Kirjoittaja Aihe: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun  (Luettu 186518 kertaa)

Spesialisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 024
  • Liked: 2635
  • Intelligent blue eyes!
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #90 : 04.10.2011, 16:24:36 »
Siis tämä on ollut yhtä vedätystä koko ajan. Ikäänkuin meidän olisi ihan pakko maksaa ja yritettävä neuvotella mahdollisimman hyvät ehdot. Tässä on mennyt velan antaja/velallinen suhteet päälaelleen. Se jolla ei ole massia, on nöyränä sen edessä jolla on, eikä päinvastoin.
Tietenkin Suomella on oma velkataakkansa. Sitä vain nyt paisutetaan toisten vielä persaukisempien hyväksi kunnes itse olemme samassa jamassa. Voi S-tana!

Kuten sanottua, nämä ovat puun ja kuoren välissä. Ammattipolitkko, mitä muumia voit tehdä, jos duuni menee alta? Mäkkärin kassalle harjoittelemaan?


Opettajille löytyy aina sijaisuuksia. siihen Jutan pätevyys saattaisi juuri ja juuri riittää
"Viranomaisilla on erittäin hyvä tilannekuva siitä, mitä tässä maassa tapahtuu. Se on hämmentävän hyvä" -Päivi Nerg

standardi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 302
  • Liked: 19
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #91 : 04.10.2011, 16:26:21 »
http://www.iltalehti.fi/talous/2011100414509639_ta.shtml

Lainaus
Soini aikoo hiillostaa hallitusta eduskunnan kyselytunnilla torstaina.

- Eiköhän tässä kunnon löylyt heitetä, hän ennakoi tulevaa väittelyä.

Popcornit ovat esillä. Päätä auki ja välikysymys käyttöön.

ukkometso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 039
  • Liked: 27
  • Nöyrä pitää olla, mutta älä koskaan nöyristele
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #92 : 04.10.2011, 16:28:38 »
Tämä menee jo Kataisenkin idiotismeissa aivan top-5:een. Ei tälle voi enää kuin nauraa.
Katainen poliittisten toimittajien lounaalla 4.10.2011:
Lainaus
Monimutkaisen ja sekavan sopimuksen myymisessä Suomen kansalle Katainen peräänkuulutti median apua:

”Monimutkainenhan tämä malli on, mutta toivottavasti toimittajat osaavat selittää kansalaisille, mitä on saatu. Eivät kaikki sitäpaitsi kuitenkaan ikinä kaikkea tajua.”


Luulin että tämä oli epäsuora siteeraus, mutta todellakin  näin vittumaisiä tämä Katainen  latelee meille kansalaisille, kyllä innostaa maksaa verot, kun nämä pellet pistää ne sileeksi. ???

Linkki Suomen Kuvalehteen:
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/polkomfi/katainen-kehui-vakuussopimusta-suomella-oli-tahan-varaa

Lainaus
Katainen kehui vakuussopimusta: ”Suomella oli tähän varaa”

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) kuvaili politiikan toimittajien lounaalla Suomen saamia Kreikan lainatakauksen vakuuksia sanoilla tyydyttävä, hyvä ja erittäin hyvä. Kataisen mielestä on tärkeää, että nyt vapautuu ”henkisiä resursseja” muihin euroalueen ongelmiin.

Katainen yritti parhaansa mukaan kehua monimutkaista - lähinnä Sdp:n sisäpoliittisista syistä vaatimaa - takausjärjestelyä, jota yksikään toinen euromaa ei halunnut.

Jotta Suomi saa vakuudet, sen tulee maksaa osuutensa eli 1,4 miljardia euroa Euroopan pysyvässä vakuusrahastossa (ESM) yhdellä kerralla vuonna 2013. Muut maat maksavat osuutensa viidessä erässä viiden vuoden aikana. Lisäksi Suomen saama korko lainalleen on alhaisempi kuin muilla mailla.

 ”Mikä muu euromaa, edes AAA-luokituksen saanut, pystyy pääomittamaan osuutensa pysyvästä kriisirahastosta yhdellä kertaa? Ei kovin moni”, Katainen perusteli sitä, ettei järjestely muille kelvannut.

Pääministerin mielestä vakuudet ovat Suomelle parempi ratkaisu kuin korkotuotto, koska ”Suomi ei ole koskaan ajatellut tekevänsä bisnestä näillä asioilla”.

”Yhtään päiväkotipaikkaa emme ole laskeneet korkotuoton varaan.”

Katainen myönsi, että vakaussekoilusta jää jälki, mutta se miten Suomi toimii jatkossa EU:ssa vaikuttaa ratkaisevasti siihen, miten meihin Euroopassa suhtaudutaan.

