Kirjoittaja Aihe: Miten määritellä "suomalainen"?  (Luettu 331514 kertaa)

pesi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 19
  • Liked: 3
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1500 : 23.05.2019, 23:26:08 »
Isoäitini syntyi Odessassa ja saapui ennen vallankumousta suomeen vauvana. Tultuaan aikuiseksi avioitui suomenruotsalaisen insinöörin kanssa. ...

Olen aina kuvitellut olevani suomalainen. Joudun nyt asemoimaan kansallisuuteni kai uudelleen.

Oma identiteettisi sen määrää. Juoni tossa ylempänä selvitti esimerkillä saamelainen USA:ssa. Itse lisään romanin Suomessa.

OK. Yksilön identiteetti määrää. Kiitos.

Farnesius

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 130
  • Liked: 381
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1501 : 23.05.2019, 23:55:31 »
Suomenruotsalaisten geeniperimästä ei kovin paljon ainakaan nopealla haulla löydy tietoa, mutta wikipediassa siitä on lyhyesti:

Lainaus
Vuonna 2008 julkaistiin ensimmäinen genomin seulontaan perustuva suomalais-ruotsalainen vertailututkimus. Suomenruotsalaisten eri ryhmistä tutkimuksessa oli edustettuna Pohjanmaan ruotsinkielinen väestö. Tutkimuksen mukaan Pohjanmaan ruotsinkieliset muodostavat geeniklusterin ruotsalaisten kanssa.[9] Vuonna 2008 julkaistun tutkimuksen mukaan Pohjanmaan ruotsinkieliset erosivat muusta tutkitusta länsisuomalaisesta väestöstä vain, kun Ruotsi otettiin tutkimuksen vertailuryhmään mukaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomenruotsalaiset

Mutta eikös suomenruotsalaiset ole muuten geneettisesti pääosin käytännössä samaa porukkaa kuin länsisuomalaiset, kieli vain on eri?

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 095
  • Liked: 4810
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1502 : 23.05.2019, 23:58:52 »
Mutta eikös suomenruotsalaiset ole muuten geneettisesti pääosin käytännössä samaa porukkaa kuin länsisuomalaiset, kieli vain on eri?

Muistelen minäkin näin lukeneeni. Heidän esi-isänsä vaihtoivat kielen, koska saivat siitä etua kuninkaan myöntämänä. Ruotsi onnistui aikaisemmin siinä missä Venäjä myöhemmin epäonnistui suomalaisten äidinkielen vaihtajana.

Juoni

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 445
  • Liked: 247
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1503 : 24.05.2019, 00:00:38 »

Mutta eikös suomenruotsalaiset ole muuten geneettisesti pääosin käytännössä samaa porukkaa kuin länsisuomalaiset, kieli vain on eri?

Naaman perusteella eivät ole.

Ainankin pk-seudun suomenruotsalaiset erottaa tilastollisesti ulkonäön perusteella mm. hieman erilaisesta ihonväristä ja germaanisista kasvonpiirteistä. Osa tietysti on enemmän tai vähemmän kieltään vaihtaneita fenno-ugreja kuten naamasta näkyy.

Farnesius

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 130
  • Liked: 381
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1504 : 24.05.2019, 00:21:06 »

Mutta eikös suomenruotsalaiset ole muuten geneettisesti pääosin käytännössä samaa porukkaa kuin länsisuomalaiset, kieli vain on eri?

Naaman perusteella eivät ole.

Ainankin pk-seudun suomenruotsalaiset erottaa tilastollisesti ulkonäön perusteella mm. hieman erilaisesta ihonväristä ja germaanisista kasvonpiirteistä. Osa tietysti on enemmän tai vähemmän kieltään vaihtaneita fenno-ugreja kuten naamasta näkyy.

No nyt kun tuon sanoit, niin minulla on suvussa sellaisia, jotka ovat puoliksi suomenruotsalaisia, ja perhetutuissa ja kaveripiireissä on ollut suomenruotsalaisia, ja ehkä niillä on keskimäärin hieman erilaiset kasvonpiirteet kuin suomalaisilla sukulaisilla ja kavereilla.

Itse en kyllä lähtisi silti sulkemaan joidenkin etnonationalistien tavoin suomenruotsalaisia pois, vaikka pakkoruotsista tulisikin mielestäni luopua ja myös muista suomenruotsalaisen eliitin valta-aseman ylläpitämistä edistävistä kielikäytännöistä. Valtion virkamiehiltä ei pidä vaatia ruotsin kielen osaamista ja esim. se, että presidentin täytyy pitää uudenvuodenpuhe myös ruotsiksi, on käytäntö, josta pitäisi luopua. Ei tuollaista erityiskohtelua saane yksikään muu noin pieni kielivähemmistö missään muussa maassa.

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 384
  • Liked: 6249
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1505 : 24.05.2019, 02:26:52 »
Lainaus
No nyt kun tuon sanoit, niin minulla on suvussa sellaisia, jotka ovat puoliksi suomenruotsalaisia, ja perhetutuissa ja kaveripiireissä on ollut suomenruotsalaisia, ja ehkä niillä on keskimäärin hieman erilaiset kasvonpiirteet kuin suomalaisilla sukulaisilla ja kavereilla.

Itse en kyllä lähtisi silti sulkemaan joidenkin etnonationalistien tavoin suomenruotsalaisia pois, vaikka pakkoruotsista tulisikin mielestäni luopua ja myös muista suomenruotsalaisen eliitin valta-aseman ylläpitämistä edistävistä kielikäytännöistä. Valtion virkamiehiltä ei pidä vaatia ruotsin kielen osaamista ja esim. se, että presidentin täytyy pitää uudenvuodenpuhe myös ruotsiksi, on käytäntö, josta pitäisi luopua. Ei tuollaista erityiskohtelua saane yksikään muu noin pieni kielivähemmistö missään muussa maassa.
Juu itsellänikin on suomenruotsalaisia esi-isiä ja hieman germaanisemmat kasvonpiirteet kuin etenkin itä-suomalaisilla. Tästä tullaankin taas siihen, että suomalaisuus on vähän keinotekoinen etnisyys - geneettiset erot eri alueitten ja heimojen välillä on kohtalaiset suuret - yhteistä on vain yhteinen kieli, jos sitäkään ottaen huomioon murteet.  Monet länsi-suomalaisetkin lienee lähempänä suomenruotsalaisia geneettisesti kun jotain kainuulaisia. Mitä suomenruotsalaisiin tulee niin monet niistä on sekoittunut ajan saatossa vahvasti suomalaisten kanssa eikä niitä voi oikein enää siten pitää ruotsalaisinakaan tai suomalaisista erillisenä ryhmänä, toki jotkut ahvenanmaalaiset on oma lukunsa - se vähän riippuu yksilöstä ja alueesta. Vähän sekavaa on etnonationalismi siis. Pidetään Suomi vaan kohtuu valkoisena riittää minulle.


All we're really doing is just fighting the clock, and it always wins.

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 791
  • Liked: 2568
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1506 : 30.05.2019, 04:24:55 »
Mutta eikös suomenruotsalaiset ole muuten geneettisesti pääosin käytännössä samaa porukkaa kuin länsisuomalaiset, kieli vain on eri?
Savoa myöten löytyy suomalaisia, jotka ovat yhteiskunnallisen aseman kohoamisen kautta vaihtaneet kielensä aikoinaan ruotsiin.

KTM

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 358
  • Liked: 3116
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1507 : 30.05.2019, 05:03:30 »
Suomalainen on sellainen jonka esivanhemmat asuivat täällä vuonna 1917 kun Suomi itsenäistyi.

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 345
  • Liked: 3621
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1508 : 08.06.2019, 07:23:15 »
Viime maanantaina Rubenin ohjelma "Asiaa valkoisille etuoikeutetuille" Yle Puheessa.

Studiossa väitöskirjatutkija Karim Maiche ja professori Teivo Teivainen. Eipä mitään uutta auringon alla. Ellei kolmikolla peräti suurempi yksimielisyys kuin "Näin Naapurissa"-ohjelmissa.

Pari kohtaa:

Ruben ei ihan ajatellut loppuun asti sanoessaan:

"Otetaan täältä  yksi esimerkki.   Esimerkiksi de Gobineau, joka on rotuteoreetikkojen yksi kova nimi, niin suomalaiset, pahoittelen, että käytän n-sanaa, olivat Pohjolan neekereitä hänen mielestään, keskinkertaisia ja tyhmiä olentoja, joilla ei ollut kykyä luoda omaa kulttuuriaan."

Tuostahan voisi päätellä, että de Gobineaun mielestä suomalaisten lisäksi oli myös toinen ryhmä, jotka olivat keskinkertaisia ja tyhmiä, ja joilla ei ole ollut kykyä luoda omaa kulttuuriaan.



Sitten kovasti pahoiteltiin, että siirtomaavallan aikana Afrikasta varastettiin kaikki kulttuuriesineet Eurooppaan, ja nyt ne pitäisi roudata takaisin. Mutta kukaan ei ihmetellyt, mitä varten sinne tyhjenevään, elinkelvottomaan paikkaan? Sitten, kun koko porukka on täällä, niin kamathan olisivat täällä valmiina heitä varten. 


Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 21 232
  • Liked: 47179
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1509 : 11.06.2019, 22:00:07 »
Persujen Samuli Voutila määrittelee potkupalloilija Glen Kamaran suomalaiseksi.

Minä en. Vaikka miten saunoisi ja söisi mämmiä.

Kamara on syntynyt Tampereella ja hänen vanhempansa ovat Sierra Leonesta. Hän muutti äitinsä ja siskonsa kanssa Englantiin 12-vuotiaana. Suomen kielikin on nykyään tainnut unohtua suurimmaksi osaksi jutun perusteella.

https://twitter.com/SamuliVoutila/status/1138497503614111746


https://www.hs.fi/urheilu/art-2000006138317.html (11.6.2019)

Lainaus
Huuhkajien Glen Kamara toivoo voivansa inspiroida nuoria pelaajia uskomaan mahdollisuuksiinsa: ”Voin olla ehdottomasti ylpeä”

HUUHKAJIEN Glen Kamara, 23, ihastutti esityksillään Suomen A-maajoukkueessa jo viime vuonna. Viimeistään tänä vuonna suuremman yleisön silmät ovat avautuneet sille, miten hyvä Kamara on.

Viime syksynä Kamaran peliesitykset maajoukkueessa ailahtelivat jonkin verran, mutta tämän vuoden puolella hän on ollut tasaisen hyvä EM-karsinnoissa. Esitys Armeniaa vastaan oli hyvä, ja Bosnia ja Hertsegovinaa vastaan hän suorastaan loisti keskikentän keskellä.

Vuoden sisällä hän on pystynyt ensin lunastamaan paikkansa maajoukkueen ryhmässä ja sen jälkeen valtaamaan avauskokoonpanon paikan.

”Se tuntuu hyvältä. Tietenkin se, että olen mukana joukkueessa ja pääsen edustamaan maatani, tuntuu hienolta.”

Olisitko pystynyt vastaamaan saman suomeksi?

”Ehkä”, Kamara sanoo suomeksi.


HAASTATTELU maajoukkueen hotellilla Sveitsin St Gallenissa sujuu tällä kertaa siten, että kysymykset ovat suomeksi ja Kamara vastaa englanniksi. Hän on asunut kymmenen viime vuotta Englannissa, joten ujous käyttää suomea haastatteluissa on ymmärrettävää.

Kamara muutti 12-vuotiaana Lontooseen äitinsä ja siskonsa kanssa. Lontooseen muutto oli äidin unelma.

”Äitini vieraili Lontoossa sukulaisten luona, ja hän tykkäsi elämänmenosta Lontoossa. Hän on nuoruudestaan lähtien pitänyt Lontoosta. Ehkä sitä ei voi estää äidin unelmia. Lopulta muutosta tuli onnekas myös minulle.”

Kamara sanoo, ettei ollut itse niin innokas muuttamaan Espoosta, jossa hän oli asunut suurimman osan lapsuudestaan.

Onko äitisi unelma toteutunut?

”Ehkä se on. Ehkä myös siksi, että pelaan jalkapalloa tällä tasolla. Hän ei ehkä odottanut kaikkea tätä.”

OLARIN TARMON ja EPS:n kasvatin nousu lähelle jalkapallomaailman huippua on lähellä perinteistä ryysyistä rikkauksiin -tarinaa. Kamara syntyi Tampereella, kun hänen vanhempansa olivat paenneet Sierra Leonen sisällissotaa.

(...)

MITÄ merkitystä sinulle on sillä, että olet maahanmuuttajien lapsena noussut Suomen maajoukkueeseen?

Mielestäni se on merkittävää, että minä mustana pelaajana pelaan Suomen maajoukkueessa. Voin olla ehdottomasti ylpeä. Pyry Soiri ja Nikolai Alho voivat olla myös ylpeitä siitä. Toivottavasti voimme inspiroida lisää nuoria pelaajia uskomaan mahdollisuuksina pelata Suomen A-maajoukkueessa.”

Kamaran sanoo saaneensa aiheesta joitain viestejä sosiaalisessa mediassa.

”Toivon mukaan esimerkkini inspiroi kaikkia riippumatta siitä, mihin vähemmistöön tai väestönosaan he kuuluvat.”

(...)
"Jos olisi sekä menestyviä että epäonnistuneita afrikkalaisia yhteiskuntia hakisin selitystä jostain muualta. Jos afrikkalaiset eivät muodostaisi länsimaissakin sosioekonomista pohjanoteerausta, hakisin selitystä jostain muualta." -Jussi Halla-aho afrikkalaisten geneettisesti selittyvästä älykkyysosamäärästä (3.6.2005)

Kim Evil-666

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 10 451
  • Liked: 43261
  • Saatanalliset säkeet Tervetuloa!
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1510 : 12.06.2019, 00:39:05 »
En nyt ala määrittelemään sitä, kuka on suomalainen, koska se aiheuttaa tarpeetonta peppukipua forumilla ja olen siihen jokseenkin tympääntynyt.

Sen voin kuitenkin todeta, ettei edellä mainittu Glen Kamara ole kyllä millään mittarilla omissa tulkinnoissani suomalainen, ei lähelläkään. Hän on maailmaa matkaava Sierra Leonelainen, piste. Afrikkalainen Ihminen, joka on piipahtanut Suomessa jatkaakseen matkaansa muualle ulkomaalaisten vanhempiensa kanssa, ei edes etäisesti ole kirjoissani suomalainen.

Sanoisin, että maajoukkuepaikkojen/kansalaisuuksien jako on kyllä melkoista huoraamista.
Sävytteisviritteinen ja erittäin Nuiva!
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Ethnos Nation!

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 638
  • Liked: 3237
  • junior koodari
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1511 : 12.06.2019, 01:18:54 »
Kaikki maailman ihmiset voivat olla Suomalaisia, jos joku potkupallon pelaajakin on...

En minä ole Libanonilainen, vaikka olen seisonut jossain ...tun hiekkakuopassa Libanonissa, en ole Israelilainen, vaikka olen käynyt Jerusalemissa ja Tel Avivissa syömässä ja hieman kupittamassa.

Tämän uusista uusimman monikulttuuri-ideologian mukaan kaikki ovat Suomalaisia ,,ja ainakin kymmen kertaa parempia, kuin ne ns. edelliset Suomalaiset, jotka saattavat pyyhkästä nenänsä tuulipuvun hihaan lumitöitä tehdessään.

Jonkin maan kansalaisuus on aivan eri asia, kun sen sisäistäminen, että on osa kansaksi kutsuttua koostumusta johon mielestäni kuuluu kansakunnan kokemukset satojen tai jopa tuhansien vuosien takaa.
« Viimeksi muokattu: 12.06.2019, 01:33:14 kirjoittanut simppali »

acc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 769
  • Liked: 2447
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1512 : 12.06.2019, 01:25:08 »
Ulkomaalaisten vanhempien Suomessa oleskelun aikana vuonna 1995 syntynyt Tampereella. Ei ole suomalainen perimänsä puolesta. Ei ole suomalainen kulttuurisesti, koska ei osaa suomea. Muuttanut pois Suomesta 12 vuotiaana. Asuu Britanniassa.

Tämäkin tapaus osoittaa jälleen kerran kansalaisuutta koskevan lainsäädännön muuttamistarpeen. Kansalaisuutta ei saisi myöntää kuin vasta 40 vuoden nuhteettoman Suomessa asumisen jälkeen, jos pystyy osoittamaan puhuvansa suomea ja elättämään itsensä.
Anter Yaşan verkkosivusto
https://www.anteryasa.fi/

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 700
  • Liked: 9457
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1513 : 12.06.2019, 02:43:06 »
Ainankin pk-seudun suomenruotsalaiset erottaa tilastollisesti ulkonäön perusteella mm. hieman erilaisesta ihonväristä ja germaanisista kasvonpiirteistä. Osa tietysti on enemmän tai vähemmän kieltään vaihtaneita fenno-ugreja kuten naamasta näkyy.

Noista germaanisia piirteitä on voinut tulla vaikka saksalaisilta kauppiailta, joita pyöri Suomessa Ruotsin vallan aikaan niin paljon, että ruotsalaisien piti aina joskus käydä tappamassa niitä sen takia, että niillä alkoi olla turhan paljon valtaa.

Edelleenkään germaaniset piirteet eivät takaa sitä, että suomalaiset olisivat hyvissä väleissä keskenään, mutta niistä voi päätellä sen verran, ettei enemmistö kansasta jaksa innostua riidoista.

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 224
  • Liked: 1373
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1514 : 12.06.2019, 06:20:20 »
Ulkomaalaisten vanhempien Suomessa oleskelun aikana vuonna 1995 syntynyt Tampereella. Ei ole suomalainen perimänsä puolesta. Ei ole suomalainen kulttuurisesti, koska ei osaa suomea. Muuttanut pois Suomesta 12 vuotiaana. Asuu Britanniassa.

Tämäkin tapaus osoittaa jälleen kerran kansalaisuutta koskevan lainsäädännön muuttamistarpeen. Kansalaisuutta ei saisi myöntää kuin vasta 40 vuoden nuhteettoman Suomessa asumisen jälkeen, jos pystyy osoittamaan puhuvansa suomea ja elättämään itsensä.
Milläs passilla ne ensimmäiset 39 vuotta elämästään pitäisi sitten elää? Kamarallahan ei ikinä ole muuta kansalaisuutta ollutkaan. Mites kielitaitovaatimus kaikkien närpiöläisten tomaatinviljelijöiden kohdalla?

anatall

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 087
  • Liked: 9769
  • Faktantarkistaja, toimittaja.
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1515 : 12.06.2019, 06:53:16 »
Mites kielitaitovaatimus kaikkien närpiöläisten tomaatinviljelijöiden kohdalla?
Ne osaavat kyllä suomea, esittävät vain vittuillessaan etteivät osaa. Heti kun aletaan puhua rahasta, alkaa suomen kielen taito palautua.
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

Kari Kinnunen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 614
  • Liked: 7744
  • Antaa olla. Ei jaksa enää
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1516 : 12.06.2019, 07:07:26 »
Veikkaisin, että joka puolueessa on tyyppejä joilla kasvaa kulmakarvat otsalta yhteen. Nämä ovat niitä joiden mielestä jokainen joka osaa lätkiä palloa taikka potkia kiekkoa on kansalaisuuden arvoinen.

Tottahan toki urheilu on niin tärkeä asia, että nuivuuden voi unohtaa jos Abdi on "Lupaava Nuori Lupaus".

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 9 815
  • Liked: 5478
  • Je suis. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1517 : 12.06.2019, 07:55:31 »
Milläs passilla ne ensimmäiset 39 vuotta elämästään pitäisi sitten elää? Kamarallahan ei ikinä ole muuta kansalaisuutta ollutkaan. ...

Nansenin passilla.
« Viimeksi muokattu: 12.06.2019, 07:57:43 kirjoittanut l'uomo normale »
And madness and despair are a force.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 252
  • Liked: 20869
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1518 : 12.06.2019, 08:03:47 »
Lainaus käyttäjältä: Olen suomalainen 🎶
... on täällä kansa jonka kyyneleistä aikaan saisi monta suurta valtamerta ....

Eli depressioseulasta kun saa maksimipisteet niin on suomalainen 🇫🇮 😭

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 252
  • Liked: 20869
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1519 : 12.06.2019, 08:18:22 »

Jonkin maan kansalaisuus on aivan eri asia, kun sen sisäistäminen, että on osa kansaksi kutsuttua koostumusta johon mielestäni kuuluu kansakunnan kokemukset satojen tai jopa tuhansien vuosien takaa.

Tämä on juuri etnonationalismia josta persut haluavat irtisanoutua, vaikka Halla-ahokin on juuri tätä samaa mieltä eli on etnonationalisti.

Jack

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 900
  • Liked: 1654
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1520 : 12.06.2019, 08:45:28 »
Suomalainen on sellainen jonka esivanhemmat asuivat täällä vuonna 1917 kun Suomi itsenäistyi.
Entä jos yksi esivanhemmista ei asunut. Mitätöikö se suomalaisuuden?

Kaikki neljä isovanhempaani asuivat Suomessa vuonna 1917, joten oman suomalaisuuteni kanssa ei ole ongelmia, jos se määritellään edellä esitetyllä tavalla.

Tällä hetkellä syntyvillä lapsilla on enemmän vuonna 1917 eläneitä esivanhempia kuin minulla, koska vuosi 1917 on heidän syntymästään katsoen kauempana. Näin ollen on todennäköisempää, että vuoden 1917 kohdalta löytyy joku, joka ei ole tuolloin asunut Suomessa. Onhan tänne muutettu ja täältä muutettu.

Joku esitti aikaisemmin suomalaisuuden määritelmäksi sitä, että kaikki neljä isovanhempaa ovat syntyneet Suomessa. Olen miettinyt tätä määritelmää enkä ole voinut olla ajattelematta, että parinkymmenen vuoden päästä Suomessa mahdollisesti jo asuu etnisesti täysin somalialaistaustaisia ihmisiä, joiden kaikki neljä isovanhempaa ovat syntynyt Suomessa.

Somaleja alkoi tulla Suomeen 1990-luvun alussa, ja ensimmäiset heille Suomessa syntyneet lapset ovat nyt noin 27-vuotiaita. Osalla näistä lapsista on todennäköisesti jo omia lapsia, joita ei tilastoida enää maahanmuuttajataustaisiksi, koska heidän vanhempansa (tai ainakin toinen heistä) ovat syntyneet Suomessa. Viidentoista vuoden päästä näille lapsille on jo alkanut syntyä ensimmäisiä omia lapsia, joista muutamat todennäköisesti ovat jo sellaisia, joiden kaikki neljä isovanhempaa ovat Suomessa syntyneitä. Ei tällaisia tietenkään paljon tule alkuvaiheessa olemaan, koska ei ole kovin todennäköistä, että jonkun lapsen kaikki neljä isovanhempaa olisivat Suomessa 1990-luvun alussa syntyneitä. Onhan tänne nimittäin muutettu Somaliasta koko ajan. Jossakin vaiheessa tällaisia neljän Suomessa syntyneen isovanhemman somalilapsia joka tapauksessa tulee olemaan.

Vaikuttaa siltä, että on jotakuinkin toivotonta yrittää määritellä suomalaisuutta puhtaasti etnisin perustein, koska reaalimaailmassa asiat kulkevat omaa tahtiaan. Kun Suomen väestörakenne muuttuu, määritelmää joudutaan mukauttamaan tosielämään paremmin sopivaksi. Kun aikaa kuluu, alkuperäinen määrittely menettää merkityksensä.

Näitä mielipiteitäni ei pidä tulkita niin, että pitäisin jotenkin positiivisena asiana sitä, että Suomen kansa muuttuu etnisesti erilaiseksi kuin mikä se on ollut tuhansien vuosien ajan. En ole ilahtunut Suomen afrikkalaistumisesta, joka näkyy jo katukuvassakin. Asialle ei ilmeisesti kuitenkaan voi tehdä mitään nykyisessä sekasortoisessa maailmantilanteessa, jossa ilmastonmuutos uhkaa vielä entisestäänkin kiihdyttää muuttoliikettä. Nythän jo täysin vakavasti otettavat poliitikot ja tiedemiehet puhuvat kymmenistä miljoonista afrikkalaisista, jotka pian kolkuttelevat Euroopan porteilla. Suurempiakin lukuja on esitetty aina miljardeihin asti. Eivät nämä maailmanlaajuiset kysymykset ratkea pakenemalla päiväuniin etnisesti puhtaasta Suomesta. Ei sellaista tule olemaan. Ilmeisesti ainoa asia, mitä voi tehdä, on ottaa valokuvia muistoksi ja toivoa, että ne edes säilyvät. Sadan vuoden päästä todennäköisesti ihmetellään menneiden aikojen luokkakuvia, joissa kaikki oppilaat - tai edes osa oppilaista - vielä olivat valkoihoisia. Tämä tulee olemaan pelkkä haikea muisto kaukaisilta ajoilta ennen suurta väestönvaihtoa. Joten kamerat räpsymään.

http://www.jykls.net/OPPILAAT/1958_59_3A.jpg

https://kaarisilta.files.wordpress.com/2019/05/huomaahyva.jpg
« Viimeksi muokattu: 12.06.2019, 08:49:26 kirjoittanut Jack »

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 700
  • Liked: 9457
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1521 : 12.06.2019, 11:51:45 »
Lainaus
Eurooppalaiset naiset hankkivat lapsia tänne tulevien afrikkalaisten siirtolaismiesten kanssa, ja tätä kautta sekä suoran maahanmuuton kautta eurooppalaisten perimä muuttuu vähitellen afrikkalaiseksi sekä osittain myös muista maanosista peräisin olevaksi. Euroopan valkoihoiset kuolevat vähitellen sukupuuttoon, jos tällaista karkeaa ilmaisua voi käyttää.

Me olemme suomalaisia, eli eurooppalaiseen (valkoiseen) rotuun lukeutuva kansa.

Mikäli maa halutaan pitää suomalaisena myös jatkossa, ainoa mahdollisuus on maahantulon estäminen ja nykyisin maassa asuvien ei-suomalaisten kotiuttaminen.

Suomikin on kulttuurillisesti heikko puolustautumaan väestönvaihdolta, olisi varmaan parasta, jos Venäjä valloittaisi meidät, jos haluttaisiin säilyttää valkoihoiset enemmistönä. Taloudellisessa ja hyvinvoinnillesessa ym mielessä se olisi tietenkin karmeaa, ei siinä.

Yllä olevat pätkät ovat Homma-forumilta.

Helsingin Sanomat kirjoitti tammikuussa perussuomalaisten nuorisojärjestön Ps-nuorten radikalisoitumisesta. Vallan järjestössä ovat ottaneet niin kutsutut etnonationalistit.

Vähän ennen europarlamenttivaaleja Ps-nuoret aiheuttivat kohun rasistisella twiitillä. Poliisi epäilee twiittaajaa ja yhtä kommentoijaa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Twiitin tekstinä oli ”äänestä perussuomalaisia, jotta Suomen tulevaisuus ei näyttäisi tältä”. Kuvassa oli tummaihoinen perhe. Ps-nuoret poistivat twiitin myöhemmin ja myönsivät sen olleen harkitsematon ja hyvien tapojen vastainen.

https://www.hs.fi/nyt/art-2000006139708.html?share=74ce9eb4eaad77a8924335ada9e55eae

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 706
  • Liked: 7845
  • Oulu- Uleåborg
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1522 : 12.06.2019, 12:19:32 »
OT: vielä 1980-luvulla suomalaisuuden määritelmä oli hyvin lavea. Lehdistö hakemalla haki maailman julkimoilta/ mediahahmoilta jonkin aasinsillan Suomeen ja lööpeissä hehkutettiin julkkiksen suomalaisuutta.

Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

(Oulu PS) http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 384
  • Liked: 6249
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1523 : 12.06.2019, 12:22:12 »
Onhan se hienoa aina kun omat kirjoitukset pääsee varoittavana esimerkkinä hesariin. Olenko nyt vaarallinen natsi.  :)

Ps. Hs:n toimittaja Pekka Torvinen, olisi kohteliasta mainita myös nimimerkit kenen tekstejä lainasit.  :'(
« Viimeksi muokattu: 12.06.2019, 12:43:51 kirjoittanut kriittinen_ajattelija »
All we're really doing is just fighting the clock, and it always wins.

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 11 266
  • Liked: 13441
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1524 : 12.06.2019, 12:48:49 »
https://www.hs.fi/nyt/art-2000006139708.html?share=74ce9eb4eaad77a8924335ada9e55eae

Jotta tätä Hesarin kirjoitusta mahdollisesti myöhemmin kaiveltaessa asia löytyisi paremmin, niin mainittakoon se, että tuota Hesarin kirjoitusta (Valkoisuus on pelkkä valhe, vaikka ”etnonationalistit” kuinka muuta väittäisivät – Eurooppa ei ollut lähimainkaan sitä mitä kuvitellaan, sanoo historiantutkija), käsitellään myös ketjussa Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on.

Itse tähän asiaan minusta on vähän hölmöä kiistellä suomalaisuuden määrittelystä, jos ei selvennetä mitä suomalaisuudella tarkoitetaan. Tarkoitetaanko esimerkiksi suomen kansalaista, etnistä ryhmää vaiko kenties jotain muuta. Tällöin ei hirveästi välttämättä edes jää kiisteltävää, koska sehän on varsin kiistatonta, että somalillakin voi olla Suomen kansalaisuus ja toisaalta vain osa Suomen kansalaisista on etnisesti suomalaisia. Toki etnisten ryhmien keskinäisen pariutumisen myötä jossain vaiheessa jälkipolvien osalta tämä etnisyysaspekti voi olla vaikeammin määriteltävissä.

Olisikin muuten aika saada Suomeenkin etninen ryhmä osaksi tilastointia, minkä Tilastokeskuksen väestö- ja elinolotilastot -yksikössä oleva kehittämispäällikkö Jari Nieminen on nostanut esiin:

Tilastokeskus - Etnisyystiedon merkitys kasvaa maahanmuuton lisääntyessä
https://www.stat.fi/artikkelit/2013/art_2013-09-23_003.html?s=0

Lainaus
Suuressa osassa maailman maista pidetään tärkeänä tehdä tilastoja ihmisten etnisestä alkuperästä. Tiedot kerätään yleensä väestölaskentojen yhteydessä. Suomessa ei tilastoida etniseen ryhmään kuulumista, mutta väestötilastossa on eräitä etnistä taustaa kuvaavia muuttujia kuten äidinkieli ja syntymämaa.

Kaikilla mailla on historian saatossa muotoutunut väestö, ja maiden etnisyysajattelu kumpuaa niiden väestöhistoriasta. Suomen virallisessa tilastoinnissa etnistä taustaa ei ole tilastoitu yli neljäänkymmeneen vuoteen, mutta monista muista maista on saatavissa tuoreita väestölaskentoihin pohjautuvia tietoja. Esimerkiksi Yhdysvalloissa ihmisiä tilastoidaan rodun (race) mukaan, ja Ison-Britannian väestötilastoinnissa on säilynyt brittiläisen kansainyhteisön aikoina syntynyt ajattelutapa. Baltian maissa puolestaan pidetään tärkeänä saada tietoja venäläisperäisen väestön määrästä.

Tarkastelen artikkelissani etnisyyden käsitettä sekä etnisten ryhmien tilastoinnin suomalaisia ja ulkomaisia käytäntöjä.
...
Etnisten ryhmien kriteereinä pidetään mm. alkuperää, kulttuuria, tapoja, uskontoa, rotua, kieltä tai fyysisiä erityispiirteitä. Etninen ryhmä tuo usein mieleen vieraan ja enemmistöstä poikkeavan vähemmistöryhmän, mutta myös enemmistö muodostaa etnisen ryhmän. Etnisyys on eri asia ryhmän sisältä ja ulkopuolelta tarkasteltuna.
...
United Nations Economic Commission for Europe (UNECE) -järjestön suosituksessa vuoden 2010 väestölaskentaa varten todetaan etnisyydestä seuraavaa: "Maat, joissa on useita etnisiä ryhmiä ja/tai vastikään saapuneita maahanmuuttajavähemmistöjä, voivat halutessaan kerätä tietoja väestön tai väestönosan etnisestä taustasta. Nämä tiedot ovat tärkeitä kulttuurisen monimuotoisuuden ja etnisten ryhmien yhteiskunnallisen aseman ymmärtämiseksi sekä syrjinnän vastaisen politiikan määrittelyssä ja seurannassa." (United... 2006.) Tämä YK:n alaisen järjestön määritelmä on niin yleinen, että valtioilla on vapaus tulkita etnisyyttä omien kansallisten tarpeidensa mukaan.
...
Etnisyyskäsitettä ei pidä sekoittaa kansalaisuuteen tai syntymämaahan. Myös kansallisuuskäsitteen käyttöä tulisi välttää etnisyyttä kuvattaessa. Joissakin maissa otetaan etnisyyttä määriteltäessä huomioon väestön fyysisiä piirteitä, etenkin ihonväri, kun halutaan luokitella "näkyvät vähemmistöt".
...
Kansainvälistyminen lisää etnisyystiedon merkitystä. Maahanmuutto nostaa keskusteluun jatkuvasti etnisyyteen liittyviä kysymyksiä ja ennakkoluuloja, joiden merkitystä joko korostetaan tai vähätellään yhteiskunnan epätasa-arvoisuuden, konfliktien ja yhteiskuntakehityksen taustana. (Clarke 2004.) Siksi ei ole yhdentekevää, millaisia muuttujia ja luokituksia tilastoissa käytetään.

Suomessa tilastotietoa etnisistä ryhmistä on niukasti, koska tilastoja ei ole mahdollista tehdä nykyisillä rekisteritiedoilla ja haastattelututkimuksilla. Suomella olisi opittavaa Yhdysvalloista, jossa väestölaskentojen lisäksi tehdään määrävälein laaja otostutkimus American Community Survey. Riittävän suuri otos tekisi Suomessakin mahdolliseksi tuottaa tietoa myös pienistä väestöryhmistä.
« Viimeksi muokattu: 12.06.2019, 12:50:48 kirjoittanut Skeptikko »
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 224
  • Liked: 1373
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1525 : 12.06.2019, 17:02:36 »
OT: vielä 1980-luvulla suomalaisuuden määritelmä oli hyvin lavea. Lehdistö hakemalla haki maailman julkimoilta/ mediahahmoilta jonkin aasinsillan Suomeen ja lööpeissä hehkutettiin julkkiksen suomalaisuutta.
Kyllähän yhä edelleen muistetaan usein mainita henkilön sukujuuret Suomeen. Etenkin urheilijoiden kohdalla.  Viime vuosien yksi lempilapsista on ollut ruotsalainen kiekkojätti Daniel Ståhl.

ikki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 953
  • Liked: 296
  • Why the lesser evil?
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1526 : 12.06.2019, 18:46:25 »
Joka itse katsoo olevansa suomlainen ja joka ympärillä ovatkin katsoo olevan suomalainen. Ei sen vaikeampaa.
Mutta kun tuon esittää suviksilta poksahtaa verisuonet. Ehkä se onkin vain bonusta.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 095
  • Liked: 4810
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1527 : 12.06.2019, 20:02:13 »
Pitäisikö tätä suomalaisuuden määritelmää jotenkin palastella? Juridisella tasolla olennaisinta on kai kansalaisuuden myöntäminen tai sen menettäminen myöntämisen jälkeen.

Voitaisiinko ajatella, että juridisessa mielessä Suomen valtion kansalaisia eli tässä yhteydessä samamerkityksisesti suomalaisia olisivat Suomen kansalaisuuden omaavat henkilöt?

Lainsäädäntö sitten säätelee sitä, miten tämän kansalaisuuden saa ja miten sen voi mahdollisesti menettää.

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 384
  • Liked: 6249
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1528 : 12.06.2019, 20:13:59 »
Joka itse katsoo olevansa suomlainen ja joka ympärillä ovatkin katsoo olevan suomalainen. Ei sen vaikeampaa.
Mutta kun tuon esittää suviksilta poksahtaa verisuonet. Ehkä se onkin vain bonusta.
Niin, emt suomalaisethan on adoptoinut lapsia paljon Itä-Euroopasta ja ok ne näyttää usein jokseenkin hieman suomalaisilta ja pitää itseään suomalaisena enemmän tai vähemmän mutta sitten jos ne tekee dna-perimä testin niin tulos on, että perimäsi ei ole lähelläkään suomea niin onko se silloin todella suomalainen - ei ainakaan tieteellisestä näkökulmasta. Kulttuurillisesti varmaankin joo mutta suomalaisilla on kuulemma uniikit geenit jotka eroaa kohtuu paljon muistakin eurooppalaisista ja meidän kansanluonne on myös hieman erilainen kuin jossain Italiassa vaikka, niin joo.
All we're really doing is just fighting the clock, and it always wins.

Don Nachos

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 543
  • Liked: 622
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1529 : 21.06.2019, 11:44:35 »
Kohtuufiksua maailmanmittakaavassa kyllä, mutta edelleenkän eivät ole saaneet ilman länkkäreiden öljyä varsinaista ensimmäisen maailman valtiota luotua ja tuskin tulevat koskaan saamaankaan. Vai osaako joku luetella arabien ja turkkilaisten vientituotteita ja tuotemerkkejä?
Turkin vienti oli 2015 $157 mrd ja 2017 $390mrd. Turkin vientiin ei juuri vaikuta tietääkö joku suomalainen heidän tuotteitaan.

Lainaus
TTurkey last year became the world's largest exporter of woven carpets, construction iron, radiators, women's suits, blouses, and shirts, Chairman of Turkish Exporters Assembly (TIM) Mehmet Büyükekşi has said. Büyükekşi also said that Turkey was ranked third in bus and minibus exports, fourth in dishwashers fifth in washing machines, seventh in television, eighth in the men's suits and refrigerators, ninth in leather, welt clothing, electric heaters and commercial cargo vehicles, and tenth in engine parts.

In terms of market diversity, Turkey's furniture sector had the greatest success as it exported products to more than 177 countries. It was followed by the iron and steel with 172 countries, glass sector with 165 countries, refrigerator and ceramic with 159 countries, dishwasher and electrical heaters with 152 countries, shoes with 149 countries and motor parts with 143 export destinations, the TİM chairman said.
https://www.dailysabah.com/business/2018/02/05/turkish-companies-worlds-leading-exporters-of-six-products

Ihan ok vientikatalogi.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.