Kirjoittaja Aihe: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)  (Luettu 15420 kertaa)

TheJ

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 923
  • Liked: 1136
Lueskelin tuosta VRn lippukaaoksesta (yllätys; Accenture ja Tieto taas osoittamassa raudanlujaa osaamista) ja törmäsin tämmöiseen varsin tuoreeseen threadiin Muropaketin puolella.

http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/806758-julkisen-sektorin-hankintojen-parhaat-veijaritarinat-eli-kuka-varasti-veroeurosi.html

...ja tavara aiheutti kohtuullista verenpaineen nousua. Threadin edetessä tulee myös nippu muita esimerkkejä suoraan julkisen sektorin koneistomme syövereistä. Ei tarvitse pelätä että Suomesta tulisi Kreikka - me olemme jo sitä. Emme vain (vielä) ole jäänet siitä kiinni kansainvälisillä bondimarkkinoilla, joten AAA ja päättäjien hymy jatkuu. Vielä.

Voi kun joku Arkadianmäellä olisi kiinnostunut tekemään jotain. Mielellään ennen kuin matematiikka pitää asiasta huolen ja rysähtää. Eniten kiehuu sappi tästä käppyräparista;

(http://dl.dropbox.com/u/1110334/180901.png)

(http://dl.dropbox.com/u/1110334/180902.png)

Eli vuonna 1975 jokaista verovaroin kustannettua työntekjää kohden oli viisi yksityisen sektorin työntekijää. Nyt niitä on 2,3.

Yksityisen sektorin työntekijöiden määrä ei ole noussut 60 vuoteen. "Kasvu" on kaikki puhtaasti julkisen sektorin paisuttamista.

Jokainen matematiikkaa edes auttavasti osaava ymmärtänee että tämä yhtälö ei mitenkään voi toimia pitkässä juoksussa (ja selittää osaltaan miksi Suomi ottaa jatkuvasti lisää velkaa). 2,3 työntekijää elättämässä itsensä sekä mahdolliset lapset *ja* yhden julkisen sektorin elätin.

On totta että valtiota ja kuntia tarvitaan joihinkin asioihin, mutta systeemi on läpimätä. Kuten tuolla Muron puolella threadissa todetaan,

Lainaus
Voi muuten olla monelle yllätys että nk. yövartijavaltion toiminnot (yleinen hallinto, puolustus ja yleinen järjestys ja turvallisuus) haukkaavat Suomessa alle 6 prosenttia BKT:sta. Osuus on laskenut tasaisesti 2000-luvulla.

6 prosenttia! Ja sieltä haetaan pää märkänä säästöjä?

Välillä tulee fiilis että koko systeemi on niin pähkähullu että voisi koko höskän vetää joku sileäksi niin ehkä tilalle tulisi jotain etäisesti järjellistä.

TJK

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 601
  • Liked: 2
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #1 : 19.09.2011, 18:00:01 »
Eli vuonna 1975 jokaista verovaroin kustannettua työntekjää kohden oli viisi yksityisen sektorin työntekijää. Nyt niitä on 2,3.

Yksityisen sektorin työntekijöiden määrä ei ole noussut 60 vuoteen. "Kasvu" on kaikki puhtaasti julkisen sektorin paisuttamista.
Samana aikana vanhusten määrä on kasvanut yli puolitoistakertaiseksi ja keinoja hoitaa uusia sairauksia on saatu. "Paisuminen" on totta, mutta ei kerro vielä kovinkaan paljon. Kyse voi olla pelkästä palveluntarpeen kasvuun reagoimisesta.

Lainaus
2,3 työntekijää elättämässä itsensä sekä mahdolliset lapset *ja* yhden julkisen sektorin elätin.
Juuri julkisen sektorin vuoksi esimerkiksi niitä lapsia ei kuitenkaan tarvitse kokonaan itse elättää. On koulut, päiväkodit, lapsilisät, vanhempainlomat ja muut.

On hyvin epäselvää, mistä julkisen ja yksityisen sektorin työntekijämäärä kertoo. Myös julkinen sektori nimittäin tuottaa.

Lainaus
Voi muuten olla monelle yllätys että nk. yövartijavaltion toiminnot (yleinen hallinto, puolustus ja yleinen järjestys ja turvallisuus) haukkaavat Suomessa alle 6 prosenttia BKT:sta. Osuus on laskenut tasaisesti 2000-luvulla.
"Yövartijavaltio" on lähinnä anarko-liberalistien käsite. Noihin 6 prosenttiin ei kuulu esimerkiksi koulutus tai terveydenhoito, joita useimmat suomalaiset pitävät jopa valtion ydintoimintoina.

Goman

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 307
  • Liked: 1015
  • Sol lucet omnibus
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #2 : 19.09.2011, 18:15:40 »
 ;D Ristiinan kunnanjohtaja kertoi radiossa tänään kerrassaan iloisen jutun:

Tehokkain valtion laitos on 'kunnanrajavartiolaitos' . Se ei ole palkannut yhtään työntekijää, mutta toimii silti hyvin !!  ;D


 

Pliers

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 570
  • Liked: 23
  • Every human being is the author of his own health
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #3 : 19.09.2011, 18:30:13 »
Lainaus
2,3 työntekijää elättämässä itsensä sekä mahdolliset lapset *ja* yhden julkisen sektorin elätin.
Juuri julkisen sektorin vuoksi esimerkiksi niitä lapsia ei kuitenkaan tarvitse kokonaan itse elättää. On koulut, päiväkodit, lapsilisät, vanhempainlomat ja muut.

