UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)  (Luettu 153887 kertaa)

Joker

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 882
  • Liked: 2322
  • Helsinkiläistaustainen
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #30 : 09.05.2012, 15:52:48 »
Korjaus:

13-vuotiaan paneminen ei ole pedofiliaa, koska useat 13-vuotiailla on rinnat, karvoitusta eli toisin sanoen ne ovat sukukypsiä ja alkavat muistuttaa naista.

On eri asia naida 8-vuotiasta kuin 13-vuotiasta.

Onko tosiaan noin?  >:(

-Jos sinulla on tytär, niin minkä ikäisenä hän voi mielestäsi aloittaa seurustelun johon kuuluu myös seksi?
-Voidaanko suojaikärajat korvata sillä että todetaan että tytöllä kasvaa jo pillukarvat? (Ne pitää tietysti nykyisin ajella pois)
-Onko ihan normihomma että 13-vuotiaan tytön seurustelukumppani ja seksipartneri on 18-vuotias?
-Entä jos mies onkin jo 25-vuotias?
-Tai 40-vuotias?
-Entä saako mies lainata tytärtäsi kavereilleen?

Kuten oikeuskäytännössä on usein sovellettu, ei kahden 13-vuotiaan tai vaikkapa 14- ja 15-vuotiaan välinen yhdyntä ole rikos silloin kun tekijät ovat suunnilleen samalla kehitysasteella. Suojaikärajat on keksitty varmaankin ihan lasten suojaamiseksi. Voit keksiä vaikka minkä eufemismin kuvaamaan aikuisen ja lapsen välistä yhdyntää, mutta minusta se ei ole hyvä juttu.

Kävisikö "Suoritin ikäneutraalin insestipenetraation 12-vuotiaan tytärpuoleni kanssa"?
Innostuneen miehen kommentit: Mun mielestä juttu oli tosi jees, koska tyttö ikäisekseen hyvin kypsä ja sillä on jo rinnat, karvoitus ja kuukautisetkin alkaneet. Ja enhän mä ole edes oikeesti sukua.
Onnittelut!

Ihmis- ja lapsikaupan vastaisin terveisin
J.
Shaving primate Fahad Firas - Pelastakaa sotalapsi Fahad Firas

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 988
  • Liked: 7781
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #31 : 09.05.2012, 16:02:08 »
Korjaus:

13-vuotiaan paneminen ei ole pedofiliaa, koska useat 13-vuotiailla on rinnat, karvoitusta eli toisin sanoen ne ovat sukukypsiä ja alkavat muistuttaa naista.

On eri asia naida 8-vuotiasta kuin 13-vuotiasta.

Onko tosiaan noin?  >:(

Virallinen määritelmä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pedofilia

Lainaus
Pedofilia (kr. ?????????? < ???? 'lapsi' + ????? 'rakkaus') eli lapsikohteinen seksuaalihäiriö[1] on parafilia (ICD-10: F65.4), jossa pedofiiliksi kutsutun yksilön seksuaalinen suuntautuminen kohdistuu vain ja ainoastaan seksuaalisesti kehittymättömiin, esimurrosikäisiin lapsiin. Arkikielessä ja joukkotiedotusvälineissä pedofilialla tarkoitetaan monesti seksuaalisen suuntautumisen sijasta lasten seksuaalista hyväksikäyttöä, vaikkakin kyseessä on kaksi eri asiaa. Sana pedofiili on tullut puhekieleen 1990-luvulla; sitä ennen puhuttiin usein namusedistä.[2]

Pedofiliasta erillisiä käsitteitä ovat efebofilia ja hebefilia, jotka tarkoittavat seksuaalista kiinnostusta murrosikäisiin, seksuaalisesti kypsyneisiin nuoriin.

Kun termejä käyttää liian väljästi, on vaarana, että ne kokevat inflaation (vrt. "rasisimi").   

Orkesteri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 69
  • Liked: 2
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #32 : 09.05.2012, 16:36:20 »
Taitaapi brittejä harmittaa, että ottivat pakit maahansa.

Mitään asian eteen ei voi toki tehdä, koska rasismi. Kaiken maalaisjärjen voi unohtaa.

Teslaisto

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 123
  • Liked: 10
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #33 : 09.05.2012, 20:11:05 »
Sitä tarkoitinkin, että 12-15 vuotiaan kanssa seksin harrastaminen ei ole vielä pedofiliaa vaan efebofiliaa, joka on suhteellisen normaalia miehelle, jolla on seksuaalisia haluja. Onhan olemassa monia 13-vuotiaita tyttöjä, joilla on naisen lantio, rinnat ja pillu. Niiden polkaiseminen ei tee minusta pedofiilia, vaan efebofiilin. Halusi sitä tai ei, monilla kolmetoistavuotiailla on seksuaalista kokemusta ihan omasta tahdostaan ikäistään vanhempien kanssa. Se ei ole ikäistään vanhemmille mitään kehumisen arvoista, mutta SE ei tee niistä pedofiileja eli sellaisia, jotka raiskaavat alle murrosikäisen lapsen, vaan hieman ajattelemattomia, omalla munallaan ajattelevia tomppeleita.

Jos minulla on tytär, niin näkisin, että kyllä hän voi alottaa seurustelun jo 13-vuotiaana. Itsekin aloitin siihen aikaan halun harrastaa seksiä naisten kanssa. Kun tytöt kehittyy aikaisemmin, varmasti moni kolmetoistavuotiaalla tytöllä on jonkinlaisia fantasioita. Toki itsekin kannatan suojaikärajoja - mutta pointtini oli se, että se ei ole pedofiliaa.

Lisäksi se ei ole insestiä polkaista omaa tytärpuoltansa. Koska tytärpuoli ei ole biologisesti sukua sinulle. Halusin oikaista termejä, en muuta.

Avantgarde

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 597
  • Liked: 33
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #34 : 09.05.2012, 22:19:14 »
^ Nyt kyllä... :-X

Normaalia käytöstä seksuaalisia haluja omaavalta aikuiselta mieheltä harrastaa seksiä 12-15-vuotiaan kanssa? Tuota noin, jollei kyse ole pienestä ikäerosta vastapuolien välillä niin ei ihan "normaalia" ole, ei niitä suojaikärajoja huvikseen olla lakiin laadittu vaan lasten ja nuorten kehityksen suojelemiseksi."Suomen nykyisen suojaikärajaa koskevan sääntelyn tavoitteena ei nykylain perustelujen mukaan ole rikoslainsäädännöllä ohjata nuorten keskinäistä sukupuolielämää, vaan suojella lapsia vanhempien henkilöiden lapsiin kohdistamilta seksuaalisilta teoilta, jotka ovat lapsille vahingollisia, koska lapset eivät kykene tasavertaisista lähtökohdista arvioimaan varhaisen sukupuolisen seurustelun heille mahdollisesti aiheuttamia ongelmia."  Eli esimerkiksi:
"Lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä ei pidetä tekoa, jossa osapuolten iässä sekä henkisessä ja ruumiillisessa kypsyydessä ei ole suurta eroa. Ennen vuoden 2011 kesäkuussa voimaan tullutta lakimuutosta tätä poikkeussäännöstä on tulkittu laajasti riippuen tapauksesta. Yleistäen kuitenkin lailliseksi on katsottu sitä suurempi ikäero, mitä vanhempia osapuolet ovat. Esimerkiksi joulukuussa 2003 Helsingin hovioikeus vapautti 14-vuotiaan tytön 19-vuotiaan poikaystävän hyväksikäyttösyytteestä, koska seksisuhteessa olleiden nuorten katsottiin viiden vuoden ikäerosta huolimatta olleen suunnilleen yhtä kypsiä vastaamaan tekemisistään. Lakimuutoksen myötä vanhoista oikeustapauksista ei voida kuitenkaan enää päätellä kuinka lakia nykyisellään tulkitaan, koska ennen lakimuutosta riitti, että ero katsottiin vähäiseksi vain joko iässä tai kehityksessä."http://fi.wikipedia.org/wiki/Suojaikäraja

Ei se riitä että lapselle on alkanut kehittyä "pillu, rinnat ja lantiota", on täysin moraalitonta objektivoida alaikäisiä tähän tapaan - vastenmieliseltä tuntuu lukea tällaista. Kysehän on siitä, että vaikka sukupuolisia tunnusmerkkejä olisi jo lapselle ilmaantunut, ei se tee hänestä henkisesti kypsää aikuista. Murrosikäisten aivot eivät ole vielä kehittyneet aikuisen aivoiksi , tarkemmin sanottuna murrosikäisen aivojen etuotsalohko (joka sääntelee mm. harkintakykyä) on keskeneräisesti kehittynyttä. "Nuoren orbitofrontaalinen aivoalue fuskaa. Siksi nuori yksinkertaisesti tarvitsee suojelua." - Lastenpsykiatri ja nuoristerapeutti Jari Sinkkonen. http://raitis.fi/raitisfi/artikkelit/henkilokuvassa/jari-sinkkonen-nuorten-suojelemisesta-lapsen-puolella-oleminen-ei-tarkoita-kaiken-hyvaksymista.html
Vastuullinen mies ei halua murrosikäisiä tyttöjä pantavakseen, vastuullinen mies käsittää vastuunsa. Fiksu vastuullinen mies osaa mahdollisesti myös nähdä vastakkaisen sukupuolen ihan kokonaisena ihmisenä eikä itselleen nautintoa tuottavana seksileluna. Murrosikäisten tyttöjen mahdolliset seksifantasiat ovat heidän oma asiansa, annetaan heidän kehittyä rauhassa, tarkoituksena ei varmaan ole hyödyntää omien alaikäisfantasioitten toteutumisia kehittyvien nuorten kustannuksella.
"One time during his childhood, he was lost in the woods for nine full days and lived off of wild berries and used poison oak as toilet paper. When he managed to find his way home, no one noticed his absence. He walked in through the back door, then... he made himself a sandwich."


qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 871
  • Liked: 8896
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #36 : 09.05.2012, 23:05:57 »
Britannian lapsiasianainen tjsp. tarinoi BBC:llä ettei saa yleistää, koska vastaavia pedorinkejä on kaikissa uskonnollisissa ja etnisissä ryhmissä. Han-argumentointi voimissaan myös britanniassa >:(

Radiohaastattelun voi kuunnella tästä (03.44)

The Deputy Children's Commissioner Sue Berelowitz has said that the problem of men grooming young girls and boys for sex is not a problem confined to the Pakistani community. Speaking to the Today programme, she said that it was a crime that was "happening across every single ethnic and religious group so there are victims and perpetrators across all ethnic and religious groups".

nuiv-or

  • Vieras
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #37 : 09.05.2012, 23:06:52 »
Britannian lapsiasianainen tjsp. tarinoi BBC:llä ettei saa yleistää, koska vastaavia pedorinkejä on kaikissa uskonnollisissa ja etnisissä ryhmissä. Han-argumentointi voimissaan myös britanniassa >:(

Radio haastattelun voi kuunnella tästä (03.44)

The Deputy Children's Commissioner Sue Berelowitz has said that the problem of men grooming young girls and boys for sex is not a problem confined to the Pakistani community. Speaking to the Today programme, she said that it was a crime that was "happening across every single ethnic and religious group so there are victims and perpetrators across all ethnic and religious groups".

Way ahead of Sue. Sanoin jo, että ehkä näistä ilmoitetaan herkemmin.

Marjapussi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 384
  • Liked: 1018
  • Kollaa Kestää
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #38 : 10.05.2012, 06:29:31 »
10-05-2012 Thew Sun http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/4307558/77-years-for-Asian-sex-beastsbut-50-more-are-on-the-loose.html

Yhdeksän tuomitun lisäksi ainakin viisikymmentä muuta pakistanilasita pedofiilia on vielä karkuteillä. Yksi heistä on paennut kotimaahansa.

Englantilainen potkupalloilija Rio Fernando on lähinnä huolestunut rasismista vaikka haluaakin muistuttaa nuoria kebabkuskien riskeistä.
« Viimeksi muokattu: 10.05.2012, 06:34:19 kirjoittanut Marjapussi »
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 538
  • Liked: 6643
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #39 : 10.05.2012, 06:52:04 »
Tuota noin, jollei kyse ole pienestä ikäerosta vastapuolien välillä niin ei ihan "normaalia" ole, ei niitä suojaikärajoja huvikseen olla lakiin laadittu vaan lasten ja nuorten kehityksen suojelemiseksi.

Tuota, luepa uudelleen:
Toki itsekin kannatan suojaikärajoja - mutta pointtini oli se, että se ei ole pedofiliaa.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

alussaolisana

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 972
  • Liked: 2364
  • 17 v.
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #40 : 10.05.2012, 10:01:18 »
On mielestäni jossain määrin tärkeää, että asioista puhutaan oikeilla käsitteillä. On käsittääkseni aivan totta, että nämä "grooming"-jengit eivät ole pedofiilijengejä. Pedofilia on sitä, että tuntee seksuaalista vetoa lapsen vartaloon. Siitä ei tässä ole kysymys, vaan pedofiilirenkaat ja Jammu-sedät ovat vielä erikseen.
Tämä ei tokikaan tee ilmiöstä jotenkin hyväksyttävämpää tai vähemmän öklöttövää, mutta pedofiliaa tämä ei ole. Pitää muistaa, että nämä suojaikäjutut ovat luonteeltaan myös poliittisia. Eli ajatus on se, että vaikka 13v saattaa olla sukukypsä fyysisesti, niin henkisesti hän ei ole oikein "naimaiässä". Niinkuin hyvin tiedämme, monissa muissa kulttuureissa ja ajanjaksoissa nämä ikärajat ovat erilaisia. Kun nämä äijät haluavat panna teinejä, he haluavat nuorta naista, ei lasta. Tässä on se ratkaiseva ero pedofiilin ja hyväksikäyttäjäjengiläisen välillä.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Marjapussi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 384
  • Liked: 1018
  • Kollaa Kestää
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #41 : 10.05.2012, 10:16:52 »
Kyllä ainakin Kaakkois-Aasiassa kaikkia alle 15-vuotiaisiin sekaantujia kutsutaan pedofiileiksi. Esimerkkinä vaikkapa japanilainen seksituristi, joka pelehti 13-vuotiaan tytön kanssa. http://www.examiner.com/article/should-pedophiles-be-allowed-to-make-i-didn-t-know-she-was-a-child-defense
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

alussaolisana

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 972
  • Liked: 2364
  • 17 v.
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #42 : 10.05.2012, 10:28:30 »
Kyllä ainakin Kaakkois-Aasiassa kaikkia alle 15-vuotiaisiin sekaantujia kutsutaan pedofiileiksi. Esimerkkinä vaikkapa japanilainen seksituristi, joka pelehti 13-vuotiaan tytön kanssa. http://www.examiner.com/article/should-pedophiles-be-allowed-to-make-i-didn-t-know-she-was-a-child-defense

Tuo on totta, mutta siinä on mielestäni kysymys siitä, että pedofiliakäsitettä on alettu käyttää laveammin, kuin ehkä pitäisi. Jossain määrin sekoitetaan politiikka ja biologia. Tod.näk. tämä seksituristi ei haluaisi harrastaa seksiä vaikkapa kuusivuotiaan kanssa, mitä taas oikea pedofiili, joita myös pyörii Kaakkois-Aasiassa, haluaisi. On tavallaan tehty poliittinen päätös kutsua tällaista henkilöä pedofiiliksi, mikä toki on ymmärrettävää.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 733
  • Liked: 17519
  • Blues for Allah
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #43 : 10.05.2012, 10:42:07 »
Kun nämä äijät haluavat panna teinejä, he haluavat nuorta naista, ei lasta. Tässä on se ratkaiseva ero pedofiilin ja hyväksikäyttäjäjengiläisen välillä.

En kyllä ymmärrä ajatuskulkuasi. Sana "teini" tulee englanninkielisestä sanoista 13-19. Vetoavatko nämä äijät siihen, että nämä ovat teinejä eikä lapsia? Ajatteletko sinä näin?
Kyllä 13v. on vielä lapsi, vaikka menkat jo olisikin! >:(
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 988
  • Liked: 7781
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #44 : 10.05.2012, 11:31:35 »
Kun nämä äijät haluavat panna teinejä, he haluavat nuorta naista, ei lasta. Tässä on se ratkaiseva ero pedofiilin ja hyväksikäyttäjäjengiläisen välillä.

En kyllä ymmärrä ajatuskulkuasi. Sana "teini" tulee englanninkielisestä sanoista 13-19. Vetoavatko nämä äijät siihen, että nämä ovat teinejä eikä lapsia? Ajatteletko sinä näin?
Kyllä 13v. on vielä lapsi, vaikka menkat jo olisikin! >:(

Kyllä libidoon vaikuttavat ensisijaisesti aistihavainnot, ei sosiaaliturvatunnus henkkarissa.  Se, että tuntee seksuaalista vetoa naiselliset muodot omaavaan alaikäiseen, ei ole minkään seksuaalisen poikkeavuuden merkki.  Se, että kajoaa häneen vaikka tietää hänen olevan alaikäinen, on rikos.

Eihän köyhä kamaa himoitseva hemmokaan ole väistämättä kleptomaani.  Myymälävaras hän on vasta sitten, kun vie maksamatta sitä kamaa.

Avantgarde

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 597
  • Liked: 33
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #45 : 10.05.2012, 14:27:43 »
Ja tuota, luepa myös tämä. Teslaisto:  "Sitä tarkoitinkin, että 12-15 vuotiaan kanssa seksin harrastaminen ei ole vielä pedofiliaa vaan efebofiliaa, joka on suhteellisen normaalia miehelle, jolla on seksuaalisia haluja. Onhan olemassa monia 13-vuotiaita tyttöjä, joilla on naisen lantio, rinnat ja pillu. ..."

Tuota noin, jollei kyse ole pienestä ikäerosta vastapuolien välillä niin ei ihan "normaalia" ole, ei niitä suojaikärajoja huvikseen olla lakiin laadittu vaan lasten ja nuorten kehityksen suojelemiseksi.

Tuota, luepa uudelleen:
Toki itsekin kannatan suojaikärajoja - mutta pointtini oli se, että se ei ole pedofiliaa.
"One time during his childhood, he was lost in the woods for nine full days and lived off of wild berries and used poison oak as toilet paper. When he managed to find his way home, no one noticed his absence. He walked in through the back door, then... he made himself a sandwich."

Avantgarde

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 597
  • Liked: 33
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #46 : 10.05.2012, 14:59:34 »
Tätä on kaivattukin... Muslimiyhteisöstä nousee framille mies, joke ei pelkää tuomita maanmiestensä (pakistanilaiset) seksuaalirikoksia valkoisiin tyttöihin kohdistuvana hyväksikäyttöilmiönä eikä hän pelkää puhua valtaapitävien järjettömän häpeällistä poliittista korrektiutta vastaan, jonka ansiosta tämä viimeisin muslimiraisk.piiri saattoi vaan jatkaa toimintaansa viranomaisten oltua enemmän huolissaan poliitt.korrektin julkisivun ylläpidosta kuin alaikäisten suojelusta ja rikosten rankaisemisesta + estämisestä.
Ohessa linkki muslimiyhteisö Ramadhan Foundationin pääjohtajan Mohammed Shafiqin Daily Mailiin kirjoittamaan artikkeliin. 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2142131/Rochdale-child-sex-trial-An-obsession-racism-left-vulnerable-girls-mercy-sex-predators.html

Ote tekstistä : "The fact is that the vulnerable girl victims were badly let down by a system obsessed with the doctrine of political correctness, where anxieties about racism trump common-sense and compassion. It is no use pretending — as too many politicians, police officers and community leaders do — that the grooming of white girls by Pakistani men is not a serious issue in our society, especially in the old industrial heartlands of the North and Midlands where there have been high levels of immigration from the sub-continent in recent years. "

Jotenkin arvelisin, että Shafiq saattaa riskeerata oman + perheensä terveyden/hengen ollessaan näin suoraselkäinen ihminen. Hatunnoston arvoista, vähintäänkin. :flowerhat:

"One time during his childhood, he was lost in the woods for nine full days and lived off of wild berries and used poison oak as toilet paper. When he managed to find his way home, no one noticed his absence. He walked in through the back door, then... he made himself a sandwich."

alussaolisana

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 972
  • Liked: 2364
  • 17 v.
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #47 : 10.05.2012, 15:01:57 »
Kun nämä äijät haluavat panna teinejä, he haluavat nuorta naista, ei lasta. Tässä on se ratkaiseva ero pedofiilin ja hyväksikäyttäjäjengiläisen välillä.

En kyllä ymmärrä ajatuskulkuasi. Sana "teini" tulee englanninkielisestä sanoista 13-19. Vetoavatko nämä äijät siihen, että nämä ovat teinejä eikä lapsia? Ajatteletko sinä näin?
Kyllä 13v. on vielä lapsi, vaikka menkat jo olisikin! >:(

Samaa mieltä Siilin kanssa.

Huomaa, että aihe herättää suuria tunteita. Tämä ketju on itse asiassa kirkastanut minulle jotakin maahanmuuttokeskustelusta, joka myös herättää suuria tunteita ja varmaankin siksi ei logiikalla ole aina sijaa siinäkään keskustelussa. Itse asiassa mielestäni jo otin kantaa Faidrosin kommentteihin, mutta yritän vielä hieman jatkaa.

Näkemykseni mukaan se, mitä olen sanonut ei niinkään ole mielipidettäni, vaan näin olen antanut itselleni kertoa näistä käsitteistä. Kysymys on siitä, että 13v, varsinkin tyttö, on nykyään yleensä sukukypsä. Biologisessa mielessä, ainakin verrattaessa muihin eläimiin (biologisessa mielessähän ihminen kuuluu eläinkuntaan), yksilö on tällöin aikuinen. Muut lajit aloittavat lisääntymisen heti kun sukukypsyys saavutetaan. On kulttuurinen päätös, että pidämme yksilöä lapsena jopa 5-6 vuotta sen jälkeen, kun sukukypsyys on saavutettu. Näinhän ei kaikissa kulttuureissa tehdä, enkä nyt viittaa islamiin, vaan moniin alkuperäiskulttuureihin. On myös kulttuurinen päätös, että näin nuoret jätetään rauhaan aikuisten taholta, mitä en missään tapauksessa kritisoi.

Ajatus siitä, että vaikka 14 veen kanssa harrastettu seksi on pedofiliaa, törmää joihinkin kysymyksiin. Jos 14v harrastaa seksiä toisen 14 veen kanssa onko silloin kyseessä "lapsiseksi"? Ei minusta. Tällainen toiminta on hyvin yleistä, eikä näiden ihmisten ajatella välttämättä kärsivän esim. suuresta psykologisesta ongelmasta. Jos sama homma tapahtuu kahden kahdeksanvuotiaan kesken tilanne muuttuu näkemykseni mukaan totaalisesti erilaiseksi ja asian paljastuttua myös yhteiskunta kiinnostuu tapauksesta.

Käsitykseni mukaan lapset eivät harrasta seksiä omasta halustaan, ellei jotain ole pahasti pielessä. Teinien kohdalla asia ei ole näin, vaan teiniseksi on hyvin yleistä länsimaissa. Jo se kertoo, että asioilla on eroa. Jos 14v poika tuntee seksuaalista kiinnostusta 14v tyttöön ja harrastaa seksiä tämän kanssa, niin on luultavaa, että vielä 24 veenäkin hän huomaa seksuaalisesti kiinnostavia 14v tyttöjä, mutta tod. näk. hän ei toimi mielihalujensa orjana, vaan hänellä on kulttuurinen raja, jota hän ei suostu ylittämään. Siinä on paljolti samaa, kuin jos minä huomaan kaverini vaimon olevan seksuaalisesti kiinnostava, niin kulttuuriset syyt pitävät minut loitolla hänestä (uskollisuus ystävää ja/tai omaa vaimoa kohtaan, yhteisön mielipide yms., miksei myös kiinnijäämisen pelko). On valitettavasti yleistymään päin, että osa aikuisista ukoista myös pyrkii toteuttamaan halujaan näin nuorten tyttöjen suhteen. Hyväksikäyttöä se on, mutta ei mielestäni pedofiliaa, koska se ei täytä pedofilian määritelmää. Jos se olisi pedofiliaa, niin olisi mielenkiintoista tietää, missä iässä esimerkkini kaverista tuli pedofiili, koska 14 veenä hän sitä tuskin oli. Pedofiiliksihän riittää se, että tuntee halua, vaikka ei himojaan pyrkisi toteuttamaankaan.

Pedofiili tuntee vetoa lapsen, eli ei-sukukypsän yksilön, vartaloon. Nämä hyväksikäyttäjät himoitsevat sukukypsää vartaloa välittämättä siitä, että tuottavat kärsimystä nuorelle ihmiselle. Miksi he haluavat näin nuoren? Siihen lienee monta syytä, joista suurimpia luulen olevan sen, että näin nuoria tyttöjä on paljon helpompi käyttää hyväksi kuin vaikka parikymppistä. Tod. näk. nämä äijät myös tuntevat erityistä vetoa teineihin, mutta tuskin kypsymättömiin tyttöihin.

Suomen lain mukaan 17v on "lapsi". Meillä on kuitenkin sanonta "seitsentoistavuotiaana on nainen kauneimmillaan". Minä kuulin tämän sanonnan mummovainajaltani, kun olin lapsi. Tämän otin esiin kuvaamaan lain, biologian ja kulttuuristen käsitysten ajoittaista ristiriitaisuutta.

Uskon kuitenkin, että Faidrosin kanssa olemme samaa mieltä näiden hyväksikäyttäjäjengien toiminnan täydellisestä tuomittavuudesta ja olemme samaa mieltä, että kyseessä on törkeä rikollinen toiminta, josta kuuluu tulla tuomioita ja joka pitäisi saada loppumaan, tarvittaessa vaikka kovin ottein.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Vili Länsi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 438
  • Liked: 162
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #48 : 10.05.2012, 19:10:59 »
Lainaus
Miksi raportoit Englannista kun lähempääkin löytyisi?

 :facepalm:

Tarviiko aina ja joka paikassa tuoda tyhmyytensä esille?

HOMMAN UUTISHUONE » Uutiset ja media » Ulkomaat

On siinä taas jokaisen äidin mieleen olevia unelmavävy/poikakaveri kandidaatteja jollaisen varmasti soisi jokainen rasismin jyrkästi tuomitseva ja suvaitsevaisesti ajatteleva äiti teinityttärelleen.
Ei muuta kuin tuhannen ja yhdenyön tarinoita mahdollisille rasisti lapsille lisää vaan

nuiv-or

  • Vieras
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #49 : 10.05.2012, 19:19:34 »
Lainaus
Miksi raportoit Englannista kun lähempääkin löytyisi?

 :facepalm:

Tarviiko aina ja joka paikassa tuoda tyhmyytensä esille?

HOMMAN UUTISHUONE » Uutiset ja media » Ulkomaat

 ;D Saa kai sitä verrata kotimaisia sattumuksia brittiläisiin. Onko tuossa ruuskan jutussa tekijät rikastajia?

Ruuska ei tuonut esille sitä, että tämä on Daily Mailin vääristelyä idioottilukijoilleen. Mielestäni tämä on selkeä falseflag, nuo 13-15 -vuotiaat ovat äärioikeistolaisten ns. "varsinaisten maahanmuuttokriitikoiden" ovela juoni, jolla yritetään saattaa hätää ja vainoa pakenevat, raskasta työtä tekevät, jalkapalloa pelaavat yksin tulleet lapsoset huonoon valoon. Eikä 13-15 -vuotiaisiin sekaantuminen ole pedofiliaa.

Ilman näitä britit söisivät vieläkin joka päivä fish&chipsiä.

For the primary sexual interest in 11–14 year old pubescents, see Hebephilia. For mid-to-late adolescents (15-19), see Ephebophilia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hebephilia
http://en.wikipedia.org/wiki/Ephebophilia

Vili Länsi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 438
  • Liked: 162
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #50 : 11.05.2012, 07:54:41 »
Lainaus
  ;D Saa kai sitä verrata kotimaisia sattumuksia brittiläisiin. Onko tuossa ruuskan jutussa tekijät rikastajia

Sekin vielä niin kyllä olisu ruuskaisu  ;D

Yksityiset firmat rahastaneet 250 000£ per ongelma pikkutyttö ja silti heitä on pakistanilaiset parittaneet siinä sivussa ja tahkoaa mania.
Ongelma pikkutyttöjen paritus siis on aika huikeen suurta bisnestä jossa kaikki näyttää pääsevä isojen rahojen ääreen?


Lainaus
Scandal of care firms that failed to protect girls from grooming: Teenager in children's home died from overdose after being targeted for sex

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/05/11/article-2142697-13061836000005DC-569_233x423.jpg)
Tragic: Victoria Agoglia, pictured, who was placed at a solo home in Rochdale, died of a heroin overdose after she was groomed for sex

A network of private children’s homes was under fire last night over failures to protect youngsters from street grooming gangs.
As MPs accused the firms – which charge councils over £250,000 for each troubled youngster – of letting down vulnerable girls, Ofsted launched an investigation.
It came after a 15-year-old, who was meant to be receiving around the clock ‘solo’ care, went missing 19 times in three months for up to two weeks at a time.

Instead of trying to find her, they would resort to text messages asking: ‘When are you coming back?’
Staff had no idea that she was being groomed by a group of mainly Pakistani-born men until she handed them a note. It later transpired that 25 of the men sexually abused her in a single night.
Now it has emerged that another 15-year-old, who was placed at a solo home in Rochdale run by the same firm six years earlier, died of a heroin overdose after she too was groomed for sex.
The following year the company’s founders sold it to a group of private equity investors for £26million, who in turn sold it on for an undisclosed sum last month.


Neighbours of the home – now closed – said she was picked up on the night she died by a car driven by Asian men.
Her grandmother yesterday told the Mail of her anger that lessons had still not been learned almost a decade later.

Mohammed Yaqoob, 51, was later jailed for three-and-a-half years after admitting supplying the drug that killed Victoria.

She wrote: ‘Asians pick me up. They get me drunk, they give me drugs, they have sex with me and tell me not to tell anyone. I want to move.’
Ofsted has now launched an ‘urgent’ investigation which is likely to place all such homes under the spotlight.
In 2004, Green Corns was sold to private equity group 3i for £26million, forming part of its Continuum Care and Education Group, where annual operating profits were £2.7million.
Last month Continuum was sold for an undisclosed sum to Advanced Childcare Ltd which claims to be Britain’s largest provider of specialist children’s care and education.
It last night refused to comment on whether staff at the home warned by Ofsted had now been given training in combating sexual exploitation.
Tim Loughton, the children’s minister, said yesterday he was launching a ‘clampdown’ on councils sending children huge distances from where they grew up.
Last night, Ann Coffey, chairman of the Parliamentary Inquiry into Children Missing from Care, said: ‘These homes are paid thousands of pounds a week to care for these children, and some are manifestly failing to do this.’

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2142697/Scandal-care-firms-failed-protect-girls-grooming-Teenager-childrens-home-died-overdose-targeted-sex.html


törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 705
  • Liked: 9464
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #51 : 11.05.2012, 08:08:40 »
Valvonnassa on aina ongelmansa. Kun lähetään julkaisemaan rikollisten kuvia niin mihin se loppuu. Löydät vielä itsesikin sieltä.

Mitäs rikollista minä olen suunnittelemassa? Olen enempi se iso ja tuimailmeinen mies, jolle uhanalaiset tytöt lirkuttelevat pitääkseen pervot loitommalla, kuin teinipimperosta kiinnostunut pervo.


Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 254
  • Liked: 20872
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #52 : 11.05.2012, 09:32:13 »
Suomeenkin voisi ottaa tuon brittien käytännön ja julkaista syyllisten kuvat lehdissä.

Tällainen kuva komeilee bbc:n uutisessa. Eipä tarvisi täällä enää arvuutella rikollisten taustoja.

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/60097000/jpg/_60097303_grooming_eight_464.jpg)

Ei tarvitse tosiaankaan arvuutella. Ihan selvästi kyseessä on ryhmä ankkurilapsia.

Haima

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 274
  • Liked: 124
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #53 : 11.05.2012, 10:05:26 »
Suomeenkin voisi ottaa tuon brittien käytännön ja julkaista syyllisten kuvat lehdissä.

Tällainen kuva komeilee bbc:n uutisessa. Eipä tarvisi täällä enää arvuutella rikollisten taustoja.

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/60097000/jpg/_60097303_grooming_eight_464.jpg)

Ei tarvitse tosiaankaan arvuutella. Ihan selvästi kyseessä on ryhmä ankkurilapsia.



Joten eikös tuo ole jonkinlainen tuomionalentamisperuste: kaverit näyttävät niin nuorilta, suorastaan vauvoilta, etteivät varmasti ymmärtäneet, mitä olivat tekemässä. Yhteiskunnan sivistystason näkee siitä, miten se kohtelee nuorempiaan: nyt näitä maahanmuuttajalapsia uhataan vankilalla. Olisiko aika tehdä jotakin!

Marssi pystyyn? Vakavasti: marssin voisi oikeasti laittaa pystyyn ja puolustaa näitä lapsosia. Tosin sekin parodia varmaan menisi ohi suurimmalta osalta....
Ajaan Ali: "Vittu mikä huora, ämmä se oikeen on ufff..!"
 -Kommentti raiskatusta suomalaistytöstä-

Haima

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 274
  • Liked: 124
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #54 : 11.05.2012, 10:38:56 »
Lainaus
Miksi raportoit Englannista kun lähempääkin löytyisi?

 :facepalm:

Tarviiko aina ja joka paikassa tuoda tyhmyytensä esille?

Englannissa joukko miehiä hyväksikäyttää teinityttöjä= erittäin relevanttia suomalaisen yhteiskunnan kannalta
Suomessa joukko miehiä hyväksikäyttää satoja teinityttöjä ja lapsia= ei lainkaan relevanttia suomalaisen yhteiskunnan kannalta

Minä voin olla tyhmä mutta ainakaan en ole ideologian ohjaama idiootti...


Et!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oisko mitään eroa näissä tapauksissa? Esimerkiksi siinä, miten viranomaiset ovat suhtautuneet asiaan? Onko täällä pohdittu, miten suomalaisten pedofiilien vangitseminen leimaa kaikki muut suomalaiset miehet. Ei. Joten kannattaisiko mennä takaisin omalle foorumille keräämään taputuksia selkään.
Ajaan Ali: "Vittu mikä huora, ämmä se oikeen on ufff..!"
 -Kommentti raiskatusta suomalaistytöstä-

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 988
  • Liked: 7781
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #55 : 11.05.2012, 11:03:05 »
Lainaus
Miksi raportoit Englannista kun lähempääkin löytyisi?

 :facepalm:

Tarviiko aina ja joka paikassa tuoda tyhmyytensä esille?

Englannissa joukko miehiä hyväksikäyttää teinityttöjä= erittäin relevanttia suomalaisen yhteiskunnan kannalta
Suomessa joukko miehiä hyväksikäyttää satoja teinityttöjä ja lapsia= ei lainkaan relevanttia suomalaisen yhteiskunnan kannalta

Minä voin olla tyhmä mutta ainakaan en ole ideologian ohjaama idiootti...

On hienoa, että ruuska tuo uusien linkkien kautta pohdittavaa foorumille han-argumenttien muodssa.  En kuitenkaan ymmärrä, miksi hän paheksuu törkeän ja rasistisen toiminnan esille tuomista muissa maissa. 

Meinaako tämä metakeskustelun kruunaamaton kunkku, että ellei kukin kirjoittaja tasapainota poliittisesti epäkorrekteja väittämiään han-argumenteilla samassa viestissä, hän on ideologian ohjaama idiootti?  Jos noin, niin asia on varmasti myös toisinpäin ja kukkisporukkaa voi rauhassa kutsua ideologian ohjaamiksi idiooteiksi.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 254
  • Liked: 20872
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #56 : 11.05.2012, 11:13:31 »
Lainaus
Miksi raportoit Englannista kun lähempääkin löytyisi?

 :facepalm:

Tarviiko aina ja joka paikassa tuoda tyhmyytensä esille?

Englannissa joukko miehiä hyväksikäyttää teinityttöjä= erittäin relevanttia suomalaisen yhteiskunnan kannalta
Suomessa joukko miehiä hyväksikäyttää satoja teinityttöjä ja lapsia= ei lainkaan relevanttia suomalaisen yhteiskunnan kannalta

Minä voin olla tyhmä mutta ainakaan en ole ideologian ohjaama idiootti...

Mitä? Onko Suomestakin paljastunut uusi muslimimiesten pedofiilirinki!? Tätä en tiennytkään!

Kuulumme EU:hun; Euroopan Unioni on yhteinen eurooppalainen kotimme. Yhteisessä kodissamme on rikollisuus ja islamilaiset seksuaaliperversiot valoillaan. Asia on yhtä relevantti, tapahtui pedofilia sitten Lontoossa taikka Vantaalla.

sunimh

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 633
  • Liked: 161
  • Epäilyttäviä taipumuksia omaava fundamentalisti
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #57 : 11.05.2012, 11:53:32 »
Englannissa joukko miehiä hyväksikäyttää teinityttöjä= erittäin relevanttia suomalaisen yhteiskunnan kannalta
Suomessa joukko miehiä hyväksikäyttää satoja teinityttöjä ja lapsia= ei lainkaan relevanttia suomalaisen yhteiskunnan kannalta

Minä voin olla tyhmä mutta ainakaan en ole ideologian ohjaama idiootti...

Tuossa HS:n Suomea koskevassa uutisessa ei tietenkään mainita sanallakaan tekijöiden etnisyyttä, mutta oletetaanpa ruuskan iloksi että (kaikki) tekijät ovat suomalaisia, siitäkin huolimatta että usein tekijän kansallisuuden mainitsematta jättäminen kertoo ei-kantasuomalaisuudesta. Miten tämä uutinen siltikään liittyy tai kuuluu keskusteluun Ulkomaiden uutisten osastolla? Entä onko joku tässä keskustelussa väittänyt uutista jollakin tavalla erityisen relevantiksi nimenomaan suomalaisen yhteiskunnan kannalta? Onko ruuska kenties sitä mieltä, että Homma-foorumilla ei tulisi keskustella aiheista, jotka ovat relevantteja jonkin muun yhteiskunnan kuin suomalaisen kannalta?

Siinä ruuska silti on oikeassa, että hänen toimintaansa pääasiassa ohjaavaa netissä trollaamista ja tyhmän esittämistä tuskin voidaan pitää varsinaisena ideologiana.
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 988
  • Liked: 7781
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #58 : 11.05.2012, 12:53:43 »
Ehkäpä pointtini olikin että jos haluaa keskustella miesjoukkojen suorittamista teinityttöjen hyväksikäytöistä, niin voi myös postata ihan kotimaanosastolle. Katsopa huviksesi miten vilkas keskustelu tästä aiheesta siellä on käynnissä. Hups, eipäs olekaan.

Veikkaanpa, että keskustelua olisi, jos olisit oman postauksesi tehnyt sinne.  Näinhän olisit tehnyt, jos sinua kiinnostaisi itse asiasta keskustelu.  Mutta koska sinä tunnetusti rakastat keskustella keskustelusta, pistit viestin tänne.  Kukin tavallaan, tietty.



nuiv-or

  • Vieras
Vs: 2011-11-09 UK: Britain's Sex Gangs (yhdistetty)
« Vastaus #59 : 11.05.2012, 14:37:23 »
Tuossa HS:n Suomea koskevassa uutisessa ei tietenkään mainita sanallakaan tekijöiden etnisyyttä, mutta oletetaanpa ruuskan iloksi että (kaikki) tekijät ovat suomalaisia, siitäkin huolimatta että usein tekijän kansallisuuden mainitsematta jättäminen kertoo ei-kantasuomalaisuudesta. Miten tämä uutinen siltikään liittyy tai kuuluu keskusteluun Ulkomaiden uutisten osastolla? Entä onko joku tässä keskustelussa väittänyt uutista jollakin tavalla erityisen relevantiksi nimenomaan suomalaisen yhteiskunnan kannalta? Onko ruuska kenties sitä mieltä, että Homma-foorumilla ei tulisi keskustella aiheista, jotka ovat relevantteja jonkin muun yhteiskunnan kuin suomalaisen kannalta?

Ehkäpä pointtini olikin että jos haluaa keskustella miesjoukkojen suorittamista teinityttöjen hyväksikäytöistä, niin voi myös postata ihan kotimaanosastolle. Katsopa huviksesi miten vilkas keskustelu tästä aiheesta siellä on käynnissä. Hups, eipäs olekaan.

Tämäkin ketju on olemassa vain koska siinä tekijöinä on ainakin nimellisesti muslimimiehet jotka siis automaattisesti hommaversumissa muuttuvat "maahanmuuttajiksi". Raiskaukset ja tällaiset hyväksikäyttötapaukset ovat vain keppihevonen jolla halutaan sanoa että katsokaa nyt miten gauheita ne musulmaanit ovat ja kuinka tämäkin juttu kertoo juuri heidän musulmaaniudestaan ja mamuudestaan. Pois se että paljon lähempänä kotoa sattunut tapaus olisi merkityksellinen koska siinä tekijät ehkä ovatkin liian kotimaisia ja silloinhan se ei tietenkään kerro mitään "kulttuurista juontavasta käytöksestä" jota ns. maahanmuuttokritiikki muka yrittää vähentää.

Ehkä pitäisi ensin selvittää, minkälaiset tekijät tässä kotimaan jutussa on.

Tuossa UK:n jutussa (joka on minulle samantekevä, tehkööt Briteissä mitä haluavat, kivittäkööt toisensa kuoliaaksi jne., ei ole meiltä pois, ei koske Suomea. Mutta tämä on Ulkomaat-uutisosio, niin...), mutta kai nyt tuo 1953 syntynyt ainakin on mamu? Vai olisiko mies ensimmäisen polven kultamuna (rajat auki -alkoi 1948). Nuo loput, jos maassa syntyneetkään nyt mitään aitoja brittejä ole. Eihän heillä ole brittiläisiä vanhempiakaan, miten voisivat olla brittejä? Passi tms. paperi ei ole oikea vastaus.

Ja näinhän kauheita ne musulmaanit ovat, kuten itsekin sanot. Varmaan heidän geneettinen erityispiirteensä groomata 13-15 -vuotiaita tyttöjä. Hyvää bisnestähän tuo on, mikäs siinä.

Disclaimer: on olemassa vähintään 1 musulmaani joka ei groomaa, en siis yleistänyt tai solvannut jne.

Tagit: paki raiskaajat muslimi