UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Kirkon karkeimmat mokutukset  (Luettu 359672 kertaa)

Java

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 867
  • Liked: 3089
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2400 : 19.04.2017, 18:02:33 »
^^ Kivelälle tiedoksi että en eronnut kirkosta maahanmuuttokysymysten vuoksi, vaan kirkon toimijoiden toiminnan takia, uskoisin että moni muukin eroaa tästä syystä!
Älä usko mitään mitä kirjoitan!

oinas

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 993
  • Liked: 493
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2401 : 19.04.2017, 18:15:04 »
Jokainen kokee tämän asian henkilökohtaisesti eikä Kivelän "saarnalla" ole mitään tekemistä asian kanssa. Eipä ole persupapitkaan sanoneet sanaakaan, kun kirkon ylin johto on puuttunut paperittomien pakkopalautuksiin.  :facepalm:

Sheo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 078
  • Liked: 578
  • Self-identified trans-kekistani
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2402 : 19.04.2017, 18:35:21 »
Persujen kansanedustaja, pappi Kimmo Kivelä ei ymmärrä niitä, jotka eroavat kirkosta maahanmuuttokysymysten vuoksi ja sanoo, että kirkosta eroamiselle ei ole koskaan hyviä perusteita.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Mistä hyvästä kolminkertaiset palmit? Mitä muutakaan voi olettaa papin sanovan? "Joo, erotkaa nyt vaan kirkosta, koska hesan punapapit"? Ei tule.

Alaric

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 11 857
  • Liked: 21581
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2403 : 19.04.2017, 18:42:50 »
Persujen kansanedustaja, pappi Kimmo Kivelä ei ymmärrä niitä, jotka eroavat kirkosta maahanmuuttokysymysten vuoksi ja sanoo, että kirkosta eroamiselle ei ole koskaan hyviä perusteita.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Mistä hyvästä kolminkertaiset palmit? Mitä muutakaan voi olettaa papin sanovan? "Joo, erotkaa nyt vaan kirkosta, koska hesan punapapit"? Ei tule.

Jätä ajatuksistasi pois punapapit ja kaikki mokutukset ja mieti tuota lausuntoa uudestaan. Siinä sanotaan ei koskaan.

En mä sitä odotakaan, että pappi kehottaisi ihmisiä eroamaan kirkosta, mutta tuohan on nyt silti aivan tolkuttoman typerä lausunto. Esimerkiksi se, ettei usko kirkon opetuksiin, ei ilmeisesti ole Kivelän mielestä hyvä peruste eroamiselle.
"Ajatus siitä, että loikkaisin perustamastani puolueesta on mieletön." - Timo Soini, 3.6.2017

"Pidän loikkareita luusereina." - Timo Soini, 3.6.2017

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 551
  • Liked: 9838
  • Ego sum Spartacus
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2404 : 19.04.2017, 18:54:07 »
Jotenkin tästä nykyisestä Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta tulee mieleen 1500-luvun korruptoitunut katolinen kirkko.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ane

Voisivat kehittää uuden version Johann Tetzelin myyntilauseesta "kun raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa".

Sheo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 078
  • Liked: 578
  • Self-identified trans-kekistani
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2405 : 19.04.2017, 18:58:00 »
Jätä ajatuksistasi pois punapapit ja kaikki mokutukset ja mieti tuota lausuntoa uudestaan. Siinä sanotaan ei koskaan.

En mä sitä odotakaan, että pappi kehottaisi ihmisiä eroamaan kirkosta, mutta tuohan on nyt silti aivan tolkuttoman typerä lausunto. Esimerkiksi se, ettei usko kirkon opetuksiin, ei ilmeisesti ole Kivelän mielestä hyvä peruste eroamiselle.
Kieltämättä ei koskaan on noin kolme kertaluokkaa liian vahva absoluuttisuus näin savolaiselle, että melko typerä lausunto on juu. Mutta ehkä tässä olisi hyvä ottaa huomioon se punapapit-konteksti, jossa tuo lausunto on käsittääkseni sanottu.

Voihan se olla toisinkin. Ja Kivelän mielestä tuo ei ole hyvä peruste eroamiselle. Se voi olla ihan järkeen käypää, en ole kirkon opeista ihan perillä.

Saturnalia

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 502
  • Liked: 3870
  • Multikultin dagen efter
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2406 : 19.04.2017, 19:28:37 »
Lainaus
Persujen kansanedustaja, pappi Kimmo Kivelä ei ymmärrä niitä, jotka eroavat kirkosta maahanmuuttokysymysten vuoksi ja sanoo, että kirkosta eroamiselle ei ole koskaan hyviä perusteita.

Kyllä historian saatossa on käynyt montakin kertaa niin, että kirkosta eroamiselle on ollut hyvät perusteet kun kirkolta on mopo karannut ajan hengen mukana. Tämä ajanjakso näyttää muodostuvan jälleen tämän kaltaiseksi vaiheeksi. Näen kristinuskon tehtävänä viedä elintila totalitaristisilta opeilta, kuten islamilta. Estää uskonnollisen valtatyhjiön synty, koska ne tuppaavat valitettavasti täyttymään vielä huonommilla opeilla joiden pääperiaatteisiin yleensä ensimmäisten joukossa kuuluu kirkkojen polttaminen ja pappien tappaminen. Ei eronpyyntöjä tulee seurakuntaa kohdistaa, vaan kirkon omiin pappeihin, jos he eivät noudata kirkon linjaa.

Luterilaisella kirkolla ei ole katto korkealla eivätkä seinät leveällä todellakaan, kun kyseessä on kristillinen arvokonservatismi kuten esimerkiksi naispappeuden vastustaminen. Linja vedetään välittömästi ja kireästi. Kun kyseessä taas on täysin käsistä karannut liberalismi, niin mitään linjaa ei tunnu löytyvän. Haluaisin että luterilainen kirkko antaisi esimerkiksi naispappeuden vastustajien tykittää täysin vapaasti mitä sylki suuhun tuo ympäri nettiä, kuten se sallii liberaalien tekevän. Ai niin, mutta heillehän luterilainen kirkko on jo antanut kenkää. Jos maahanmuutto ei voi olla eron syy, niin eihän se voi silloin olla naispappeuden vastustaminenkaan. Itse erosin 1991, enkä ole todellakaan katunut kun tätä näytelmää on seurannut. Ratkaisu oli oikea.

Kristinuskon tehtävä on viedä elintila kilpailevilta uskonnoilta ja julistaa säännöt rakkaudelle että ihmiset eivät riko sydämiään. Tällä hetkellä luterilainen kirkko on suisidaalisen relatitivismin kierteessä, antanut jo monta sormeaan kulttuurimarxismin tuhoavalle humanismille josta seurauksena on islamin voitto. Tämä varmaan riittää tästä aiheesta taas vähäksi aikaa osaltani.
"Menestykseen tarvitaan uskoa, kovaa työtä, sitoutumista omaan linjaan ja yhtenäisyyttä. Tänä viikonloppuna moni puolueen ulkopuolinen toivoo, että Perussuomalaiset hajoavat. Näytetään yhdessä, että niin ei käy. Vain yhdessä me olemme pysäyttämätön voima."
- Sampo Terho 9.6.2017

SmallFish

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 425
  • Liked: 991
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2407 : 19.04.2017, 19:38:42 »
Jotenkin tästä nykyisestä Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta tulee mieleen 1500-luvun korruptoitunut katolinen kirkko.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ane

Voisivat kehittää uuden version Johann Tetzelin myyntilauseesta "kun raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa".

1400- ja 1500 -luvuilla oli tosiaan peräkkäin kuusi läpimätää paavia, jotka olivat joko liian kiinnostuneita rahasta (+ kaikesta "kivasta" mikä siihen liittyy), poliittisesta vallasta tai sitten vaan löperöitä. Tämä tosiaan johti uskonpuhdistuksiin ja protestantismiin.

Kun luen Mäkisen 30t euron "suvaitsevaisuuspalkintorahoista" (joista ei muuten senttiäkään tule menemään köyhille)  tai Toiviaisen itsekorostusta, en epäile etteikö vastaava uskonpuhdistus olisi myös luterilaiseen kirkkoon tulossa. Minuahan se ei kiinnosta, mutta hauska nähdä minkälainen "suurjako" tässä on vielä edessä.

Mäkinenhän on aiemmin muuten sanonut, ettei hän nöyränä miehenä jaksa pitää julkista lukua lahjoitustoiminnastaan eikä viitsi kohteitaan paljastaa... *köh köh* Silti laskee itsensä vajaan 200t euron vuosituloilla keskiluokkaan, eli todellisuudentajunsa hieman hämärtynyt. Luottokorttiakin on käytetty mm. viinan tilaamiseen vähän niin ja näin. Kuten myös punanenäpiispa Askola.

Toiviaisesta on taas niinikään hyvä ymmärtää, ettei tuohesta ole hänenkään suunsa vaan kirkon maksamat ulkomaanmatkat ja muu vapaa-ajan toiminnan mahdollistaminen on hänelle todennäköisesti hyvinkin mieluisaa. Seurakuntatöitä en usko hänen juurikaan tehneen, oheistoiminta ja itsensä toteuttaminen on kivaa seurakunnan palkkalistoilla.

ISO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 050
  • Liked: 9646
  • I just want my money.
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2408 : 19.04.2017, 19:50:02 »

Lainaus
Persujen kansanedustaja, pappi Kimmo Kivelä ei ymmärrä niitä, jotka eroavat kirkosta maahanmuuttokysymysten vuoksi ja sanoo, että kirkosta eroamiselle ei ole koskaan hyviä perusteita.

Tämä taitaa olla melko lailla toisinpäin, kirkossa jäsenenä olemiselle ei ole hyvä perusteita.

Siinä vaiheessa kun kirkkoa alkaa selkeästi vainota omia jäseniään kun ne yrittää puolustaa omaa hyvinvointiaan ja kulttuuriaan maahantunkeutujia vastaan ollaan tilanteessa jossa kirkko ei tosiaankaan enää ole se taho jonka puoleen voi kääntyä.
Syyrialainen Nesrin, 20, kertoo:
Hänen mukaansa häirinnältä voi arabikulttuurissa välttyä, jos ei puhu miehille ja välttää kaikenlaista kontaktia, ”merkkien antamista”.

Maija Poppanen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 896
  • Liked: 4969
  • white trash
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2409 : 19.04.2017, 20:04:37 »
Lainaus
Persujen kansanedustaja, pappi Kimmo Kivelä ei ymmärrä niitä, jotka eroavat kirkosta maahanmuuttokysymysten vuoksi ja sanoo, että kirkosta eroamiselle ei ole koskaan hyviä perusteita.

Mä luulen, että Kivelänkin mielestä kirkon tässä nyt kovasti mokaillessa, tuli Kivelälle hätäkakka housuun, ja tarvis siirrellä kiireesti maalitolppia kirkon tehtävän suhteen.

Nyt kirkkoon kuuluminen onkin pelkästään jotain hirmu henkistä ja henkilökohtaista uskoa, eikä millään muulla ole väliä.

Toisin on tietysti silloin, kun kirkko lähtee selittelemään miten persaukinen se kaikista tuloistaan huolimatta onkaan, kun niin ollaan tärkeitä yhteiskunnallisia toimijoita.

"Saatan kuvitella hänen viimeiset päivänsä, elämänhallinnan menettäneenä, kaikkialla röykkiöittäin pesemättömiä, vanhentuneita pelikonsoleita ja jostain mystisesti aineellistunut kiiluva asearsenaali, joka kuiskii pahoja korviinsa" MW 17.2.2015

Jochanan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 821
  • Liked: 404
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2410 : 19.04.2017, 20:26:11 »
« Viimeksi muokattu: 19.04.2017, 20:29:00 kirjoittanut Jochanan »

Pullervo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 883
  • Liked: 3421
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2411 : 19.04.2017, 23:31:36 »
Onko tuo vetoomus kokonaisuudessaan jo jossain luettavissa? Pullervon linkissä on teksti mutta ei allekirjoittajia - täytyyhän heidänkin jossain näkyä. Ei koko asiassa ole mitään mieltä, elleivät nuo 2700 tule nimillään julkisuuteen. Salaisessa Facebook-ryhmässä pysyttelystä ei ole paljoa hyötyä, vaikka kuinka kerrottaisiin, että nimiä on liki kolmetuhatta.

@Catalpa Ei ole tullut vastaan tuota allekirjoittajien nimilistaa. En ole tosin kyllä etsinytkään, mutta linkkaan tänne, jos sattuu löytymään.

Bona

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 827
  • Liked: 1480
  • Rutinuiva.
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2412 : 20.04.2017, 06:10:41 »
En mä sitä odotakaan, että pappi kehottaisi ihmisiä eroamaan kirkosta, mutta tuohan on nyt silti aivan tolkuttoman typerä lausunto. Esimerkiksi se, ettei usko kirkon opetuksiin, ei ilmeisesti ole Kivelän mielestä hyvä peruste eroamiselle.

Kannattaa aina huomioida se, että toimittaja on muokannut jutun. Usein yhteen kommenttiin tiivistetään useamman haastattelukysymyksen vastaukset, ja keskustelu on saattanut kulkea hyvinkin eri tapaan. Kivelän kommentti on tuossa erittäin irrallisen näköinen, joten on luultavaa, ettei hän ole alun perin ilmaissut asiaa aivan noin kategorisesti.

Usein, jos haastateltava vaikuttaa typerältä, koetan rakentaa mielessäni mahdollisen kysymysten ja vastausten ketjun ja niistä tiivistetyn jutun. Tässä tapauksessa se on jopa helppoa, mieleen tulee hakematta muutamakin vaihtoehto. Ymmärrän kyllä, mitä Kivelä tuossa tarkoittaa.

Nykyisin toimittajat saattavat askarrella "haastattelun" jopa blogitekstien tai vastaavien pohjalta, siis koskaan oikeasti haastattelematta henkilöä. Tässä ei varmaan ole siitä kyse, mutta ei kuitenkaan kannata kauheasti luottaa toimittajiin. Kotimaa on muutenkin vihollisen puolella, on suunnilleen sama lukea Hesaria, Moskeija&Kaupunkia tai Kotimaata.
"Der Ansatz für Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!" - Angela Merkel

Alligaattori

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 749
  • Liked: 314
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2413 : 20.04.2017, 06:20:03 »
Kotimaa on muutenkin vihollisen puolella, on suunnilleen sama lukea Hesaria, Moskeija&Kaupunkia tai Kotimaata.
:facepalm:
Se on nimenomaan hiekkaneekerien uskonto, ei kannata kuvitella heidän mitenkään suomalaisia edustavan.
Tuovat uskontonsa mukaiset täyttämään maan.
Alkuperäiskansa finito.

Malla

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 728
  • Liked: 2930
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2414 : 20.04.2017, 06:27:54 »


Kannattaa aina huomioida se, että toimittaja on muokannut jutun. Usein yhteen kommenttiin tiivistetään useamman haastattelukysymyksen vastaukset, ja keskustelu on saattanut kulkea hyvinkin eri tapaan. Kivelän kommentti on tuossa erittäin irrallisen näköinen, joten on luultavaa, ettei hän ole alun perin ilmaissut asiaa aivan noin kategorisesti.

Usein, jos haastateltava vaikuttaa typerältä, koetan rakentaa mielessäni mahdollisen kysymysten ja vastausten ketjun ja niistä tiivistetyn jutun. Tässä tapauksessa se on jopa helppoa, mieleen tulee hakematta muutamakin vaihtoehto. Ymmärrän kyllä, mitä Kivelä tuossa tarkoittaa.

Ainakin aikoina entisinä haastateltu sai tarkistaa jutun ja korjata erheet.

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 238
  • Liked: 1328
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2415 : 20.04.2017, 09:36:39 »
"kirkosta eroamiselle ei ole koskaan hyviä perusteita"

Taitaa kuitenkin olla että: Kirkkoon kuulumiselle ei ole koskaan hyviä perusteita. Paitsi väkivalta, kuten inkvisitio.. Usko tai kuole.

Kulttuurirealisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 427
  • Liked: 3461
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2416 : 20.04.2017, 10:33:46 »
Jotenkin tästä nykyisestä Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta tulee mieleen 1500-luvun korruptoitunut katolinen kirkko.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ane

Voisivat kehittää uuden version Johann Tetzelin myyntilauseesta "kun raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa".

"kun mamu Tornioon sujahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa"?
"Ajatus siitä, että loikkaisin perustamastani puolueesta on mieletön." - Timo Soini, 3.6.2017

"Kaikki Suomeen tulleethan olis voitu palauttaa" - Juha Sipilä, 2016

Jukka Wallin

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 722
  • Liked: 1342
  • Si vis pacem, para bellum Suomidemokraatit
    • Profiili
    • Jukka Wallin
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2417 : 20.04.2017, 14:33:21 »
Jätin tänään kansalaisaloitteen " Laki Evankelis-luterilaisen ja Ortodoksi kirkkojen asemasta" kansalaisaloite.fi sivuston kautta oikeusministeriöön tarkastettavaksi.

Joo-o siinä on muutamia tavallisia kirjoitusvirheitä,mutta toivottavasti siitä aloitteesta on jotakin hyötyä.Ellei muuta,niin saisi edes keskustelua.

Ortodoksi kirkko ei ole perseillyt yhtä paljon mitä ev.lut mutta jos toisen asemaa halutaan muuttaa,niin myös kaikkien muidenkin pitää muuttaa samaan aikaan.

Kansalaisaloitteeni kirkon asemasta on hyväksytty ja julkaistu https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2488
Psalmi 144: 1-2
Kiitetty olkoon Herra, minun kallioni!Hän opettaa käteni taistelemaan,
käsivarteni käymään sotaa. Hän on uskollinen suojelijani, hän on linnani, hän on turvani ja pelastajani, kilpi, jonka taakse suojaudun. Hän alistaa kansat valtaani.

Alaric

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 11 857
  • Liked: 21581
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2418 : 20.04.2017, 19:45:56 »
Aiemmin peräänkuuluttamiani kriittisiä ääniä näköjään kuuluu hennosti kirkon sisältä.

Kemijärven kirkkoherra, pastori Pentti Tepsa ei ole ihan Toiviaisen linjoilla. Vaikka en kaikesta olekaan samaa mieltä, niin ihan piristävää silti välillä lukea tällaisia edes etäisesti järkeviä mielipiteitä ev.lut.-kirkon työntekijöiltä.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/219010-kirkkoherra-pentti-tepsa-eri-mielta-pastori-marjaana-toiviaisen-kanssa-kirkko-ei-voi (20.4.2017)

Lainaus
Kirkkoherra eri mieltä pastori Marjaana Toiviaisen kanssa: ”Kirkko ei voi ryhtyä aktivismiin Suomen kaltaisessa valtiossa”

Kemijärven kirkkoherra, pastori Pentti Tepsa on Suomen tilanteesta ja kirkonmiehelle sopivista toimintatavoista eri mieltä turvapaikanhakija-aktiivina profiloituneen pastori Marjaana Toiviaisen kanssa.

Tepsa tuo näkemyksensä julki Puheenvuoro-blogipalstalle kirjoittamassaan kommentissa. Bloggaaja Sini Lappalainen oli järkyttynyt Toiviaisen vastaisesta lietsonnasta ja vihapuheesta, joka osaltaan sai Toiviaisen ilmoittamaan muutosta ulkomaille.

– Kirkonmiehenä kiitän tuesta kirkolle ja papeille. Kollegiaalisessa mielessä tuen Marjaana pappia, mutta olen eri mieltä hänen kanssaan sekä toimintatavoista että Suomen tilanteesta, Pentti Tepsa kirjoittaa blogin alla.

– Marjaanalla pitää silti olla oikeus henkilökohtaiseen turvallisuuteen ja koskemattomuuteen. En hyväksy vihaposteja tai uhan tunteen luomista, Tepsa korostaa.

Turvapaikanhakijoita pitkään puolustanut Toiviainen joutui laajan huomion kohteeksi, kun hän asettui käännytyspäätöstä toimeenpanneiden poliisien auton eteen Metsälän vastaanottokeskuksella.

Tepsa kirjoittaa, että vaikka hänkin on seurakuntansa kanssa tehnyt laajasti työtä turvapaikanhakijoiden parissa ja hyväksi, hän ei hyväksy ”julkisia mielenosoituksia tai viranomaisten työtä haittaavaa kansalaisaktivismia” kirkon toimijoilta.


– Joudun edelleen ajoittain kirkonmiehenä neuvottelemaan esimerkiksi Migriin päin, tätä luottamussuhdetta en soisi horjutettavan, Tepsa perustelee.

Pentti Tepsa sanoo Uudelle Suomelle, että hänen arvionsa mukaan hyvä tarkoitus voi kääntyä itseään vastaan.

– Se, että ollaan mukana mielenosoituksissa, on näin kokonaiskuvan kannalta jopa haitallista, koska minusta ainakin on hankalaa omalle työlle, jos kirkko tai papit leimautuvat jotenkin viranomaisten työn haittaajiksi, Tepsa sanoo puhelimitse.


– Kirkon ja papin työhön kuuluu olennaisena se, että löydetään rakentavia toimintatapoja. Esimerkiksi viranomaisten kanssa neuvotteluun on satoja muita keinoja. Ajattelisin itse myös turvapaikanhakijoiden kannalta, että on tärkeää, että heille luodaan luotettava kuva Suomen viranomaisista, että tämä ei ole kuin Lähi-idän diktatuureissa.

Tepsan mielestä kirkko voi vaikuttaa esivaltaan esimerkiksi neuvottelukeinoin, jos on tarve.

– Mutta mielestäni kirkko ei voi lähteä kansalaisaktivismin linjalle Suomen kaltaisessa valtiossa, jossa viranomaisiin voi vaikuttaa normaaleillakin keinoilla, Tepsa sanoo.

– Meillä on kuitenkin pyritty oikeusvaltioperiaatteella ratkaisemaan näitä turvapaikkakäsittelyä, vaikka käsittely onkin ollut kiusallisen hidasta.

Turvapaikanhakijoiden kanssa työskentelevä törmää väkisin myös rankkoihin tilanteisiin, Tepsa myöntää, koska on selviö, että kaikki hakijat eivät saa turvapaikkaa Suomesta.

– Koville se ottaa. Itsekin olen seurannut [turvapaikkaprosesseja], ja osa on yrittänyt itsemurhaakin. Kyllä siinä herkästi omakin jaksaminen menee, Tepsa sanoo.

– Aina silloin kun on lähdetty tänne, se palautus on kipeä. Mutta toisaalta kymmeniä miljoonia ihmisiä elää niissä olosuhteissa, vaikka siellä vaarallista onkin, Tepsa sanoo.


Tepsan mielestä turvapaikkajärjestelmä tai Suomen yhteiskunta ei kuitenkaan ole rasistinen, kuten esimerkiksi Toiviainen kuvasi Facebook-kirjoituksessaan.
"Ajatus siitä, että loikkaisin perustamastani puolueesta on mieletön." - Timo Soini, 3.6.2017

"Pidän loikkareita luusereina." - Timo Soini, 3.6.2017

Mangustin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 648
  • Liked: 1226
  • Mankuva rasitin.
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2419 : 21.04.2017, 14:44:36 »
1400- ja 1500 -luvuilla oli tosiaan peräkkäin kuusi läpimätää paavia, jotka olivat joko liian kiinnostuneita rahasta (+ kaikesta "kivasta" mikä siihen liittyy), poliittisesta vallasta tai sitten vaan löperöitä. Tämä tosiaan johti uskonpuhdistuksiin ja protestantismiin.

Reformaatio ja kirkon ryhtiliike tapahtui myös etelässä, ja se johti Reconquistaan ja maailmanlaajuiseen evankeliointiin. Suomen reformaatio ei ollut niinkään teologinen kuin taloudellinen päätös: Kustaa Vaasalta oli rahat loppu ja hän takavarikoi kirkon omaisuuden voidakseen jatkaa kristityn Puolan ryöstelyä ja raiskaamista. Samaan aikaan Balkanilla slaavit taisteli turkkilaisia vastaan, joten ortodoksien ja katolisten suojassa elävän Pohjois-Euroopan eristäytyminen ja reviirisodat toisten valkoisten kristittyjen kanssa haittasi mantereen identiteetin säilymistä.

Länsi-Eurooppalaiset ovat melko läheistä sukua Afganistanin indo-eurooppalaiselle valtaväestölle, ja ilman kirkkoa olisimme samanlainen paskastan. Esi-kristillinen Eurooppa koostui serkusliittoja suosivista klaaneista jotka olivat jatkuvasti sodassa keskenään. Kristinusko kielsi verikostot ja sukulaisten väliset avioliitot, mantereen ÄO nousi ja syntyi itseään ruokkiva kehitys joka suosi korkeampaa älykkyyttä ja matalampaa aggressiivisuutta. Eurooppalainen altruismi ja kansallisvaltiot ovat kristinuskon seurausta, eikä lasta kannata heittää pois kasteveden mukana vaan karsia nyky-kristillisyyden itsetuhoiset elementit jotka molempien sukupuolten hellämielisten ämmien valtaanpääsyn myötä ovat päässeet yleistymään. Kristinusko on pärjännyt 2000 vuotta ilman mokutusta, feminismiä ja filosemitismiä, ja ne kirkot, jotka eivät ole mädätysaatteita hyväksyneet, kasvavat edelleen siinä missä "valtavirtaprotestanttisuus" kuihtuu.

Lainaus
Women are more religious than men.  For the past few hundred years, church attendance, for all denominations, has been higher for women than men.   Nonetheless, the leadership of said churches was by men.  And until recently, because Christianity still had prestige, you would get more normal men in church leadership positions.  However, over the past 75 years or so, a selection process has been taking place.  As Christianity lost prestige, more normal, healthy men have moved along to other pastures and forsaken any interest in church leadership positions.  As a result, the entire apparatus of Western Christianity has largely been overtaken by beta girly men.  Today you have a bunch of beta males, often literal cuckolds, who incessantly whine like little pansies:  “Welcome the stranger.”
https://occamsrazormag.wordpress.com/2017/01/28/is-contemporary-christianity-a-suicide-cult/

Sydämistynyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 263
  • Liked: 4736
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2420 : 21.04.2017, 15:27:14 »
Canterburyn arkkipiispa on puhunut Egyptin vainotuista kristityistä pääsiäisjumalanpalveluksessa:

Lainaus
At Canterbury Cathedral, the Archbishop of Canterbury gave his annual Easter sermon, in which he called for peace in the Middle East.

Justin Welby condemned recent attacks on churches in Egypt and said Christians should bring peace and hope in an Easter Sunday sermon at Canterbury Cathedral.

He said: "Christians in Egypt live surrounded by bombs and terror. We and those we love know the grim, grey moments of illness, suffering, arguments, poverty, ill health mental and physical, prison, guilt and failure.

"We experience a world of pain and despair, grief and death.

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/04/16/queen-royal-family-attend-easter-sunday-service-windsor-castle/

Meidän piispoja ja pappeja ei Lähi-Idän rauha kiinnosta.
"Minä sanon teille: jos nämä olisivat vaiti, niin kivet huutaisivat". Luuk. 19:40

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 253
  • Liked: 5976
  • "Ich bin Jude"
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2421 : 21.04.2017, 23:19:45 »
Canterburyn arkkipiispa on puhunut Egyptin vainotuista kristityistä pääsiäisjumalanpalveluksessa:

Lainaus
At Canterbury Cathedral, the Archbishop of Canterbury gave his annual Easter sermon, in which he called for peace in the Middle East.

Justin Welby condemned recent attacks on churches in Egypt and said Christians should bring peace and hope in an Easter Sunday sermon at Canterbury Cathedral.

He said: "Christians in Egypt live surrounded by bombs and terror. We and those we love know the grim, grey moments of illness, suffering, arguments, poverty, ill health mental and physical, prison, guilt and failure.

"We experience a world of pain and despair, grief and death.

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/04/16/queen-royal-family-attend-easter-sunday-service-windsor-castle/

Meidän piispoja ja pappeja ei Lähi-Idän rauha kiinnosta.

Ei. Meidän piispoja kiinnostaa ja kiihottaa vain sotainen islam ja sen päämäärät.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

valkobandiitti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 828
  • Liked: 220
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2422 : 24.04.2017, 12:59:16 »
Huhtikuu näyttää mukavan pullealta jo nyt: http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Ilmastonmuutos oli alkuperäiseltä nimeltään ilmaston lämpeneminen, tänäänkin on niin vitun lämmin.

Alaric

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 11 857
  • Liked: 21581
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2423 : 24.04.2017, 22:52:04 »
Jäsen @Pullervo listasi näitä tuonne RHC-ketjuun, mutta laitetaas myös tänne näkyville. Keräys numero 3 Rautatientorin laittomille matuille menossa tällä hetkellä.

Kirkon mokuttajat voivat mun puolesta ihan oikeasti suksia vittuun. Ei helvetti mitä touhua.

https://www.lahjoitaapua.fi/kohde/oikeus_elaa__kerays_turvapaikanhakijoiden_tukemiseksi_mielenilmauksen_aikana (sulkeutunut)

https://www.lahjoitaapua.fi/kohde/oikeus_elaa_150_kerays_2_turvapaikanhakijoiden_tukemiseksi_mielenilmauksen_aikana (sulkeutunut)

https://www.lahjoitaapua.fi/kohde/oikeus_elaa_150_kerays_3_turvapaikanhakijoiden_tukemiseksi_mielenilmauksen_aikana

Lainaus
Turvapaikanhakijoiden mielenilmaus Rautatientorilla jatkuu. Tavoitteena on kiinnittää päättäjien huomio siihen, että turvapaikkakäsittelyt eivät tapahdu oikeudenmukaisesti, sekä siihen, että pakkopalautukset turvattomiin maihin tulisi lopettaa. Huomiota tulisi myös kiinnittää heihin, joiden vastaanottokeskuspalvelut päättyvät.

Mielenilmausta järjestämässä ovat irakilaiset ja afganistanilaiset turvapaikanhakijat. Heidän tuekseen on liittynyt joukko huolestuneita ihmisiä, instituutioita, järjestöjä ja yrityksiä eri puolilta Suomea. Mielenosoitus on väkivallattomuuteen, rauhaan ja rakkauteen sekä oikeudenmukaisuuden toteutumiseen sitoutunut turvapaikanhakijayhteisön voimainponnistus.

Järjestäjät ovat kiitollisia kaikesta tuesta. Mielenilmaus tapahtuu ympärivuorokautisena Helsingin Rautatientorilla. Protestoivat turvapaikanhakijat päivystävät ulkosalla ja telttakatoksessa, vaatimattomissa oloissa. Mikäli haluat osoittaa mielenilmaukselle tukesi, voit tehdä sen tämän keräyksen kautta. Lahjoitusrahalla kustannetaan turvapaikanhakijoille mielenilmaisun aikana perustarpeita, kuten teltan lämmittämiseen kaasua ja ruoanvalmistukseen brikettejä sekä jätehuoltoa. Rahasta ei anneta henkilökohtaisia käteislahjoituksia. Mikäli mielenilmaus päättyy ennen lahjoitusvarojen käyttämistä loppuun, jäljelle jääneet varat käytetään turvapaikanhakijoiden ja kielteisiä päätöksiä saaneiden perustarpeiden tukemiseen Helsingissä. Keräyksen on 20.4.2017 perustanut Helsingin seurakuntayhtymän erityisdiakonian johtava diakonianviranhaltija Marita Nummelin ([email protected]).
"Ajatus siitä, että loikkaisin perustamastani puolueesta on mieletön." - Timo Soini, 3.6.2017

"Pidän loikkareita luusereina." - Timo Soini, 3.6.2017

Alaric

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 11 857
  • Liked: 21581
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2424 : 24.04.2017, 22:58:34 »
Huhtikuu näyttää mukavan pullealta jo nyt: http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

Tästähän on näköjään tulossa ennätyksellisen eropitoinen huhtikuu, kun nyt mennään jo noin 3 600:ssa ja aiempi ennätys huhtikuussa on karvan alle 3 500 (vuonna 2014). Ei mikään ihme tällä meiningillä, mitä nyt on nähty.
"Ajatus siitä, että loikkaisin perustamastani puolueesta on mieletön." - Timo Soini, 3.6.2017

"Pidän loikkareita luusereina." - Timo Soini, 3.6.2017

SmallFish

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 425
  • Liked: 991
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2425 : 26.04.2017, 13:23:16 »
Ei ehkä mokutusta, mutta ihan vaan tiedoksi ettei kukaan unohtaisi, minkälainen Babylonin portto ainakin pk-seudun ev.lut. kirkko nykyään on. Kirkko siis on nostamassa Lehtisaaresta joskus vuonna kivi ja keppi saamiensa lahjoitusmaiden neliökohtaista hoitovastiketta 8,4 euroon (Helsingissä keskimäärin 4,8 euroa).

http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005185863.html

Lainaus
Seurakuntayhtymien suunnittelemat korotukset ovat todella korkeita myös esimerkiksi Helsingin kaupungin tonttivuokrankorotuksiin verrattuna.

Esimerkiksi Munkkiniemessä, lähellä merta sijaitsevan kerrostalotontin asukkaat maksavat kaupungille vuokraa 2,3 euroa asuinneliötä kohti. Munkkiniemi on hyvä vertailukohta siksi, että myös sitä pidetään arvostettuna alueena.

Aivan Helsingin ydinkeskustassa, Kampissa ja Etu-Töölössä, Helsinki puolestaan aikoo nostaa kerrostaloasukkaidensa vuokria niin, että asukkaat maksaisivat 2030-luvun alussa vuokraa hieman yli 3,2 euroa asuinneliötä kohti. Helsinki omistaa kuitenkin vain murto-osan ydinkeskustan maista, suuri osa niistä on yksityisessä omistuksessa.

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 608
  • Liked: 13115
  • Blues for Allah
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2426 : 26.04.2017, 19:52:18 »
Valtionkirkko kerää rahaa pelkästään Joensuussa 10,5 miljoonaa euroa, oletko mukana?
www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/140398-kirkollisvero-on-pysynyt-joensuussa-samana-lahes-20-vuotta
« Viimeksi muokattu: 26.04.2017, 19:54:44 kirjoittanut Faidros. »
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Huomautan, että meidän aseistaminen tähtää hyökkäyksen valmisteluun. Hornet varustelut muun muassa. Venäjä on valmistellut vain puolustautumista. -Terijoen Jukka-

Nuivanlinna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 868
  • Liked: 5275
  • Ilon ja toivon tuoja...
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2427 : 26.04.2017, 21:01:45 »
Nyt on Kirkkokahvipaketistakin tullut niin marjaanamainen.
Nyt voi Persujen suhteen olla varovaisen toiveikas, pitkästä aikaa.
 Aika näyttänee paljonko puolueeseen jäi kaappikokoomuslaisia vielä luuraamaan. [size]

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 608
  • Liked: 13115
  • Blues for Allah
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2428 : 29.04.2017, 06:27:19 »
Kaikkeen geelitukkien hyyssäämiseen on kirkolla lupa kerätä kolehtia, mutta Hirvensalmella kirkkoherra esti kolehdinkeruun itsemurhan tehneen yrittäjän perheen hyväksi. >:(
Tämmöinen vetää hiljaiseksi. En tunne tapauksen yksityiskohtia tai yritystä, mutta varmasti valtionkirkko on osansa kupannut yrityksestä, yrittäjästä ja hänen perheestään.
www.iltalehti.fi/uutiset/201704282200115071_uu.shtml
Hirvensalmelaiset voisivat boikotoida kirkkoaan.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Huomautan, että meidän aseistaminen tähtää hyökkäyksen valmisteluun. Hornet varustelut muun muassa. Venäjä on valmistellut vain puolustautumista. -Terijoen Jukka-

Malla

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 728
  • Liked: 2930
    • Profiili
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #2429 : 29.04.2017, 07:16:27 »
Kaikkeen geelitukkien hyyssäämiseen on kirkolla lupa kerätä kolehtia, mutta Hirvensalmella kirkkoherra esti kolehdinkeruun itsemurhan tehneen yrittäjän perheen hyväksi. >:(
Tämmöinen vetää hiljaiseksi. En tunne tapauksen yksityiskohtia tai yritystä, mutta varmasti valtionkirkko on osansa kupannut yrityksestä, yrittäjästä ja hänen perheestään.

Hiljaiseksi tosiaan vetää. Ja aika vihaiseksi. Kirkkoherra sotkee urakalla asioita. Ettei taustalla vain kummittelisi vanha käsitys siitä, että itsemurha on synti? Josta pitää rangaista myös vainajan omaisia?
Jos kirkkoherra olisi hiukkaakaan johdonmukainen, hän kieltäisi kaikki kolehdit.
Ja mitä vikaa laastarissa on? Jos kirkkoherra saa haavan sormeensa, hän ei ilmeisesti laita siihen laastaria vaan pohdiskelee, miten pipi olisi pitänyt ennaltataehkäistä jo aikoja sitten.