Lainaus
Myytti - Matuilla on vaarallisia tauteja
Totuus - Euroopassa ei lähiaikoina ole ollut yhtään matuista johtuvaa pandemiaa
Että siltä pohjalta...
Lainaus
European Commission - Speech
Remarks by Commissioner Avramopoulos on progress made under the European Agenda on Migration
Brussels, 6 March 2019
Lainaus
... misinformation, untruths and fake news, it is sometimes hard to know what is actually going on when it comes to migration in Europe.

That is why I would like to take the opportunity today to give you a few clear, rock-solid facts
Niitä voi lukea linkistä.

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 996
  • Liked: 4540
Vs: EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS)... missä mennään???
« Vastaus #2279 : 06.03.2019, 19:47:57 »

Kirjoitit aiemmassa viestissäsi, että "Jos Suomi päästää alueelleen tp-hakijoita, niin en halua, että heidät taakkajaetaan muihin EU-maihin vastoin niiden kansalaisten tahtoa. Se, että arvostelen EU:ta ei tarkoita, että vihaisin sen jäsenvaltioita."

Tästä ei selkeästi käy ilmi, mitä haluaisit tuossa tilanteessa tehdä. Kirjoittamasi viestin voisi ymmärtää nähdäkseni ainakin seuraavasti:
  • Suomi kotouttaa mainitut 4 miljoonaa venäläistä Suomeen
  • Suomi jakaa edelleen osan mainituista 4 miljoonasta maihin, joiden kansalaiset kannattavat taakanjakoa
  • Mainittujen 4 miljoonan annetaan kuolla rajalle
  • Jokin kombinaatio ylläolevasta

Tuossa on mahdollista ymmärtää pointtisi niin, että esität että Suomi jakaisi eteenpäin turvapaikanhakijoita, muttei ottaisi itse vastaan turvapaikanhakijoita, eli toimisi juurikin kuvailemanani vapaamatkustajana. Lisäksi en ole varma, ottaisiko yksikään EU-maa vastaan taakanjakoa maalta joka itse ei osallistu taakanjakoon. Mutta avaat varmasti ajatteluasi itse.

4 miljoonan ihmisen liikkuminen on nimenomaan esimerkki tilanteesta, johon turvapaikkajärjestelmä ei sovellu.

Kuten aikaisemmin sanoin, se, että tp-hakijoita ei päästetä maahan ei tarkoita, että he kuolevat. Siviiliväestö voi siirtyä turvalliselle alueelle Venäjän sisällä. Siellä sitä lääniä riittää.

Ei ole mitään syytä, miksi heidän pitäsi tulla Suomeen hakemaan turvapaikkaa.

Muutenkin on typerä puhua asiasta, joka ei ole toteutumassa. Sen sijaan EU:n ehdottamat ratkaisut (taakanjako, maihinnousukeskukset, yhteinen turvapaikkajärjestelmä) toisivat Suomeen varmasti loputtoman määrän tp-hakijoita.



Millaisen kalkyylin pohjalta muuten päädyit tuohon tulokseen, että todennäkööisyys olisi nolla? Normaalin yliopistomatematiikan puitteissa en näe, että moista laskutoimitusta on mahdollista tehdä, ellei tarkoiteta "bayesilaista todennäköisyyttä", millä tarkoitetaan toisinaan vain sitä että esitetään omana mielipiteenään jokin luku ilman perusteluita.  Kaipa voidaan sanoa, että todennäköisyys on nolla kunnes se tapahtuu, jolloin sen todennäköisyys on yksi.

Älä saivartele. Tutustu vaikka sellaiseen filosofian osa-alueeseen kuin epistemologia, niin saattaa sinullekin aueta, mitä tarkoitan todennäköisyydellä.
« Viimeksi muokattu: 06.03.2019, 19:51:57 kirjoittanut kivimies »

Tagit: ceas euroopan unioni