Monimutkaisen ja sekavan sopimuksen myymisessä Suomen kansalle Katainen peräänkuulutti median apua:

”Monimutkainenhan tämä malli on, mutta toivottavasti toimittajat osaavat selittää kansalaisille, mitä on saatu. Eivät kaikki sitäpaitsi kuitenkaan ikinä kaikkea tajua.”

Kataisen mukaan nyt neuvoteltu takuusjärjestely voisi olla toimiva malli myös jatkossa, mikäli Suomelle tulee lisää euroon liittyviä taloudellisia sitoumuksia.

Molemmat, tummenetut  sanonnat menee ainakin Top 10:iin  8)
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Ja sanonnan todeksi huomaa,  kun seuraa  Jyrki Kataista, hänen typeryydellä ei tosin ole rajoja

Kimmo Pirkkala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 829
  • Liked: 5995
  • Järkioikeistolainen
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #93 : 04.10.2011, 16:34:35 »
Lainaus
”Mikä muu euromaa, edes AAA-luokituksen saanut, pystyy pääomittamaan osuutensa pysyvästä kriisirahastosta yhdellä kertaa? Ei kovin moni”, Katainen perusteli sitä, ettei järjestely muille kelvannut.

Tässä kohtaa voisin heittää ilmoille epäilyn, että moni muu maa ei ole koskaan aikeissa täyttää kriisirahastovelvoitteitaan. Kaikki eu-jäsenet ovat suvereeneja maita, ja jos vaikka maan A parlamentti päättää että he eroavat sitoumuksistaan kriisirahastoon, he eroavat. On varsin potentiaalinen mahdollisuus, että kun maksun aika koittaa, niin kriisirahasto leviää kuin jokisen eväät.

Mutta Suomi. Pieni ja sisukas Suomi. Se maksoi jo.

ukkometso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 039
  • Liked: 27
  • Nöyrä pitää olla, mutta älä koskaan nöyristele
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #94 : 04.10.2011, 16:43:19 »
Vielä yksi linkki tälle päivälle ja se on sitten Jutan versio asiasta, juttu on niin epäselvä koska  puhuja itsekkään ei ymmärrä  mitä tuli päätettyä.  Epäilen että Jutta ei tätä vakuuasiaa käsittele haastattelussa, pannaan  tiedote viikon päästä perään jos joku kyselee ;)

Urpilainen tyytyväinen monimutkaiseen vakuusjärjestelyyn

Lainaus
Urpilainen tyytyväinen monimutkaiseen vakuusjärjestelyyn
julkaistu tänään klo 16:25
Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen on tyytyväinen Suomen saamiin vakuuksiin. Luxemburgissa pitämässään tiedotustilaisuudessa Urpilainen totesi saavutetun vakuussopimuksen olevan aika monimutkainen.

Urpilaisen mukaan Suomen ja Kreikan vakuusneuvotteluissa oli useita kapuloita rattaissa - kuten se, että käteisvakuudet eivät sopineet euromaille ja Kreikka taas tyrmäsi reaalivakuudet.
Urpilainen kertoo, että nyt sovittu vakuusmalli on hyvin lähellä Suomen ja Kreikan neuvottelemaa mallia, jossa ajatuksena oli, että Kreikka tekee käteistalletuksen Suomeen.
- Nyt saaduissa vakuuksissa ajatuksena on se, että Kreikan valtio lainaa kreikkalaisille pankeille joukkovelkakirjoja, jotka vaihdetaan Kreikan keskuspankissa vakuuksina oleviin Kreikan joukkovelkakirjoihin.
- Pankit antavat velkakirjat asiamiehelle, joka todennäköisesti on investointipankki. Asiamies myy joukkovelkakirjat vaiheittain ja myynnistä aiheutuvat tulot talletetaan erillistilille, jossa ne sijoitetaan kolme A:n joukkovelkakirjoihin, Urpilainen selvensi.
Urpilainen myönsi, että vakuusjärjestely kuulostaa aika monimutkaiselta ja totesi, että "sitähän se onkin".
Joukkovelkakirjat pannaan myyntiin vaiheittain vuosien 2011-2014 aikana. Velkakirjoja myydään 880 miljoonan euron edestä.
Jos 880 miljoonaa euroa sijoitetaan kolmen prosentin tuotolla 30 vuodeksi, todellinen loppusumma on runsaat kaksi miljardia euroa eli se summa, joka on Suomen arvoitu lainaosuus Kreikalle.
880 miljoonaa euroa on laskettu siten, että luottoluokitusyhtiö Standard & Poor's on arvoinut, että maa, joka ajautuu maksukyvyttömyyteen, ei pysty maksamaan lainoistaan 40 prosenttia. Toisien sanoen Suomella on riski, että Suomelta jäisi saamatta 40 prosenttia Kreikalle lainaamastaan summasta.

Yksi huomio tuohon 40 prosenttiin. Ei kai sitä noin voi laskea koska IMF ja muut euromaat menee nyt edelle  jos tulee velkasaneeraus. Kreikka siis  joutuisi maksamaan  40 prosenttia koko velkapotista. Ja ensimmäisenä kerman kuorii IMF.  Ei se mene niin että kaikki velkojat saa  sitä samaa prosenttia, jotkut jää ihan ilman mitään.
-----
Ja tässähän menee myös sekaisin se että Suomihan sijoittaa rahat pysyvään vakausmekanismiin ja sieltä annetaa apua Kreikalle/ muille. Ei suoraa Kreikalle ja  rahathan annetaan 2013!!  Tarkoittaako tämä että syksyn Kreikka 2:ta  Suomella ei ole Vakuuksia??.  Epäilen vahvasti että konkurssikypsä maa tekisi "sijoitustoimintaa"  täyttä häkää vaikka rahat on loppu?

Todella mielenkiintoista esimerkiksi torstain kyselytunnilla kuulla lisää tätä fantastista showta ;)   
« Viimeksi muokattu: 04.10.2011, 16:48:43 kirjoittanut ukkometso »
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Ja sanonnan todeksi huomaa,  kun seuraa  Jyrki Kataista, hänen typeryydellä ei tosin ole rajoja

AfriCat

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 510
  • Liked: 64
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #95 : 04.10.2011, 16:44:31 »
Kokoomuksen Henri Heikkinen kirjoittaa US:ssa :

Lainaus
Ei käy Urpilaista kateeksi. Hänen porukoillaan on nyt pakkomielle saada jotkut vakuudet hinnalla millä hyvänsä (tai takuudet, kuten Urpilainen itse niitä alunperin nimitti). Mikäli Suomi ottaa tarjotut vakuudet vastaan, tekee se käsittämättömän huonot kaupat ja Urpilainen jäänee historiaan kautta aikojen kaikkein huonoimpana valtiovarainministerinä. Odotan jo ensimmäistä idioottipoliitikkoa, joka tulee perustelemaan saatujen vakuuksien hienoutta sillä, että vakuusratkaisu noudatti Suomen esitystä, kuten myös sen hinnoittelu.

Ensimmäinen kommentoija vastaa:

Lainaus
Kaipaamasi idiootti on löytynyt.

Jyrki Katainen: Vakuussopimus hyvä Suomelle

http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84870-urpilaisen-mainiot-takuudet

 ;D ;D

Asia on vakava, mutta ei voi enää olla nauramattakaan.
Ever get the feeling you've been cheated? Good night!

Rauli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 562
  • Liked: 333
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #96 : 04.10.2011, 17:04:52 »
Lainaus
Urpilainen tyytyväinen monimutkaiseen vakuusjärjestelyyn

Urpilaisen mukaan Suomen ja Kreikan vakuusneuvotteluissa oli useita kapuloita rattaissa - kuten se, että käteisvakuudet eivät sopineet euromaille ja Kreikka taas tyrmäsi reaalivakuudet.
 

Tämän jo pelkästään pitäisi kertoa missä mennään.

Lainaus

- Nyt saaduissa vakuuksissa ajatuksena on se, että Kreikan valtio lainaa kreikkalaisille pankeille joukkovelkakirjoja, jotka vaihdetaan Kreikan keskuspankissa vakuuksina oleviin Kreikan joukkovelkakirjoihin.
- Pankit antavat velkakirjat asiamiehelle, joka todennäköisesti on investointipankki. Asiamies myy joukkovelkakirjat vaiheittain ja myynnistä aiheutuvat tulot talletetaan erillistilille, jossa ne sijoitetaan kolme A:n joukkovelkakirjoihin, Urpilainen selvensi.
 

Kreikan valtio ei anna lainaa kenellekkään. Se ainoastaan vaihtaa erääntyvät velkakirjansa, joita sillä ei ole varaa maksaa, myöhemmin erääntyviin velkakirjoihin siinä toivossa, että Kreikalla olisi silloin rahaa.

Tajuaako Urpilainen missä mennään vai leikkiikö hän tyhmää?

Mihinkä helvettiin tarvitaan asiamiestä, kun tiedetään, että ainoastaan ERVV on valmis ostamaan nämä roskalainat inhimilliseen hintaan? Rehellisempää olisi, että Kreikan valtio jättäisi välikädet pois ongelmajätteen käsittelystä.

Lainaus
Joukkovelkakirjat pannaan myyntiin vaiheittain vuosien 2011-2014 aikana. Velkakirjoja myydään 880 miljoonan euron edestä.

Onko 880 miljoonaa niiden lainojen nimellisarvo, jotka annetaan myyntiin vai se mitä jälkimarkkinoilta saadaan "ongelmaluotoista" markkinahintaan? Ero on monikymmenkertainen.
"No one among us can complain about his death, for whoever joined our ranks put on the shirt of Nessus. A man's moral worth is established only at the point where he is ready to give up his life in defense of his convictions." - Henning von Tresckow, 21.07.1944

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 528
  • Liked: 507
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #97 : 04.10.2011, 17:09:49 »
Äsken lukaisin noiden "takuiden" periaatteet.

Miksi suomalaiset johtavat poliitikot ovat täysidiootteja?

Miksei meillä ole talousjournalisteja, jotka pelastaisivat meidät tuollaisilta pässeiltä?

Kohta heitän pyyhkeen kehään. Minun uskoni tämän maan touhuun alkaa olla tässä!

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 824
  • Liked: 885
  • Jouko Lilja
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #98 : 04.10.2011, 17:11:17 »
Minkähänlainen juhannuskokko syntyisi 1,4 G€ rahamäärästä vaikkapa vitosina? Tai montako kertaa niillä lämmittäisi saunan? Puulämmitteinen tupamökki voisi varmaan selvitä talven yli.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

MoonShine

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 155
  • Liked: 9
  • Perusnuiva - VHM
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #99 : 04.10.2011, 17:17:59 »
Olen sitä mieltä, että tästä suosta meidät pelastaa vain ja ainoastaan talousasiantuntemukseen perustuva virkamieshallitus. Raimo Sailaksen johdolla.

Juurikin näin, Suomen saattaisi palastaa virkamieshallitus ja Kreikan sotilasvirkamieshallitus.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 528
  • Liked: 507
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #100 : 04.10.2011, 17:18:52 »

Voisiko juuri huonompia "vakuuksia" keksiä?


Mietiskelin juuri mikä voisi olla vielä huonompi vakuus. En keksinyt.

Pitäisikö hommalaisten perustaa kisa, jossa saataisiin surkeampi lopputulos kuin Suomen johtavien poliitikkojen kuukausien ponnistelun tulos on?

PS. Hienoa, että Jussi on nyt fb-lomalla jos asia nyt sattuisi ylittämään vanhan median uutiskynnyksen.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

ukkometso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 039
  • Liked: 27
  • Nöyrä pitää olla, mutta älä koskaan nöyristele
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #101 : 04.10.2011, 17:22:14 »
Nyt on oikein virallista "totuutta" jaossa. Valtiovarainministeriö on jo etukäteen laatinyt kysymys/vastauspatterin  kaikille jotka epäilee nyt hiukakin tämän vaakuuden mielettömyyttä ;)

Kysymyksiä ja vastauksia Kreikan lainaohjelman vakuusjärjestelystä

Lainaus
x Maksavatko vakuudet jotain?
Jos luottoluokitus on alle AAA tai valtion velkatason on korkea, vakuusjärjestely ei ole
mielekäs, koska tällöin EVM:n pääoman kertasuosituksesta aiheutuisi näille maille
kustannuksia.

Eli äkkiä nyt  ne 1,4 miljardia jokoon annenkuin AAA-luokitus tippuu. Johen ei kyllä mene tällä menolla kauan.
  Sen jälkeen tämä on jo huonoa bisnestä. Ja sitä se on toki muutenkin.

Lainaus
x Miksi Kreikan ja Suomen kesällä tekemää sopimusta ei voitu hyväksyä?
Suomi ja Kreikka tekivät yhteisesti euromaiden kanssa sovitulla tavalla elokuussa 2011
esityksen nk. käteisvakuusmallista. Käteismalli oli avaus keskustelulle ja pohdinnoille.

Tällöin painotettiin sitä, että mallin on oltava kaikkien euromaiden hyväksyttävissä.
Erityisesti IMF ja komissio pitivät tärkeänä, että vakuusmalli ei saisi johtaa Kreikan uuden
lainaohjelman koon kasvattamiseen

Jos se oli pohdintaa niin miksi Urpilainen lensi  veronmaksajien piikkiin Rovaniemeltä pitämään tiedotustilaisuutta?  Joko tuo on valetta tai  Jutalle oli kerrottu että nyt on sopimus, ja se sit tuli ;)
« Viimeksi muokattu: 04.10.2011, 17:26:01 kirjoittanut ukkometso »
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Ja sanonnan todeksi huomaa,  kun seuraa  Jyrki Kataista, hänen typeryydellä ei tosin ole rajoja

PaulR

  • Vieras
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #102 : 04.10.2011, 17:25:31 »
Pitäisikö hommalaisten perustaa kisa, jossa saataisiin surkeampi lopputulos kuin Suomen johtavien poliitikkojen kuukausien ponnistelun tulos on?

Tarvitseeko tarkoituksella ampua ohi, vai myöntää näiden vain olevan tällaisia.

Veikkaan jälkimmäistä.

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 528
  • Liked: 507
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #103 : 04.10.2011, 17:27:02 »

Yhteenvetona voin todeta ensivaikutelmasta, että olemme todistamassa aivan ylimaallista kusetusta. Tämä jää historiaan.

Näin on. Nyt tuli kuset paineella silmään. Isolla paineella.

JOS olisin äänestänyt demareita (tai kokoomusta) vaalilupauksien takia niin olisin pettynyt. Nyt ei käteinen/urpolainen - yhdistelmän "saavutukset" edes yllättäneet.

Hei sinä vanha kokoomuslainen/demari, eikö hävetä yhtään?!



Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

skrabb

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 954
  • Liked: 692
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #104 : 04.10.2011, 17:30:06 »
Lainaus
Veloissa rypevä Kreikka ostaa 400 panssarivaunua
Julkaistu: 04.10.2011 17:11

Maahan syydettävä lainaraha näyttää valuvan osittain asevoimien suurhankintoihin.
 
Kreikan säästökuuri ei tunnu koskettavan - tai kiinnostavan - maan asevoimia.
 
Yhdysvaltain viranomaiset ovat nimittäin hyväksyneet kaupan, jossa Kreikan puolustusvoimille myydään 400 kappaletta M1A1 Abrams -taistelupanssarivaunuja. Asiasta maanantaina kertonut uutissivusto defencegreece.com siteerasi Hellenic Defence & Technology -lehden tietoja.
 
Näiden mukaan kauppa sisältää vaihtoehtoina joko panssarivaunujen yksinkertaisen kunnostuksen - mikä sekin maksaa kymmeniä miljoonia euroja - tai täydellisen uudistuksen, jonka kustannukset ovat paljon korkeammat.
 
Vähintään kunnostusta tankit tarvitsevatkin, sillä M1A1 on Yhdysvaltain maavoimien ykköstankin vanhempi versio, jota ei ole valmistettu enää vuoden 1992 jälkeen.
 
Tarkkoja hintoja ei ole kerrottu, mutta hintaluokkaa voi arvioida sen perusteella, että valmistusaikanaan tankit ovat maksaneet kahdeksan miljoonaa dollaria kappaleelta.
 
Samassa yhteydessä kerrotaan Kreikan asevoimien pyytäneen myös hinta-arviota 20 kappaleelle AAV7A1-panssariajoneuvoja, joita se olisi myöhemmin hankkimassa jopa 75-100 yksilöä.

IS

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/veloissa-rypeva-kreikka-ostaa-400-panssarivaunua/art-1288418516048.html
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Goman

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 328
  • Liked: 1039
  • Sol lucet omnibus
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #105 : 04.10.2011, 17:30:29 »

No hei, pahemminkin voisi käydä. Nythän vapailla vaaleilla valittu eduskuntamme on pistämässä vain 440€ per jokainen suomalainen kankkulan kaivoon.
Eihän se tarkoita muuta kuin että jätetään yksi etelänmatka (Kreikkaan) tekemättä. Sillähän tuo raha on säästetty. Eikä mun oikeesti tekisi mielikään niin kauas.

Kannattaa kuitenkin jokaisessa sopivassa tilaisuudessa kysyä Jutalta ja Jykältä, että mitä heidän mielestään tarkoittaa "täydet vakuudet"?  Ilmeisesti heillä on aivan eri käsitys asiasta kuin meistä monella.

Jotain tekisi mieli kirjoittaa myös äärimmäisen tyhmyyden olemuksesta, mutta jätänpä nyt kirjoittamatta, koska 'vihapuhe'.


Vöyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 956
  • Liked: 731
    • Botanist on Alp
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #106 : 04.10.2011, 17:36:01 »

Kimmo Pirkkala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 829
  • Liked: 5995
  • Järkioikeistolainen
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #107 : 04.10.2011, 17:41:42 »
PS. Hienoa, että Jussi on nyt fb-lomalla jos asia nyt sattuisi ylittämään vanhan median uutiskynnyksen.

Jungner soittelee as we speak kaikille toimittajakavereilleen mitä he voisivat keksiä Halla-ahosta. Asap  mielellään.

Hessu

  • Vieras
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #108 : 04.10.2011, 17:41:55 »
Lainaus
Kohta heitän pyyhkeen kehään. Minun uskoni tämän maan touhuun alkaa olla tässä!

Oletko harkinnut Viroa? Ei lainkaan hassumpi juttu yrittäjälle.


Lainaus
Demareiden äänestäjille tekisi mieli sanoa että kun halusivat kerran urpilaisen niin saivat sitten kanssa urpilaisen.

.....

Miten tyhmä ihminen voi oikein olla ja miten tyhmyys voi olla sellainen meriitti jolla noustaan ison puolueen puheenjohtajaksi ja/tai valtiovarainministeriksi?

Päivän helmiä.


MoonShine

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 155
  • Liked: 9
  • Perusnuiva - VHM
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #109 : 04.10.2011, 17:46:41 »
Jutta veti nimen vekseliin. Kreikka kuittasi tilaamalla 400 panssarivaunua.
Tuleekohan ne panssarit ihan katukäyttöön?

http://www.defencegreece.com/index.php/2011/10/the-u-s-approved-to-grant-400-m1a1-abrams-to-greece

400 kpl M1A1 Abrams tankkia.
Hinta 6,21 Miljoonaa dollaria kpl

400 x 6,21 = 2484 Milj. dollaria =1,884 mrd Euroa.
Verkkosukan 1,4 mrd:n lahjoitus ei ihan riitä tähän lystiin.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 824
  • Liked: 885
  • Jouko Lilja
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #110 : 04.10.2011, 18:00:29 »
Jutta veti nimen vekseliin. Kreikka kuittasi tilaamalla 400 panssarivaunua.
Tuleekohan ne panssarit ihan katukäyttöön?

http://www.defencegreece.com/index.php/2011/10/the-u-s-approved-to-grant-400-m1a1-abrams-to-greece

400 kpl M1A1 Abrams tankkia.
Hinta 6,21 Miljoonaa dollaria kpl

400 x 6,21 = 2484 Milj. dollaria =1,884 mrd Euroa.
Verkkosukan 1,4 mrd:n lahjoitus ei ihan riitä tähän lystiin.

Abrams on aavikkosodassa koeteltu tankkimalli. Kevlar-komposiittirunko-> erittäin kevyt ja ketterä. Kaasuturbiinimoottorit, joiden paino/teho-suhde on paras mahdollinen. Kanuuna, jonka kantamaan ei kykene muiden tankkimallien aseet. Kehittyneimmät tähtäysjärjestelmät mitä maailmasta löytyy.
Saddamin vanhentuneilla venäläistankeilla ei ollut mitään mahdollisuutta pärjätä näiden hirviöiden kanssa.

En vain ymmärrä mitä Kreikka sellaisilla tekee.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 528
  • Liked: 507
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #111 : 04.10.2011, 18:05:36 »
http://janvapaavuori.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84876-vihdoinkin-ratkaisu-vakuuskysymykseen-4102011

Ihan oikeasti kokoomuksen äänestäjät. Eikö hävetä yhtään?

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Hessu

  • Vieras
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #112 : 04.10.2011, 18:09:59 »
Lainaus
Ajatelkaapa miten hyvä asia olisi, jos naiset edelleen olisivat kotona hellan ja nyrkin välissä.
Ei olisi Urpilainen vv-ministeri eikä Kepukaan ehkä olisi nyt 10% pikkupuolue (Vanhanenkin tosin on ämmä). Ja Halonen, hän ei olisi ollut presidenttinä ikinä, mikä ihana uni!

Ei olisi ollut Thors-nimistä ministeriä, ei Biaudetia, ei piispa Irja Askolaa, ei...

Haluaako täällä joku urpo henkinen blondi vielä naisia lisää suuryritysten johtopaikoille?

Ja tämä kommenttini voi olla ääliömäinen, mutta minäpä olenkin nainen! Ja puhuuhan  Jyrki Katainenkin typeriä!

Silläkin uhalla, että saan sovinistin maineen, täytyy todeta, että ei mene hyvin naispuoluejohtajilla näinä ankeina aikoina.

Sinnemäki, Kiviniemi, Urpilainen, triple trouble, kaikki kohta nurin. Sinnemäki män jo, Kiviniemi kuoppaa kepua ja Sdp uinahtaa Urpilaisen utopiaan.

Jutta junttasi tankit juntalle.

Toivon mukaan takauksista on kreikkalaisille suurta iloa. Rauhaa ja rakkautta rauhan tankeilla.

http://www.youtube.com/watch?v=yteZD_EA67U&feature=related M.A.Numminen: Laulu vallanpitäjistä

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 824
  • Liked: 885
  • Jouko Lilja
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #113 : 04.10.2011, 18:30:49 »
http://janvapaavuori.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84876-vihdoinkin-ratkaisu-vakuuskysymykseen-4102011

Ihan oikeasti kokoomuksen äänestäjät. Eikö hävetä yhtään?



Idealismi on vahva voima, mutta pitäisi olla rajansa silläkin. Ei kommunistitkaan sulattaneet ihan kaikkea mitä Neuvostoliitosta suollettiin.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

TheJ

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 943
  • Liked: 1195
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #114 : 04.10.2011, 18:36:14 »
Lainaus
”Mikä muu euromaa, edes AAA-luokituksen saanut, pystyy pääomittamaan osuutensa pysyvästä kriisirahastosta yhdellä kertaa? Ei kovin moni”, Katainen perusteli sitä, ettei järjestely muille kelvannut.

Tässä kohtaa voisin heittää ilmoille epäilyn, että moni muu maa ei ole koskaan aikeissa täyttää kriisirahastovelvoitteitaan. Kaikki eu-jäsenet ovat suvereeneja maita, ja jos vaikka maan A parlamentti päättää että he eroavat sitoumuksistaan kriisirahastoon, he eroavat. On varsin potentiaalinen mahdollisuus, että kun maksun aika koittaa, niin kriisirahasto leviää kuin jokisen eväät.

Mutta Suomi. Pieni ja sisukas Suomi. Se maksoi jo.

Juuri näin. Viisi vuottakin on pitkä aika ja en jaksa uskoa että systeemi kestää niin kauaa. Muut maat laskevat taatusti sen varaan että kaikkia viittä erää ei koskaan tulla maksamaan.

Järjestely on äärimmäisen typerä. Pitäisi sitä kohtuuttoman riskialttiina jopa silloin jos ko. kikkailulla takaus olisi 100% pääomasta, mutta eipä ole sinne päinkään.

Erityisesti pistää silmään Kreikkalaisten pankkien mukanaolo kuvioissa. Kaikkihan tietävät varmasti että jos Kreikka kaatuu, kaikki Kreikan pankit poksahtavat nätisti sen sileän tien... niillä kun on Kreikan valtion velkapapereita holvit täynnä.

FadeAway

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 410
  • Liked: 630
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #115 : 04.10.2011, 18:40:17 »
Lainaus
Arvio noussut: nyt Suomi lainaa Kreikalle 2,2 miljardia

Suomi lainannee Kreikalle uudessa lainaohjelmassa 2,2 miljardia euroa aiemmin arvioidun 1,4 miljardin sijasta, arvioi valtiovarainministeriö tiistaina.


Salmi valotti tilaisuudessa Suomen viime yönä EU-maiden kanssa sopimaa vakuusjärjestelyä. Suomen saaman vakuuden suuruus tulee olemaan noin 880 miljoonaa euroa.

Tämä on laskettu siten, että summa on noin 40 prosenttia arvioidusta 2,2 miljardin euron lainatarpeesta. Jos Kreikka ajautuisi maksukyvyttömäksi, laskelman taustalla oleva arvio Salmen mukaan on, että Kreikka voisi saada anteeksi 40 prosenttia veloistaan.

Eli Kreikkalaina 1,4 miljardia + "vakuudet" 800 miljoonaa =2,2, miljardia  ??


Lainaus
Sinänsä tuollaiset vakuudet antaisin kyllä mielelläni pankille vaikkapa asuntolainan yhteydessä. Saisin lainaerän kerralla, antaisin vakuuksia alle 20%, vakuudet maksaisin toki lainaamillani rahoilla, maksamani korko olisi tavallista pienempi ja mikäli jättäisin maksamatta ei pankki saisi vakuusrahojaan ennen kuin laina-ajan päätyttyä, jolloin alkuperäisen lainan summasta tarjottu 20% ei ole enää kuin murto-osan arvoinen.

Lainarahaa en tietenkään käyttäisi asuntoon, vaan joisin ne rahat, koska saisin aina lainattua lisää, eikä niitä oikeastaan tarvitsisi koskaan maksaa takaisin.

Kaiken kukkuraksi pankin olisi pakko sijoittaa vakuusrahat AAA-maiden velkakirjoihin, eli Suomen vakuuksiin verrattavassa tilanteessa pankki (eli Suomi) lainaa osan vakuusrahoista mutkan kautta itselleen ja maksaa korkoa vakuusrahoista. Käykääpä ehdottamassa kyseistä järjestelyä vaikka paikalliselle Osuuspankillenne.
http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84870-urpilaisen-mainiot-takuudet

Hyvinkin pienellä 2% tai 3% diskonttaus (nykyarvoon laskettuna)korolla tämä vakuuspaketti saattaa pamahtaa miinukselle, koska Suomi joutuu maksamaan koko summan 2013 saman tien. Tämä tarkoittaa, että vuodet 2013-2017 Suomi on miinuksella verrattuna muihin euromaihin, jotka maksavat EVR-rahat 5:ssä erässä, eikä tilanne vielä 2020-luvulla ihan heti tasaannu. Näinä viitenä vuotena Suomi jää 3% diskonttauskorolla jo n. 16% miinukselle 2017 mennessä. (ei ihan tarkka laskelma.) Tämä on n. 222 miljoonaa 5:ssä vuodessa , siis 2017 mennessä. Se paljonko Suomen saama pienempi korko vaikuttaa. En tiedä sitä ei kerrottu.(1% pienempi korko on 71 miljoonaa 1400 miljoonan pääomalle viidessä vuodessa.)
Vuoteen 2017 saakka Suomi kantaa yksinään suurimmat riskit, kiitos vaakuuden.

30 vuoden päästä ei kai kukaan oleta mitään arvoa juuri näillä olevan.
« Viimeksi muokattu: 04.10.2011, 19:00:21 kirjoittanut FadeAway »
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

ukkometso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 039
  • Liked: 27
  • Nöyrä pitää olla, mutta älä koskaan nöyristele
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #116 : 04.10.2011, 18:41:17 »
Idealismi on vahva voima, mutta pitäisi olla rajansa silläkin. Ei kommunistitkaan sulattaneet ihan kaikkea mitä Neuvostoliitosta suollettiin.

Idealismi ei ole ollut pitkään aikaan kovassa huudossa, näin taloudellisesti vaikeina aikoina ei Suomessa ole varaa kuin idiotismiin, idealismi on ulkoistettu aikoja sittten mm Kiinaan ;)
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Ja sanonnan todeksi huomaa,  kun seuraa  Jyrki Kataista, hänen typeryydellä ei tosin ole rajoja

Mika.H

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 528
  • Liked: 507
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #117 : 04.10.2011, 18:43:35 »
http://janvapaavuori.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84876-vihdoinkin-ratkaisu-vakuuskysymykseen-4102011

Ihan oikeasti kokoomuksen äänestäjät. Eikö hävetä yhtään?



Idealismi on vahva voima, mutta pitäisi olla rajansa silläkin. Ei kommunistitkaan sulattaneet ihan kaikkea mitä Neuvostoliitosta suollettiin.

Joku voisi kysyä Eero Lehdeltä mitä mieltä vanha talousmies on hallituksen "saavuttamasta" "takuuvakuutuksesta".

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

MoonShine

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 155
  • Liked: 9
  • Perusnuiva - VHM
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #118 : 04.10.2011, 18:45:47 »
Jutta veti nimen vekseliin. Kreikka kuittasi tilaamalla 400 panssarivaunua.
Tuleekohan ne panssarit ihan katukäyttöön?

http://www.defencegreece.com/index.php/2011/10/the-u-s-approved-to-grant-400-m1a1-abrams-to-greece

400 kpl M1A1 Abrams tankkia.
Hinta 6,21 Miljoonaa dollaria kpl

400 x 6,21 = 2484 Milj. dollaria =1,884 mrd Euroa.
Verkkosukan 1,4 mrd:n lahjoitus ei ihan riitä tähän lystiin.

Abrams on aavikkosodassa koeteltu tankkimalli. Kevlar-komposiittirunko-> erittäin kevyt ja ketterä. Kaasuturbiinimoottorit, joiden paino/teho-suhde on paras mahdollinen. Kanuuna, jonka kantamaan ei kykene muiden tankkimallien aseet. Kehittyneimmät tähtäysjärjestelmät mitä maailmasta löytyy.
Saddamin vanhentuneilla venäläistankeilla ei ollut mitään mahdollisuutta pärjätä näiden hirviöiden kanssa.

En vain ymmärrä mitä Kreikka sellaisilla tekee.

Onhan se mukava tilailla kaikkea jos jotkut muut hullut eurooppalaiset työntää rahaa käteen.
Menemme mahdollisesti kohti vakavampia aikoja ja kansaa on helpompi komentaa panssarin tykkitornista kuin jalkakäytävältä.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Lupu(kulkuri)

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 729
  • Liked: 301
  • "Elämme kovia aikoja, ystävä hyvä." - Puhuva Koira
Vs: Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
« Vastaus #119 : 04.10.2011, 18:50:34 »
Tehty törppö päätös = lähtölaskenta alkanut Suomen nykyiselle hallitukselle, jos nämä nyt julkisuudessa olevat tiedot paikkansa pitää.
Suomi, EU:n mallimaa, näyttää tässä paradoksaalisen mallin muille miten ei kannata omaa maataan syöstä muiden kurimukseen.

Tagit: