Kirjoittaja Aihe: Piraattipuolue ja Homma  (Luettu 31493 kertaa)

Elisa

  • Nuivaniemi
  • Jäsen^^^
  • *
  • Viestejä: 3 161
  • Liked: 21
Piraattipuolue ja Homma
« : 01.05.2009, 03:31:51 »
Voisiko näitä kansanliikkeitä yhdistää?
"Kannattaa muistaa, että emme me ole leimallisesti suvaitsematon yhteiskunta, vaan suvaitseva yhteiskunta. Se on minun käsitykseni." -Sauli Niinistö

pja

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 77
  • Liked: 1
  • Riittävän Nuiva
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #1 : 01.05.2009, 07:12:10 »
Toivottavasti ei ikinä. En kyllä pysty allekirjoittamaan isoa osaa niiden ajatuksista ja nimikin jo kalskahtaa siltä, ettei homman asiaa ajeta sen alla.

Imo.

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 071
  • Liked: 6390
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #2 : 01.05.2009, 07:16:13 »
Voisiko näitä kansanliikkeitä yhdistää?
Omituinen ajatuskin. Suomessa voitaisiin sen sijan aivan hyvin yhdistää "kolme suurta", rkp ja vihreät yhdeksi puolueeksi. Mahtusi siihen "puolueiden puolueeseen" vielä lisääkin puolueita, mutta nämä nyt vaikka aluksi.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

escobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 693
  • Liked: 85
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #3 : 01.05.2009, 07:42:02 »
Voisiko näitä kansanliikkeitä yhdistää?
Omituinen ajatuskin. Suomessa voitaisiin sen sijan aivan hyvin yhdistää "kolme suurta", rkp ja vihreät yhdeksi puolueeksi. Mahtusi siihen "puolueiden puolueeseen" vielä lisääkin puolueita, mutta nämä nyt vaikka aluksi.

Hyvä ajatus, ipu ja konservatiivitkin (no ei ehkä) vielä sekaan, saisi kunnon oppositio puolueen tähän maahan. Kepu, sdp ja kokoomus voisivat tästä lähtien muodostaa aina hallituksen, ei kansalaisia turhaa huijjattisi (ei vitsi).
Zort!

kaksinaismoralismirules!

  • Vieras
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #4 : 01.05.2009, 07:44:18 »
Ei - tai voi , mutta ainakin minä ja moni muu katoaa välittömästi kannattamasta sitä.

Jiri Keronen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 053
  • Liked: 99
  • Victory is a tradition.
    • Helvetin puutarha
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #5 : 01.05.2009, 11:57:16 »
Voisiko näitä kansanliikkeitä yhdistää?

Voi, helposti. Olen ollut yhteydessä piraattipuolueen aktiiveihin ja tiedustellut heidän (yhden asian) puolueensa toimintatapoja. Puolueella ja sen jäsenillä ei ole mitään muuta yhteistä nimittäjää kuin nykyisen tekijänoikeuslainsäädännön kritisointi. Edes muutosehdotuksista ei olla yhtä mieltä, vaikka puolueella onkin omat suuntaviivansa pohjana toimimiselle.

Puolueen jäsenet voivat olla mistä tahansa muista asioista mitä tahansa mieltä, eli mikään puolueessa, sen ohjelmassa tai sen jäsenistön mielipiteissä ei estä hommailua. Itse asiassa piraattipuolue voisi olla jopa melko otollinen alusta hommailulle, koska puolue on jättänyt ja jättää käytännössä kaikki tekijänoikeuslainsäädäntöön liittymättömät asiat avoimeksi. Tämän lisäksi piraattipuolue on hyvin sananvapaushenkinen ja se toimii monessa suhteessa samoilla viivoilla kuin esimerkiksi Effi.
Suoraa demokratiaa ja vapautta kaikille.

Vae Victis -blogini

Lupi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 24
  • Liked: 0
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #6 : 01.05.2009, 12:59:11 »
Miksi yhdistää?
Outo kysymys. Vaikka asiat mitä ajamme eivät mene ristiin, niin molemmilla on se oma ideansa. Ehkä hedelmällisempi kysymys voisi olla vaaliliitto. Tosin, se vaatisi että hommalla olisi oma puolueensa, mitä en näe todennäköisenä ensi eduskuntavaaleihin mennessä. Helpottaisi kyllä ehdokas asettelua ja parantaisi mahkuja läpi pääsyyn.

JanneJanne

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 184
  • Liked: 0
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #7 : 01.05.2009, 19:14:04 »
Voisiko näitä kansanliikkeitä yhdistää?

Lex-Karpelassa kieltämättä on paljon korjattavaa. Kun avasin blogini, ensimmäiseksi retostelin lex-karpelan lain läpi pykälä pykälältä. Blogiini laitoin parhaat palat (kuten, että lain mukaan tullin pitää kertoa Teostolle salassa pidettäviä asioita).

Ano Nyymi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 915
  • Liked: 1116
  • Suvaitse tai saat turpaas!
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #8 : 01.05.2009, 20:21:56 »
Voisiko näitä kansanliikkeitä yhdistää?

Tuossa on se vaara että saadaan varsinainen somalivyöry aikaan. Voivat pian käsittää asian väärin ja siitähän se soppa syntyy.

Dirre

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 967
  • Liked: 64
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #9 : 21.06.2009, 19:27:40 »
hommaa ja piraattipuoluetta yhdistää varmaankin vaan ajatus sensuurin poistamisesta muuten nää yhdistykset ei liity toisiinsa

IDA

  • Vieras
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #10 : 21.06.2009, 20:23:54 »
Voisiko näitä kansanliikkeitä yhdistää?

Vaaliliitoilla?

Homman agendahan on maahanmuuttokriittisyys ja ainakin osalla porukkaa kansallismielisyys. Näillä ei oikein ole mitään tekemistä tekijänoikeuksien kanssa - tai on mutta ne operoivat tavallaan eri tasoilla - jotka Piraattipuolueelle ovat keskeinen asia.

Voisi olla molempien kannalta huono asia, jos liikkeet jotenkin liittyisivät toisiinsa. Tai en tiedä.

Jesse Ikälumi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 798
  • Liked: 11
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #11 : 21.06.2009, 20:32:37 »
Homma ja Piraattipuolue ovat täysin erilaisia ryhmiä.

Homma haluaa rajoittaa, Piraattipuolue haluaa vapauttaa.
I will never be a memory.

Aldaron

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 830
  • Liked: 8
  • Pragmatisk vänsterkonservativ
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #12 : 21.06.2009, 20:35:16 »
Homma ja Piraattipuolue ovat täysin erilaisia ryhmiä.

Homma haluaa rajoittaa, Piraattipuolue haluaa vapauttaa.
No mutta Jesse, etkö tiedä että rajat ovat rakkautta?  ;)
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

IDA

  • Vieras
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #13 : 21.06.2009, 20:44:09 »
Homma ja Piraattipuolue ovat täysin erilaisia ryhmiä.

Homma haluaa rajoittaa, Piraattipuolue haluaa vapauttaa.

Äh. Tuo on puhdasta sekunda-ajattelua. Ei maahanmuuton rajoittaminen ole kansalaisvapauksien rajoittamista. Pikemminkin päinvastoin; ainoa mahdollisuus turvata vapaus on rajoittaa maahanmuuttoa.

Jesse Ikälumi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 798
  • Liked: 11
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #14 : 21.06.2009, 20:48:48 »
Ei maahanmuuton rajoittaminen ole kansalaisvapauksien rajoittamista.

Enpä ole moista väittänyt. Ihan yleisellä tasolla P-puolue ja Homma ovat erilaisia.
I will never be a memory.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 849
  • Liked: 12056
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #15 : 21.06.2009, 21:18:31 »
...kuin siivu lauantaimakkaraa levyasemaan.
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

o_O

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 315
  • Liked: 0
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #16 : 21.06.2009, 21:24:01 »
Hyvä ja aiheellinen topic  :)

Seuraavissa vaaleissa äänestän joko piraatteja tai nuivia, ja jos nämä tosiaan löytäisivät toisensa niin se olisi unelmien täyttymys!
"Iso-temmi" Halla-Aho, niin oha Allahimme tosi?

tusujusuu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 749
  • Liked: 2
  • Homma^^^
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #17 : 21.06.2009, 23:34:22 »
Vaaliliitto seuraaviin eduskuntavaaleihin. Kannatan itse molempia liikkeitä.
No tolerance for intolerance, no apology for being free.

"En yhdy siihen mitä sanotte, mutta taistelen viimeiseen asti sen puolesta, että voitte sen sanoa."

Porari

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 63
  • Liked: 6
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #18 : 21.06.2009, 23:57:02 »
... samanlaisia kuin perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit?

tietotyöläinen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 720
  • Liked: 329
  • Niska punottaa... se PUNOTTAA
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #19 : 22.06.2009, 02:12:25 »
Vaaliliitto seuraaviin eduskuntavaaleihin. Kannatan itse molempia liikkeitä.

Minäkin kannatan molempia ja olisi tosiaan hienoa, kun yhdellä äänellä saisikin äänen molemmille.

Luulen kuitenkin, että merkittävä osa mahdollisesti nuivasti äänestävistä kaikkoaisi Piraattipuolueen kanssa tehtävän yhteistyön myötä. Luulen myös, että Piraattipuolueelle kävisi samoin hommailussa. Eli mielestäni riskit peittoaa hyödyt, enkä kannata yhdistämistä. Vaaliliitto voisi tosiaan olla eri asia, siinä ainakin riski on selvästi pienempi.

Tommi Korhonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 890
  • Liked: 1138
  • Artist formerly known as 'Joonatan'
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #20 : 22.06.2009, 15:17:01 »
Kannatan molempia, mutta en näe että ne olisivat edes niin lähellä toisiaan että minkäänlainen yhdistäminen on mahdollista.

Vaaliliitto kyllä voisi olla järkevä. Piraatit eivät varmasti saa ensimmäisillä kerroilla mitään läpi, mutta heillekin kelpaa vaaliliiton mukana tuleva suurempi äänimäärä ja huomioarvo.

vaaliliitossa olisi se etu ettei tarvitsisi miettiä kumpaa pitää tärkeämpänä, sananvapauksia ja sähköisiä oikeuksia, vai Hommaa... :-)

En silti näe että näillä kahdella olisi paljoa yhteistä vaikka molemmat ovat uudenlaista kansalaisten demokratiaa.
Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

stjohan

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 292
  • Liked: 0
  • Pisteytysjärjestelmän kannattaja.
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #21 : 22.06.2009, 15:45:57 »
Mitä tulee vaaliliittoihin, muistelen kuulleeni, että vaaliuudistuksen myötä vaaliliitot lakkaavat olemasta. Eli niitä ei käsittääkseni saisikaan olla? Tämä sen vuoksi, että uudessa järjestelmässä missä tahansa maan kolkassa annettu ääni hyödyttää puoluetta valtakunnallisesti, vaikka oman vaalipiirin ehdokas ei menisikään läpi.

Korjatkaa, jos olen väärässä. Ajattelin vaan ottaa puheeksi, kun täällä tämän tästä puhutaan vaaliliitoista.

Mitä varsinaiseen aiheeseen tulee, en kannata yhdistämistä. Ruotsissa Piraatit vetävät porukkaa ennen kaikkea vihreistä ja vassareista. Suomessa ollee samalla tavalla. Heitä tuskin mamu-kriittisyys kiinnostaa.

Ja jos Homma-puolue alkaa yhteistyöhön jonku Itsenäisyyspuolueen tai Köyhien kanssa, on se sitten bye bye allekirjoittaneen osalta. En aio olla yhteistyössä minkään puolueen kanssa, joka ajaa Suomesta jotain kylmän sodan aikaista Albaniaa ja vasemmistolaista talouspolitiikkaa.
"Jos sinulla on vihamiehiä, tiedät puolustaneesi jotain jossain vaiheessa elämääsi."

-Sir Winston Churchill-

Äänestäjä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 190
  • Liked: 4
  • aka mölyapina (alouatta)- "Don't be silent"
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #22 : 22.06.2009, 15:48:56 »
Kannatan sananvapautta, mutta en todellakaan ymmärrä piraattipuolueen argumenttia sille, että musiikin pitäisi olla vapaasti (piraatisti) ladattavissa.

Länsimaiset demokratiat perustuvat pitkälti demokraattisesti säädettyjen lakien noudattamiseen ja yksityisomistuksen suojaan. Tai ainakin niiden pitäisi perustua.

Musiikin tuottajat (laulajat, soittajat, säveltäjät, bändit) ovat ihan omasta vapaasta tahdostaan tehneet sopimuksia levy-yhtiöiden kanssa. Nykyisin he voivat tosin omasta valinnastaan jakaa musiikkia myös ilmaiseksi tai maksullisesti omia kanaviaan pitkin. Levy-yhtiöt hoitavat jakelua ja markkinointia. Ilman tätä toimintaa suurin osa piraattien kuuntelemasta musiikista ei olisi lyönyt pinnalle, ainakaan globaalilla tasolla.

Toki voidaan olla eri mieltä kunkin portaan keräämästä voiton määrästä, mutta olisi mielestäni oikein antaa markkinoiden hoitaa tämä asia.

Piraatit perustelevat, että laillinen lataaminen on hyväksyttävää, koska se itseasiassa edistää bändien kaupallisia tavoitteita. Eikö olisi reilua antaa bändien ihan itse tehdä päätös siitä, minkä kokevat edistävän omaa asiaansa?

Piraatit haluaisivat siis ladata musiikkia ilmaiseksi. Ei kovin välttämätön hyödyke. Ymmärrän että puhtaan juomaveden saaminen pitää turvata kaikille, mutta että musiikin lataus ilmaiseksi? Hmmm...

Kukaan ei vaadi, että kampaaja tekee työnsä ilmaiseksi. Piraatitkin haluavat palkkaa omasta työstään. Miksi musiikintuottajien tai levy-yhtiöiden ei ole sallittu tienata? Jos he tienaavat paljon, niin sehän on vain osoitus siitä, että he tuottavat paljon lisäarvoa maailmaan. Haluavatko piraatit palata aikaan, jolloin taiteilijat kuolivat köyhinä kirkonrottina, huolimatta heidän teoksiensa arvosta silloisille ja tuleville ihmissukupolville?

Eniten minua huvittaa, että nämä piraattipuoluelaiset katsovat sivusta välinpitämättömänä maailman nälkää, maahanmuuttopolitiikan ongelmia, vanhusten heitteillejättöä, kouluissa säästämistä, ja muita todellisia ongelmia, mutta kun kyseessä on musiikin lataaminen itselle ilmaiseksi (laittomasti), niin johan tuli niin tärkeä asia, että pitää oikein puolue perustaa.

Voi olla, että olen ymmärtänyt jotain väärin, joten jos joku asiaan vihkiytynyt korjaa, niin hienoa. Jos kyseessä on ensisijaisesti jonkun muun kuin laittoman musiikin ja elokuvien lataamisen edistäminen, niin sitten pojat (ja tytöt?) ovat valinneet kyllä todella huonon nimen puolueelleen.
« Viimeksi muokattu: 22.06.2009, 16:17:41 kirjoittanut Äänestäjä »
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity."
"Our lives begin to end the day we become silent about things that matter."-Martin Luther King, Jr.
Howler monkeys are the loudest monkeys. Their deep, howling calls can be heard more than 5 kilometers

John Bircher

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 558
  • Liked: 2
  • Konservatiivinen libertarianisti
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #23 : 22.06.2009, 15:50:11 »
En kannata kommunismiä. Piste

E: Tällä siis tarkoitan että älkää helvetissä yhdistäkö!
“Kaikilla ihmisillä on sama oikeus vapauteen, ja valtion tulee kohdella kaikkia samoin.” -Antti Chydenius

www.jbs.org

tsuhna

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 24
  • Liked: 0
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #24 : 22.06.2009, 16:41:12 »
En kannata kommunismiä. Piste

E: Tällä siis tarkoitan että älkää helvetissä yhdistäkö!

Meinasin itsekin just sanoa, että piraattipuolueen kannattajat ovat kaikki pesunkestäviä kommareita.

MokuMan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 576
  • Liked: 0
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #25 : 22.06.2009, 16:53:59 »
En kannata kommunismiä. Piste

E: Tällä siis tarkoitan että älkää helvetissä yhdistäkö!

Meinasin itsekin just sanoa, että piraattipuolueen kannattajat ovat kaikki pesunkestäviä kommareita.

Mitä tekemistä on kommunismilla ja Piraattipuolueella? Piraattipuoluehan ajaa copyrightien poistamista/lieventämistä. Copyrightit ovat vain 1800-luvulla lainsäädännöllä annettu bonus taiteilijoille, kirjailijoille ym. Tämän bonuksen kumoamisella ei ole mitään tekemistä kommunismin kanssa. Eikä "varastamisen", joka on toinen lempi"argumentti" Piraattipuolueen vastustajien käsissä.

Tekijänoikeuksien pitkien suoja-aikojen naurettavuuden tajuaa, jos kuvittelee, että jollekin aineelliselle keksinnölle annettaisiin samanlainen suoja: esimerkiksi jos keksin polttomoottorin, joka kuluttaa litran bensiiniä satasella, niin sitä saisivat muut valmistaa vasta 70 vuotta kuolemani jälkeen.

Äänestäjä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 190
  • Liked: 4
  • aka mölyapina (alouatta)- "Don't be silent"
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #26 : 22.06.2009, 16:58:27 »
En kannata kommunismiä. Piste

E: Tällä siis tarkoitan että älkää helvetissä yhdistäkö!

Meinasin itsekin just sanoa, että piraattipuolueen kannattajat ovat kaikki pesunkestäviä kommareita.

Mitä tekemistä on kommunismilla ja Piraattipuolueella? Piraattipuoluehan ajaa copyrightien poistamista/lieventämistä. Copyrightit ovat vain 1800-luvulla lainsäädännöllä annettu bonus taiteilijoille, kirjailijoille ym. Tämän bonuksen kumoamisella ei ole mitään tekemistä kommunismin kanssa. Eikä "varastamisen", joka on toinen lempi"argumentti" Piraattipuolueen vastustajien käsissä.

Tekijänoikeuksien pitkien suoja-aikojen naurettavuuden tajuaa, jos kuvittelee, että jollekin aineelliselle keksinnölle annettaisiin samanlainen suoja: esimerkiksi jos keksin polttomoottorin, joka kuluttaa litran bensiiniä satasella, niin sitä saisivat muut valmistaa vasta 70 vuotta kuolemani jälkeen.


Jos se ei saisi olla 70-vuotta, niin mikä olisi mielestäsi oikea suoja-aika?

Jos joku keksisi polttomoottorin, joka kuluttaa litran satasella, niin hänelle kuuluisi kunnollinen palkkio. Näin innovatiivinen markkinoihin perustuva yhteiskunta toimii. Ja se toimii paremmin kuin kommunismi. Vaihtoehtoja on enemmän, kuin että kukaan muu ei saa valmistaa, tai saavat valmistaa vapaasti. Paras vaihtoehto on lisensoida tuo polttomoottori ja muut valmistajat näin maksavat royalteja keksijälle. Kaikki voittavat: systeemi rohkaisee innovoimaan, innovoija saa korvauksen työstään, keksinnöstään ja ottamistaan riskeistä, sekä kuluttajat säästävät rahaa ja maailma öljyä. Mikä tässä olisi huonoa? Kommunistisessa järjestelmässä kukaan ei vaivautuisi keksimään tuollaista moottoria.
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity."
"Our lives begin to end the day we become silent about things that matter."-Martin Luther King, Jr.
Howler monkeys are the loudest monkeys. Their deep, howling calls can be heard more than 5 kilometers

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 832
  • Liked: 1202
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #27 : 22.06.2009, 17:27:09 »
Voi olla, että olen ymmärtänyt jotain väärin, joten jos joku asiaan vihkiytynyt korjaa, niin hienoa. Jos kyseessä on ensisijaisesti jonkun muun kuin laittoman musiikin ja elokuvien lataamisen edistäminen, niin sitten pojat (ja tytöt?) ovat valinneet kyllä todella huonon nimen puolueelleen.
Jos olet asiasta oikeasti kiinnostunut, niin kannattaa aloittaa siitä, mitä Piraattipuolue itse sanoo Epäkaupallisen kopioinnin vapauttamisesta ja jos olet annetuista perusteluista eri mieltä, niin anna kuulua.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Tommi Korhonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 890
  • Liked: 1138
  • Artist formerly known as 'Joonatan'
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #28 : 22.06.2009, 17:27:28 »
Voi olla, että olen ymmärtänyt jotain väärin, joten jos joku asiaan vihkiytynyt korjaa, niin hienoa.

En edusta Piraattipuoluetta, mutta kylläkin sen edellistä inkarnaatiota, eli Tietoyhteiskuntapuoluetta (http://www.typ.fi). TYPin tavoitteet olivat hieman laajemmat ja vähemmän tekijänoikeuksiin suuntautuneet. TYPin agendaan kuului myös esimerkiksi avoimempi läpinäkyvä demokraattinen prosessi ja jäljitettävämpi politiikoiden vastuu, sekä vahva sananvapaus - demokratian tinkimätön kulmakivi.

Voinen silti vastata ainakin yhdeltä kantilta kysymykseesi: näkökulmani on nimenomaan sananvapauksiin liittyvä. Nyt esitettyjen lakiehdotusten, ja joissain tapauksissa myös voimassa olevien lakien ajatuksena on että tekijänoikeusteollisuus (jatkossa lyhyesti tekijänoikeusmafia) haluaa päästä tarkkailemaan kaikkien kansalaisten ("kuluttajien") nettiliikennettä, ja tarpeen vaatiessa pystyä katkaisemaan nettiyhteydet epäilyn perusteella. Tämä siis tarkoittaa että tekijänoikeuksien haltija voisi pelkällä ilmoituksella ISP:lle katkaista kuluttajan yhteydet. Varsinaista oikeuden päätöstä siis asiasta ei tulisi. Ranskassa tämä lienee jo voimassa - en tiedä tuliko siihen vielä valituksia ja uudelleentarkastelu. Lisäksi tekijänoikeusmafia pyrkii pääsemään niin sanottuihin urkintalain tietoihin käsiksi (tiedäthän että sinunkin nettiyhteytesi ja puhelinyhteytesi kirjaataan ylös logeihin ja niitä säilytetään 6kk-2 vuotta?).

Nykypäivänä kuitenkin yhä enemmän netti on muuttunut ja muuttuu kaiken kattavaksi. Täällä tehdään laskut, äänestykset, viranomaisten yhteydenotot, sinun viihteesi ja tietojesi haku, työpaikkojen etsintä, uusien asuntojen estintä, ja Homma^^^forumin keskustelu. Mielestäni nettiyhteyteen puuttuminen ja sähköiseen sananvapauteen puuttuminen muuttuu koko ajan tärkeämmäksi. Vaikka voidaankin ajatella että kyse on vain "netteilystä" tai "nörtteilystä", niin kyse on yhä laajenevasta osasta ihmisoikeuksia. Vertaa sitä vaikka liikkumisoikeuteen (teitä pitkin ja mennä kirjastoon, tai toiseen maahan, tai virastoon?) tai oikeuteen kokoontua kavereiden kanssa yhteen tuopposelle mutisemaan valtakunnan tilasta.

Yksi piraattipuolueiden erittäin tärkeästä agendasta on kuluttajan oikeus omaan yksityisyyteensä, sekä valinnan mahdollisuus omiin kulutus/kuuntelutapoihinsa. Eli toisin sanoen musiikki ja kaikki muutkin teokset lukittaisiin tekijänoikeusmafian valitsemiin formaatteihin ja toistotapoihin. Näin esimerkiksi tiukan tulkinnan mukaan Linux-alustalla ei DVD:n toisto olisi laillista, eikä musiikkeja saisi käyttää kuin tietyillä soitto-ohjelmilla. Eikä CD-levyä saisi kopioida MP3 soittimeen (jossa on rajallinen muistikapasiteetti) kuin kolme kertaa.
Lisäksi tiukan tulkinnan mukaan DRM-ehtoihin voitaisiin helposti lisätä esimerkiksi tuotteen vanheneminen hetkellä X, tai pahimmassa tapauksessa tekijänoikeusmafian myöhemmin määräämällä ehdolla tai ajankohdalla. Eli ostamasi tuote ei olisi sinun, vaan tekijänoikeusmafian.

Jotkut DRM:n muodot, esimerkiksi dokumenttiformaattien pitäminen intellectual propertynä, yhdistettynä Secure Computing-toteutukseen pystyisi myös esimerkiksi poistamaan tietyt dokumentit maailmasta ihan vain tekijänoikeusmafian päätöksellä. Tällöin kyseisten dokumenttien olemassalo revokoitaisiin formaattiin (ja kyseiseen dokumenttiin) liittyvällä mekanismilla ja secure-computing osa tietokoneista pystyisi estämään kuluttajaa puuttumasta asiaan. Puf, tekemääsi sosiaalista tutkimusta ei enää ole olemassa eikä sitä missään enää voi lukea. Ja nämä ovat vasta alkuhankaluuksia.

Tässä Richard Stallmanin erittäin hyvässä kirjoituksessa esitetään mihin vahva tekijänoikeussuoja, erityisesti sähköisesti toteutettuna voi johtaa. Kyse on toki dystopisesta visiosta joka on sijoitettu vieläpä hypoteettiseen ympäristöön, mutta itse asia voisi olla hyvinkin toteutumassa jo nyt, ja jo nyt suunnitteilla olevilla laeilla. Kyse ei siis ole vain scifinovellista.
http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.fi.html. Viihteen osalta tämä on jo nyt totta. 2milj dollaria.

Lisäksi tietysti piraattipuolueet ottavat kantaa myös hieman vasemmistolaisesti erilaisiin tulonjakomalleihin ja kansalaisoikeuksiin. Tämä puoli lienee kuitenkin heikoin ja kiistellyin osuus piraattipuolueiden agendasta. Tässä voidaan toki nähdä myös ristiriitoja tekijänoikeusmafian teoissa, esimerkiksi piratismista ruikuttamisessa kun myyntimäärät ovat kasvaneet, ja artistien keikkapalkat ja tunnettuvuus ovat myös kasvaneet. Sekä se fakta että aktiiviset musiikin jakajat ja lataajat ovat myös PARHAIMPIA maksullisia kuluttajia.
Piraattien käsitys vanhentuneesta levityskanavasta ja sen suojaamisesta ei ole tuulesta temmattu, vaikka voi mielipidetasolla joltain kommunismin haaralta kuulostaakin.
Tätä osaa en kuitenkaan itsekään pidä vielä vahvana argumenttina tekijänoikeuksia vastaan, joskin demokraattisen keskustelun ja päätöksenteon alaisena.


--

Se miksi minä koen tekijänoikeusmafian työn kuitenkin kaikkein vaarallisimmaksi on sähköisen sananvapauden ja tiedonvälityksen uhkaaminen. Jos sähköinen levitys katsotaan A) laittomaksi, ja B) sitä valvotaan kommunikaatiota valvomalla saadaan erittäin vaarallinen yhdistelmä, jossa joku ulkopuolinen, demokratiasta riippumaton taho A) valvoo ja B) kontrolloi kaikkea sähköistä kommunikaatiota, sekä tarpeen vaatiessa voi myös estää jopa tuntemattoman kommunikaation tekijänoikeusloukkauksen epäilyn perusteella. Jos piratismi on rangaistavaa ja yksi väylä tukitaa, niin se siirtyy seuraavaan. Globaali yhteisö on niin nokkela että *aina* löytyy uusi kanava. Jolloin kontrolli vaatisi kaiken, aivan kaiken kommunikaation seuraamista ja käytännössä vain tiettyjen harvojen sallittujen toimintojen hyväksymistä ja läpi päästämistä. Kaikki muu johtaisi edelleen (sähköisen)piratismin olemassaoloon.

Uskoisin että tätä emme halua.

Ja vaikka seuraava kirjoitus voi tuntua hieman nörttien bittihimmelöinniltä, niin anekdoottimaisesta kirjoituksesta huolimatta alan pitää sitä tekijänoikeusmafian suurimpana uhkana.
http://ansuz.sooke.bc.ca/lawpoli/colour/2004061001.php

Ok: pikavilaisemalla tuo oli raskaampi teksti käydä läpi kuin muistelinkaan. Tässä hieman ydinajatusta: jos on olemassa sähköisiä materiaaleja joiden olemassaolo on laitonta, niin kryptaaminen muuttuu laittomaksi. Sopivan krypton käyttäminen voi johtaa tulokseen joka on täysin erottomaton esimerkiksi satunnaissekvenssistä. Tai jopa niin että täysin laillisesta tuotteesta tulee kryptoamalla myös samanlainen sekvenssi - joten pelkän "tiedon" olemassaolosta sinua voidaan rangaista, vaikka se olisi jostain muualta tullutta. Tällöin ainoa yhteiskunnan (?) kädenojennus tekijänoikeusmafiaa kohtaan olisi kaiken krypton olemassaolon kieltäminen, ja yritys olisi rangaistavaa, koska et voi koskaan osoittaa etteikö se olisi ollut laitonta.

==> ottamatta kantaa siihen kuka saa ansaita ja mitä, ovat tekijänoikeusmafian tämänhetkiset vaatimukset johtavat sananvapaudellisesti ja kansalaisten sähköisten oikeuksien kannalta sietämättömään tilanteeseen. Minkään yksittäisen edunsaajien etu ei saa olla koko globaalia yhteiskuntaan tärkeämpi! Ei vaikka se olisikin Transformers 2:sen tekijät.

--

Olen osittain samaa mieltä siitä että joku markkinamekanismi on syytä olla olemassa: kuluttajalla täytyy olla joku insentiivi maksaa ja suosia sitä fanittamaansa artistia - nimenomaan tukeakseen artistia. Jos kaikki lataaminen on täysin sallittua, ilman mitään vaikutusta tai seurausta niin silloin se normaalin markkinan avulla ja omantunnon mukaan suosiminen jää pois. Tällä perusteella itsekin kannatan jonkinlaista tekijän- ja levittäjänoikeutta. Sen sovittaminen ylläolevan kanssa on se ongelma, ja se ei saa tapahtua yksipuolisesti edunsaajien ehdoilla. Toki tällöinkin vielä musiikkiteollisuuden on ihan mahdollista selvitä muilla konsteilla; artistit sanovat nyt jo että he saavat valtaosan rahoistaan keikkapalkkioista, ja tekijänoikeusmafia vetää valtaosan varsinaisesta ääniteteollisuudesta.


Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

mikanter

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 129
  • Liked: 0
  • In hoc signo...
Vs: Piraattipuolue ja Homma
« Vastaus #29 : 22.06.2009, 17:40:59 »
Muutamat tässä ketjussa näyttävät ainakin puolivakavissaan olevan sitä mieltä, että tuo piraattipaska ja Homma^^^ olisivat jollakin tasolla yhteensopivia. Jos näin on, en ole ilmeisesti ymmärtänyt Hommasta yhtään mitään.     
    Piraatti-ideologiahan on vain yksi monista nykyään muodikkaista anarkismin alalajeista; samaan kategoriaan kuuluvat mm. nämä akuliinat ja prekaeetut, jotka ovat olleet Halla-ahon kritiikin kohteena melkein yhtä paljon kuin mokuttajat ja mamut. Piraattien kunniaksi on sanottava, että ne ovat nimeään myöten avoimesti rosvoja.
    En näe yhtään syytä suvaita mokomaa ilmiötä, ja ennen kaikkea en ymmärrä, mitä tekemistä monikulttuurisuuskritiikkiin erikoistuneella foorumilla voisi olla sen kanssa. 
 
"La Constitution de 1795, tout comme ses aînées, est faite pour l'homme. Or, il n'y a point d'homme dans le monde. J'ai vu, dans ma vie, des Francois, des Italiens, des Russes, etc. [--] mais quant à l'homme, je déclare ne l'avoir rencontré de ma vie." - Joseph de Maistre -

Tagit: