UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Miten määritellä "suomalainen"?  (Luettu 340509 kertaa)

alussaolisana

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 986
  • Liked: 2451
  • 17 v.
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1530 : 21.06.2019, 13:11:43 »
Pitää muistaa, että ilman massamaahanmuuttoa ei otsikon kysymystä miettisi kukaan. Eli jos ennen vanhaan vaikka ugandalainen pariskunta ajautui Suomeen ja rakensi elämänsä tänne, niin heidän lapsensa kasvoivat hyvinkin suomalaisiksi, koska koko heidän elämänpiirinsä kodin ulkopuolella oli suomalainen. Suomalainen ympäristö hyväksyi heidät osaksi kokonaisuutta ja yhteisöä ilman juuri minkäänlaisia ongelmia. Geneettisesti tällainen pienimuotoinen maahanmuutto olikin rikastava tekijä. Itse kutsun perinteistä, pienimuotoista ihmisten liikkumista maasta toiseen ”kansojen hengittämiseksi”. Näinhän useimpien kansojen parissa on lähes aina tapahtunut. Esim. Suomi sitävastoin on ”hyperventiloinut” jo vaarallisen pitkään.

Massamaahanmuutto muuttaa kaiken. Sillä saadaan ihmisryhmiä, jotka identifioituvat ensisijaisesti oman ryhmänsä jäseniksi ja vasta toissijaisesti suomalaiseksi. Tämä tulee väistämättä johtamaan kansallisen yhtenäisyyden vakavaan heikentymiseen, kuten on käynyt kaikkialla, missä massamaahanmuuttoa on otettu vastaan. Pahimmillaan käy kuin kaikkialla Amerikoissa, joissa kansallista identiteettiä kyllä löytyy, mutta se on tulijoiden haltuunottamaa, kuten myös maa fyysisesti.

Maahanmuutto onkin kuin suola: pienimuotoisena se on hyvä mauste ja jopa tärkeä osa kansallista soppaa, mutta massaluonteisena tappava myrkky. Tästä todisteena nähdäkseni joka ainoa massamaahanmuuton kohteeksi joutunut kansa historiassa.

"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 316
  • Liked: 1418
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1531 : 21.06.2019, 13:13:52 »
Turkissahan on nykyään paljon myös auto- ja elektroniikkateollisuuden alihankintaa sekä kokoonpanoa.

Gamma

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 313
  • Liked: 169
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1532 : 21.06.2019, 13:17:17 »
Miten määritellä turkulainen? Ovatko turkulaiset oma etninen ryhmänsä suhteessa vaikkapa kuopiolaisiin? Entä suomalaiset ja virolaiset?

On varsin selvää, että etnisen ryhmän määritelmän ei tarvitse olla sellainen, että sen rajat noudattelevat valtioiden rajoja. Vaikka se kovin tarkoitusperien mukaista olisikin. Suomalaisugrilaisia kansoja on ympäri uralia, siitä voidaan lähteä liikkeelle.


no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 316
  • Liked: 1418
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1533 : 21.06.2019, 13:19:48 »
Suomalainen on sellainen jonka esivanhemmat asuivat täällä vuonna 1917 kun Suomi itsenäistyi.
Omilla lapsillani näitä esivanhempia on 16 kpl. Riittääkö tässä yksinkertainen enemmistö, vai vaaditaanko absoluuttisen puhdasta verilinjaa?

Kari Kinnunen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 674
  • Liked: 7968
  • Antaa olla. Ei jaksa enää
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1534 : 21.06.2019, 13:24:45 »
Juu, kyllä Turkista jotakin tulee. Vuosaaressa turkkilaisia runsaasti leireilemässä. Siellä ne kokkailee ruosteisten rysiensä naftatankkien vieressä. Muutenkin harrastavat itäeurooppalaisia perinteitä. Kusevat, paskovat ja varastavat. Sillai kultturellia.

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 986
  • Liked: 11548
  • The Escape Velocity
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1535 : 21.06.2019, 13:42:20 »
Miten määritellä suomalainen?

Suomalainen on ihminen, joka uskoo poliisiin, suuriin sanomalehtiin, asiantuntijoihin ja Yleen sekä siihen, että kaikki maailman ihmiset ovat yhtä vilpittömiä kuin hän.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 316
  • Liked: 1418
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1536 : 21.06.2019, 13:48:00 »
Juu, kyllä Turkista jotakin tulee. Vuosaaressa turkkilaisia runsaasti leireilemässä. Siellä ne kokkailee ruosteisten rysiensä naftatankkien vieressä. Muutenkin harrastavat itäeurooppalaisia perinteitä. Kusevat, paskovat ja varastavat. Sillai kultturellia.
No en ehkä määrittelisi suomalaisiakaan Slussenin sissien perusteella, vaikka Ruotsissa monet epäilemättä näin ovat tehneetkin

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 494
  • Liked: 7251
  • plays well with others
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1537 : 21.06.2019, 14:03:45 »
meidän kansanluonne on myös hieman erilainen kuin jossain Italiassa vaikka

En ole itse käynyt, mutta olen antanut kertoa itselleni, että italialainen kansanluonne, no, vaihtelee hieman riippuen, onko veijari pohjoisesta, tahi etelästä.

Calabriassa on kyllä nättejä maisemia kuulemma...
NOVUS ORDO HOMMARUM
par tous les moyens nécessaires

Juoni

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 449
  • Liked: 281
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1538 : 21.06.2019, 16:14:02 »
Kohtuufiksua maailmanmittakaavassa kyllä, mutta edelleenkän eivät ole saaneet ilman länkkäreiden öljyä varsinaista ensimmäisen maailman valtiota luotua ja tuskin tulevat koskaan saamaankaan. Vai osaako joku luetella arabien ja turkkilaisten vientituotteita ja tuotemerkkejä?
Turkin vienti oli 2015 $157 mrd ja 2017 $390mrd. Turkin vientiin ei juuri vaikuta tietääkö joku suomalainen heidän tuotteitaan.


Kaikki tietävät japanilaisten, amerikkalaisten, saksalaisten ja ranskalaisten tuotteita ja kas kummaa mainituissa maissa myös kehitetään asioita eteenpäin. Meksikossakin tehdään mm. autoja ja ties mitä moderneja asioita, mutta eivät ne meksikolaisten keksimiä ole tai edes meksikolaisia firmoja, eli jos Usa meksikolaistuu niin myös itse Meksikon teollisuus kuihtuu.


Lainaus
TTurkey last year became the world's largest exporter of woven carpets, construction iron, radiators, women's suits, blouses, and shirts, Chairman of Turkish Exporters Assembly (TIM) Mehmet Büyükekşi has said. Büyükekşi also said that Turkey was ranked third in bus and minibus exports, fourth in dishwashers fifth in washing machines, seventh in television, eighth in the men's suits and refrigerators, ninth in leather, welt clothing, electric heaters and commercial cargo vehicles, and tenth in engine parts.


Niin, eli Turkissa ei kehitetä käytännössä mitään uutta teknologiaa vaan toteutetaan kokoonpanoa ja kudotaan vaatteita ym. kuten jo a priori voitiin päätellä maan bkt-per-capita luvusta joka on Wikipedian mukaan ostovoimakorjattuna $27,956 (ilman korjausta $9,346). Vrt Suomen vastaavat: $46,559/$50,068.
« Viimeksi muokattu: 21.06.2019, 16:17:28 kirjoittanut Juoni »

guest12632

  • Vieras
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1539 : 21.06.2019, 16:20:45 »
Miten määritellä suomalainen?

Suomalainen on ihminen, joka uskoo poliisiin, suuriin sanomalehtiin, asiantuntijoihin ja Yleen sekä siihen, että kaikki maailman ihmiset ovat yhtä vilpittömiä kuin hän.

Suomalainen on ihminen, joka antaa lompakkonsa mukisematta, kun sosiaalidemokraatti haluaa pidellä sitä hetken.

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 986
  • Liked: 11548
  • The Escape Velocity
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1540 : 21.06.2019, 16:27:00 »
Miten määritellä suomalainen?

Suomalainen on ihminen, joka uskoo poliisiin, suuriin sanomalehtiin, asiantuntijoihin ja Yleen sekä siihen, että kaikki maailman ihmiset ovat yhtä vilpittömiä kuin hän.

Suomalainen on ihminen, joka antaa lompakkonsa mukisematta, kun sosiaalidemokraatti haluaa pidellä sitä hetken.

Suomalainen on ihminen, joka uskoo, että kaikki maailman ihmiset alkavat kannattaa suomalaista kulttuuria, kun vain tänne muuttavat ja kunhan heille vain jaetaan jonon ohi tarpeeksi asuntoja, vastikkeetonta rahaa ja seksiä.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 10 119
  • Liked: 5893
  • Je suis. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1541 : 21.06.2019, 19:19:23 »
Niin, eli Turkissa ei kehitetä käytännössä mitään uutta teknologiaa vaan toteutetaan kokoonpanoa ja kudotaan vaatteita ym. kuten jo a priori voitiin päätellä maan bkt-per-capita luvusta joka on Wikipedian mukaan ostovoimakorjattuna $27,956 (ilman korjausta $9,346). Vrt Suomen vastaavat: $46,559/$50,068.

Turkkilaiset ostavat myös muiden tuotemerkkejä pois kuleksimasta. Finlux-merkin monien muiden vanhojen euroopalaisten tuotemerkkien ohella omistaa nykyään turkkilaisyritys Vestel.
And madness and despair are a force.

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 817
  • Liked: 8166
  • Oulu- Uleåborg
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1542 : 21.06.2019, 19:49:48 »
Sitähän vielä muutama vuosi sitten sanottiin, että "Suomi voi välttää muitten maitten tekemät virheet" maahanmuuton suhteen. Käytännössä Suomi kuitenkin orjallisesti tekee samoin kuin muut maat, lähinnä Ruotsi, on tehnyt aiemmin vaikka seuraukset ovat mediassa päivittäin.

Esimerkiksi ajatus, että "jokaisesta voi tulla suomalainen" riippumatta rodusta, uskonnosta, kotimaasta jne on kopio Ruotsin vastaavasta ajatuksesta; "jokaisesta voi tulla ruotsalainen/ jokaisen ihmisen sisällä on pieni ruotsalainen, joka haluaa ulos".

Tämä ruotsalaisten ajatus pätee jossain määrin vain suomalaisiin. Värilliset matut ja jopa tanskalaiset sekä norjalaiset Ruotsissa pysyvät edelleen kurdeina, arabeina, tanskalaisina, norjalaisina tms. Suomalaiset ovat kotoutuneet Ruotsiin/ ruotsalaisiin parhaiten. Eräät ruotsinsuomalaiset ovat jopa ylpeitä siitä kuinka ruotsalaisia he ovat ja kuinka vähän he ovat suomalaisia. Joukossa on niitäkin, jotka ovat suomalaisia henkeen vereen, kansalaisuudesta ja asuinmaasta huolimatta vaikka eivät täällä koskaan kävisi.

Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

(Oulu PS) http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me

Augustus

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 366
  • Liked: 652
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1543 : 21.06.2019, 19:57:48 »
Ennen määrittely oli helpompaa ja  karkeampaa, esimerkiksi Sisiliassa 1282 dynastisista ym.  syistä valtaa pitävistä ranskalaisista päästiin eroon seuraavalla tavalla (lainaus wikipediasta):

The Sicilian Vespers (Italian: Vespri siciliani; Sicilian: Vespiri siciliani) was a successful rebellion on the island of Sicily that broke out at Easter 1282 against the rule of the French-born king Charles I, who had ruled the Kingdom of Sicily since 1266.
.
According to Steven Runciman, the Sicilians at the church were engaged in holiday festivities and a group of French officials came by to join in and began to drink. A sergeant named Drouet dragged a young married woman from the crowd, pestering her with his advances
...
At once the streets were filled with angry armed men, crying "Death to the French" ("moranu li Francisi" in Sicilian language). Every Frenchman they met was struck down. They poured into the inns frequented by the French and the houses where they dwelt, sparing neither man, woman nor child. Sicilian girls who had married Frenchmen perished with their husbands. The rioters broke into the Dominican and Franciscan convents; and all the foreign friars were dragged out and told to pronounce the word "ciciri", whose sound the French tongue could never accurately reproduce. Anyone who failed the test was slain…

Juoni

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 449
  • Liked: 281
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1544 : 21.06.2019, 20:57:40 »
Sitähän vielä muutama vuosi sitten sanottiin, että "Suomi voi välttää muitten maitten tekemät virheet" maahanmuuton suhteen. Käytännössä Suomi kuitenkin orjallisesti tekee samoin kuin muut maat, lähinnä Ruotsi, on tehnyt aiemmin vaikka seuraukset ovat mediassa päivittäin.


Paitsi että kyse ei ole "virheiden toistamisesta", vaan täysin suunnitelmallisesta toiminnasta, jolla Suomen etninen yhtenäisyys koetetaan tuhota.


Lainaus
Esimerkiksi ajatus, että "jokaisesta voi tulla suomalainen" riippumatta rodusta, uskonnosta, kotimaasta jne on kopio Ruotsin vastaavasta ajatuksesta; "jokaisesta voi tulla ruotsalainen/ jokaisen ihmisen sisällä on pieni ruotsalainen, joka haluaa ulos".

Tämä ruotsalaisten ajatus pätee jossain määrin vain suomalaisiin. Värilliset matut ja jopa tanskalaiset sekä norjalaiset Ruotsissa pysyvät edelleen kurdeina, arabeina, tanskalaisina, norjalaisina tms. Suomalaiset ovat kotoutuneet Ruotsiin/ ruotsalaisiin parhaiten. Eräät ruotsinsuomalaiset ovat jopa ylpeitä siitä kuinka ruotsalaisia he ovat ja kuinka vähän he ovat suomalaisia. Joukossa on niitäkin, jotka ovat suomalaisia henkeen vereen, kansalaisuudesta ja asuinmaasta huolimatta vaikka eivät täällä koskaan kävisi.


Ruotsalaiset ovat kaksinaismoraalin mestareita, jotka virallisissa puheissa toitottavat koko maailman halaamista, mutta todellisuudessa ovat liki juutalaismaisen rotutietoista porukkaa.

Olen viimeisten muutaman vuoden aikana ollut parisen viikkoa Tukholman seudulla ja siellä näkyy sekarotuisia lapsia silmämääräisesti arvioituna selkeästi vähemmän kuin pk-seudulla, jossa erityisesti mulattiäpärien määrä on tämän vuosikymmenen kuluessa räjähtänyt täysin käsiin.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 425
  • Liked: 5251
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1545 : 21.06.2019, 22:20:47 »
Ruotsalaiset ovat kaksinaismoraalin mestareita, jotka virallisissa puheissa toitottavat koko maailman halaamista, mutta todellisuudessa ovat liki juutalaismaisen rotutietoista porukkaa.

Tämä on juurikin se syy, jonka vuoksi emme voi vielä tietää kumpi valtio "uppoaa" ensin: Suomi vaiko Ruotsi.

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 351
  • Liked: 8346
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1546 : 23.06.2019, 18:54:20 »
Itse ilmeisesti juhannushuumassa ja viinipäissäni kadotin johtoajatuksen  :D

Joka tapauksessa ajatus jostain valkoisesta rodusta on täysin väärä. Jos etnonationalistit keskittyisivät suomalaiseen rotuun, niin homma toimisi paremmin. Suomalaisuutta ei voi typistää mihinkään olemattomaan valkoisuuteen. Valkoisuus on yläkäsite, jota reaalisesti ei ole olemassa siinä mielessä, että suomessa voitaisiin puhua valkonationalismista. Nationalismista voidaan kyllä puhua ja pitäisikin puhua.

Suomalaisuus määrittyy rodun, kielen, uskonnon, elinkeinojen ja ympäristön kautta. Hirvimetsällä hiihtävä, suomea puhuva kiinalainen on enemmän suomalainen kuin kotonaan amerikkalaista rappia luukuttava, pipoa sisällä päässään pitävä tyhjäpää, vaikka tämän nuoren neron vanhemmat olisivatkin jo monessa polvessa täysin suomalaisia. Puhumattakaan englantilaisesta, joka ei osaa sanaakaan suomea.

Erityisesti Suomessa kieli on tärkeä, jopa poikkeuksellisella tavalla muuhun Eurooppaan verrattuna. Kieli on tavallaan aika keskeinen rotuominaisuus.

Periaatteessa voitaisiin ajatella, että valkoisuus on tärkeä asia. Ei siinä sinänsä mitään pahaakan ole. USA:ssa kuitenkin valkoiset on saatu pelaamaan toisiaan vastaan nimenomaan luomalla tälläinen keinotekoinen käsite kuin valkoisuus. Mitä järkeä tuoda samaa pelleilyä tänne?

qui non est mecum adversum me est

Ville Jaako

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 665
  • Liked: 944
  • Nuiva ex-hippi
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1547 : 23.06.2019, 19:40:46 »
Suomalaisuus määrittyy rodun, kielen, uskonnon, elinkeinojen ja ympäristön kautta. Hirvimetsällä hiihtävä, suomea puhuva kiinalainen on enemmän suomalainen kuin kotonaan amerikkalaista rappia luukuttava, pipoa sisällä päässään pitävä tyhjäpää, vaikka tämän nuoren neron vanhemmat olisivatkin jo monessa polvessa täysin suomalaisia. Puhumattakaan englantilaisesta, joka ei osaa sanaakaan suomea.

Valkoisuus on siinä mielessä oleellinen asia Suomessa, että suomalaiset ovat valkoisia. Tästä normista poikkeavaan ihmiseen suhtaudutaan lähtökohtaisesti aina erillä tavalla kuin suomalaiselta näyttävään ihmiseen. Oli asenne negatiivinen tai positiivinen. Tämä erilainen kohtelu heijastuu ihmisen persoonallisuuteen väkisinkin. Varsinkin lapsille se on melkoinen karhunpalvelus. Ulkomaalaisen näköistä henkilöä jota ei tunne, on hyvin luonnollista olettaa lähtökohtaisesti ulkomaalaiseksi. Miksi tällaisia tilanteita tulee tahallaan luoda, kun ne voi välttää?


no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 316
  • Liked: 1418
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1548 : 24.06.2019, 18:52:26 »
Suomalaisuus määrittyy rodun, kielen, uskonnon, elinkeinojen ja ympäristön kautta. Hirvimetsällä hiihtävä, suomea puhuva kiinalainen on enemmän suomalainen kuin kotonaan amerikkalaista rappia luukuttava, pipoa sisällä päässään pitävä tyhjäpää, vaikka tämän nuoren neron vanhemmat olisivatkin jo monessa polvessa täysin suomalaisia. Puhumattakaan englantilaisesta, joka ei osaa sanaakaan suomea.

Valkoisuus on siinä mielessä oleellinen asia Suomessa, että suomalaiset ovat valkoisia. Tästä normista poikkeavaan ihmiseen suhtaudutaan lähtökohtaisesti aina erillä tavalla kuin suomalaiselta näyttävään ihmiseen. Oli asenne negatiivinen tai positiivinen. Tämä erilainen kohtelu heijastuu ihmisen persoonallisuuteen väkisinkin. Varsinkin lapsille se on melkoinen karhunpalvelus. Ulkomaalaisen näköistä henkilöä jota ei tunne, on hyvin luonnollista olettaa lähtökohtaisesti ulkomaalaiseksi. Miksi tällaisia tilanteita tulee tahallaan luoda, kun ne voi välttää?
Lapsia ei lähtökohtaisesti kiinnosta sen luokkakaverin ihonväri, jos muuten on yhteiset kiinnostuksen kohteet.

Ja mitä tuohon @IDA :n hirvenhiihto-esimerkkiin tulee, niin suomalaisuus ei edelleenkään ole mikään 1950- tai -80-luvulle pysähtynyt monoliitti, mitä kaikkien pitäisi toisintaa, vaikka todellisuus ympärillä muuttuu vuosien myötä.

Ville Jaako

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 665
  • Liked: 944
  • Nuiva ex-hippi
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1549 : 24.06.2019, 19:06:34 »
Lapsia ei lähtökohtaisesti kiinnosta sen luokkakaverin ihonväri, jos muuten on yhteiset kiinnostuksen kohteet.

Tuon tuosta tulee vastaan lehdissä ja somessa juttuja, joissa joku itkee kun lapsellaan on ihonväristä johtuvia identiteettiongelmia.

Maastamuuttaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 131
  • Liked: 2861
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1550 : 24.06.2019, 19:26:41 »
Suomalaisten - keitä olivatkaan -  ei enää tarvitse pohtia juuriaan ja olemustaan. Ulkopuolella näkee tarkemmin. Maamme elintasoon ja mukavuuksiin parhaiten sopeutuneet ovat koruttomasti ratkaisseet tämän kysymyksen ilmoittaessaan, että olemme kaikki suomalaisia.

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 817
  • Liked: 8166
  • Oulu- Uleåborg
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1551 : 24.06.2019, 19:37:12 »
"Ihonvärillä ei ole väliä" kuten nykyään muodikkaasti sanotaan, mutta ihmiset tuntevat yhteisöllisyyttä ulkoisten merkkien perusteella. Kuten ihonvärin.

Itselleni kävi muinoin etelänmatkalla näin: olin vieraan maan lentoasemalla ja kahvilassa oli kahdessa pöydässä tilaa. Toisessa istui englantia puhuva valkoinen turistiporukka ja toisessa ilmeisesti tummataustainen porukka, joka keskusteli keskenään suomeksi. Olivat tulossa samaan koneeseen minun kanssani.

Ihonvärin perusteella menin valkoisten pöytään ja kysyin onko tilaa. Istuin siinä kun valkoiset britit tuntuivat enemmän "omilta" kuin matusuomalaiset.



Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

(Oulu PS) http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 457
  • Liked: 6380
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1552 : 24.06.2019, 20:23:49 »
Lapsia ei lähtökohtaisesti kiinnosta sen luokkakaverin ihonväri, jos muuten on yhteiset kiinnostuksen kohteet.

Tuon tuosta tulee vastaan lehdissä ja somessa juttuja, joissa joku itkee kun lapsellaan on ihonväristä johtuvia identiteettiongelmia.
Tutkimukset sanoo kyllä vähän toista:

Lainaus
.   Interracial friendship
A new study on American students finds that the larger a school, the more likely its students are to racially self-segregate instead of forming interracial friendships. Creative Commons

A new study of American high school students may be troubling for advocates of racial integration-it finds that the larger a school, the more likely its students are to racially self-segregate instead of forming interracial friendships.

The study, conducted by University of Michigan sociology researchers Siwei Cheng and Yu Xie, suggests that the more options students have in choosing friends, the more likely they are to settle into close friendships with those who have similar racial backgrounds.

Cheng and Xie developed a theoretical computer model that simulated the formation of friendships among individuals in groups of increasing size. The model assumed that people prefer friends of their own race, and incorporated other factors that affect friendship formation like age, education, interests, personality, and cultural background.

They compared the theoretical model to real self-reported friendship data from 4,745 American high school students in grades 7 to 12 at 172 schools, collected during the 1994-1995 school year in the National Longitudinal Study of Adolescent Health. The students had listed up to ten of their closest friends from a school roster, and the researchers analyzed the formation of friendships among four mutually exclusive racial groups: Hispanic, non-Hispanic white, non-Hispanic black, and non-Hispanic Asian.

The results, published today in the Proceedings of the National Academy of Sciences, showed a significant effect of school size on self-segregation.

"We found that total school size had a major effect on the likelihood that students would form interracial friendships," said Xie in a statement. "Large schools promote racial segregation and discourage interracial friendships."

Xie and Cheng acknowledge individual choice in choosing friends. It's not necessarily that students consciously decide to make friends primarily with those who share their racial backgrounds-the structural influence of institution size simply makes it less likely for them to develop strong interracial friendships.     
https://www.medicaldaily.com/interracial-friendships-less-likely-self-segregation-more-common-larger-schools-245037
All we're really doing is just fighting the clock, and it always wins.

Chiaroscuro

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 362
  • Liked: 538
  • Larvatus prodeo
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1553 : 24.06.2019, 20:29:46 »
"Ihonvärillä ei ole väliä" kuten nykyään muodikkaasti sanotaan, mutta ihmiset tuntevat yhteisöllisyyttä ulkoisten merkkien perusteella. Kuten ihonvärin.

Itselleni kävi muinoin etelänmatkalla näin: olin vieraan maan lentoasemalla ja kahvilassa oli kahdessa pöydässä tilaa. Toisessa istui englantia puhuva valkoinen turistiporukka ja toisessa ilmeisesti tummataustainen porukka, joka keskusteli keskenään suomeksi. Olivat tulossa samaan koneeseen minun kanssani.

Ihonvärin perusteella menin valkoisten pöytään ja kysyin onko tilaa. Istuin siinä kun valkoiset britit tuntuivat enemmän "omilta" kuin matusuomalaiset.

Näinhän se menee - kulttuuri on tärkempää kuin kieli.
Alma: "Mul on sellainen fiilis, että mä voin tehdä mitä mä vittu haluun!" Aleksi Kinnunen (HS): "Juuri tällaiset, kahlitsematonta vapautta julistavat ja juhlistavat räväkät kommentit ovat Alman konserttien piristys..." (Helsingin Sanomat, 4.11.2019).

Chiaroscuro

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 362
  • Liked: 538
  • Larvatus prodeo
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1554 : 24.06.2019, 20:34:37 »
Lisättäköön vielä, että kun englantia puhuvat monikulttuurisesti rikkaat puhuvat jotain ihan muuta kieltä kuin englantia, heidän puhumansa suomikaan ei ole suomenkieltä.
Alma: "Mul on sellainen fiilis, että mä voin tehdä mitä mä vittu haluun!" Aleksi Kinnunen (HS): "Juuri tällaiset, kahlitsematonta vapautta julistavat ja juhlistavat räväkät kommentit ovat Alman konserttien piristys..." (Helsingin Sanomat, 4.11.2019).

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 636
  • Liked: 7408
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1555 : 24.06.2019, 20:58:54 »
Minulla ei ole eikä edes voi olla tietoa, minkälaisia ovat tulevaisuuden suomalaiset sukupolvet geneettisesti, mutta erään asian tiedän sanoa: Ei todellakaan kannata pilata suomalaisten tulevien sukupolvien geneettisiä osakkeita minkään sortin toheloinnilla kuten löysällä maahanmuuttopolitiikalla.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Make M

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 939
  • Liked: 2469
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1556 : 24.06.2019, 22:38:05 »
Lapsia ei lähtökohtaisesti kiinnosta sen luokkakaverin ihonväri, jos muuten on yhteiset kiinnostuksen kohteet.

Tuon tuosta tulee vastaan lehdissä ja somessa juttuja, joissa joku itkee kun lapsellaan on ihonväristä johtuvia identiteettiongelmia.
Tutkimukset sanoo kyllä vähän toista:

Lainaus
.   Interracial friendship
A new study on American students finds that the larger a school, the more likely its students are to racially self-segregate instead of forming interracial friendships. Creative Commons
.....
https://www.medicaldaily.com/interracial-friendships-less-likely-self-segregation-more-common-larger-schools-245037

Voisitko kriittinen_ajattelija tarkentaa, että mitä "vähän toista" tämä tutkimus kertoo?

Luin tuosta tutkimuksesta vain sen, että mitä paremmat mahdollisuudet (=isommat koulut) eri ryhmillä on segregoitua, sitä enemmän ne segregoituvat. Ja päinvastoin: Mitä pienempi koulu, sitä vaikeampi on löytää itselleen sopiva porukka, mistä voi seurata - oman johtopäätökseni mukaan - identiteettiongelmia.

JDiCo

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 38
  • Liked: 16
  • Yks Johannes Suomesta
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1557 : 25.06.2019, 13:54:13 »
Mielenkiintoinen keskustelu. Oma intuitioni menee aika pitkälti sen mukaan, että kieli määrittää suomalaisuutta. Jos kuulen täysin mustan veijarin puhuvan hyvää suomea, pidän häntä suomalaisena ja pyrin kohtelemaan kuten muitakin suomalaisia. Oletan myös automaattisesti, että hänellä on Suomen passi, koska noh, se on yleensä aika haluttu.

Vaikeampia kysymyksiä pystyy teoreettisesti keksimään. Onko kielitaitonsa täysin kadottanut Suomen kansalainen? Entä suomalaisten vanhempien lapsi, joka ei ole suomea koskaan oppinutkaan? Intuitio sanoo ei, mutta lakikirja kyllä. Tosin 'suomalainen' ei taida olla lakitekninen termi. Entä sitten henkilö, joka puhuu täydellistä suomea, mutta ei ole koskaan Suomessa käynytkään? Tässä sanoisin, että riippuu, miten kieli on opittu. Jos on englantilainen yliopistoprofessori, joka on oppinut täydellistä suomea kirjoista, niin sanoisin että ei ole suomalainen. (Aika teoreettinen esimerkki!) Jos on venäjänsuomalainen jostain Pietarin lähiöistä, niin sanoisin, että on suomalainen.
Käyn hommaforumilla testaamassa omia ideoitani.

Jorma Teräsrautela

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 454
  • Liked: 1735
  • Pimeä voima
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1558 : 12.07.2019, 15:15:46 »
Suomalaisuuden määrittelyssä saamme merkittävää vetoapua alkuperäiskansoilta.

1. Elokuvassa "Mies hevosena" englantilainen lordi hyväksyttiin intiaaniksi, kun hän oli oppinut kielen ja kulttuurin ja käynyt läpi initiaatioriitin, johon kuului riiputtaminen rintalihaksista puun oksalla.

2. YK.ssa puhutaan niin sanotusta ryhmähyväksynnästä eli alkuperäiskansayhteisön tulee hyväksyä yksilö jäsenekseen. https://yle.fi/uutiset/3-10073800

3. Suomalainen voitaisiin määritellä vastaavasti kuten saamelainen saamelaiskäräjälaissa: suomalainen on se, joka pitää itseään suomalaisena edellyttäen, että hän itse tai ainakin yksi hänen vanhemmistaan tai isovanhemmistaan on oppinut suomen kielen ensimmäisenä kielenään, tai että hän on sellaisen henkilön jälkeläinen, joka on merkitty suomalaiseksi jossain hemmetin keskiaikaisessa rekisterissä, tai että ainakin yksi hänen vanhemmistaan olisi tunnustettu suomalaiseksi.

Näillä perusteilla kaikenlaiset husut ja abdulkarimit kyllä saadaan karsittua kärkkyjälistalta.
Älkää työ pojat säästelkö niit sokerloitanne! Myö uijjaan koht.

sancai

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 274
  • Liked: 1134
Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
« Vastaus #1559 : 15.07.2019, 19:54:52 »
Suomalaisuuden määritteleminen yksiselitteisesti on mahdotonta, eikä siihen tulisi pyrkiä. Suomalaisuus ei ole myöskään joko - tai (kuten suvaitsevaiset tapaavat ajatella), vaan suomalaisuuden aste voi vaihdella.

Itse erottaisin suomalaisuudesta useita konteksista riippuvia osa-alueita:
-kansalaisuus
-geneettinen alkuperä
-kieli
-kulttuuri, jossa on kasvanut tai johon on kasvanut
-identiteetti, miksi itse itsensä ensijaiseksi tuntee

Mielestäni suomalaisuus vaatii useiden näiden kriteerien täyttymistä, muttei kaikkien. Näkisin oman identiteetin jopa tärkeimpänä kriteerinä. Jos ensisijaisesti samastut suomalaisiin ja suomalaisuuteen, olet todennäköisesti suomalainen. Hyvä testi on, kritisoiko ulkomaalaistaustainen "suomalaisia", vai "meitä", jos hänellä on jotain negatiivista sanottavaa suomalaisuudesta. Suomalainen kulttuuri ja suomalaiset geenit ovat aina muuttuneet, joten mielestäni vierasperäisistä piirteistä voi tulla suomalaisia. Se vaatii kuitenkin piirteiden kantajilta henkistä assimilaatiota suomalaisuuteen. Carl Fazer tuskin koskaan piti itseään suomalaisena tai oli suomalainen, mutta hänen geeneistään ja perinnöstään tuli suomalaisia, jos moku-kliseet sallitaan tähän ketjuun.  ;)