On hyvin epäselvää, mistä julkisen ja yksityisen sektorin työntekijämäärä kertoo. Myös julkinen sektori nimittäin tuottaa.

Veronmaksaja nuo kaikki kuitenkin kustantaa.

Julkinen sektori tuottaa lähinnä palveluja. Ihan äkkiä en keksi yhtään osa-aluetta, joka tuottaisi selvää rahaa, paitsi julkisen sektorin omistamat yhtiöt, kuten jotkin sähkölaitokset.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

tyhmyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 349
  • Liked: 907
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #4 : 19.09.2011, 19:28:10 »
Veronmaksaja nuo kaikki kuitenkin kustantaa.

Julkinen sektori tuottaa lähinnä palveluja. Ihan äkkiä en keksi yhtään osa-aluetta, joka tuottaisi selvää rahaa, paitsi julkisen sektorin omistamat yhtiöt, kuten jotkin sähkölaitokset.
On kansantaloudellisesta aika sama maksetaanko esimerkiksi terveydenhuolto yksityisinä vakuutusmaksuina vai veroina. Sama koskee koulutusta. Sen voi aivan hyvin järjestää joko verovaroin kuten Suomessa tai yksityisen varoin. OECD:n selvitysten, jotka lyhenteellä PISA tunnetaan, mukaan Suomen malli koululaitoksen osalta on vallan tehokas.

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 068
  • Liked: 8940
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #5 : 19.09.2011, 20:34:07 »
OECD:n selvitysten, jotka lyhenteellä PISA tunnetaan, mukaan Suomen malli koululaitoksen osalta on vallan tehokas.

Tehokkuudesta se ei puhu sanaakaan. Se kertoo että täällä jokainen 18-vuotias osaa vähennys- ja yhteenlaskun, sekä lukea sanomalehden tasoista kirjoitusta. Kaikissa maissa näin ei ole - usein perusteena on tehty valinta pysyä erossa tiedon pahuudesta. Esimerkiksi Amishit. Propaganda välineenä se on loistava. Todellinen julkinen sektori kun on tehottomuuden ja kaiken lisäksi kyvyttömyyden perikuva.

Suomen julkisen sektorin tuottavuus ei eroa Neuvostoliiton vastaavasta. Molemmissa sai virastoon astuessaan niin paljon byrokratiaa kuin ikinä vain halusi. Mitään muuta sitten julkinen sektori olekkaan saanut aikaan.

Luin aikanaan Murobbssä keskustelun aiheena olleen sähköisen reseptin tapaukseen liittyvän Valtion Tarkastus Viraston raportin, ja esitin muutamia huomioita. Pistän sen nyt tännekkin. Sairas, Neuvostoliitto, Suomi.

Lainaus
Poimin muutamia kiinnostavia kohtia valtion tarkastusviraston raportista.
http://www.vtv.fi/files/2442/217_2011_netti_korjattu_uusi.PDF

Toisaalta erään tutkimuksen* mukaan lääkäriltä kuluu ajanvarauspotilaalle varatusta ajasta 43 prosenttia tietokoneen käyttöön. Tästä ajasta hieman yli puolet oli sellaista, jolloin potilas ei ollut läsnä. Lääkäreiden arvion mukaan nykyisiä vaikeakäyttöisiä potilastietojärjestelmiä käytettäessä kuluu tietojen etsimiseen ja tallentamiseen tietokoneelle enemmän aikaa kuin paperisia potilaskertomuksia käytettäessä.

* Onko tietokone vastaanoton aikavaras?
Ilkka Winblad, Hannele Hyppönen, Sinikka Salo, Katariina Reinikainen, Jarmo Reponen

[sivu 30]

Optikkoliikkeissä vastaanottoa pitävillä silmälääkäreillä ei ole käytössään useinkaan sähköistä potilastietojärjestelmää vaan kirjaukset tehdään käsin potilaskortistoon.
[sivu 48]

Järjestelmäkokonaisuutta on kehitetty yli 21 vuotta eikä järjestelmää ole päästy hyödyntämään pilotointia pidemmälle. Esimerkiksi Tanskassa sähköinen resepti on ollut käytössä jo vuodesta 1990 lähtien ja Ruotsissa sähköisiä reseptejä kirjoitettiin jo vuonna 2000 noin 100 000 kappaletta. Sähköisen reseptin käyttöönotto aloitettiin muun muassa Pohjois-Ruotsissa vuonna 1998. Nykyään noin 70 prosenttia Ruotsissa tehtävistä lääkemääräyksistä on sähköisiä ja joillakin Ruotsin alueilla jopa 100 prosenttia.
[sivu 142]

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=188859&start=15&tstart=0#4701854
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 068
  • Liked: 8940
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #6 : 19.09.2011, 20:37:29 »
Lukekaa nyt vielä KELAn johtajan Liisa Hyssälän norsunluutornista ammuttu utopia neuvostojärjestelmästä Suomen järjestelmästä.

http://laatukeskus.blogit.kauppalehti.fi/blog/24179

Sen jälkeen lukekaa kommentit jotka kuvaavat todellisuutta.

Politrukit elävät omassa virtuaalitodellisuudessa näine lausuntoineen.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

maisteri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 555
  • Liked: 214
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #7 : 19.09.2011, 20:39:30 »
Nykyinen tietotekniikka esim sairaalassa on täysin tehotonta; liian paljon aikaa kuluu koneisiin ja niistä ei vastaavaa hyötyä ole.

Entismallinen sairaanhoito; lääkäri saneli asiat ja konekirjoittaja kirjoitti asiat puhtaaksi, oli nopeampi ja tehokkaampi systeemi.

Lentomestari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 229
  • Liked: 10
  • Odottavan aika on pitkä
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #8 : 19.09.2011, 20:45:33 »
Lukekaa nyt vielä KELAn johtajan Liisa Hyssälän norsunluutornista ammuttu utopia neuvostojärjestelmästä Suomen järjestelmästä.

http://laatukeskus.blogit.kauppalehti.fi/blog/24179

Sen jälkeen lukekaa kommentit jotka kuvaavat todellisuutta.

Politrukit elävät omassa virtuaalitodellisuudessa näine lausuntoineen.

Olen hiukan tutustunut KELAn tapaan jakaa korvauksia perunanenille ja sitä voi kuvailla yhdellä sanalla, nöyryyttäminen. Ensiksi kelan korvaukset on jäljessä reaalista ja ovat Kekkosen ajalta, toiseksi korvauksia ei anneta ellei julkiselta puolelta tule lähetettä yksityiselle puolelle, jokainen voi arvata kuinka hanakasti julkinen puoli laittaa lähetettä yksityiselle, ihan narripeliä. Kaikki raha menee rikastukseen.

Hyssälä ensiksi kilometritehtaalle, sitten kela yksityiseksi, huonommaksi ei enään voi mennä.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 472
  • Liked: 8182
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #9 : 19.09.2011, 20:46:53 »
Hyvä suunta on microsoft officesta Open officeen siirtyminen. Kustannuksia alaspäin. Ainakin osa Helsingin virastoista näin tulee tekemään. Suuria muutoksia odotellessa
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

2nd_generation_refugee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 716
  • Liked: 468
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #10 : 19.09.2011, 21:05:18 »
Hyvä suunta on microsoft officesta Open officeen siirtyminen. Kustannuksia alaspäin. Ainakin osa Helsingin virastoista näin tulee tekemään. Suuria muutoksia odotellessa
Tää urbaanilegenda on elänyt jo vuosia. Olisiko Sinulla oikeasti esittää kustannus/tehokkuus vertaus.

Vuosia tietotekniikkaa (yrittänyt) saada tavallisille käyttäjille käyttöön.

Open Office on suurin piirtein samalla tasolla kuin Linux.
"Suomalaisuus on hyvä kulttuuri suomalaisille"
Ei evakko vaan Karjalan pakolainen, vrt. Palestiinian pakolainen.

tyhmyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 349
  • Liked: 907
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #11 : 19.09.2011, 21:16:01 »
Mitään muuta sitten julkinen sektori olekkaan saanut aikaan.
Kun Suomi on ollut sekä Ruåtsin siirtomaa että Venäjän alusmaa, niin lienee luonnollista, että meille on otettu molempien maiden parhaat piirteet julkishallinnon toteutuksessa. Ruåtsalaisille tyypillinen pedanttisuus lomakkeiden ja kaikenlaisten prosessien noudattamisessa yhdistyy meidän julkishallinnossamme venäläistyyppiseen mielivaltaan. Lopputulos on monesti kansalaisen näkökulmasta sangen jännittävä.

ttw

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 734
  • Liked: 11
  • Hompanzee
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #12 : 19.09.2011, 21:26:08 »
Nykyinen tietotekniikka esim sairaalassa on täysin tehotonta; liian paljon aikaa kuluu koneisiin ja niistä ei vastaavaa hyötyä ole.

Entismallinen sairaanhoito; lääkäri saneli asiat ja konekirjoittaja kirjoitti asiat puhtaaksi, oli nopeampi ja tehokkaampi systeemi.

Joo tämä nykyinen systeemi on aivan järjetön. Puolet aikaa menee jonkun koneen näpyttelyyn kun voisi hoitaa/tutkia senkin ajan sitä potilasta. Sama ongelma tuntuu olevan monessa muussakin laitoksessa tai organosaatiossa. Ei se tekniikka aina tuo tehokkuutta tai kustannuhyötyä kun on huonosti suunniteltuna/toteutettuna valtava riippakivi. Lisäksi kun tietojärjestelmät tekee lähes aina nuo legendaarisen paskat firmat. Laatukoodia pukkaa ulos  ;D
Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

ihminen

  • Vieras
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #13 : 19.09.2011, 21:36:23 »
Sillä välin kun Helsingissä Emma Kari ystävineen valmistelee Stadin siirtymistä reilunkaupan tuotteisiin julkisissa hankinnoissa niin Vantaalla eroava kaupunginjohtaja saa 80 000 käteen kun tajusi erota ennen potkuja...

Emma Kari ja Helsingin on sitouduttava reiluuteen
http://www.city.fi/yhteisot/blogit/emmakari/119234/

Vantaa
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1393579/vantaan-kaupunginvaltuusto-myonsi-eron-peltomaelle---eroraha-on-muhkea

TJK

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 601
  • Liked: 2
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #14 : 19.09.2011, 21:37:45 »
Veronmaksaja nuo kaikki kuitenkin kustantaa.

Julkinen sektori tuottaa lähinnä palveluja. Ihan äkkiä en keksi yhtään osa-aluetta, joka tuottaisi selvää rahaa, paitsi julkisen sektorin omistamat yhtiöt, kuten jotkin sähkölaitokset.
Nyt veronmaksaja kustantaa ne palvelut. Mutta ilman julkista sektoria veronmaksaja maksaisi ehkä kuitenkin, ainoastaan julkisen palveluntuottajan sijaan yksityiselle.

vainukoira

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 915
  • Liked: 645
  • Totuus ei pelkää tutkintaa.
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #15 : 19.09.2011, 21:39:14 »
Nuo käppyrät pitänevät melko hyvin kutinsa. Netissä ei ollut kovin kauas ulottuvaa tietoa julkisten byrokraattien määrästä, joten kyselin sitä suoraan tilastokekukselta. Kaivoivat arkistosta luvut jotka olivat vuonna 1970 360000 nuppia ja 2008 620000. Nousua tollaset vaatimattomat 72 prosenttia. Turha puhua paska mistään palveluista, huhut kertoo, että yhteiskunta toimi myös vuonna 1970, jopa ilman tietojärjestelmiä.

Ne konsulttiyritykset kuten Talent Parner, EituuValmista ja eiooTietoo toimivat kuin laillistettu valtion mafia, koska byrokraatit mällää toisten rahoilla, ei omilla. Ne samat deekut jotka ovat noissa "yrityksissä" duunissa käsittämättömällä liksalla, kovasti esiintyvät kovapalkkaisina yksityisen puolen veronmaksajina, puhuvat vapaista markkinoista, julkisen sektorin tehottomuudesta, samalla kun ovat niin saatanan hiljaa siitä, että kuppaavaat "vapaiden markkinoiden" rahaa suoraan veronmaksajilta.

Kovasti kiinnostais saada tietää, kuinka suuri osuus näiden "yritysten" myynnistä tulee oikeilta yrityksiltä ja kuinka suuri julkiselta puolelta. En varmaan yllättyis, mutta vituttaa jo valmiiksi. Ykskään oikea yritys ei suostu maksamaan tuollaisia hintoja eikä niillä ole sellaseen varaakaan, vaikka järjestelmä toimis viikon säätämisellä kun kynä konsultin perseessä.
Kansanmurha väestönsiirroilla, ampumalla tai rodunsekoituksella on kansanmurha. Ja joka sen tekee, on kansanmurhaaja.

Totuutta vastaan voidaan käydä vain valheilla, jotka ovat alttiita vääräksi todistamiselle. Näin ollen vain totuus on laitonta vihapuhetta.

Ennen poliisi tutki ihmisten tekemisiä, nykyään sanomisia.

Salvation

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 582
  • Liked: 40
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #16 : 19.09.2011, 21:44:11 »
Lueskelin tuosta VRn lippukaaoksesta (yllätys; Accenture ja Tieto taas osoittamassa raudanlujaa osaamista) ja törmäsin tämmöiseen varsin tuoreeseen threadiin Muropaketin puolella.

http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/806758-julkisen-sektorin-hankintojen-parhaat-veijaritarinat-eli-kuka-varasti-veroeurosi.html

...ja tavara aiheutti kohtuullista verenpaineen nousua. Threadin edetessä tulee myös nippu muita esimerkkejä suoraan julkisen sektorin koneistomme syövereistä. Ei tarvitse pelätä että Suomesta tulisi Kreikka - me olemme jo sitä. Emme vain (vielä) ole jäänet siitä kiinni kansainvälisillä bondimarkkinoilla, joten AAA ja päättäjien hymy jatkuu. Vielä.

Voi kun joku Arkadianmäellä olisi kiinnostunut tekemään jotain. Mielellään ennen kuin matematiikka pitää asiasta huolen ja rysähtää. Eniten kiehuu sappi tästä käppyräparista;

(http://dl.dropbox.com/u/1110334/180901.png)

(http://dl.dropbox.com/u/1110334/180902.png)

Eli vuonna 1975 jokaista verovaroin kustannettua työntekjää kohden oli viisi yksityisen sektorin työntekijää. Nyt niitä on 2,3.

Yksityisen sektorin työntekijöiden määrä ei ole noussut 60 vuoteen. "Kasvu" on kaikki puhtaasti julkisen sektorin paisuttamista.

Jokainen matematiikkaa edes auttavasti osaava ymmärtänee että tämä yhtälö ei mitenkään voi toimia pitkässä juoksussa (ja selittää osaltaan miksi Suomi ottaa jatkuvasti lisää velkaa). 2,3 työntekijää elättämässä itsensä sekä mahdolliset lapset *ja* yhden julkisen sektorin elätin.

On totta että valtiota ja kuntia tarvitaan joihinkin asioihin, mutta systeemi on läpimätä. Kuten tuolla Muron puolella threadissa todetaan,

Lainaus
Voi muuten olla monelle yllätys että nk. yövartijavaltion toiminnot (yleinen hallinto, puolustus ja yleinen järjestys ja turvallisuus) haukkaavat Suomessa alle 6 prosenttia BKT:sta. Osuus on laskenut tasaisesti 2000-luvulla.

6 prosenttia! Ja sieltä haetaan pää märkänä säästöjä?

Välillä tulee fiilis että koko systeemi on niin pähkähullu että voisi koko höskän vetää joku sileäksi niin ehkä tilalle tulisi jotain etäisesti järjellistä.


Jossakin määrin ymmärrän julkisen puolen työpaikkojen kasvun. Toisaalta ei ole mikään ihme, että yritysten työllistämien määrä on pysynyt kutakuinkin ennallaan tuotannon tehostamisen takia.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Salvation

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 582
  • Liked: 40
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #17 : 19.09.2011, 21:48:48 »
Nykyinen tietotekniikka esim sairaalassa on täysin tehotonta; liian paljon aikaa kuluu koneisiin ja niistä ei vastaavaa hyötyä ole.

Entismallinen sairaanhoito; lääkäri saneli asiat ja konekirjoittaja kirjoitti asiat puhtaaksi, oli nopeampi ja tehokkaampi systeemi.

Joo tämä nykyinen systeemi on aivan järjetön. Puolet aikaa menee jonkun koneen näpyttelyyn kun voisi hoitaa/tutkia senkin ajan sitä potilasta. Sama ongelma tuntuu olevan monessa muussakin laitoksessa tai organosaatiossa. Ei se tekniikka aina tuo tehokkuutta tai kustannuhyötyä kun on huonosti suunniteltuna/toteutettuna valtava riippakivi. Lisäksi kun tietojärjestelmät tekee lähes aina nuo legendaarisen paskat firmat. Laatukoodia pukkaa ulos  ;D

Yksityisellä puolella lääkäri kirjoittaa sairaskertomuksen siinä samassa kun potilas on lääkärin pakeilla. Kirjoittamiseen, tutkimiseen menee max 5 minuuttia; veloitus luonnollisesti 20 minuutista.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

desperaato

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 608
  • Liked: 491
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #18 : 19.09.2011, 21:49:37 »

Vuosia tietotekniikkaa (yrittänyt) saada tavallisille käyttäjille käyttöön.

Open Office on suurin piirtein samalla tasolla kuin Linux.

Nyt ei oikein auennut (niin kuin ei wordin viimeisin versiokaan ;)).

requiem

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 124
  • Liked: 26
  • Arvotonta rikkautta
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #19 : 19.09.2011, 21:51:32 »
Veronmaksaja nuo kaikki kuitenkin kustantaa.

Julkinen sektori tuottaa lähinnä palveluja. Ihan äkkiä en keksi yhtään osa-aluetta, joka tuottaisi selvää rahaa, paitsi julkisen sektorin omistamat yhtiöt, kuten jotkin sähkölaitokset.
On kansantaloudellisesta aika sama maksetaanko esimerkiksi terveydenhuolto yksityisinä vakuutusmaksuina vai veroina. Sama koskee koulutusta. Sen voi aivan hyvin järjestää joko verovaroin kuten Suomessa tai yksityisen varoin. OECD:n selvitysten, jotka lyhenteellä PISA tunnetaan, mukaan Suomen malli koululaitoksen osalta on vallan tehokas.

No teoriassa tuo näkemys kansantaloudesta pätee, mutta käytännössä tuon tilanteen muutta ihmisen käyttäytyminen. Jonkin hyödykkeen rahoittaminen ja tuottaminen julkisesti tai yksityisesti ohjaa ihmisten, ja myös suurempaa yhteiskunnallistakin, käyttäytymistä varsin eriäviin suuntiin - ne siis kannustavat varsin erilaiseen käytökseen.

Tällä aasinsillalla päästäänkin siihen järjestelmän parannusehdotukseen, joka ainakin omasta mielestäni yhdistelee molempien järjestelmien ominaisuuksia. Kyseessä on tietenkin palvelusetelijärjestelmä. Se yhdistäisi julkisen rahoituksen ja yksityisen valinnan. Julkinen rahoitus tuo palvelumahdollisuudet myös yhteiskunnan heikompiosaisille. Yksityinen valinta tuo kuitenkin tehottomuutta ja huonoja organisaatiojärjestelmiä pois tappavan mekanismin, myös niille heikompiosaisillekkin.

Mutta Suomen julkinen sektori on ollut pitkään suhteellisen tehokas, koska se on pitkälti keskittynyt pääosin olennaiseen eikä mihinkään bullshittiin. Se on siis ollut edes suhteellisen maalaisjärjellinen kokonaisuus toimivilla käytänteillä varustettuna. Mutta pitkällä tähtäimellä sitäkin on alkanut vaivata yhä enenevässä määrin juuri tuo teorian ja käytännön - ihmismuuttujasta seuraava - ristiriita. Järjestelmä pöhöttyy, syntyy kieroja intressejä, asioista tulee itseisarvoja ja kaikki ei menekkään sitten niin kuin Strömsössä.

Toki vastaavaa tapahtuu yksityiselläkin sektorilla, mutta huonolla lafkalla on tapana flopata ja ajautua konkurssiin.

ps. Nyt Suomessa hoidetaan enenevässä määrin vanhuksia, menneinä vuosikymmeninä monet työikäisetkin joutuivat tuberkuloosin vuoksi parantolaan tai hautaan. Että kyllä niitä haasteita ennenkin riitti.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

tyhmyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 349
  • Liked: 907
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #20 : 19.09.2011, 22:06:05 »
Mutta Suomen julkinen sektori on ollut pitkään suhteellisen tehokas, koska se on pitkälti keskittynyt pääosin olennaiseen eikä mihinkään bullshittiin. Se on siis ollut edes suhteellisen maalaisjärjellinen kokonaisuus toimivilla käytänteillä varustettuna. Mutta pitkällä tähtäimellä sitäkin on alkanut vaivata yhä enenevässä määrin juuri tuo teorian ja käytännön - ihmismuuttujasta seuraava - ristiriita. Järjestelmä pöhöttyy, syntyy kieroja intressejä, asioista tulee itseisarvoja ja kaikki ei menekkään sitten niin kuin Strömsössä.
Tuo on aivan totta. Muistaakseni organisaatiotutkija C. Northcote Parkinson kirjoitteli noista asioista jo toisen maailmansodan aikoihin. Tuon saman ilmiön näkee myös meidän talossa: aina nousukauden aikana hallinto kasvaa todella rajusti ja keksii kaikkea ylimääräistä kiusaa tehtaille ja muulle operatiiviselle porukalle. Aina välillä leviää cost-cutting -tauti pitkin organisaatiota ja lopulta se laikkaa myös hallintoa. Yleensä ottaen hallinto ja muu byrokraattinen työ paisuvat niin kauan että rahat oikeasti loppuvat.

Julkiselle puolella tuo leikkaus- ja rationalisointipaine näyttäisi menevän toisin päin. Leikataan operatiivista toimintaa ja kasvatetaan hallintoa.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 472
  • Liked: 8182
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #21 : 19.09.2011, 22:14:06 »
Hyvä suunta on microsoft officesta Open officeen siirtyminen. Kustannuksia alaspäin. Ainakin osa Helsingin virastoista näin tulee tekemään. Suuria muutoksia odotellessa
Tää urbaanilegenda on elänyt jo vuosia. Olisiko Sinulla oikeasti esittää kustannus/tehokkuus vertaus.

Vuosia tietotekniikkaa (yrittänyt) saada tavallisille käyttäjille käyttöön.

Open Office on suurin piirtein samalla tasolla kuin Linux.

En vastaa työpaikkani Softa hankinnoista mutta voin mutuilla. Open Office toimii aivan yhtä hyvin kuin Microsoft office. Ainakin meillä siirtyminen tapahtuu kaavailujen mukaan 2012 loppuun mennessä.
Kustannus/tehokkuus vertaukseksi voin antaa sen verran että jos saat Open Officella tehtyä kaikki työt mitä ennen Microsoft Officella niin silloin säästät Microsoftin lisenssi maksuissa.

Hämmentää Open Officen vertaus linuxiin kun tälläkin hetkellä koneellani pyörii ubuntu  8)
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 777
  • Liked: 18560
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #22 : 19.09.2011, 22:21:14 »
Ne konsulttiyritykset kuten Talent Parner, EituuValmista ja eiooTietoo toimivat kuin laillistettu valtion mafia, koska byrokraatit mällää toisten rahoilla, ei omilla.

Tiedon osalta tuo pitää harvinaisen hyvin paikkansa, koska vuonna 1996 VTKK-yhtymä, siis Valtion Tietokonekeskuksen yhtiöitetty versio, yhdistyi muiden firmojen kanssa Tieto TT:ksi. 60-luvun puolesta välistä asti VTKK oli rakentanut niitä suuria rekisteriratkaisuja, joiden katastrofaalisen toimimattomia ja hillittömän ylihinnoiteltuja korvaajia se nyt pääsee näennäiskilpailutettuina toteuttamaan uudelleen.

Mielenkiintoisena voidaan pitää sitä faktaa, että ne kannat saatiin toimimaan silloin kuuskytluvulla. Laskenta- ja tallennusresurssit olivat järjettömästi pienempiä eikä varmaan konsultointiinkaan ollut varaa laittaa samalla tapaa rahaa, mutta silti vaikuttaisi siltä, että joka uudistusyritys on mennyt totaalisesti kiville. Ehkä ne vanhat tekijät ovat yksinkertaisesti kuolleet pois, ja ne jotka eivät koskaan ole halunneetkaan saada mitään aikaan helpon rahan imemisen sijaan ovat jääneet jäljelle.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Unown1

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 35
  • Liked: 22
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #23 : 19.09.2011, 22:45:10 »
Lainaus käyttäjältä: quieto @ murobbs
ja aika yleistä on kanssa että jos jollain valtion organisaatiolla yms. on vielä vuoden määrärahoja käytettävissä niin nehän tuhlataan ihan mihin vaan.
 "hetkinen meillähän on budjetissa vielä tän verran rahaa, mitähän sitä keksittäisiin "

 Kai siinä on pelko että ensivuonna määrärahoja pienennetään kun huomattaisiin että tulkevat vähemmälläkin toimeen.

Tuon olen itsekkin julkisen puolen hommissa havainnut. Lienee vallitseva käytäntö - yksiköt harvemmin haluavat että niiden määrärahoja leikataan. Joulukuussa sitten tilataan kaikkea mahdollista, riippumatta siitä onko tarvetta tai ei.

Viinankylväjä

  • Vieras
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #24 : 19.09.2011, 23:01:15 »
Jokainen matematiikkaa edes auttavasti osaava ymmärtänee että tämä yhtälö ei mitenkään voi toimia pitkässä juoksussa (ja selittää osaltaan miksi Suomi ottaa jatkuvasti lisää velkaa). 2,3 työntekijää elättämässä itsensä sekä mahdolliset lapset *ja* yhden julkisen sektorin elätin.

Tuo "yksityinen sektori elättää muut"-logiikka ei nyt täysin toimi. Kommunistiset maat olisivat kuolleet nälkään jo ensimmäisenä vuotena. Palvelun ja tarvikkeen tuottajalla ei ole merkitystä, tuotantotehokkuudella taas on.

Mistä löytyisi "piirakkaa" millä sektorilla nämä 800 000 julkisen sektorin työntekijää on?

ttw

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 734
  • Liked: 11
  • Hompanzee
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #25 : 19.09.2011, 23:02:13 »
Accenture hehkuttaa nettisivuillaan VR-järjestelmää menestystarinana

Lainaus
VR:n uusi tietojärjestelmä on Accenturen ja Tiedon yhteistyötä.

Accenture mainosti vielä maanantaina verkkosivustollaan VR:n pahoin takkuillutta tietojärjestelmää menestystarinana.

- Ratkaisu on parantanut VR:n tuottavuutta, parantanut asiakaspalvelua sekä vähentänyt koulutus- ja henkilöstökuluja.

Accenture on yksi uuden järjestelmän toimittajista Tiedon ohella.

VR kaatoi vastuuta lippuautomaattien kaatumisesta maanantaina nimenomaan järjestelmätoimittajien niskoille.

Kaikki automaatit ovat tänään olleet pois käytöstä puolen päivän jälkeen. Matkustajille on myyty lippuja junissa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091914417763_uu.shtml

VR syyttää ongelmista tietojärjestelmän toimittajia.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091914414152_uu.shtml
Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 777
  • Liked: 18560
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #26 : 19.09.2011, 23:08:36 »
Jokainen matematiikkaa edes auttavasti osaava ymmärtänee että tämä yhtälö ei mitenkään voi toimia pitkässä juoksussa (ja selittää osaltaan miksi Suomi ottaa jatkuvasti lisää velkaa). 2,3 työntekijää elättämässä itsensä sekä mahdolliset lapset *ja* yhden julkisen sektorin elätin.

Tuo "yksityinen sektori elättää muut"-logiikka ei nyt täysin toimi. Kommunistiset maat olisivat kuolleet nälkään jo ensimmäisenä vuotena.

Sekä Neuvostovenäjällä että kommunistisessa Kiinassa tämä puoli asiasta toteutettiinkin uskomattoman onnistuneesti - ottaen huomioon, ettei siihen varmastikaan tarkoituksellisesti pyritty. Heti ensimmäisenä vuonna ei kansaa kuitenkaan voi tappaa nälkään siksi, että missä tahansa edes puolittain toimintakykyisessä valtiossa on ollut viljaa varastossa enemmän kuin seuraavan vuoden kylvyä varten.

Molemmissa systeemeissä tehtiinkin korjausliikkeitä ennen totaalista tuhoa, mutta aikaansaatu inhimillisen kärsimyksen määrä oli kaikkea muuta kuin mitätön.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

mikkos

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 135
  • Liked: 9
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #27 : 19.09.2011, 23:51:27 »
Vuosia tietotekniikkaa (yrittänyt) saada tavallisille käyttäjille käyttöön.

Open Office on suurin piirtein samalla tasolla kuin Linux.

Kustannus/tehokkuus vertaukseksi voin antaa sen verran että jos saat Open Officella tehtyä kaikki työt mitä ennen Microsoft Officella niin silloin säästät Microsoftin lisenssi maksuissa.

Hämmentää Open Officen vertaus linuxiin kun tälläkin hetkellä koneellani pyörii ubuntu  8)

Mainio vertauskuva. Julkinen sektori voisi seurata samaa ajatusmallia. Esim. KELAn overhead vähentyisi merkittävästi ottamalla kansalaispalkka käyttöön. Kaikki asialliset hommat hoituisi kuten ennenkin, mutta helpommin ja muutama tuhat paperinsiirtelijää joutuisi etsimään jotain hyödyllisempää ja tuottavampaa työtä. Tai siirtymään kansalaispalkalle ;)

Microsoftin Officet ja käyttöjärjestelmät ovat analogia sille, mikä yhteiskunnan toiminnassa mättää: salailua ja ammattilaisia, jotka opettavat asioita, joita tarvitaan vain siksi, että niin päätetty. Ei enää mietitä mitä tehdään, vaan miten sen voi tehdä viimeisimmän opin mukaan.

Pari vuosikymmentä olen käyttänyt ja opettanut muita käyttämään MS:n tuotteita, mutta kotona on jo vuosia pelittänyt avoimuuden periaatteella toimivat Linux ja Open Office.

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 068
  • Liked: 8940
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #28 : 20.09.2011, 00:48:00 »
Sähköisen asioinnin ja demokratian vauhdittamisohjelma (SADe)[1] kuuluu myös julkisen sektorin loistaviin hankkeisiin. Virastobyrokraatit pohtivat kahvitellen mihin niistä tietokoneista on, ja veloittavat törkyhintoja: budjetti esitys 2011, SADe-ohjelman hankkeet 18 650 000 - siis vuodessa! Sillä rahalla ei julkinen sektori pysty tuottamaan edes hommaforumin tasoista keskustelupaikkaa kansalaisille.

Oma uskoni näihin hankintoihin on niin alhainen että oikein pahaa tekee. Olen jonkin verran suorittanut tutkimusta - lähinnä tietoteknisistä projekteista koska niistä saa jotain tietoa netistä - ja pettynyt jatkuvasti. Jos sähköinen resepti maksaa 1600€ ja lääke purkki 20€, niin kyllä siitä purkista kannattaa se muutama euroa säästää pyytämällä lääkäriltä halvemman lääkkeen. Näin se Suomen valtio säästää. Maahanmuuttajien tähtitieteelliset kustannukset ovat vain yksi pienen pieni osa koko roskaa. Kansanedustajien torkkupeitot, ja niiden tuhansien eurojen kulut, huvittavat niitä jotka eivät numeroita osaa sataa pidemmälle. Todellinen roska paljastuu vasta kun tutkii syvällisemmin.

[1] http://www.vm.fi/vm/fi/05_hankkeet/023_sade/index.jsp
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Viinankylväjä

  • Vieras
Vs: Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)
« Vastaus #29 : 20.09.2011, 01:08:24 »
Tässä vähän Wikistä:
"Julkinen sektori tarkoittaa kansantalouden osaa, joka on valtion tai kuntien  omistuksessa. Julkiseen sektoriin lasketaan valtion ja kuntien varsinaisen toiminnan lisäksi laajimmillaan muun muassa julkiset sosiaaliturvarahastot (esimerkiksi Kansaneläkelaitos), kuntayhtymät, liikelaitokset ja valtionyhtiöt."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_valtionyhti%C3%B6ist%C3%A4

Esim Alko, Itella, VR täysin valtiolla, enemmistöosuus mm Fortumista, Veikkauksesta ja yleisradiosta. Noita jälkimmäisiä ei tosin lasketa julkiseen varmaankaan.

http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/06_valtion_tyomarkkinalaitos/ho_eupj_suomi_netti.pdf
Yllä olevasta pdf:stä löytyy sivuilta 4 ja 5 työpaikkajako aloittain. Sitten leikkausehdotuksia. Yliopistokoulutuksessa eniten väkeä(~32 000). Yksityiset koulut 100 000 € lukuvuosimaksulla, niin pysyy köyhät köyhinä. Maanpuolustuksessa toiseksi eniten, 20 000 henkilöä, Yksityinen palkka-armeija tilalle. Johtoon vaikka Halla-aho, saisi oman pikku sotilasjuntan. Poliiseja ja palomiehiä kolmantena 12 000 henkeä, voisi yksityistää. Sakot provikkapalkalla, tulipalosammutukset vain rikkaille. Neljäntenä valtionvarainhoito sekä vakuutus- ja pankkipalvelut. Eikö viime lama todistanut, että rahoitusasiat kannattaa jättää yksityisten riskisijoittajien vastuulle?

Mutta vakavasti puhuen: Sosiaalitoimessa ~120 000 henkeä töissä. Terveydenhuolto ja sivistystoimi ovat erikseen, joten mitä tuohon kuuluu? Päivähoito ja vanhustenhoito ainakin, mutta suurelta kuulostaa.
« Viimeksi muokattu: 20.09.2011, 01:36:50 kirjoittanut Viinankylväjä »

Tagit: