Kirjoittaja Aihe: Kirkon karkeimmat mokutukset  (Luettu 891161 kertaa)

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 771
  • Liked: 8011
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3720 : 26.01.2021, 00:12:36 »
^ Minä taas näen asian siten, että ihmisen velvollisuus on mitoittaa lisääntymisensä siten, ettei suiden ruokkimisen varjolla tarvitse kiduttaa eläimiä tai raiskata luontoa.

Tehomaatalous on nuori ilmiö, kuten väestöräjähdyskin. Ihmisiä eli ja söi ennen tehomaatalouttakin.
Myöskään MEIDÄN velvollisuutemme ei ole syöttää koko maailmaa, jokainen hankkikoon kanat ja lehmät omiin tarpeisiinsa. Pienen määrän voi myydä muillekin, mutta ei pidä ylpeänä ahnehtia ruokkimaan koko maailmaa.

Mutta ymmärrän kyllä mitä tarkoitat, itse vain ajattelen hieman linkolalaisemmin.

Sitä mitä joku pappi on kirjoittanut aiheesta, en ole vielä lukenut, pitää vilkaista.

Niin, että minulla ei pitäisi köyhänä olla mahdollisuutta syödä lihaa? Pidän lihan mausta, ja jotenkin kasvisruokailu ei vain oikein tunnu omalle itselle sopivalta.

Kun elämä olisi mennyt toisin...

Itse en ole yhtään huolissaan syntyvyyden laskusta, päinvastoin. Ehkä työttömyys jopa joskus helpottaa, kun pentumäärät maltillistuvat.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 771
  • Liked: 38106
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3721 : 26.01.2021, 00:26:25 »
^ Nykyihminen nykysuomessa ei ole köyhää nähnytkään.
Toista se oli isovanhempieni lapsuudessa, ja nekin söivät lihaa.
Miksei pulska 2020-luvun köyhä lihaa söisi ja kyllähän se sitä syökin, mutta yritäpä ostaa soijapohjaista vegemakkaraa ... hyvä ettei se sinulle maistu koska siihen köyhällä ei ole varaa.

Jos vähänkään osaa ihmetellä eli ajatella, niin sopii ihmetellä miksi lihaa saa halvemmalla per kilo kuin jotain kurjaa soijamakkaraa.
Eläimillä on huonommat elinolot kuin soijapavulla.

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 750
  • Liked: 5096
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3722 : 26.01.2021, 02:43:29 »
^ Nykyihminen nykysuomessa ei ole köyhää nähnytkään.
Toista se oli isovanhempieni lapsuudessa, ja nekin söivät lihaa.
Miksei pulska 2020-luvun köyhä lihaa söisi ja kyllähän se sitä syökin, mutta yritäpä ostaa soijapohjaista vegemakkaraa ... hyvä ettei se sinulle maistu koska siihen köyhällä ei ole varaa.

Jos vähänkään osaa ihmetellä eli ajatella, niin sopii ihmetellä miksi lihaa saa halvemmalla per kilo kuin jotain kurjaa soijamakkaraa.
Eläimillä on huonommat elinolot kuin soijapavulla.
Hinta osin riippuu kysynnästä. Olen itse joskus tehnyt noita ei-liharuokia maitoproteiinivalmisteista, soijasellaisista ja tiesmistä kauratuotteista. Ikävä kyllä ne eivät maistu hyviltä, ehkä siksikin niille ei ole kysyntää?
Lihaa on vaikea korvata.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 771
  • Liked: 38106
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3723 : 26.01.2021, 08:00:49 »

Hinta osin riippuu kysynnästä. Olen itse joskus tehnyt noita ei-liharuokia maitoproteiinivalmisteista, soijasellaisista ja tiesmistä kauratuotteista. Ikävä kyllä ne eivät maistu hyviltä, ehkä siksikin niille ei ole kysyntää?
Lihaa on vaikea korvata.

Osin hinta riippuu kysynnästä, mutta soijaa syö pihvikarjakin, joten soijalla on globaalia kysyntää. Raaka-aine (soija)  itsessään on halpaa ja kun soijalla kasvatetaan lehmä, josta tehdään pihvi, niin kaiken logiikan mukaan tämä ”muuntosoija” eli lehmä  pitäisi pihvinä olla aina kalliimpaa kuin  soijapihvi, koska lihassa soija on pitemmälle jalostetussa muodossa.

Keski-Euroopassa asuneena tiedän että siellä lihankorvikkeiden tarjonta on laajaa ja laadukasta, muttei sielläkään niin halpaa, että puoli-ilmaiseksi myytäisiin ja se taas tuleeko ruuasta hyvää, on maustamis-ja valmistamistekninen kysymys.
Mieheni hallitsee kasvisruuan laittamisen taidon, viimeksi tarjosi kronkelille teinillemme ”kanavartaita” ja täydestä meni, eli jos tuotteen rakenne on oikean lihamainen niin oikea hyvä maku siihen tuotteeseen kyllä saadaan.

Pappi Kuula on oikeassa, ei ihmisellä ole oikeutta kiduttaa luomakuntaa. Tehomaatalous ja kuljetukset teurastamoille ovat eläinten kaltoinkohtelua.
Kristitty mummoni kasvatti vapaasti kanalassa ja ulkoaitauksessa tepastelevia kanoja, pisti kanalta pään poikki kirveellä ja pataan. Se on oikeaa kristillistä ja kestävää eläinkunnan hyödyntämistä.
Tehobroilerikasvatus on ahneutta, itsekkyyttä ja julmuutta ja pappi Kuula se sanoo. Ilmeisen hyvin  sanoi, kun nostatti tällaisen metelin.

Jokaisella ei ole mahdollisuutta kasvattaa omaa joulukinkkuaan  tai omaa broileriaan (kuten joku edellä mainitsi), mutta ei ollut mummonikaan elinaikana. Jotenkin joulukinkku silti saatiin lähes kaikkiin suomalaisiin joulupöytiin - ilman nykyistä teollista eläinrääkkäystä.

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 797
  • Liked: 12555
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3724 : 26.01.2021, 10:34:37 »
Eläinten sadistinen kohtelu puhuu pahaa ihmisestä joka sellaiseen syyllistyy – jotain on vialla jos rääkkääminen tuottaa kiksit, ja silloin voidaan sanoa ihmisen myös haaskaavan sitä luomakuntaa, jonka kruunuksi hänet on asetettu.

Mutta eläinten kokema kärsimys on moraalinen vain epäsuorasti, ikään kuin peilattuna sen ihmisen motiiveihin, joka eläimiä kaltoin kohtelee (ja kaltoin kohtelu on itsessäänkin määrittelykysymys). Mielestäni pitää muistaa, että koska eläimet eivät ole moraalisia olentoja, niiden kohteluun ja kohtaloon ei itsessään liity suoraa moraalista ulottuvuutta.

Tehotuotantoon liittyvässä eläinten kärsimyksessä ei ole kyse ilkeydestä tai sadismista tai huolimattomuudesta tai haaskaamisesta, vaan siinä ovat taustalla tehokkuusmotiivit, joilla tuotannon hinta pyritään saamaan mahdollisimman alas, mikä taas on (varsinkin pienituloisemmille) ihmisille hyväksi.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Mangustin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 366
  • Liked: 3510
  • Mankuva rasitin.
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3725 : 26.01.2021, 13:59:33 »
Arvelen että kannattaa kuitenkin lähteä liikkeelle sieltä himosta, ylpeydestä, kateudesta, ahneudesta... Ja katsoa sitten listan päätteeksi josko on järkevää vielä pohtia jotain kanoja ja porsaita.

Jumalan valtakunta olisi jo täydellinen, jos kaikki kitkisivät itsestään paheet ja edistäisivät hyveitä. Kanat ja possut eläisivät kanssamme Paratiisissa, kuten alunperin oli, jos pelkkä teoreettinen etiikka riittäisi pahan estämiseen.

^Mutta liha ei tehotuotettunakaan ole järin halpaa. Epätehokkaasti tuotetun lihan varassa varsinkin köyhempi väestö jäisi tykkänään nuolemaan näppejään.

Mielestäni meillä on suurempi velvollisuus pitää huolta köyhemmän väestön ostovoimasta kuin kanojen ja possujen hyvinvoinnista.

Broilerin reisilihat maksaa 2€/kg. Sikanauta j-liha 5-6 €/kg. Tuottajahinnat voisi helposti tuplata, jolloin hyvinvointiasioita voisi parantaa huimasti, eikä kuluttajahinnat nousisi kuin joitain kymmeniä senttejä.

Jossain makrotalouden oppikirjassa oli semmoinen neolipilaarien argumentti, että (jenkkien) käytäntö piikittää lehmiin hormoneja ja antibiootteja on jees, koska sillä tuottavuus nousee jotain 5%, jolloin köyhät saa lapsilleen maitoa :'( Tässä siis jätetään huomiotta hormoni- ja antibioottijäämien vaikutukset niissä köyhissä lapsissa ja ympäristössä, antibioottiresistenttien bakteerien kehitys ja se, että maidon joka tapauksessa edullinen hinta ei oikeasti vaikuta köyhien perheiden taloudenpitoon.

Sitten ois toi Raamattu, traditio ja perinteisillä kirkoilla opetusvirka, jotka ohjaa sitä, mitä kirkon tulee opettaa eläintenpidosta. Luomisen tilanhoitaja-etiikka, syntiinlankeemuksen jälkeinen lihan syömisen tilapäinen salliminen (Nooan lait), lukemattomat mitsvat (lepopäivä koskee myös eläimiä, älä solmi puivan härän suuta, auta vihamiehesikin aasia jos se kaatuu, älä vie munia tai poikasia emon nähden jos ne on pakko ottaa...), hyvä paimen -analogiat Daavidista Jeesukseen, eläimet ja ihmiset ovat molemmat eläviä sieluja joissa on Jumalan henkäys, joka palaa Hänen luo (Genesis, Saarnaaja, psalmit, sananlaskut), Taivaassa on eläimiä ja kaikki on vegaaneja  ;D (Jesaja 11), Jumala säästi Niiniven myös eläinten tähden (Joona).

Sitten kristilliseen elämään kuuluu vähintään 2 kasvis/kalapäivää viikossa + n. kolmasosa vuodesta on paastopäiviä, mutta kanan ja possun syöminen ei ole koskaan pakollista, ellei terveyssyistä (lapset, vanhukset, raskaana tai imettävät) sitä tarvitse. Kenenkään pyhän lihansyöntiä ei muisteta hyvällä, mutta monen kasvissyönti saa erityismaininnan. Kunnioitamme sellaisia eläinten ystävinä tunnettuja pyhimyksiä kuin Kildaren Brigid, Assisin Fransiskus ja Klarissa, kirkkoisät Johannes Krysostomos ja Basileios Suuri, erämaaisä Anton (jonka lemmikkipossu seurasi isäntäänsä kaikkialle  :) ), eettisen metsästyksen suojelija Hubertus, kelttipyhät Columba, Cuthbert, Ciaran, Melangell, Ranskan metsäpyhät Leonhard, Giles, Roche ja Neot, Filip Neriläinen ja leijonan kanssa ystävystynyt pyhä Jerome.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 545
  • Liked: 102118
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3726 : 26.01.2021, 17:30:30 »
Lainaus
MTK:n johdon ”hurjat puheet” eivät vaikuttaneet eläinten tehotuotantoa kritisoivan kolumnin poistoon, sanoo Kirkko ja kaupunki -lehden päätoimittaja – edessä kantelu sananvapauden loukkauksesta

Kirkko ja kaupunki -lehden päätoimittaja Jaakko Heinimäki poisti kolumnin ja pyysi julkaisua anteeksi, mutta antaa teologi Kari Kuulalle nyt uuden mahdollisuuden.

KIRKKO ja kaupunki -lehden päätös poistaa eläinten tehotuotantoa kritisoiva kolumni verkkosivuiltaan on poikinut kantelun Julkisen sanan neuvostolle.

”Kantelu käsittelee kolumnistin sananvapautta ja toimituksen ulkopuolisten tahojen painostuksen mahdollista vaikutusta poistopäätökseen”, neuvoston puheenjohtaja Eero Hyvönen kertoo puhelimitse.

Hän pitää tapausta mielenkiintoisena. Kantelu otetaan ”todennäköisesti” käsittelyyn.

Aikataulua käsittelypäätöksestä saatetaan myös nopeuttaa aiheen periaatteellisen merkityksen vuoksi jo keskiviikon kokouksessa.

[...]

MEDIAEETTISESTI ratkaisevaa on, taipuiko päätoimittaja Heinimäki poistamaan kolumnin painostuksen johdosta.

Päätoimittajalla on sinänsä oikeus poistaa sisältöjä, joskin tässä häntä ohjaa Julkisen sanan neuvoston tiukahko lausuma verkkosisällön poistamisesta. Painostus ei saa vaikuttaa päätökseen lainkaan.

”On tärkeää tietää, miten prosessi on mennyt ja kuinka aktiivinen päätoimittaja on missäkin vaiheessa ollut”, Eero Hyvönen arvioi.

MITEN prosessi siis meni?

”Päätoimittaja ei millään ehdi lukea kaikkea mitä verkkoon laitetaan. Tämä oli vuorossa olevan toimitussihteerin julkaisema”, päätoimittaja Jaakko Heinimäki kertoo HS:lle puhelimitse.

Hän luki kolumnin ensimmäisten vihaisten puhelinsoittojen jälkeen.

”Se oli mielestäni keskeneräinen ja olisi hyötynyt yhdestä editointikierroksesta lisää”, Heinimäki sanoo.

Tämä ei vielä ollut poistamispäätöksen syy.

Kun Kari Kuula itse tuhansin anteeksipyynnöin pahoitteli kolumnia muissa medioissa ja ehdotti sen täydentämistä meille, päätin että otetaan se pois, jos se on niin väärinkäsityksille altis, että sitä pitää tuhansin anteeksipyynnöin pyytää anteeksi. Ja ilmoitetaan Kuulalle, että hän saa kirjoittaa sen kokonaan uusiksi harkitsemaansa muotoon.”

Kari Kuula kertoo HS:lle, ettei toivonut kolumnin poistoa, vaan neljän virkkeen selventävää lisäystä jo kolumnin julkaisua seuraavana päivänä.

”Lisäysehdotuksessa muistutin, että näkökulma on globaali. Se ei suuntaudu suomalaisia yrittäjiä vastaan vaan perää vastuuta kuluttajilta eli meiltä kaikilta.”

Miksi lisäysehdotus ei kelvannut päätoimittajalle?

”En osaa sanoa. Siinä tilanteessa sellainen ’en mä tätä tarkoittanut’ -täydennys ei tuntunut hyvältä”, Heinimäki sanoo.

[...]

HEINIMÄEN mukaan painostusta ei ollut eikä kohu vaikuttanut poistopäätökseen.

”Olen pannut merkille MTK:n johdon hurjat puheet. MTK:n viestintäjohtaja oli minuun yhteydessä ja kysyi, edustavatko Kuulan näkemykset kirkon ja Kirkko ja kaupunki -lehden kantaa. Totesin, että lehden tehtävänä on toimia erilaisten mielipiteiden foorumina uskonnollisessa ja maailmankatsomuksellisissa keskustelussa eikä välittää vain kirkon virallisia kantoja.”

ENTÄ riittävätkö päätoimittajan perustelut poistopäätöksestä Julkisen sanan neuvostolle?

”En ota kantaa yksityiskohtiin ennen kantelun käsittelyä”, JSN:n puheenjohtaja Eero Hyvönen sanoo.
Helsingin Sanomat 26.1.2021

Kukahan tuo sananvapaudesta huolestunut valittaja on?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 405
  • Liked: 12355
  • ὕβρις, νέμεσις, και κριτική
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3727 : 26.01.2021, 21:42:02 »
Pappi pyysi anteeksi, mutta ...
Lainaus
- -
Anteeksipyyntö ei riittänyt maataloustuottajille. Viikonloppuna Maa- ja metsätaloustuottajain keskusliitto MTK:n johtokunnan puheenjohtaja Juha Marttila uhkasi sekä Kuulaa että seurakuntien lehteä oikeusjutulla.

”[J]ärjestö tutkii parhaillaan, millaisiin oikeudellisiin toimiin se ryhtyy sekä kirjoittajan että julkaisun osalta”, Marttila kertoi Maaseudun Tulevaisuudessa 23. tammikuuta.

Marttilan mukaan kolumni oli ”käytännössä paitsi kunnianloukkaus myös kiihotus yhtä ammattiryhmää vastaan”.
- -
Suomen kuvalehti 25.1.2021

MTK saisi rauhoittua. Keskustelukulttuuri ei parane käräjöimällä, vaan asiallisin vasta-argumentein. Kari Kuulan kirjoitus löytyy yhä netistä esim. webarchive, joten ...

Ostin tänään hyvällä omallatunnolla maitoa ja jauhelihaa makaronilaatikkoruokaa varten. Tabut muuttuvat. Nyt ajatellaan eläinten kärsimystä, kun kieltäydytään esim. lihasta ja syödään vain kasviksia. Toisenlaiset olivat syyt kaksituhatta vuotta sitten, kun (uhri)lihansyönnistä Paavali totesi roomalaiskirjeessä:
Lainaus
14:1 Hyväksykää joukkoonne myös sellainen, joka on uskossaan heikko, älkääkä ruvetko kiistelemään mielipiteistä. 2 Joku katsoo voivansa syödä kaikkea, mutta heikkouskoinen syö vain kasviksia. 3 Joka syö kaikkea, älköön halveksiko sitä joka ei syö, ja joka taas ei syö kaikkea, älköön tuomitko sitä joka syö.

Tuo teksti ei totta vie ole vieras Kari Kuulallekaan. Kirjoittihan hän dosenttitutkimuksensa Roomalaiskirjeestä: The law, the covenant and God's plan: Paul's Treatment of the Law in Romans. Helsinki: Suomen eksegeettinen seura ry, 2003.
“The greatest thrill is not to kill but to let live.”

James Oliver Curwood, The Grizzly King, 1916.

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 882
  • Liked: 7689
  • Hummeriälykkö
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3728 : 13.02.2021, 11:22:05 »
Ja taas mennään...

Lainaus
Piispa Laajasalo perusti tasa-arvonyrkin – mukaan kutsuttu yliopistopappi Laura Mäntylä: ”Homojen asemasta on väännetty kirkossa iät ja ajat, ja nyt ollaan siirtymässä vaiheeseen, jossa ei haluta hyväksyä sukupuolen moninaisuutta
Helsingin hiippakunnan tasa-arvo- ja yhdenvertaisuusryhmä seuraa arkkipiispan antamaa mallia. Ryhmän puheenjohtaja Satu Huttunen pitää sitä luontevana jatkona seksuaalisen häirinnän ehkäisylle.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/piispa-teemu-laajasalo-perusti-tasa-arvonyrkin-mukaan-kutsuttu-yliopistopappi-laura-late-mantyla-homojen-asemasta-on-vaannetty-kirkossa-iat-ja-ajat-ja-nyt-ollaan-siirtymassa-seuraavaan-vaiheeseen-jossa-ei-haluta-hyvaksya-sukupuolen-moninaisuutta-

Jostuskohan siitä, että homous on seksuaalinen suuntautuminen, luultavasti geeneissä oleva, mutta sukupuolen moninaisuus on totaalisen keksittyä korvien välissä olevaa huuhaata suurelta osin (viittaan siis oikeisiin sukupuolestaan epävarmoihin).

Lainaus
– Taustalla ei ole reagointi mihinkään yksittäiseen tapaukseen, vaan näky siitä, millaisen tulevaisuuden haluamme

Ilmeisesti kirjoitatte raamatun uudestaan muutaman sata erilaista sukupuolta sinne ymppäämällä?

Lainaus
– Esimerkiksi ihonväri, luokka, vauraus, toimintarajoitukset ja seksuaalisuus vaikuttavat ihmisten elämään.

Empä olis arvannu...kun en oo miljonääri, niin mistä saan hakea korvausta?

Lainaus
Yliopistossa sukupuolen moninaisuus on normi. Yhteiskunnassa yhä laajemmin tiedostetaan, että on naisia, miehiä ja muita. On kiire estää kirkon muuttuminen perinnemuseoksi, joka karkottaa ihmiset Jumalan luota, koska kirkko kieltäytyy näkemästä heitä sellaisina kuin he oikeasti ovat.

Luulisi, että siellä yliopistossa faktoilla olisi väliä, mutta mitäpä noista.

Lainaus
– Kirkossa työskentelee paljon ihmisiä, joilla on hyvä tahto, mutta ei riittävästi tietoa. He loukkaavat ja sulkevat ihmisiä ulos toiminnasta tahtomattaan. Esimerkiksi rasismi on polttava kysymys, joka haastaa miettimään, millaisia normeja meillä on esimerkiksi suomalaisuuteen liittyen.

Varmaan kiva olla aktiivinen kirkon jäsen ja kuulla, kuinka loukkaavaa, sulkevaa ja rasistista oma toiminta on.

Lainaus
Piispan kutsuma työryhmä poikkeaa aika paljon siitä, mitä me valmistelijat esitimme. Osa kovan luokan asiantuntijoista jäi ulos, Laura Late Mäntylä sanoo.

Taisi järki kuitenkin sen verran toimia, että pahimmat feminatsit ja sukupuolitohtorit pidettiin poissa pilaamasta ilmapiiriä? Laura Late..? Haistanko jotain..?

Kun en kirkkoon kuulu enkä aio liittyäkään, niin aivan sama mitä siellä puuhaavat. Ainoa on, että tätäkin paskaa tuetaan verorahoilla. Kirkkojen kunnossapito voitaisiin ottaa valtion tehtäväksi ja muuten uskovaiset voisivat hoitaa seurakuntiensa öyhötykset ihan omilla rahoillaan. Kirkkoja voitaisiin vuokrata markkinaperusteisesti niitä haluaville.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 882
  • Liked: 7689
  • Hummeriälykkö
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3729 : 13.02.2021, 11:28:13 »
Hieman jäi askarruttamaan, millaisia asiantuntijoita Laura Late Mäntylä olisi kaivannut...ja...vihreä ja lesbo! Miksi en ole yllättynyt?  :roll:

https://www.apu.fi/artikkelit/tallaista-on-sateenkaari-ihmisten-vahemmistostressi-surullista-ettei-voi-kertoa-olevansa-haamatkalla

Ja en ole yllättynyt kyseisen henkilön painoindeksistäkään jostain syystä...

KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 20 788
  • Liked: 44523
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3730 : 13.02.2021, 19:53:34 »
Alussa Jumala Loimaan ja sitten setan.

Sitten Jumala loi Adamin. Adamin pissa tuli pippelistä, joten Jumala nimesi hänet pippelilliseksi. Adamin mielestä tuo oli hankala ja pitkä nimi, ja hän ilmoitti Jumalalle olevansa mies. Jumala tuumasi, että no olkoon sitten mies.

Adamin oli ikävä olla yksin. Hän kääntyi Jumalan puoleen ja halusi itselleen oman jumalattaren. Jumala sanoi, että se maksaa Adamille vasemman silmän, toisen munuaisen ja toisen keuhkon. Adam kysyi, mitä saisi yhdellä kylkiluulla, ja Jumala loi hänelle kumppaniksi pimpillisen. Adam vähän ihmetteli tissejä, jolloin Jumala sanoi, että siinä kylkiluussa oli pari kyhmyä ja että hän mikään taiteilija ole.

Sitten Adamille ja Eva-nimiselle pimpilliselle - jota hän päätyi jostain syystä kutsumaan naiseksi - vaikkei tätä vielä ennen omenan syöntiä naineensa myöntänytkään, tuli ikävä. Adamilta otettiin seuraava kylkiluu ja syntyi Ture Boelius. Seuraavasta kylkiluusta tuli Jani Toivola ja seuraavasta Atlas Saarikoski. Kun Adam oli enää tyhjä säkki vailla kylkiluita ja selkärankaa, oli maailmassa viitisenkymmentä erilaista sukupuolta. Sitten Jumala jatkoi Evan (Biaudet?) kylkiluista ja sitten Turen ja sitten Janin ja kun aakkoset oli jo loppuneet HQLBTWXFG:stä, niin Jumala keksi hieroglyfit.

Sen pituinen se.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 634
  • Liked: 12193
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3731 : 13.02.2021, 22:25:46 »
Ja taas mennään...

Ei homojen asemasta kirkossa ole väännetty iät ja ajat. Koko vääntö on hyvin uusi ilmiö. Ennen ei ollut mitään väliä kuka mitäkin oli, kunhan vain noudatti kristillistä siveellisyyttä. Koko vääntö on tämän vuosituhannen aikana syntynyt, eikä siinä ole kysymys homoista, vaan avioliitosta ja sen määrittelemisestä uudelleen sellaiseksi, että sillä ei enää olisi mitään merkitystä.

Toisaalta nämä ovat kysymyksiä, jotka koskevat vanhoja kirkkoja vain ympäröivän yhteiskunnan kautta. Ne eivät koskaan taivu sukupuolineutraaliin avioliittoon, eivätkä naispappeuteen. Jos lähdetään siitä, että uskonpuhdistus olisi tämän avioliiton tuhoamisen takana, niin sekin on aika kaukaa haettua, koska uskonpuhdistuksesta on kuitenkin 500 vuotta aikaa ja ennen 1960-lukua kukaan ei juuri missään protestanttisissa piireissä - saati luterilaisissa - puhunut mistään tällaisesta. Katolisessa ja ortodoksisessa maailmassa on maailmassa on varmaan homoja enemmän kuin Late osaa laskea, eikä heitä koskaan ole potkittu kirkosta ulos suuntautumisensa vuoksi. Tosin nyt, sattuneista syistä, homojen pappeudelle on asetettu esteitä. Toisaalta pappeus on pappeutta, eikä kukaan tolkun ihminen varmaan pappi haluaisi ollakaan, koska vastuu hipoo taivaita ja rahallinen palkka on olematon.
qui non est mecum adversum me est

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 583
  • Liked: 24148
  • Blues for Allah
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Fahrenheit

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 236
  • Liked: 722
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3733 : 23.04.2021, 18:28:37 »
Kurkku ja banaani-lehden kolumnisti Kuula voi varmaan myös kerätä listan vapaaehtoisista koronarokotteen ensitestaajista, niin voimme messiaanisesti jättää ne eläinkokeet kokonaan väliin.

-i-

En tiedä tästä muusta mutta koronarokotettahan nimenomaan _ei_ ole testattu eläimillä.

Siis tämän nykyisen flunssan. Koronavirusrokotteita on kehitetty aiemminkin ja silloin eläimet ovat kuolleet suorilta jaloilta kun vastaan on tullut villi luonnollinen virus. Ei ihme että halusivat jättää tällä kertaa eläinkokeet väliin
... uutta pandemiaa ei nähtävästi kannata ryhtyä odottelemaan.
Apinarokko leviää vasta oireiden alkamisen jälkeen, eikä oireettomista kuten tuttu koronamme.
Roisketartunta on mahdollinen, mutta aerosolitartunta nähtävästi ei.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 20 788
  • Liked: 44523
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3734 : 23.04.2021, 20:52:33 »
Kurkku ja banaani-lehden kolumnisti Kuula voi varmaan myös kerätä listan vapaaehtoisista koronarokotteen ensitestaajista, niin voimme messiaanisesti jättää ne eläinkokeet kokonaan väliin.

-i-

En tiedä tästä muusta mutta koronarokotettahan nimenomaan _ei_ ole testattu eläimillä.

Siis tämän nykyisen flunssan. Koronavirusrokotteita on kehitetty aiemminkin ja silloin eläimet ovat kuolleet suorilta jaloilta kun vastaan on tullut villi luonnollinen virus. Ei ihme että halusivat jättää tällä kertaa eläinkokeet väliin

Kaikkia koronarokotteita on testattu eläimillä.
https://apnews.com/article/fact-checking-afs:Content:9792931264

Lainaus
Pfizer and Moderna did not skip animal trials
CLAIM: The Pfizer and Moderna vaccines are mRNAs vaccines that skipped animal trials because using mRNA vaccines on animals triggers dangerous inflammation.

AP’S ASSESSMENT: False. Pfizer and Moderna did not skip animal trials when testing their COVID-19 vaccines.
...
Due to the urgent need for a vaccine in a surging pandemic, Pfizer and Moderna were given approval to simultaneously test their vaccines on animals while they were conducting Phase 1 trials on humans. The vaccines were tested on mice and macaques.
...

Myös THL sivuilla kerrotaan kuinka eläinkokeilla on testattu että COVID-rokotteet ovat turvallisia.

Juuri oli uutinen jossain uusien varianttien rokotteiden testauksen hiirillä olevan jo menossa.
https://www.news-medical.net/news/20210414/Updated-Moderna-vaccines-neutralize-South-African-SARS-CoV-2-variant-in-mice.aspx
Lainaus
...
The vaccines were evaluated in mice as both a primary vaccination series and as a booster dose among animals that had previously been immunized with two doses of mRNA-1273.
...

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 436
  • Liked: 37346
  • Ego sum Spartacus
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3735 : 27.04.2021, 12:29:02 »
Lainaus

Rebekka Naatus
@Rebna
◽ maratoonari (PB 3:06:36) ◽ työkseen viestijä (ev.lut. kirkko Helsingissä, Kallion seurakunta)




https://twitter.com/Rebna/status/1386946834996908032


https://twitter.com/Rebna/status/1386956782619213825


https://twitter.com/Rebna/status/1386959660519931907


https://www.google.com/search?q=Rebekka+Naatus&oq=Rebekka+Naatus&aqs=chrome..69i57j0l4j69i61l3.1180j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Mangustin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 366
  • Liked: 3510
  • Mankuva rasitin.
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3736 : 27.04.2021, 16:05:40 »
Liittyikö lestamafiat jotenkin tämän pariskunnan vähäisestä substanssista huolimatta kivasti järjestyviin suojaduuneihin? @anyone?  :flowerhat:

Talvetar

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 345
  • Liked: 1034
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3737 : 29.04.2021, 01:31:38 »
Lainaus

Rebekka Naatus
@Rebna
◽ maratoonari (PB 3:06:36) ◽ työkseen viestijä (ev.lut. kirkko Helsingissä, Kallion seurakunta)




https://twitter.com/Rebna/status/1386946834996908032


https://twitter.com/Rebna/status/1386956782619213825


https://twitter.com/Rebna/status/1386959660519931907


https://www.google.com/search?q=Rebekka+Naatus&oq=Rebekka+Naatus&aqs=chrome..69i57j0l4j69i61l3.1180j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Hmm, erittäin omituinen yhtälö jos sitä ajattelee järjellä..

Meidän suomalaisten omien veteraanien rahoista pitäisi antaa maahanmuuttajien hyväksi.

Perusteluna se, että nämä (sanotaan vaikka arviolta suunnilleen 20-50 v) pakolaismiehet ovat itsekin sotaveteraaneja - tosin muualla sotineita.

Tästä ei hirveästi todisteita edes löytyne siis, että ovatko taistelleet, kenen puolella ja missä?

Sen sijaan todisteita mm sotilaskarkuruudesta tulijoiden suhteen on esitetty paljonkin.

Jos nuo tulijat ovat sotaveteraaneja, kaipa omat maansa maksavat heille vai ovatko ehkä kuitenkin esim rintamakarkureita?

Ja moniko otti tullessaan perheensä naiset/lapset mukaan vai karkasiko kuinka iso prosentti näistä väitetyistä veteraaneista yksin eurooppaan?

Ja kirkko puolustelee sen kummemmin todisteita edes kyselemättä..

Jos en tietäisi paremmin suvakkien olevan hulluja, niin yllättyisin.

Missä vaiheessa suomen kansalla keittää ns kuppi yli ja kirkosta erotaan siinä määrin, että esim homoseksuaalien (kaikki eivät hyväksy asiaa koska raamattu) tai maahanmuuttajien paapominen on pakko lopettaa?

Kai jäsenkato jossakin vaiheessa aiheuttaa sen, että kirkon täytyy tehdä käännös siihen kristillisempään suuntaan / raamatullisempaan arvopohjaan?

Kirkko on kirkko, sehän sen perimmäinen tarkoitus on?

Luulisi ainakin näin?


Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 177
  • Liked: 4140
  • Mayday, mayday. Maantievirus matkalla pohjoiseen!
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3738 : 29.04.2021, 03:13:01 »
Ei Suuri Saatana. Tämä ajatuskin edes rinnastaa ulkomaalaisia sotilaskarkureita, sotarikollisia ja vaikka sitten ansioituneitakin taistelijoita suomalaisiin sotaveteraaneihin on käsittämättömän törkeä kuvottava perverssi ajatus. Suomalaiset ja sotiimme osallistuneet vapaaehtoiset esim. virolaiset "Suomen-pojat" ovat ansainneet veteraanistatuksensa.
En tunne maailmassa yhtään maata, jossa muiden maiden sodissa taistelleille sotilaille tarjottaisiin veteraanietuja. Idea on sairas samoin sen esittäjä!
Suomessa sotaveteraanistatuksen saaneet sotilaat ja lotat tutkittiin kyllä tarkkaan, ei statuksia jaettu kuin lasihelmiä alkuasukkaille.
Tämä on karmiva osoitus kirkon arvomaailmasta oikein tiedottajansa esiintuomana. Ex-lestadiolainen Rebekka on himmee kuin kirkonrotta.

Lainaus
Suomen-pojat (viroksi soomepoisid) olivat Suomen puolella jatkosodassa taistelleita virolaisia vapaaehtoisia. Osana muita suomensukuisia vapaaehtoisia virolaisia oli Suomen puolustusvoimissa 3 350, joista Suomen rintamilla kaatui noin 200.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen-pojat

Eivät kaikki ole vielä kuolleet, joten hiukan ennenaikaista tämä ruumiinryöstön ehdottaminen.

Lainaus
Veteraaneja on vuoden 2021 alussa vielä joukossamme 6 000, heistä sotainvalideja on yli 800. Kunniakansalaistemme keski-ikä on 95 vuotta. Veteraanien puolisoita ja leskiä sekä sotaleskiä on noin 14 000.

Maatamme puolustaneet veteraanit ovat oikeita kunniakansalaisiamme toisin kuin kaikki syöttilläämme, tänne vaeltaneet onnen kerjäläiset.

Vihaksi pistää kirkon hyysäämät lestarebekat paskapuheineen, ja pahasti.


No shit Sherlock!

Kallan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 343
  • Liked: 3879
  • Panda nimeltä Kallan.
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3739 : 29.04.2021, 07:56:44 »
Välillä sitä miettii että palkkaako nykyinen ev.lut.kirkkomme ainakin Helsingissä tarkoituksella kaikkein punavihreimpiä tapauksia riveihinsä vai onko palkattavat sattumoisin enemmän punavihreitä teologeja?
Kallistunen kokemukseni perusteella jälkimmäiseen. Se vaan jaksaa yllättää, kuinka nämä punavihreät osaavat kieltämättä sinänsä lahjakkaan systemaattisesti päätellä kaiken päin metsää - vaikka tieteellinen data sanoisi aivan jotain muuta. Niin myös tässä sotaveteraanijutussa. On ilmiömäistä kuinka Naatus päättelee joko tietoisesti tai tiedostamattaan historialliset tosiasiat päin helvettiä.

P.S. Helluntaipuolella ei käsittääkseni meno ole tuollaista, toisaalta siellä homman pitää terveenä se, että lahjoitusten varassa mennään. Ei siis ole mikään punavihreiden unelmasuojatyöpaikka, kun joka kuukausi joutuu jännittämään tulojansa.
Korona ei oo enää trendikästä joten sitä ei kukaan pelkää näön vuoksi enää eikä siitä kukaan siis hyvesignaloi. Massamedian uusi käsky: unohtakaa korona ja sen varjolla tehty valtaisa omaisuuden uusjako. / Putin ja Zelensky, lopettakaa nyt se nahistelu ja palatkaa päiväjärjestykseen.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 20 788
  • Liked: 44523
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3740 : 29.04.2021, 10:13:41 »
Vaikka Rebekka onkin kirkolla duunissa, menee vähän ketjun ohi, mutta menköön.

Sotaveteraanijärjestöjen varat on kerätty ihmisiltä ja järjestöiltä puhuen maamme itsenäisyydestä ja menetetyistä ihmisistä. Ihmiset, jotka ovat menettäneet läheisiään tai saaneet heidät traumatisoituneina ja ehkä invalidisoituneina takaisin ovat antaneet rahaa järjestölle, joka on pyrkinyt helpottamaan sodasta selvinneiden elämää.

Missä on lukenut pienellä kirjoitettuna, että "Sitten kun veteraanit alkaa olla finito, rahat jaetaan lähi-idän sodissa seonneille ananastukille, jotka tulevat tänne nauttimaan sosiaaliturvastamme".

Jos tuo teksti olisi ollut mukana, niin olisiko rahahanat olleet yhtä niukat/vuolaat kuin mitä ne ovat olleet? Vai vuolaammat vai niukemmat?

Toki joku olisi ajatellut, että nämä rahat tuhlataan nyt veteraaneihin, eikä sellaista päivää tule, että rahaa olisi jäljellä, mutta veteraaneja ei...

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 436
  • Liked: 37346
  • Ego sum Spartacus
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3741 : 29.04.2021, 10:40:21 »
Kirkon mädänneisyydestä kertoo paljon se että Outi Poppin kaltainen tyyppi on palkattu sinne.
Nämä nk. veteraanijärjestöt ovat olemassa vain ja ainostaan puuhapetterien hillotolppien vuoksi.

Lainaus
X

Ylen uutisoitua sulkupäätöksestä Espoon ja Kauniaisten seurakuntien monikulttuurityön tekijät polkaisivat pystyyn Nihtisillasta kotiin -hankkeen(siirryt toiseen palveluun), jonka turvin Nihtisillan nykyisiä asukkaita autetaan löytämään uusi asuinpaikka, esimerkiksi kotimajoituksen muodossa.

– Yksikin löydetty koti on tärkeä, Espoon seurakuntien Nihtisillasta kotiin -hankkeen koordinaattori Outi Popp sanoo.

Tavoite on haasteellinen ja aikataulu tiukka. Ilman oleskelulupaa ja henkilötunnusta Suomesta on vaikea löytää vuokra-asuntoa.

Nihtisillasta kotiin -hankkeen koordinaattori Outi Popp kertoo asuinpaikkojen järjestämisen olevan "käsityötä". Jokaisen maahanmuutajan tarpeet on arvioitava erikseen.

X

https://yle.fi/uutiset/3-11902976

https://www.google.com/search?q=outi+popp&oq=&aqs=chrome.0.69i59i450l8.1236946012j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 634
  • Liked: 12193
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3742 : 29.04.2021, 11:21:29 »
Liittyikö lestamafiat jotenkin tämän pariskunnan vähäisestä substanssista huolimatta kivasti järjestyviin suojaduuneihin? @anyone?  :flowerhat:

Tuskinpa liittyy, koska Rebecca Naatus on jättänyt lestadiolaisen herätysliikkeen jo paljon aikaisemmin.
qui non est mecum adversum me est

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 083
  • Liked: 11757
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3743 : 29.04.2021, 11:39:10 »
Kertoo jotain noiden ihmisten todellisuudentajusta että vaikka he itse ajattelevat kin noin niin he eivät käsitä miten huonolta tuo kuulostaa valtaosan ihmisten joukossa vaan koska tuo on näiden rebekkoben mielestä kannatettava ehdotus niin he eivät epäröi esittää moista ihan vakavalla naamalla.

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 882
  • Liked: 7689
  • Hummeriälykkö
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3744 : 29.04.2021, 13:06:03 »
Ja taas mennään...

Ei homojen asemasta kirkossa ole väännetty iät ja ajat. Koko vääntö on hyvin uusi ilmiö. Ennen ei ollut mitään väliä kuka mitäkin oli, kunhan vain noudatti kristillistä siveellisyyttä.
...

Toisaalta nämä ovat kysymyksiä, jotka koskevat vanhoja kirkkoja vain ympäröivän yhteiskunnan kautta. Ne eivät koskaan taivu sukupuolineutraaliin avioliittoon, eivätkä naispappeuteen.
...

En nyt erityisesti ajatellut homoseksuaaleja tuossa artikkelissa vaan näitä sukupuolen moninaisuuksia, jotka omasta mielestäni ovat keinotekoisia ja jonkinlainen viesti ihmisen häilyvästä seksuaalisuudesta. Niistä voisi keskustella seksuaaliterapeutin avustuksella, jos sellaiseen tarvetta kokee.

Me elämme yhteiskunnassa, jossa samaa sukupuolta olevien avioliitot ovat todellisuutta. Ja hyvä niin. Minulla ei ole tarvetta määritellä, mitä ja kenen kanssa kukin itseään ja seksuaalisuuttaan toteuttaa, kunhan lain puitteissa mennään ja molemmat osapuolet ovat suostuvaisia.

Sen sijaan se, että jokin instituutio ottaisi tehtäväkseen sulloa kurkkuihimme sukupuolen moninaisuutta on itselleni lähinnä vastenmielistä. Asioita voi käsitellä hieman yleisemmälläkin taholla eli vaikkapa parisuhteiden ja perheen ongelmien kautta - ihan sukupuolesta riippumatta.

Itseäni hieman ihmetyttää vaikkapa tuossa esilletullut asia, että pitäisi aina ja kaikkialla toitottaa kenen kanssa on naimisissa ja mitä seksuaalista suuntausta edustaa. Viimeinen asia, mitä kenenkään perhepiiriä tai läheisiä tuttavia lukuun ottamatta kertoisin kenellekään. Onneksi puoliso on näissä asioissa aivan samanlainen introvertti kuin minäkin. Need to know basis. Ei kaikkien tarvitse meikäläisen yksityiselämän kiemuroista olla selvillä.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 797
  • Liked: 12555
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3745 : 29.04.2021, 15:15:16 »
Tällainen vatvominen ja pierunhaistelu kuuluu homoseksuaalisuuteen. Homoseksuaalisuus on tyypillisesti hyvin patologista.

Siitä tunnetaan syvää häpeää ja siitä joko eheydytään tai sen kanssa kipuillaan koko elämä, ja nuo kivulloiset ja ahdistavat tunteet pitää sitten nykykulttuurissa tietysti kieltää ja lakaista maton alle, ja yrittää suppressoida tunnontuskat feikillä ylpeydellä, moraalisella ylemmyydentunnolla, laajemman rappion edistämisellä, uhriutumisella ja säälipisteiden keruulla, sekä yleisellä älämölöllä ja metelin pitämisellä itsestä.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 20 788
  • Liked: 44523
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3746 : 14.05.2021, 08:50:50 »
Evl etsii majoitusta...

https://www.kotimaa.fi/artikkeli/seurakunnat-etsivat-majoitusta-suljettavan-vastaanottokeskuksen-asukkaille-espoossa/
Lainaus
Seurakunnat etsivät majoitusta suljettavan vastaan­otto­keskuksen asukkaille Espoossa
Espoon seurakunnat ovat ottaneet aktiivisen roolin uusien asuntojen etsimisessä toimintansa lopettavan Nihtisillan vastaanottokeskuksen asukkaille. Maahanmuuttovirasto ilmoitti vastaanottokeskuksen sulkemisesta tämän vuoden tammikuussa. Asukkaiden siirrot muun muassa Oulun ja Joutsenon vastaanottokeskuksiin alkoivat 8. huhtikuuta, ja viimeisten asukkaiden on määrä muuttaa pois keskuksesta kesäkuun alussa.

Espoon ja Kauniaisten seurakuntien monikulttuurisuustyöntekijät alkoivat pohtia heti uutisen kuultuaan, onko tehtävissä mitään, jotta asukkaat voisivat jatkaa työtään, opintojaan ja elämäänsä pääkaupunkiseudulla. Espoon seurakuntien tiedotteessa todetaan, että Nihtisillassa asuu paljon työllistyneitä turvapaikanhakijoita, joiden kotoutumisen muutto muualle pysäyttäisi.

Nihtisillasta kotiin -hanke auttaa nyt Espoon Nihtisillassa asuvia turvapaikanhakijoita asunnon tai majoituksen etsimisessä. Seurakunnat eivät maksa asukkaiden vuokria, vaan tukevat asunnon löytämisessä. Seurakuntien mukaan tavoite on haasteellinen ja aikataulu tiukka. Ilman oleskelulupaa ja henkilötunnusta Suomessa on liki mahdotonta saada vuokrattua asuntoa. Vaikka turvapaikkaprosessit ovat venyneet jopa 5–6 vuoden mittaisiksi, Suomessa ei juuri ole pohdittu, kuinka vastaanottokeskusten asukkaat voisivat päästä kiinni itsenäiseen asumiseen ja yhteiskuntaan....

Onhan tuo jaloa, mutta (tämä vain paperilehdessä):
Lainaus
Tähän mennessä kotimajoitus on tuottanut eniten tulosta. Kotimajoituksessa on usein myös se etu, että perheessä asuessaan turvapaikanhakija oppii nopeammin suomen kieltä. Kielen oppimisella on huomattava merkityys kototutumiseen.
Tämän viikon alkuun mennessä [lehtiartikkeli 30.4.] Nihtisillasta kotiin -hankkeen kautta oli löytynyt kymmenelle Nihtisillassa asuneelle ihmiselle majoitus. Heidän joukossaan on yksi nelihenkinen perhe.

Niin. Jos seurakunnat maanittelevat ihmisiä ottamaan turviksia kotiin, kuka ottaa vastuun, jos arabi alkaa ravaamaan tyttären huoneessa kielloista huolimatta, kuten siinä yhdessä surullisessa kotimajoituscasessa, mitä viime aikoina on puitu oikeudessa?

Toki ihmiset tarjoavat kotinsa vapaaehtoisesti, mutta perinteisesti toimintaa koordinoivalla on aina moraalinen vastuu, vaikka juridinen vastuu on sen, joka leikkiin lähtee.

-i-

MUOKS: ja lehtijuttu alkaa sanoin:
Harvoin kirkon sähköposti, eli kirjaimiin evl piste fi päättyvä sähköpostiosoite herättää samalla tavalla tunteita kuin tämä osoite: nihtisillasta piste kotiin at evl piste fi.
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 077
  • Liked: 6659
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3747 : 14.05.2021, 11:31:51 »
"Ilman oleskelulupaa ja henkilötunnusta Suomesta on vaikea löytää vuokra-asuntoa".

Miksi ilman oleskelulupaa oleva yleensä on Suomessa ja etsimässä kämppää?. Keräilykeskuksen kautta takaisin kotiinsa, missä sitten lieneekään. Onhan Espoolais-isänkin kotiovi ollut Mogadishussa.
Poliisin ja ulkomaalaisten kanssa tekemisissä olevien pitää tehdä kuten kuuluu: laittomasti maassa -> kiinni ja palautetaan mistä tulikin. Merkillistä että tässä tapauksessa rikotaan avoimesti lakia ja sitten vielä kannustetaan siihen ja annetaan apua rikoksen jatkamiseen.

Brandis

  • Vieras
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3748 : 14.05.2021, 12:16:19 »
Lainaus käyttäjältä: kotimaa.fi
Ilman oleskelulupaa ja henkilötunnusta Suomessa on liki mahdotonta saada vuokrattua asuntoa

Väliaikainen henkilötunnus järjestyy kyllä muissakin asioissa asioidessa, joten on erikoista, ettei tällaista asiaa saada majoituksen kohdalla järjestymään.

Seurakunnilla on itsellään myös vuokra-asuntoja, miksi ei näiden asuntojen parista tarjoudu vuokra-asuntoa?


pienivalkeapupu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 596
  • Liked: 3329
  • Maanantaikappale
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3749 : 14.05.2021, 14:56:40 »
Lainaus käyttäjältä: kotimaa.fi
Ilman oleskelulupaa ja henkilötunnusta Suomessa on liki mahdotonta saada vuokrattua asuntoa

Väliaikainen henkilötunnus järjestyy kyllä muissakin asioissa asioidessa, joten on erikoista, ettei tällaista asiaa saada majoituksen kohdalla järjestymään.

Seurakunnilla on itsellään myös vuokra-asuntoja, miksi ei näiden asuntojen parista tarjoudu vuokra-asuntoa?
"Me olemme henkisiä ja vauraita, rikkaita myös. Nyt menkää ja tehkää niin kuin me sanomme, älkääkä niin kuin me teemme." Ja tähän loppuun sitten joku ulkokultaisuudesta muistuttava hymiö  >:(
Soldier on
Weather the storm