UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?  (Luettu 84104 kertaa)

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 32 042
  • Liked: 26515
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?
« Vastaus #360 : 24.05.2020, 02:33:07 »
Osoittaisi jo viisautta alkaa purkamaan koko hökötys, koska se sitä on. Vai vieläkö joku uskoo tuon toimivan normaalisti? Tietysti pitäisi ensin määritellä mikä on "normaali".
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 505
  • Liked: 5684
  • junior koodari
Vs: Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?
« Vastaus #361 : 24.05.2020, 03:07:07 »
Pitää ajatella positiivise.., kun voimala käynnistyy vuonna 2051, niin se saattaa toimia viellä 2100-luvulla..eli myöhästynyt käyttöön otto lisää voimalan elinkaarta..

Areva on varmaan lähettänyt kaksi seppää ranskasta rakentamaan, muu porukka on Puolasta, eli yhteinen kieli hidastaa väsäämistä.

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 459
  • Liked: 1505
Vs: Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?
« Vastaus #362 : 24.05.2020, 08:19:42 »

Areva on varmaan lähettänyt kaksi seppää ranskasta rakentamaan, muu porukka on Puolasta, eli yhteinen kieli hidastaa väsäämistä.
Vuonna 2012:

Olkiluodon ydinvoimalan työmaalla työskentelee parhaillaan noin 4 000 työntekijää. Rakennustyöhön osallistuu arviolta kaikkiaan 25 000 eri henkilöä, ja he edustavat ainakin 77 kansallisuutta ja puhuvat 78 kieltä.

Rakennustyötä on ketjutettu ja mukana on yhteensä noin 2 400 alihankintayritystä, joista 1 600 on ulkomaisia yrityksiä.

Lähde: Ammattiliitto Pro

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 007
  • Liked: 21664
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Vs: Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?
« Vastaus #363 : 24.05.2020, 08:51:18 »
ainakin 77 kansallisuutta ja puhuvat 78 kieltä.


Mistähän tuollainen kaksikielinen hölmöläiskansa on kotoisin?
Reservaatin asukki.

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 265
  • Liked: 24380
  • Rinteen vaalibussi
Vs: Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?
« Vastaus #364 : 24.05.2020, 10:00:02 »
Yksi hyvä puoli tuossa Olkiluoto kolmosessa on. Sen myötä Stukkiin on kouliintunut maailman paras ydinvoimaloiden tarkastajakunta. Heillä on omakohtainen kokemus lähes kaikkiin mahdollisiin virheisiin mitä ydinvoimaloita tehdessä voi tehdä.
Oma arvioni on että saavat vielä kokemusta valtaisan ydinvoimalaonnettomuuden hoidossa jos tuo laitos joskus käynnistyy. Arvioisin ette tuota Sampoa käynnistetä koskaan sillä jos se poksahtaa niin joutuvat sulkemaan Olkiluoto 1 ja 2 samaan syssyyn. Seuraava voimala kannattaa hankkia luotettavalta taholta ja  maksaa koko kauppahinta ennakkona. Tiina Jylhä voisi olla sellainen taho, miksi ei Onni Sarmastekin.
« Viimeksi muokattu: 24.05.2020, 10:10:39 kirjoittanut Lahti-Saloranta »
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Pakkanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 220
  • Liked: 4500
Vs: Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?
« Vastaus #365 : 24.05.2020, 10:15:55 »
Kuinka hankalaksi vielä vastaantulevat korjaus- ja muutostyöt meneekään ydinpolttoaineen lastauksen jälkeen, kun rakennelman status muuttuu rakennustyömaasta ydinvoimalaitokseksi!

Polttoaineen lataus on kriittinen piste, joka sulkee oven selän takaa!

Fiftari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 863
  • Liked: 5711
  • "Hallitus koostuu ihmisistä joita ei hallita"
Vs: Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?
« Vastaus #366 : 24.05.2020, 10:25:23 »
Securitas etsii palomiehiä olkiluotoon:
Lainaus
Työpaikkakuvaus


Joka päivä, kaikkialla maailmassa arjen sankarimme saavat ihmiset tuntemaan olonsa turvallisemmaksi. Nyt sinäkin voit liittyä joukkoomme. Tällä hetkellä etsimme

Palomies Olkiluotoon

Etsimme joukkueeseemme palomiehiä.

Yksikössämme palomies toimii erilaisissa turvallisuustehtävissä. Pääasialliset työtehtävät ovat tehdaspalokunnan hälytys- ja päivystystoiminnan sekä vartioinnin tukeminen. Tehtäviin sisältyy myös sammutuskaluston- ja järjestelmien tarkastus ja huoltaminen. Työssä saat paneutua monipuolisiin tehtäviin kansainvälisessä ympäristössä menestyvässä ja kansainvälisessä yrityksessä, ja pääset mukaan kehittämään edelläkävijäratkaisuja. Työ ajoittuu päivä- ja yövuoroihin kaikkina viikonpäivinä. Työ on säännöllistä vuorotyötä (5-vuoro).

Odotamme

Odotamme sinulta valmiutta panostaa haasteelliseen työhön ja sitoutua työyhteisöömme, sekä työkokemusta turvallisuus- ja pelastusalan työtehtävistä. Työssäsi sinulla on oltava tavoitteellisuutta, vastuunottokykyä, määrätietoisuutta ja omatoimisuutta sekä kykyä itsenäiseen päätöksentekoon. Asiakaspalvelu- ja tiimihenkisyys sekä soveltuvuus vuorotyöhön ovat hakemamme henkilön perusominaisuuksia.

Tehtävässä menestymisessä sinua auttavat hyvä paineensietokykysi ja taitosi hallita samanaikaisesti useampiakin isoja kokonaisuuksia. Pystyt hallitsemaan kokonaisuuksia ja omaat hyvät vuorovaikutustaidot. Työssä vaaditaan turvallisuusalan ammattitaitoa ja turvallisuusteknistä osaamista. Työssäsi tarvitset yleisimpien toimisto-ohjelmien käyttötaitoa ja tyydyttävää englannin kielen osaamista.

Edellytämme pelastajatutkintoa, hyväksytysti suoritettua terveystarkastusta sekä pelastussukellusohjeen 48/2007 fyysisen toimintakykytestin läpäisemistä. Tehtävä edellyttää nuhteetonta taustaa sekä suostumusta perusmuotoisen turvallisuusselvityksen tekemiseksi. Lisäksi työtehtävissä vaaditaan voimassa olevaa BC -ajokorttia. Olet luotettava ja ammattitaitoinen turvallisuusalan edustaja, jonka vuoksi edellytämme sinulta nuhteetonta taustaa, hyvää fyysistä ja psyykkistä kuntoa sekä oman elämän hallintaa

Tarjoamme

Tueksesi saat suuren ja vakavaraisen konsernin osaamisen, ja ammattitaitoinen ja työstään innostunut työyhteisö luo hyvät puitteet työn tekemiseen ja menestymiseen. Tarjoamme myös jatkokoulutusmahdollisuuksia alalla. Saat myös kattavan perehdytyksen toimialaan ja tehtävään. Henkilöstön hyvinvoinnista huolehdimme tarjoamalla mm. kuntosaliedun sekä muita liikuntaetuja ja muuta virkistystoimintaa.

Lisätietoja tehtävästä / hakemukset sähköpostilla
Duunitori
I am not an employee of HP but I am an engineer @ HP Partner and I am share my knowledge from my own time.

Kaaoskeisari

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 231
  • Liked: 202
Vs: Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?
« Vastaus #367 : 24.05.2020, 11:56:10 »
Ydinvoimaloihin vain vähäisesti perehtyneenä huvittaa lähinnä se, että luulisi nimenomaan tälläisten projektien pitävän tiettyä järjestelmällisyyttä kunniassa.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 853
  • Liked: 5794
Vs: Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?
« Vastaus #368 : 24.05.2020, 12:06:30 »
^Ranskassa rakenteilla oleva vastaava voimalaitos on saanut nyt vielä rakenteilla ollessaankin korkeintaan 7 vuoden käyttöluvan, jonka jälkeen siihen pitää vaihtaa kalliita osia laatupuutteiden vuoksi!

Joku reaktorin hyvin tärkeä metallivalu ei vastannut laatuvaatimuksia, ja sen oletetaan olevan turvallisen vain 7 vuoden käytön ajan, vaikka se olisi pitänyt tehdä 50 vuoden käyttöikää varten.

Jotenkin neuvostoliittolainen meno tulee mieleen tästä eurostoliittolaisesta.

F1nka

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 76
  • Liked: 126
Vs: Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?
« Vastaus #369 : 24.05.2020, 12:57:37 »
^^“An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.”, “Poikani, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan.” - Axel Oxenstierna

Itse asiassa, mitä suurempi projekti, sitä suurempi sotku. Ja monimutkaisuus kasvaa suhteessa kokoon nopeammin kuin lineaarisesti. Yksi ongelmalähde on siinä, että ydinvoimalan lupaprosessi on Suomessa massiivinen. Siksi, kun lupa saadaan runnottua läpi, pitää rakentaa mahdollisimman iso laitos.

Rasvari

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 187
  • Liked: 358
  • Entinen keskustelija, nykyinen Venäjän trolli.
Vs: Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?
« Vastaus #370 : 24.05.2020, 13:16:32 »
^Neuvostomaasta saatiin 1970-luvulla toimivia ydinvoimaloita ja sähkövetureita, jotka olivat heti valmiita käyttöön.

Nyt uusilla sähkövetureilla ei voi vetää matkustajajunia, koska ne hätäjarruttavat itsestään miten haluavat ja milloin haluavat - ilman mitään syytä.

Olen joskus miettinyt, että onko joku taho tahallaan sabotoimassa Olkiluotoa, jotta ydinvoimateollisuuden ympärille saataisiin jonkin ns. musta varjo? Ovatko ydinvoiman vastustajat soluttautuneet ydinvoimateollisuuden sisään?

OL3 on sellainen katastrofi joka on tuhonnut uskon ylipäätään suomalaiseen projektiosaamiseen, tarkennan vielä että täällä ei osata hanskata ensimmäistäkään ylikansallista sekoiluprojektia vaan eksytään antaumuksella prosessi-, organisaatio-, raportointi-, juridiikka- ja hallintametasokkeloihin. Kova tekeminen ja olleellisten asioiden priorisointi unohtuu totaalisesti.

Lainauksen tekstissä junat ovat hyvä esimerkki, vaikka 70-luvun junat ja uudet junat ole yhteismitallistettavissa kova fakta on että ensimmäiset toimivat. Uusista junista olisi pitänyt jätää x kappaletta fantsuja ominaisuuksia pois jos ne estävät primäärifunktion toteutumisen. Tai tuoda ne mukaan myöhemmin huoltosyklien myötä kun ovat valmiita. Sekä junissa että ydinvoimaloissa se on luotettavuus ja turvallisuus.

Joskus urani alkupuolella asia X hoidettiin 1-2 henkilöllä alusta loppuun muutaman hengen tiimissä jossa kaikki olivat todella hyvin kartalla tilanteesta. Vianhallinta ja korjaukset olivat nopeita koska homma oli todellakin hallussa lähtien varaosien saatavuudesta, työkaluista ja ryhmän tuesta. Dokumentaatio oli tiivistä ja informaativiistä eikä tonnikaupalla sivuja ja kaavioita joiden paikkaansa pitävyyteen ei oikein uskalla luottaa. Nykyään, 20 vuotta myöhemmin, samaan tehtä X:n tarvitaan 5-6 henkilö joista kaikki tekee pientä siivua, mukaan on sotkettu kolmansia ja neljänsiä osapuolia, organisaatiosiiloja, tuhoisaa osaoptimointia ja näennäissäästöjä, kolossaalinen keskijohto, tekijöiden ajan karmivan tehoton väärinallokointi ja raportointihelvetti kirsikaksi kakun päälle. Silti asia X on 80% samaa ja vanhoilla menetelmillä oltaisiin paljon pidemmällä nykyäänkin. 20% on lähinnä tekniikan ja metodeiden kehitystä, jotka muuttuisivat joka tapauksessa ja ne pitää ottaa ottaa haltuun kaikissa olosuhteissa ja mielellään hieman etukenossa, jotta pystyttäisiin valikoimaan järkevät palaset tuotantoon ja raakata toimimattomat. Sanomattakin on selvää että labraamiseen ja testaamiseen ei ole enää aikaa koska mennään hankintasopparit edellä ja nekin tehdään jossakin keskijohdon pimeissä koloissa.   

Tämä pirullinen mädännäisyys on levinnyt joka puolelle. Tekijät turhautuvat ja lakkaavat välittämästä kun aika menee oheispuuhasteluun ja piirileikkeihin. Syntynyt moraalikato tulee aivan käsittämättömän kalliiksi ja todella hankalaa korjata.

Olen masentunut. Mihin katosi aika jolloin asiat otettiin ja pidetiin hallussa ja töissä oli kivaa. Eikä tarvinnut stressata kulman takana vastaantulevia yllätyksiä.

Edit: pari typoa bois.
« Viimeksi muokattu: 25.05.2020, 12:51:37 kirjoittanut Rasvari »

lurkkeri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 216
  • Liked: 307
Vs: Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?
« Vastaus #371 : 24.05.2020, 13:36:53 »
^Neuvostomaasta saatiin 1970-luvulla toimivia ydinvoimaloita ja sähkövetureita, jotka olivat heti valmiita käyttöön.

Nyt uusilla sähkövetureilla ei voi vetää matkustajajunia, koska ne hätäjarruttavat itsestään miten haluavat ja milloin haluavat - ilman mitään syytä.

Olen joskus miettinyt, että onko joku taho tahallaan sabotoimassa Olkiluotoa, jotta ydinvoimateollisuuden ympärille saataisiin jonkin ns. musta varjo? Ovatko ydinvoiman vastustajat soluttautuneet ydinvoimateollisuuden sisään?

Neukkujen ydinvoimalat eivät todellakaan olleet heti valmiita. Jo rakennusvaiheessa Suomeen perustettiin konepajat, jossa tarkastettiin ja korjattiin/korvattiin jokainen osa ennen asentamista. Näin kertoi mukana ollut vanha insinööri.

Ranskalaisten suhteen oltiin hyväuskoisempia. Totta kyllä että Ranskaan on rakennettu paljon hyvin toimivaa ydinvoimaa. Olisiko Japanista saatu parempi ja valmiimpi?

Sakari

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 172
  • Liked: 4333
Vs: Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?
« Vastaus #372 : 24.05.2020, 13:45:58 »
Jo Raamattu opetti miten monikulttuurisesta rakennusprojektista ei tule kuin kallis soraläjä, jos sitäkään. Baabelinydinvoimala ja Arevantorni. Molemmilla sama lopputulos, kiitos monikulttuurin.
Ooh lalaa...

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 745
  • Liked: 7901
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
Vs: Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?
« Vastaus #373 : 24.05.2020, 13:50:14 »

OL3 on sellainen katastrofi joka on tuhonnut uskon ylipäätään suomalaiseen projektiosaamiseen, tarkennan vielä että täällä ei osata hanskata ensimmäistäkään ylikansallista sekoiluprojektia vaan eksytään antaumuksella prosessi-, organisaatio-, raportointi-, juridiikka- ja hallintametasokkeloihin. Kova tekeminen ja olleellisten asioiden priorisointi unohtuu totaalisesti.


Voimala tilattiin ns. "avaimet käteen" -periaatteella, joten se projektiosaaminen tai sen puute koskee enemmän ranskalaista Arevaa. Sinänsä Arevan projektiosaaminenkin olisi muuten voinut olla parempi, mutta firman johto teki varsinaisia emämöhläyksiä projektia hinnoitellessaan, ja TVO luotti lujasti laatimiensa sopimustekstien voimaan. Kaikki piti saada niin halvalla ettei ammattitaitoisen työvoiman palkkaamiseen riittänyt rahaa, ja siksi projekti levisi ja paisui.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Vasara ja tanssi

no enpä tiedä

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 20
  • Liked: 93
Vs: Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?
« Vastaus #374 : 24.05.2020, 14:31:05 »
Yksi hyvä puoli tuossa Olkiluoto kolmosessa on. Sen myötä Stukkiin on kouliintunut maailman paras ydinvoimaloiden tarkastajakunta. Heillä on omakohtainen kokemus lähes kaikkiin mahdollisiin virheisiin mitä ydinvoimaloita tehdessä voi tehdä.

Kyseinen pannukakku on tuottanut myös runsaasti opintomateriaalia korkeakouluihin. Itsekin jouduin tuohon tarttumaan aikoinaan talouden opinnoissa.
Mitä muuten tapahtuu niille mörköpuheille, joiden mukaan Suomeen tulee talvi keskelle kesää ja teollisuus karkaa maasta, jos O3 ei rullaa alkuperäisen aikataulun mukaan? Eivätkö toimittajat ole kyselleet viimeisen 10 vuoden aikana johtajien fiiliksiä?

pectus3

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 863
  • Liked: 6772
Vs: Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?
« Vastaus #375 : 24.05.2020, 14:51:30 »
Viranomaisilla ei ollut tietoa 15 firmasta Olkiluodon työmaalla

Olkiluodon ydinvoimalatyömaalla löytyi viime viikolla viitisentoista alihankintayritystä, joista viranomaisilla ei ollut tietoa. ”Siitä ei voi vetää vielä mitään johtopäätöksiä. Että ovatko ne asiansa hoitaneita yrityksiä vai eivät”, sanoo Seppo Pekkala, joka vastaa työsuojeluasioista Lounais-Suomen aluehallintovirastossa (AVI).

Pekkala painottaa, että mitään rikollista ei välttämättä ole tapahtunut. ”Selvitämme aikanaan näiden yritysten toiminnan. Toivoisin, että asiat kuvattaisiin julkisuudessa oikeissa kehyksissä.”

Ydinvoimalatyömaalla toimii joitakin satoja firmoja, osa pitkissäkin alihankintaketjuissa. Työsuojelutarkastajat haastattelivat valvontaiskussaan noin 85 yrityksen työntekijöitä. Valvojat setvivät myös työsuhteiden vähimmäisehtoja.

”Tuloksia ei ole vielä käyty läpi. Alustavasti vaikuttaa siltä, että ei olisi ainakaan räikeitä lainrikkomuksia. Toisaalta – jos palkkausta halutaan peitellä, niin tietoja on hyvin vaikea kaivaa esille. Tietoja ei ole pakko antaa viranomaisille”, Pekkala sanoo.

Yllätystarkastus meni myttyyn

Työsuojeluvalvojien oli tarkoitus tehdä suuri isku ydinvoimalan työmaalle 6. päivä lokakuuta. Aamukuudeksi aiottu yllätys tyrehtyi voimala-alueen kulunvalvontaan. Kahdestatoista tarkastajasta vain kolme ja molemmat tulkit pääsivät heti voimala-alueelle. Näiden viiden tulosta oli ilmoitettu etukäteen, ja heille oli kulkuluvat. Muista tarkastajista ei ollut ilmoitettu, jotta yllätys säilyisi. He saivat kulkuluvat vasta kahdeksan aikoihin.

”Haastatteluja saatiin runsaat kolmesataa, kun tavoite oli kuutisensataa”, Pekkala toteaa.

AVI miettii nyt, mitä tehdä. Pekkala pitää mahdollisena jopa poliisitutkinnan pyytämistä viranomaistoiminnan rajoittamisesta. ”Toinen polku on se, että hankimme itse suoraan lisätietoa TVO:lta ja portilla toimivalta vartiointiliikkeeltä.”

TVO puolustaa kulunvalvonnan menettelyä. ”Tarkastajien kulunvalvonta-asiat piti laittaa kuntoon. Emme me voi ketään päästää alueelle ilman lupaa”, viestintäpäällikkö Käthe Sarparanta kertoi aiemmin STT:lle.

Olkiluodon työmaalla työskentelee runsaat neljätuhatta henkilöä, heistä ulkomaalaisia on yli kolmetuhatta.

https://www.rakennuslehti.fi/2010/10/viranomaisilla-ei-ollut-tietoa-15-firmasta-olkiluodon-tyomaalla/

.......

Olkiluoto-3:sta löytyi 304 verottajalle täysin tuntematonta yritystä
14.11.2012
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/olkiluoto-3sta-loytyi-304-verottajalle-taysin-tuntematonta-yritysta/8a5c9b5f-1742-343c-a1db-4003949ab985

Olkiluodon kolmosreaktorin rakennustyömaalla on työskennellyt 304 ulkomaisen yrityksen työntekijöitä, joista Suomen rekistereissä ei ollut mitään tietoja.Kuva: Wikimedia Commons / kallerna

Suomen lainsäädännössä on ongelma, joka mahdollistaa ulkomaisten yritysten toimimisen Suomessa ilman, että se tulee veroviranomaisten tietoon, selviää verohallinnon Harmaa talous 2012 –selvityksestä.

Verottajan tarkastuksessa esimerkiksi Olkiluodon kolmosreaktorin rakennustyömaalta löytyi 304 yritystä, joiden toiminnasta Suomessa verottajan rekistereissä ei ollut mitään tietoja.

– Ongelma on, että Suomeen ulkomailta tulevilla yrityksillä ei ole rekisteröitymispakkoa, joten ei voida tietää koska toiminta on alkanut ja kuinka pitkäkestoista se on, harmaan talouden selvitysyksikön johtaja Janne Marttinen sanoo Uudelle Suomelle.

– Suomen lainsäädäntö ei ole kunnossa, Marttinen toteaa.

Esimerkiksi arvonlisäverovelvollisuus pitää ilmoittaa yhdeksän kuukauden ja tuloverotuksessa noin vuoden kuluttua yritystoiminnan alettua.

– Jos ulkomaisella yrityksellä on yli kuusi kuukautta työntekijöitä Suomessa, esimerkiksi lähetettyinä työntekijöinä, heistä pitäisi antaa vuosi-ilmoitus, Marttinen sanoo.

Monet Suomessa toimivat ulkomaiset yritykset eivät kuitenkaan ilmoita Suomen viranomaisille toiminnastaan. Koska rekisteröitymispakkoa ei ole maahan tullessa, eivät viranomaiset voi tietää, kauanko yritys on toiminut maassa.

Marttisen mukaan Suomessa tällaisia harmaasti toimivia ulkomaisia yrityksiä on eniten siivous- ja rakennusalalla.

Esimerkiksi Olkiluodon ydinvoimalan rakennuksessa harmaan talouden selvitysyksikkö oli löytänyt 304 yritystä, joista ei ollut merkintöjä Suomen viranomaisten rekistereissä vuosina 2006-2010. Yhteensä työmaalla työskenteli 1184 yritystä.

– Emme voi tietää kuinka moni näistä yrityksistä toimi Suomessa vakituisesti, mutta voidaan olettaa, että näistä 304 yrityksestä suurimman osan olisi pitänyt Suomessa rekisteröityä, Harmaan talouden selvitysyksikön apulaisjohtaja Marko Niemelä sanoo.

Niemelä uskoo, että Olkiluodon työmaa oli yksi Suomen kontrolloiduimmista työmaista ja muilla työmailla harmaiden ulkomaisten yritysten osuus on todennäköisesti suurempikin.

Osa suomalaisista yrittäjistä perustaa Marttisen mukaan tarkoituksella ulkomaille yrityksen, joka toimii Suomessa, mutta kiertää veroja.

– Osa ulkomaisista yrityksistä on perustettu tarkoituksella harmaan talouden toimintaa varten, Marttinen sanoo.

Viron kaupparekisterissä on Marttisen mukaan 20 000 suomalaisen omistamaa yritystä, mikä on viidennes kaikista virolaisista yrityksistä. Suomalaisten perustamien yritysten määrää muissa naapurimaissa ei ole selvitetty.

Suomen lakiin pitäisi Marttisen mielestä saada muutos.

Hallitus hyväksyi tammikuussa harmaan talouden torjuntaohjelman, jossa tehdään arvio ulkomaista yritystoimintaa ja työvoimaa koskevan nykyisen sääntelyn toimivuudesta ja lainsäädännön muutostarpeesta.

Marttisen mukaan selvitettävänä on kaksi keskeistä kysymystä.

– Pitäisikö ulkomaisille yrityksille säätää rekisteröitymispakko ja tulisiko ulkomaisten yritysten vastata veroista Suomessa tehdystä työstä riippumatta siitä onko sillä kiinteä toimipaikka Suomessa vai ei? Marttinen sanoo.

.............

Olkiluoto 3 on maailman 2. kallein rakennus – Svenska Yle: Kheopsin pyramidin rakentaminen kesti muutaman vuoden enemmän

Suomeen valmistuu pian yksi maailman kalleimmista rakennuksista.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/olkiluoto-3-on-maailman-2-kallein-rakennus-svenska-yle-kheopsin-pyramidin-rakentaminen-kesti-muutaman-vuoden-enemman/7aa1b4a8-ac81-3854-9db7-bf260ddd1a63


RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 332
  • Liked: 9175
Vs: Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?
« Vastaus #376 : 24.05.2020, 19:43:59 »
Olkiluoto 3 on maailman 2. kallein rakennus – Svenska Yle: Kheopsin pyramidin rakentaminen kesti muutaman vuoden enemmän

Suomeen valmistuu pian yksi maailman kalleimmista rakennuksista.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/olkiluoto-3-on-maailman-2-kallein-rakennus-svenska-yle-kheopsin-pyramidin-rakentaminen-kesti-muutaman-vuoden-enemman/7aa1b4a8-ac81-3854-9db7-bf260ddd1a63
Tuo uutinen on toki pari vuotta vanha. Kärkipaikan pitäjä oli ollut jo jonkin aikaa valmiina 12,5 miljardin kustannusten jälkeen. Olkiluodolla oli tuolloin niitä laskettu olleen 8,5 miljardia. Kyllä tässä vielä maailmanmestaruus voidaan saavuttaa.
Lainaus
Olkiluoto 3 blir världens näst dyraste byggnad. Före sig har kärnkraftverket bara hotellkomplexet Abraj al-Bait i Mecka. En hel rad lyxhotell, maffiga arenor, skyskrapor och pyramiderna blir långt efter.

Olkiluoto 3 kommer att ha kostat åtminstone 8,5 miljarder euro då det står klart, vilket med hästlängder gör kraftverket näst dyrast bland världens byggnader. Förhoppningen är att anläggningen kan tas i bruk nästa vår, det vill säga 2019.

Hästlängder är det också till den dyraste byggnaden i världen, hotellkomplexet Abraj al-Bait i Mecka. Komplexet, med utsikt över islams allra heligaste plats Kaba, karaktäriseras av klocktornet Makkah Royal Clock Tower. Komplexet kostade över 12 miljarder euro och stod klart 2011.
https://svenska.yle.fi/artikel/2018/03/13/i-finland-finns-varldens-nast-dyraste-byggnad-med-sina-85-miljarder-ar-olkiluoto
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 686
  • Liked: 4741
  • Tulisipa jo kesä
Vs: Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?
« Vastaus #377 : 24.05.2020, 20:48:52 »
Yksi hyvä puoli tuossa Olkiluoto kolmosessa on. Sen myötä Stukkiin on kouliintunut maailman paras ydinvoimaloiden tarkastajakunta. Heillä on omakohtainen kokemus lähes kaikkiin mahdollisiin virheisiin mitä ydinvoimaloita tehdessä voi tehdä.

Itse asiassa 70-80-luvuilla IVOlla oli ydinvoimaosasto, joka oli kouliintunut Loviisan voimaloiden suunnittelu- ja toteutusvaiheissa. Heillä oli kaikki valmiina jo viidettä ydinvoimalaa varten, kun Tsernobylissä posahti aivan toisenlainen ydinreaktori, inhimilliseen virheeseen.
Tuosta tapahtumasta alkoi humppa, joka päättyi Matti Vanhanen - nimisen nobody-kansanedustajan ponteen, jonka hyväksymällä Eduskunta päätti, ettei Suomeen rakenneta ydinvoimaa enää ikinä. Tuo ikinä päättyi sitten vuoteen 2005, jolloin Pääministeri Vanhanenkin oli jo kääntänyt takkinsa ydinvoiman suhteen  ;D ja alkoi OL3:n rakentaminen.

Jollei olisi lähdetty laukalle Tsernobylin takia, Suomessa olisi nyt ollut käynnissä Loviisa-3 jo yli 20 vuotta, suomalaisin turvajärjestelmin suojattu neuvostoliiton teknologian ydinreaktori, samaa sarjaa kuin Loviisa-1 ja Loviisa-2. Mutta historia päätti toisin, ja tuo osasto lopetettiin. Eikä sen osaamista enää ollut, kun OL3:sta päätettiin, ja tässä tulos. Jakoavaimet käteen-kauppa Arevan kanssa  :facepalm:

Neukkujen ydinvoimalat eivät todellakaan olleet heti valmiita. Jo rakennusvaiheessa Suomeen perustettiin konepajat, jossa tarkastettiin ja korjattiin/korvattiin jokainen osa ennen asentamista. Näin kertoi mukana ollut vanha insinööri.

Sitten otetaan totuus mukaan. Neuvostoliitto toimitti ainoastaan voimalaitoksen pääkomponentit, reaktorin apulaitteineen ja turbiinit. Tuota know-howta ei Suomessa ollut.
Kaikki muu oli IVOn speksaamaa, eikä vähäisimpänä reaktorin suojakuori valtavine jäävarastoineen, joilla mahdollisen onnettomuuden sattuessa reaktori olisi saatu jäähdytetyksi ennen "kiina-ilmiötä". Tämän siis IVOn insinöörit hokasivat kymmenen vuotta ennen Tsernobylin onnettomuutta ja viisi(?) vuotta ennen Harrisburgin onnettomuutta USAssa.
Turha mainita, että Loviisan voimalatyömaa työllisti armeijallisen suomalaisia rakentajia ja hitsareita vuosiksi, ja aikataulu piti.

Anekdootti: Tunnen kaverin, jonka kaveri  :roll: oli Loviisa-1:n valvomon ohjauspaneelin sisällä, varmistamassa, että tehomittarin neula kääntyy lukemaan 440 MW, kun Kekkonen ja Brezhnev painoivat käynnistysnappulaa voimalan käynnistysbileissä.

Että kyllä meillä oli jo valtava osaamispotentiaali 80-luvulla, joka hukattiin, ja nyt OL-3:n kanssa "treenaillaan" uutta osaajasukupolvea!

« Viimeksi muokattu: 24.05.2020, 20:52:03 kirjoittanut JoKaGO »
Auringonvalo tappaa virukset

hamppari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 851
  • Liked: 2409
  • Olisipa alkuräjähdys ollut suutari
Vs: Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?
« Vastaus #378 : 24.05.2020, 21:55:30 »
Hyvin menee Olkiluodolla. Maksaa enemmän kuin Abraj Al-Bait hotelli ja rakentaminen kestää kauemmin kuin Iisakin kirkolla, joten toivokaamme että käyttöastekin olisi sitten parempi kuin Pjongjangin tornihotellilla.

Tuo käyttöastetoivomus ei välttämättä täyty. Siellä on sen verran pitkiä alihankitaketjuja, että kellään ei ole enää mitään vastuuta mistään. Parempi olisi tehdä siitä joku turistinähtävyys.
"Onhan näitä sairauksia ja epidemioita, joista koronavirus ei todellakaan ole niitä pahimpia ja hurjimpia.
Kovin pieni tussahdus tästä tulee joka tapauksessa talouteen.
Näitä tulee ja menee koko ajan." -Pekka Seppänen, 11.2.2020 YLE-Jälkipörssi

Rasvari

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 187
  • Liked: 358
  • Entinen keskustelija, nykyinen Venäjän trolli.
Vs: Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?
« Vastaus #379 : 25.05.2020, 13:01:51 »

OL3 on sellainen katastrofi joka on tuhonnut uskon ylipäätään suomalaiseen projektiosaamiseen, tarkennan vielä että täällä ei osata hanskata ensimmäistäkään ylikansallista sekoiluprojektia vaan eksytään antaumuksella prosessi-, organisaatio-, raportointi-, juridiikka- ja hallintametasokkeloihin. Kova tekeminen ja olleellisten asioiden priorisointi unohtuu totaalisesti.


Voimala tilattiin ns. "avaimet käteen" -periaatteella, joten se projektiosaaminen tai sen puute koskee enemmän ranskalaista Arevaa. Sinänsä Arevan projektiosaaminenkin olisi muuten voinut olla parempi, mutta firman johto teki varsinaisia emämöhläyksiä projektia hinnoitellessaan, ja TVO luotti lujasti laatimiensa sopimustekstien voimaan. Kaikki piti saada niin halvalla ettei ammattitaitoisen työvoiman palkkaamiseen riittänyt rahaa, ja siksi projekti levisi ja paisui.

Teknisesti näin. Tilaaja on kuitenkin vastuussa lopputuloksesta ja käyttää ylintä päätäntävaltaa maksajan roolissa.

Luen tuon luottamisen sopimusteksteihin mukaan "projektiosaamattomuuteen". Tämä on niin nähty kaikissa "avaimet käteen"-mallisissa toimituksissa pois lukien aivan totaalisen yksinkertaiset ja ilman kytkentöjä muihin ulkoisiin järjestelmiin. Aina tulee ne pari pikku muuttujaa joista tilaaja joutuu itse vastaamaan saatikka tilannnetta jossa avaimien toimitus viivästyy. Sanktioista voidaan toki vääntää, usein raastupaa myöten, mutta isompaa damagea tulee välillisten vahinkojen kautta.

Kertaakaan en ole törmännyt yhtään isompaan avaimet-käteen toimitukseen jossa ei olisi jouduttu itse tekemään jotakin väliin tai päälle. Joku tuossa sanoikin, että ryssän voimaloita varten/myötä perustettiin paljon teollisuutta maahan, osoitti mielestäni laadukkaampaa ymmärrystä maailman menosta.

Tagit: