Äänestys

Saako sinut ympärileikata sinulta lupaa kysymättä?

Kyllä
Ei

Kirjoittaja Aihe: Ympärileikkausketju!  (Luettu 85816 kertaa)

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 922
  • Liked: 5736
  • Manner-Suomen Tasavalta
Vs: Sannikka et Ukkola
« Vastaus #570 : 29.09.2018, 13:05:09 »
Eivät taida tajuta että biologia ja evoluutio on kehittäneet esinahan etc. Evoluutio ei voi olla väärässä, kaikki mitä evoluutio on synnyttänyt, on luonnollista ja tarpeellista, eikä niitä pidä muokata.

Itse asiassa myös "jäänteitä" on, kuten häntäluu, jolla ei kai ole mitään virkaa enää, mutta mutaatiot eivät ole vielä ehtineet poistaa luun rakennusohjeita ihmisen perimästä, ja tästä syystä se on vielä olemassa.

Mutta jotta voisi väittää esinahkaakin vain evoluution jäänteeksi, pitäisi ensin hyväksyä ajatus ihmisen lajinkehityksestä, joten jollekin ääriuskovaiselle tuo ei ole mahdollista.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Kari Kinnunen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 716
  • Liked: 5273
  • Antaa olla. Ei jaksa enää
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #571 : 29.09.2018, 13:41:55 »
Nää on kyllä nää kehitysmaalaisten genitaaliasiat ikuisuusasioita. Alan olla pikkuhiljaa sitä mieltä, että antaa heidän silpoa pentunsa jos siltä tuntuu. Saattaa hyvinkin olla pienimmän riesan tie.

Suomessakin erästä husuilevaa ryhmää on yritetty kotouttaa kohta kolkytä vuotta, eikä oikein tunnu onnistuvan. Olisikohan aika tunnustaa väriä(heh) ja antaa niiden olla. Sossurahaa niihin menee joka tapauksessa. Mutta jättämällä kyseinen tunkia tonkimatta päästään vähemmällä muumituksella.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 764
  • Liked: 5448
  • PELTI KOLISI
    • Kirjoitelmia
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #572 : 29.09.2018, 22:28:19 »

Alan olla pikkuhiljaa sitä mieltä, että antaa heidän silpoa pentunsa jos siltä tuntuu.


Oleellista tässä asiassa on, missä maassa näitä käytäntöjä katsotaan armeliaasti läpi sormien.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Sunnuntailapsi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 59
  • Liked: 136
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #573 : 29.09.2018, 23:17:46 »
Pahoittelen, etten ole tutustunut kunnolla ketjun aiempiin viesteihin, mutta sanonpa mielipiteeni. Ympärileikkaus ei ole kuulunut täällä eläneiden tapoihin, eikä sellaista tapaa tule tänne tuoda minkään muunkaan porukan matkassa. Ellei täkäläiset tavat kelpaa, voi mennä muualle, missä on mieluisammat tavat. Muslimien maahanmuuttoa kannattavat voisivat tutustua tänne havittelemaansa ideologiaan ympärileikkauttamalla itsensä. Jos tämä itsensä leikkauttaminen ei käy, niin olisi vakava peiliin katsomisen paikka.

Kari Kinnunen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 716
  • Liked: 5273
  • Antaa olla. Ei jaksa enää
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #574 : 30.09.2018, 02:45:38 »
Oleellista tässä asiassa on, missä maassa näitä käytäntöjä katsotaan armeliaasti läpi sormien.

De facto vaikkapa kaikissa ns. pohjoimaisissa hyvinvointivaltioissa.

Pointtini olikin, että josko lopetettaisiin se tekopyhä jeeustelu. Somalimutilaatiota ei saada loppumaan niin kauan kuin rasismi™. Joten eikö olisi viisaampaa antaa heidän leikellä ja keskittää resurssit johonkin hyödyllisempään.

Eihän heidän raakuutensa ja alkukantaisuutensa pottunokkia kosketa. No, tietenkin esteettinen- ja verorasite. Mutta sitä he ovat ihan genitaalimutilaatiosta riippumatta.

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 427
  • Liked: 10866
  • "Ich bin Jude"
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #575 : 30.09.2018, 06:55:38 »
Oleellista tässä asiassa on, missä maassa näitä käytäntöjä katsotaan armeliaasti läpi sormien.

De facto vaikkapa kaikissa ns. pohjoimaisissa hyvinvointivaltioissa.

Pointtini olikin, että josko lopetettaisiin se tekopyhä jeeustelu. Somalimutilaatiota ei saada loppumaan niin kauan kuin rasismi™. Joten eikö olisi viisaampaa antaa heidän leikellä ja keskittää resurssit johonkin hyödyllisempään.

Eihän heidän raakuutensa ja alkukantaisuutensa pottunokkia kosketa. No, tietenkin esteettinen- ja verorasite. Mutta sitä he ovat ihan genitaalimutilaatiosta riippumatta.

Ymmärrän ajatuksen pragmaattisuuden, mutta sillä luodaan laillisuuskäsitteen no go -alueita, jotka muuttuvat yhteiskunnassa tilassa oleviksi no go -alueiksi, kun tuolla laittomalla alueella toimivien määrä lisääntyy yhteiskunnassa riittävästi.

Millään laillisesti hallitulla yhteiskunnalla ei ole varaa kovinkaan moneen poikkeaville yhteisöille sallituille laillisuuden no go -alueeseen eikä yhteenkään tilassa olevaan no go -alueeseen, jos yhteiskunta tosiaan haluaa pysyä laillisesti hallittuna.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Kari Kinnunen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 716
  • Liked: 5273
  • Antaa olla. Ei jaksa enää
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #576 : 30.09.2018, 10:09:45 »
Niin juu.

Vaan voisihan ajatella monikulttuurissa olevan kulttuureilla kultuurikohtaiset lait.
Somalit ja muut vastaavat saisivat silpoa ja raiskailla toisiaan niin paljon kuin kulttuuri kestää.


Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 764
  • Liked: 5448
  • PELTI KOLISI
    • Kirjoitelmia
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #577 : 30.09.2018, 10:30:52 »

Vaan voisihan ajatella monikulttuurissa olevan kulttuureilla kultuurikohtaiset lait.


Juuri sellainen tilanne tulisi torjua ripeästi ja varmasti.

Jos sitten joku maahan tullut vähemmistö pitää heidän kulttuurinsa erityispiirteisiin suvaitsemattomasti suhtautuvaa paikallista järjestystä liian rajoittavana ja ahdistavana, maasta pääsee poiskin.

Oikeusvaltio rapautuu ja tuhoutuu jos rinnakkaisten lakien ja oikeusjärjestelmien annetaan elää oikeusvaltion alueella.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Kari Kinnunen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 716
  • Liked: 5273
  • Antaa olla. Ei jaksa enää
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #578 : 30.09.2018, 10:36:16 »
Oikeusvaltio rapautuu ja tuhoutuu jos rinnakkaisten lakien ja oikeusjärjestelmien annetaan elää oikeusvaltion alueella.

Ollanpa sitä nyt tosikkoja.

Vaan kun pikkasen mietitään, niin ekös käytännössä kulttuurikohtaisia lakeja ole jo. Vaikka tämä silpomis asia. Jos Leena ja Reiska antavat Anni-mummin silpoa pikku Minna-Petterin oletetun pimpan niin saattaapi seurata jonkinasteinen sanktio.

Fatima ja Achmed saavat moisen tempun tehdä ja kulttuurikoordinattorit kovasti ymmärtää.

Sunnuntailapsi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 59
  • Liked: 136
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #579 : 30.09.2018, 11:28:09 »
Nykyinen lainsäädäntökin olisi jo aika hyvä ympärileikkauksien osalta, jos lakia haluttaisiin soveltaa oikein. Eli alettaisiin nostamaan syytteet pahoinpitelystä jokaisesta kouluterveydessä tarkastetusta ja leikellyksi todetusta sekä tehtäisiin ilmoitus sosiaalitoimelle. Sosiaalitoimelle tehty ilmoitus tuskin johtaisi mihinkään, mutta saisivatpa hekin vaihtelua eroriitojen välikappaleena toimimiseen.

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 10 447
  • Liked: 11502
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #580 : 10.10.2018, 19:09:51 »
Islamic circumcision goes wrong: 2-month-old boy loses his penis after being badly burned in Sweden
https://voiceofeurope.com/2018/10/islamic-circumcision-goes-wrong-2-month-old-boy-loses-his-penis-after-being-badly-burned-in-sweden/

Lainaus
25-year-old Hiba, residing in Linköping, is a righteous Muslim. This means, among other things, that she always wears a veil in public, but also that she believes she has both the right and the obligation to have Islamic circumcision performed on her newborn son, Ilyas.

Now Ilyas is in hospital with a badly burned penis, which most likely will have to be amputated.

Sometimes male genital mutilation goes wrong because they are performed by so-called kitchen-table surgeons who are amateurs.

But even when the abuse is carried out by formally trained health care professionals, serious complications can occur.

In the present case a person in a beauty clinic was unable to handle the laser equipment used for the procedure. Instead of the foreskin being cut off, Ilya’s penis was burned black.

The small child had to be taken to hospital, but according to mother Hiba, the doctors say that there seems to be no blood circulation left in the charred penis and that it probably can’t be saved.
...
Hiba does not show regret over what she has done to her son. “There is nothing I can do about it now, what has happened has happened”, she states laconically.
...
The person at the beauty clinic who performed the abuse has not been named but is claimed to be an experienced doctor and surgeon.

Muslim circumcision went obscure - two months boy's penis completely broken down social News
https://samnytt.se/muslimsk-omskarelse-gick-snett-tvamanaders-pojkes-penis-helt-sonderbrand/

Lainaus
What physician and surgeon skills the person in question really does not see. On the other hand, he says that, like Hiba, he has a Muslim and Arabic-speaking background. If he has not received his medical education in Sweden, this may mean that the education does not meet the quality requirements for Swedish medical education.

Now nothing left to wait and see how much of Ilya's penis falls off because of the necrosis and how much, if any, that can be saved.

Debate about male genital mutilation

It is unclear whether the event will affect the public debate on male genital mutilation. Within the medical years, one is critical of the business and wants to see a ban, similar to that for the corresponding abuse of girls.

En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 202
  • Liked: 5914
  • köyhää valkoista paskasakkia
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #581 : 11.10.2018, 17:58:56 »

jos on vastuullinen ihminen, ja mieluusti punavihreä, niin ei poikien ympärileikkauksissa ole mitään vikaa. Kulttuuriin kuuluvat. Vain tyttöjen leikkaus on ihmisoikeusrikos ja kovien kieltojen ja rangaistusten taa moinen.
Timo Soini: "Jos itsensä pettää, kuka jää jäljelle? // sitä saat mitä tilaat  // persut ei myy persettään // pidän loikkareita luusereina"

Vesa Heimo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 879
  • Liked: 1547
  • Nussittuna nukkuisit sikeästi.
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #582 : 11.10.2018, 18:14:38 »

jos on vastuullinen ihminen, ja mieluusti punavihreä, niin ei poikien ympärileikkauksissa ole mitään vikaa. Kulttuuriin kuuluvat. Vain tyttöjen leikkaus on ihmisoikeusrikos ja kovien kieltojen ja rangaistusten taa moinen.

Vihreäthän ovat jo aikoja sitten ottaneet myös poikien ympärileikkauksen vastustettavaksi asiaksi.

Ehkä persuistakin löytyisi tällainen kannanotto puoluekokouksesta nyt kun Soini ei ole enää mukana?

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 25 585
  • Liked: 15039
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #583 : 11.10.2018, 18:54:17 »

jos on vastuullinen ihminen, ja mieluusti punavihreä, niin ei poikien ympärileikkauksissa ole mitään vikaa. Kulttuuriin kuuluvat. Vain tyttöjen leikkaus on ihmisoikeusrikos ja kovien kieltojen ja rangaistusten taa moinen.

Vihreäthän ovat jo aikoja sitten ottaneet myös poikien ympärileikkauksen vastustettavaksi asiaksi.

Ehkä persuistakin löytyisi tällainen kannanotto puoluekokouksesta nyt kun Soini ei ole enää mukana?

Tänä vuonna Poliittisessa tavoiteohjelmassaan 2019-2023.

Vielä 2012 vihreiden jylhä kikkelinnippaisuvastaisuus tarkoitti, että neuvomalla asia järjestynee. Ensi vuonna aikovat vallan kieltää, jos Touko toipuu läpsyttelyväsymyksestänsä ja muistaa tämän detaljin.

Että ei ne nyt "aikoja sitten" ole olleet ainakaan kieltämässä. Korjatkaa toki, jos jotakin muutosta tapahtui välillä 2012 -2018.
-Himaami

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 514
  • Liked: 52290
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #584 : 11.10.2018, 19:23:39 »
Että ei ne nyt "aikoja sitten" ole olleet ainakaan kieltämässä. Korjatkaa toki, jos jotakin muutosta tapahtui välillä 2012 -2018.

Eipä tapahtunut.

...omasta tahdosta riippumattomia ympärileikkauksia, joille ei ole lääketieteellistä perustelua, ei tule hyväksyä monikulttuurisuuden nimissä.
ja
Jos ympärileikkaukset eivät lopu valistuksella, niiden kieltämistä on vihreiden mukaan harkittava lailla.

Löytyy äkkiseltään ainakin Vihreiltä.

Vihreät on paperilla pakkoruotsia vastaan, mutta käytännössä etenkin puolueen johto puolustaa sitä viimeiseen asti. Sama juttu ympärileikkauksissa. Ei saa kieltää tai säätää edes lakia, vaan pitää vuosikymmenestä toiseen odotella kärsivällisesti neuvonnan vaikutuksia.

Lainaus
Ainoa valiokunnan jäsen, jonka mukaan lakia ei tarvita on Outi Alanko-Kahiluoto (Vihr.).

– Poikien ympärileikkaukset pitää saada vähenemään neuvonnalla ja tiedottamalla aktiivisesti ympärileikkauksen riskeistä ja haitoista. Ympärileikkausten kieltämisessä riskinä on, että leikkaukset hoidetaan muualla ja että leikkauksia tehtäisiin epäasianmukaisissa ja epähygieenisissä oloissa, Alanko-Kahiluoto perustelee.
MTV3: Suomeen halutaan laki ympärileikkauksista: "Parempi laki kuin villi tilanne" 2.4.2014

Lainaus
Vihreät päätti viikonloppuna puoluekokouksessaan, että poikien ei-lääketieteellisistä syistä tehtävistä ympärileikkauksista pitää päästä eroon neuvonnan keinoin. Vihreän miesliikkeen aloite, että ympärileikkauksen kieltoa pitäisi alkaa ajamaan välittömästi, kuitenkin hylättiin. Poikien ympärileikkaus ei ole missään maassa kiellettyä.
Husein Muhammed: Kyllä neuvonnalle, ei kriminalisoinnille ympärileikkausasiassa 21.5.2012

Neuvontaan ja tiedottamiseen vetoaminen oli kehno väistö, sillä poikien ei-lääketieteellisissä ympärileikkauksissa ei ole kyse vain riskeistä vaan ennen kaikkea lapsen ruumiillisesta koskemattomuudesta sekä itsemääräämisoikeudesta myös uskonnolliselta kannalta. Ja aika hiljaista ollut sen tiedottamisenkin saralla.

Tämä kuitenkin muuttui muutama kuukausi sitten hyväksytyssä Vihreiden poliittisessa tavoiteohjelmassa 2019-2023 ("Kielletään kaikki lasten ei-lääketieteelliset ympärileikkaukset."). Linjanvetoa ei ole käsitelty tai perusteltu sittemmin missään, mutta parempi kuin ei mitään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Vesa Heimo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 879
  • Liked: 1547
  • Nussittuna nukkuisit sikeästi.
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #585 : 11.10.2018, 19:37:07 »

Vielä 2012 vihreiden jylhä kikkelinnippaisuvastaisuus tarkoitti, että neuvomalla asia järjestynee. Ensi vuonna aikovat vallan kieltää, jos Touko toipuu läpsyttelyväsymyksestänsä ja muistaa tämän detaljin.


No niin, mutta minkä puolueen tavoitteita edes samoissa määrin tuo on ollut? Etsi vaikka perussuomalaisten vastaavanjyrkkä lausunto?

Sanoisin ihan mutulla että PS on kristillisdemokraattien jälkeen viimeinen puolue jolle tulee mieleen poikien ympärileikkauksen kielto.

Onko yhtään lausuntoa johtoväeltä, vaikka Huhtasaarelta, joka vaatisi tämän silpomisen lopettamista?

Että jos poikinen ympärileikkauksen salliminen asemoidaan punavihervasemmistoon, niin mikä on vaikka PS johdon kanta? Onko PS silloin punavihervasemmistoa vai silpojaporukkaa?

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 583
  • Liked: 15567
  • Soon korkeemmas käres!
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #586 : 11.10.2018, 22:38:46 »
Vai että pitää Ympärileikata. Ei voi kuulemma toimia imaamina jos ei oo ymrärileikattu.

Eivät taida tajuta että biologia ja evoluutio on kehittäneet esinahan etc. Evoluutio ei voi olla väärässä, kaikki mitä evoluutio on synnyttänyt, on luonnollista ja tarpeellista, eikä niitä pidä muokata.

Rakas KTM.

Näinä päivinä haluaisin, että asiat voitaisiin käsitellä meidän uskisten ja ateistien/sekularistien kesken sillai niin kuin herrasmiesmäisesti.

Jopa arkkiateisti Dawkins tuntee kiitollisuutta "sattumaa"/"kohtaloa" kohtaan, että juuri hänen geenikombinaationsa on inkarnoitunut tänne maan päälle. Uskis kiittää Jumalaa, toinen kohtaloa.

Siksi tässäkin kohtaa voisi todeta, että sen, minkä on evoluutio TAI Jumala ihmiselle luonut/kehittänyt, pitäisi olla pyhää. Evoluutiossahan kaikella on enemmän tai vähemmän merkitystä, kun toisaalta kristitylle on opetettu, että ihminen on Jumalan kuva. Miksi siis ihmisen tulisi mutiloida Jumalan kuvaa tai koppuloida evoluution kanssa?

(Oheistietoa: Tästä ympärileikkausvaatimuksesta voi haastaa sekä muslimit että juutalaiset termillä "sydämen ympärileikkaus". Jos ihminen tuntee kuuluvansa uskonlahkoonsa, tämän ei tarvitse silpoa itseään, sillä tämä on sydämessään merkannut itsensä. Vaikka Paavali toi tämän käsitteen vasta Uudessa Testamentissa Raamattuun, käsite löytyy myös VT:n puolelta Jeremiaan kirjasta, jossa sanotaan, että vaikka kundi olisi silvottu, se ei tarkoita sitä, että tämä olisi sydämessään ympärileikattu. Eli usko tai seurakuntaan kuuluminen ei riipu siitä miltä kikkeli näyttää.)

Konsensus on kivaa, kun sen näkee, eikö?`

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 25 585
  • Liked: 15039
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #587 : 11.10.2018, 23:15:26 »

Vielä 2012 vihreiden jylhä kikkelinnippaisuvastaisuus tarkoitti, että neuvomalla asia järjestynee. Ensi vuonna aikovat vallan kieltää, jos Touko toipuu läpsyttelyväsymyksestänsä ja muistaa tämän detaljin.


No niin, mutta minkä puolueen tavoitteita edes samoissa määrin tuo on ollut? Etsi vaikka perussuomalaisten vastaavanjyrkkä lausunto?

Sanoisin ihan mutulla että PS on kristillisdemokraattien jälkeen viimeinen puolue jolle tulee mieleen poikien ympärileikkauksen kielto.

Onko yhtään lausuntoa johtoväeltä, vaikka Huhtasaarelta, joka vaatisi tämän silpomisen lopettamista?


Etkö osaa etsiä itse? Jos et, älä nimittele. Jos osaat, etsi.

Esimerkiksi 2012, jolloin viheriäset vielä uskoivat valistuksen voimaan, PS teki aloitteen näin:

Lainaus
Eduskunta väitteli poikien ympärileikkauksista
Perussuomalaiset haluaisivat kieltää poikien ympärileikkaukset.
https://yle.fi/uutiset/3-6310872

PS on tehnyt enemmän. Lakialoitteen. Vihreät eivät.

Sinun juttusi alkavat olla jatkuvasti puolitotuudellisia ja avoimen PS-vihamielisiä. Nytkin väitteesi joutui oikaisemaan. Ei saisi kuulemma nimittää toista trolliksi, joten pidättäydyn siitä ja totean, että sellaisen vaikutelman voisi joku helposti saada.

« Viimeksi muokattu: 11.10.2018, 23:17:51 kirjoittanut Ernst »
-Himaami

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 922
  • Liked: 5736
  • Manner-Suomen Tasavalta
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #588 : 13.10.2018, 22:16:34 »
Islamic circumcision goes wrong: 2-month-old boy loses his penis after being badly burned in Sweden
https://voiceofeurope.com/2018/10/islamic-circumcision-goes-wrong-2-month-old-boy-loses-his-penis-after-being-badly-burned-in-sweden/

Lainaus
In the present case a person in a beauty clinic was unable to handle the laser equipment used for the procedure. Instead of the foreskin being cut off, Ilya’s penis was burned black.

The small child had to be taken to hospital, but according to mother Hiba, the doctors say that there seems to be no blood circulation left in the charred penis and that it probably can’t be saved.

Elin on kuoliossa ja joko putoaa itsekseen tai jouduttaneen amputoimaan, tulehdusten tms. välttämiseksi.

2000-luvun uutisotsikot alkavat muistuttamaan 80/90-luvun höpöscifikomedialeffoja: "pikkuvauvan penis leikattiin irti laserilla". :o :o :'(
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 764
  • Liked: 5448
  • PELTI KOLISI
    • Kirjoitelmia
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #589 : 13.10.2018, 22:25:00 »
Ympärileikkauskysymyksiä tulkitaan oikeusasteissa perustuslain kautta. Perustuslaki on möhlitty jättämällä se liian epätäsmälliseksi ja tulkinnanvaraiseksi. Siksi perustuslakia on korjattava.

Pieni täsmennys Suomen perustuslakiin ratkaisisi koko ympärileikkausasian näppärästi.


Nykyään kyse on siis perustuslain tulkinnasta, koska perustuslakiin on jäänyt tulkinnanvaraa. Ei jätetä moista tulkinnanvaraa, vaan korjataan perustuslakia hiukan, ja näin tämä asia tulee kuntoon.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Jorma Teräsrautela

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 212
  • Liked: 698
  • Vihapuheinen pienestä pitäen
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #590 : 14.10.2018, 13:55:33 »
YLE uutisoi tänään islamista ja tyttöjen ympärileikkauksesta:

Ympärileikattuja synnyttäjiä pelkästään Tyksissä joka viikko – hoitohenkilökuntaa koulutettava lisää äitien ja heidän perheidensä kohtaamiseen

Lainaus
[tyttöjen] ympärileikkaus on Suomessa kriminalisoitu toimenpide…. Vuosisatoja vanhaa perinnettä vastaan on vaikea taistella. Päivi Polo ja Seija Grénman [gynekologian alan turkulaisprofessorit] painottavat, että kyse ei ole uskonnosta, vaan afrikkalaisesta perinteestä.”

https://yle.fi/uutiset/3-10434912

Missä vaiheessa tyttöjen ympärileikkaus mahdettin poistaa islaminuskosta, kuten turkulaisprofessorit vakuuttavat? Islamopas –sivuilla tosiaan kerrotaankin, että miesten ympärileikkaus on islamin määräys, mutta naisten osalta pätee seuraava:
Lainaus
”Naisten ympärileikkaus silpomisineen on afrikkalainen heimorituaali. Se ei liity millään tavalla islamin uskon vaatimuksiin tai suosituksiin, ja se on lisäksi islamin vastainen toimenpide.”

https://www.islamopas.com/bok/kuolma.htm

Pitkään ei silti tarvitse etsiä, kun myös suomalaisilta islam-sivuilta löytyy toisenlaistakin tietoa. Seuraava näkemys on peräisin Helsingin muslimit ry:n sivuilta tällä samalla päivämäärällä kohdasta, jossa puhutaan nimenomaan naisten kehoa koskevista määräyksistä:

Lainaus
Profeetta (SAAS) sanoi: ”Viisi asiaa kuuluvat Fitraan: ympärileikkaus, häpykarvojen poistaminen, kainalokarvojen nyppiminen, kynsien leikkaaminen ja viiksien tasoittaminen”.

https://helsinginmuslimit.fi/ihanteellinen-musliminainen/

Paljon puhutaan taqiyyasta eli shiiojen periaatteesta, jonka mukaan hätätilassa saa valehdella uskontonsa. Tässä lienee kuitenkin kysymys vähän toisesta asiasta.  Muissakin yhteyksissä on käynyt ilmi se, että islamilaiselle kulttuurille on ominaista laajempi käsitys totuudesta. Suomalaiset ovat niin tottuneet tekemään eron toden ja valheen puhumisen välillä, että eivät enää käsitä, ettei samanlainen erottelu ole kaikkialla voimassa. Arabikulttuureissa tosi ja valhe usein sekoittuvat omalla tavallaan.

Juttu on vähän kuin savolaisten kanssa. Kun muslimi puhuu, vastuu siirtyy kuulijalle.
« Viimeksi muokattu: 14.10.2018, 14:24:55 kirjoittanut Jorma Teräsrautela »
Kirjoituksia islamista: https://ibnmatti.blogspot.com/

Oliko Muhammedia koskaan olemassa?  http://hiidenlehto.blogspot.com/'

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 10 447
  • Liked: 11502
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #591 : 14.10.2018, 20:26:40 »
10-vuotias Hani pyysi ympärileikkausta, jotta häntä ei enää kiusattaisi — "Jos joku sanoo, ettei nainen kärsi silpomisesta, hän valehtelee"
https://yle.fi/uutiset/3-10451210

Lainaus
"Vanhemmille pitää kertoa, että silpominen on Suomessa vakava rikos"

Suomessa synnyttää toista sataa silvottua naista vuodessa. Suomeen 1990-luvulla muuttanut Hani pääsi korjaavaan avausleikkaukseen vasta, kun hän oli saanut ensimmäisen lapsensa hätäsektiolla.
...
Saman talon pihalla lähisukulaiset ja tuntematon vanha nainen silpoivat 10-vuotiaan Hanin.
...
Hani kertoo tarinansa, jotta silpominen loppuisi. Maailmassa on arviolta 200 miljoonaa silvottua naista ja tyttöä. Tyttöjen sukuelinten silpominen on yleistä etenkin monissa Pohjois-Afrikan maissa.
...
Hanin entisessä kotimaassa, Somaliassa, silpominen ei ole rikos, vaan vuosisatainen perinne. Suomessa voidaan kuitenkin tuomita rikoksesta, vaikka tyttö vietäisiin toiseen maahan silvottavaksi. Hani vakuuttaa tietävänsä Suomessa syntyneitä tyttöjä, joista on vasta aikuisena paljastunut, että heidät on silvottu.
...
10-vuotiaana Hani pyysi itse ympärileikkausta. Hän ei kuitenkaan tiennyt, mitä pyysi. Silpomisesta ei puhuttu suoraan eikä kukaan kertonut tytölle, mitä toimenpiteessä todella tapahtuu.

Syy pyynnölle oli, että koraanikoulun tytöt kiusasivat Hania, koska hän ei ollut “puhdas”. He kieltäytyivät istumasta Hanin vieressä tai puhumasta hänen kanssaan. Hän halusi muiden hyväksynnän.

— Halusin olla yksi heistä. Lapset voivat olla niin ilkeitä toisilleen.
...
1990-luvulla silpominen ei ollut tuttua suomalaisille lääkäreille. Kun Hani meni Turussa lääkärin vastaanotolle hirvittävien kuukautiskipujen vuoksi, lääkäri kuitenkin ymmärsi kysyä, oliko tyttö ympärileikattu. Siihen ymmärrys loppui.

— Lääkäri sanoi vain, että aha ja tässä sinulle kipulääkettä. Mitään tutkimusta ei tehty eikä avausleikkauksesta puhuttu sanaakaan.

14-vuotias Hani tyytyi kipulääkkeisiin.

Silpomista hän ei osannut ottaa edes puheeksi eikä tiennyt, että hänen tilaansa olisi voitu hoitaa. Nuoremmalle siskolle kävi muutamaa vuotta myöhemmin paremmin.

— Siskoni meni lääkäriin, kun hänen kuukautisensa eivät tulleet ulos. Hänelle tehtiin silloin avaus.

Hani kuuli ensi kerran avausleikkauksesta häitä suunnitellessaan. Pariskunta oli saanut erityisluvan mennä naimisiin, vaikka Hani oli vasta 17-vuotias. Avausleikkauksen otti puheeksi Hanin isosisko.

Hani sanoo, ettei ymmärtänyt siskon ehdotusta. Häntä hävetti eikä hän uskaltanut kysyä asiasta tarkemmin.

— Minä olin nuori ja viaton tyttö. Kukaan perheestä ei ollut puhunut sellaisesta aikaisemmin.

Häiden jälkeen Hani tuli raskaaksi, vaikka avausleikkausta ei ollut vielä tehty.
...
Hänelle ei pystytty tekemään ainuttakaan sisätutkimusta. Hanin mukaan lääkäri kyllä yritti, mutta tutkimusvälineiden ei tarvinnut kuin koskettaa ihoa, niin Haniin sattui.

— Edes lääkärin sormi ei mahtunut sisälle.

Raskautta seurattiin ultralla. Hanin mukaan sektio ei missään vaiheessa tullut puheeksi. Kukaan ei kysynyt, miten hän haluaisi synnyttää eikä nuori nainen osannut asiaa kysyä itse.

— Ei meille kerrottu, miten vauvat syntyvät. Luulin pitkään, että ne tulevat luukusta mahasta.
...
Hani kertoo, että hänen aviomiehensä oli aina mukana kaikilla lääkärikäynneillä, vaikka usein istuikin käytävässä. Kun mies pyysi päästä mukaan leikkaukseen, henkilökunta suostui siihen. Hän myös opiskeli tuolloin sairaanhoitajaksi. Hanin mukaan mies ajatteli, että voisi oppia jotain.

Leikkauksen jälkeen aviomies kertoi, että hän oli vain katsonut ja itkenyt.

Arpeutunut iho piti avata vähän kerrallaan ja katsoa, mihin se riittää. Hani oli silvottu niin pahasti, ettei kaikkea pystytty leikkaussalissa korjaamaan. Kudosta korjaamiseen ja avattujen osien reunojen kiinnittämiseen ei ollut riittävästi.

— Silti olen kiitollinen, että tehtiin edes tämän verran.
...
Viimeisimmässä äitiyskortissa ei enää lue merkintöjä Hanin silpomisesta. Hänen pitää noutaa kortti keittiöön ja lukea sitä ikkunan valossa.

— Ei täällä tosiaan lue mitään. Kaikissa muissa on lukenut. En silti ole toipunut.
...
Siitä, mistä Hanille ei tyttönä puhuttu, puhutaan nyt koko hänen lähipiirissään kaunistelematta. Hani kertoo, että yksi käännekohta hänen perheensä elämässä oli Waris Dirien tarinasta kertova elokuva Aavikon kukka (2009) ja jo vuosikymmen aikaisemmin julkaistu kirja, jonka suomennosta myytiin vuonna 2010 yli 18 000 kappaletta. Silloin moni Haninkin tuttu luki kirjan.

Lukemisen jälkeen Hanin lapset kysyivät äidiltään, oliko hän joutunut kokemaan saman.

— Lapset sanoivat: "Hyi, kamala! Äiti, miten sinulle on voitu tehdä noin. Miten äitisi on voinut antaa sen tapahtua".

Myös työkaverit lähestyivät Hania. Ensin varovasti, koska kukaan ei Hanin mukaan tiennyt, voiko asiasta todella puhua ääneen.

Hani rohkaisi naisia ja pyysi kysymään kaikkea. Hän lupasi sanoa, jos ei halua vastata. Lopulta yksi kysyi kuiskaten: “pystytkö ollenkaan nauttimaan yhdynnästä?”

— Pystyn kyllä. Silpomisesta jäi jotain jäljelle.
...
Hani huutaa vanhimman tyttärensä keittiöön osallistumaan keskusteluun. Äiti ehdottaa, että tytär järjestäisi moskeijan tyttöjen illassa keskustelun. Kutsumme täysi-ikäistä tytärtä Bilaniksi, joka tarkoittaa esikoista.

Hetken äiti ja tytär kiistelevät, miten silpomisesta pitäisi nuoremmalle sukupolvelle puhua. Äidin mielestä tytöille pitäisi kouluterveydenhuollossa tehdä gynekologinen tutkimus. Tyttären mielestä se olisi nuorelle nöyryyttävää ja murentaisi luottamusta koulun aikuisiin.

Bilanin mielestä lapsia suojaa se, että heillä on ympärillään luotettavia aikuisia, jotka ovat saaneet koulutusta siitä, miten silpominen voidaan estää ja miten siitä puhutaan.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Vellamo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 344
  • Liked: 8561
  • Koska me saimme niin hyvän maan
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #592 : 14.10.2018, 21:28:33 »

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 10 447
  • Liked: 11502
Vs: Ympärileikkausketju!
« Vastaus #593 : 27.10.2018, 20:45:10 »
Male circumcision decreases penile sensitivity as measured in a large cohort - Bronselaer - 2013 - BJU International - Wiley Online Library
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1464-410X.2012.11761.x

Lainaus
The present study shows in a large cohort of men, based on self‐assessment, that the foreskin has erogenous sensitivity. It is shown that the foreskin is more sensitive than the uncircumcised glans mucosa, which means that after circumcision genital sensitivity is lost. In the debate on clitoral surgery the proven loss of sensitivity has been the strongest argument to change medical practice. In the present study there is strong evidence on the erogenous sensitivity of the foreskin. This knowledge hopefully can help doctors and patients in their decision on circumcision for non‐medical reason.
...
For the glans penis, circumcised men reported decreased sexual pleasure and lower orgasm intensity. They also stated more effort was required to achieve orgasm, and a higher percentage of them experienced unusual sensations (burning, prickling, itching, or tingling and numbness of the glans penis).
For the penile shaft a higher percentage of circumcised men described discomfort and pain, numbness and unusual sensations.
...
This study confirms the importance of the foreskin for penile sensitivity, overall sexual satisfaction, and penile functioning.
Furthermore, this study shows that a higher percentage of circumcised men experience discomfort or pain and unusual sensations as compared with the uncircumcised population.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/