Kirjoittaja Aihe: Kirkon karkeimmat mokutukset  (Luettu 862683 kertaa)

JP73

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 285
  • Liked: 872
  • Nuivana syntynyt
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3780 : 25.09.2021, 11:42:00 »
Kävelevätkö vuosittaisessa uskontojen rauhankävelyssä imaamit ja rabbit käsikädessä? Järjestetäänkö uskontojen rauhankävelyjä myös Lähi-idässä ja Itä-Afrikassa?

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 648
  • Liked: 567
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3781 : 25.09.2021, 12:07:00 »
Jotenkin erikoista, miten tällä foorumilla tuntuu monella olevan paljon huonoja kokemuksia naisista. Omat kokemukseni naisista, niin työkavereina kuin vapaalla, sekä kantasuomalaisista että ulkomaalaisista, ovat pääasiassa hyvin positiivisia.

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 663
  • Liked: 6975
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3782 : 25.09.2021, 12:46:06 »
Jotenkin erikoista, miten tällä foorumilla tuntuu monella olevan paljon huonoja kokemuksia naisista. Omat kokemukseni naisista, niin työkavereina kuin vapaalla, sekä kantasuomalaisista että ulkomaalaisista, ovat pääasiassa hyvin positiivisia.

Noin varmaan on, en voi kiistääkään.

Mutta mitä mieltä olet Marinista pääministeerinä? Entä Ohisalosta sisäministerinä? Saarikko VVM:nä? Puhumattakaan äksy-Tavjasta presidenttinä?
Auringonvalo tappoi virukset? Ainakin virus riehaantui, kun valon määrä väheni... <- Hellekesä 2021 näköjään kumosi tuonkin. Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee...

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 648
  • Liked: 567
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3783 : 25.09.2021, 19:33:40 »
Jotenkin erikoista, miten tällä foorumilla tuntuu monella olevan paljon huonoja kokemuksia naisista. Omat kokemukseni naisista, niin työkavereina kuin vapaalla, sekä kantasuomalaisista että ulkomaalaisista, ovat pääasiassa hyvin positiivisia.

Noin varmaan on, en voi kiistääkään.

Mutta mitä mieltä olet Marinista pääministeerinä? Entä Ohisalosta sisäministerinä? Saarikko VVM:nä? Puhumattakaan äksy-Tavjasta presidenttinä?
Eivätpä ole kummoisia, mutta voisin toki luetella pitkän listan miespuolisia poliitikkoja jotka eivät nekään ole kummoisia.

Minulla ei ole ollut ongelmia miespuolistenkaan työkaverien kanssa, mutta yleisesti ottaen naispuoliset työkaverini tuntuvat olevan joustavampia. He eivät myöskään auktoriteettiasemassa ole käyttäneet auktoriteettiasemaa yhtä vahvasti kuin miehet. Taitaa naisten käytökseen vaikuttaa aika paljon se millaisen miehen kanssa ovat tekemisissä.
« Viimeksi muokattu: 25.09.2021, 19:35:48 kirjoittanut Hae-won »

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 663
  • Liked: 6975
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3784 : 25.09.2021, 22:13:56 »
He eivät myöskään auktoriteettiasemassa ole käyttäneet auktoriteettiasemaa yhtä vahvasti kuin miehet. Taitaa naisten käytökseen vaikuttaa aika paljon se millaisen miehen kanssa ovat tekemisissä.

Mulla on tasan päinvastaiset kokemukset, joten taitaa olla 1-1 eli turha on hehkuttaa naisia parempina johtajina kuin miehiä.

 ;)
Auringonvalo tappoi virukset? Ainakin virus riehaantui, kun valon määrä väheni... <- Hellekesä 2021 näköjään kumosi tuonkin. Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee...

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 648
  • Liked: 567
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3785 : 25.09.2021, 22:25:10 »
He eivät myöskään auktoriteettiasemassa ole käyttäneet auktoriteettiasemaa yhtä vahvasti kuin miehet. Taitaa naisten käytökseen vaikuttaa aika paljon se millaisen miehen kanssa ovat tekemisissä.

Mulla on tasan päinvastaiset kokemukset, joten taitaa olla 1-1 eli turha on hehkuttaa naisia parempina johtajina kuin miehiä.

 ;)
Jokaisella on omanlaiset kokemukset. Uskon miehen omilla ominaisuuksilla olevan paljon vaikutusta siihen miten naiset käyttäytyvät. Tietysti naisiakin on paljon erilaisia.

En ole hehkuttanut naisia johtajina, vaan kertonut omia kokemuksia ja ihmetellyt miten tällä foorumilla tuntuu monella olevan paljon negatiivisia kokemuksia naisista.

Tosin uskon kyllä laajemminkin naisten olevan auktoriteettiasemassa vähemmän auktoriteettimäisiä kuin miehet. Jotenkin yleinen elämänkokemukseni vihjaa siihen. Mutta tämä on offtopicia. Lopetan tästä aiheesta.
« Viimeksi muokattu: 25.09.2021, 22:30:05 kirjoittanut Hae-won »

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 25 309
  • Liked: 65983
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3786 : 25.09.2021, 22:30:08 »
Jatkakaa tuota keskustelua Mies ja Nainen -ketjussa. Täällä palaillaan takaisin aiheeseen.
Uusi kansallismielinen puolueprojekti Sinimusta Liike kerää nyt kannattajakortteja!

Käy tekemässä kannatusilmoitus näppärästi ja nopeasti netissä: https://puoluerekisteri.fi/puolue/26

Pallopääkissa

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 428
  • Liked: 984
  • Talouskeskustalainen arvotraditionalisti
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3787 : 16.10.2021, 00:32:37 »
@Alaric tai muu mode: Oisko tää tänne kirkon mokuketjuun vai mölyapina-ketjuun?


https://twitter.com/annimolari/status/1448971020241674296


https://twitter.com/annimolari/status/1448971913460654119


https://twitter.com/annimolari/status/1448973206338084872



Tänne sopii ehkä paremmin, lisäsin muutaman selventävän twiitin.
« Viimeksi muokattu: 16.10.2021, 00:45:16 kirjoittanut Alaric »
Herb Rzeczypospolitej Obojga Narodów

Pallopääkissa

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 428
  • Liked: 984
  • Talouskeskustalainen arvotraditionalisti
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3788 : 17.10.2021, 16:52:49 »
Kommareiden mielestä Anni erosi kirkosta väärin perustein. Kuitenkin samat kommarit iloitsee ja toteaa ettei hyvä kun lähti ja persuja tarvita kirkossa.


Herb Rzeczypospolitej Obojga Narodów

Puuha-Pepe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 616
  • Liked: 226
  • Persulla on näin pitkä...
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3789 : 17.10.2021, 18:29:04 »
Mikähän siinä on, että ns. käännynnäiset ovat olevinaan aina niin puhdasoppisia? Ihan sama oliko kyse politiikasta tai uskonnosta, leiriä vaihtavat hyppäävät suoraan sinne uuden porukkansa äärilaitaan.  Tämä Annikin niin kovasti haluaa kieltää oman menneisyytensä, ja julistaa samalla kaikkia mahdollisia persukliseitä. Haetaanko tällä hyväksyntää uudelta poppoolta, vai peitelläänkö epävarmuutta omasta valinnasta?  :P

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 301
  • Liked: 11373
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3790 : 17.10.2021, 20:30:58 »
Mikähän siinä on, että ns. käännynnäiset ovat olevinaan aina niin puhdasoppisia?

Ei puolueisiin käännytä, eikä puolueilla ole puhdasta oppia. Kirkoissa tuo ilmiö johtuu varmaan siitä, että vasta liittyneet pyrkivät omaksumaan kirkon opin. Syntymästään asti kirkossa olleista suuri osa suhtautuu siihen löysemmin.
qui non est mecum adversum me est

Pallopääkissa

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 428
  • Liked: 984
  • Talouskeskustalainen arvotraditionalisti
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3791 : 17.10.2021, 20:51:43 »
Vihreistä on eronnu aikojen kuluessa muitakin kuin Anni. Esimerkiksi Jarkko Tontti erosi. Vuosi sitten erosi vihreiden puoluehallitukseessa varajäsenenä toiminut Juha Huhtala.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1200462

Molari-kanavalla mainitaan Juha Huhtalan lähtö:

https://youtu.be/pOaEkYCNXNY?t=2010

Anni ei ole mitenkään kieltänyt sitä että oli jokus vihreissä jonkin aikaa. Anni on myös sanonut sen että hänen lapsuudenkoti oli vasemmistolainen.

https://anniorvokki.blogspot.com/

Vierailu Dosentti-ohjelmassa:

https://www.permanto.fi/fi/web/alfatv/player/vod?assetId=78859391

Tämä oli kirkon mokuketju eikä vihreät-ketju joten en jatka enempää.
« Viimeksi muokattu: 17.10.2021, 21:04:59 kirjoittanut Pallopääkissa »
Herb Rzeczypospolitej Obojga Narodów

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 267
  • Liked: 39835
  • Easter Worshipper
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3792 : 26.10.2021, 09:59:26 »
KOTIMAA-lehti Pääkirjoitus 22.10.2021

Lainaus
...

Tänä vuonna tähän mennessä korkein päiväkohtainen eropiikki tapahtui viime viikon torstaina. Silloin eronneita oli EK:n [eroakirkosta] päiväkohtaisen tilaston mukaan 364.
Piikki johtui arvatenkin kohusta joka nousi Tampereen seurakuntien ja Kristittyjen Elokapina -ryhmän yhteisestä tilaisuudesta (aihetta käsitellään tarkemmin tämän lehden sivulla 7.)  Kohun seurauksena kirkosta erosi arviolta 500-600 ihmistä enemmän kuin olisi ehkä eronnut muutoin juuri nyt.

Niin. Suutarin tulisi pysyä lestissään ja kirkon pois politiikasta ja etenkin sen muotivirtauksista.

-i-

MUOKS: Yleisönosastossa joku kirjoittaa kauniisti tuosta ilmastomessusta.
Siitä tuli mieleen, että tuollainen ilmastomessu (niin kuin taisin jo elokapinaketjussa sanoa) on tavallaan kirkon vastaus esirukouspyyntöön. Järjestää yhteinen hartaustilaisuus niille, jotka kokevat ilmastonmuutoksen syyksi kääntyä Jumalan puoleen.
Ja joka uskoo rukouksen voimaan, voi toki ajatella, että rukouksella voi olla vaikutusta yli kaikkien kansojen ja koko ihmiskunnan - mitä Mannerheimintiellä istumisella ei ainakaan ole.

Amen
« Viimeksi muokattu: 26.10.2021, 10:09:32 kirjoittanut ikuturso »
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 382
  • Liked: 11326
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3793 : 26.10.2021, 10:03:09 »
Maksaakohan keskimääräinen seurakuntalainen kirkollisveroa jonkun 400-500 euroa vuodessa? Tuollainen joidenkin satojen ihmisten eroaminen tarkoittaa kirkon rahakirstussa satojen tuhansien eurojen vuosipudotusta.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 267
  • Liked: 39835
  • Easter Worshipper
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3794 : 26.10.2021, 10:12:14 »
Maksaakohan keskimääräinen seurakuntalainen kirkollisveroa jonkun 400-500 euroa vuodessa? Tuollainen joidenkin satojen ihmisten eroaminen tarkoittaa kirkon rahakirstussa satojen tuhansien eurojen vuosipudotusta.

Kirkolla ei ole yhteistä rahakirstua.

Kukin seurakunta saa omien jäsentensä kirkollisverot suoraan. Valtio tosin kantaa välistä 20 miljoonaa euroa veronkantopalkkiona vuosittain.

Tällaiset "muotieroamiset" kolahtavat eniten kaupunkiseurakuntien kirstuihin. Maaseudulla pienissä seurakunnissa ihmisillä on kiinteämpi yhteys seurakuntaan.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 382
  • Liked: 11326
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3795 : 26.10.2021, 10:20:49 »
Mutta maakunnissa on myös valtavasti esimerkiksi naispappeutta, sekä synnin, saatanan ja helvetin kaltaisten aihepiirien jättämistä paitsioon opetuksessa, mistä syistä kyseisiä seurakuntia on asiallista rankaista eroamalla kirkosta.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Pallopääkissa

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 428
  • Liked: 984
  • Talouskeskustalainen arvotraditionalisti
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3796 : 26.10.2021, 19:05:00 »
Erosin ev.lut-kirkosta 2016 koska en hyväksynyt kirkon lähtemistä suvakointiin enkä homoliittojen kannatuksen nousua kirkon sisällä. Kirkko alkoi puhua liikaa ulkomaalaisista, rasismista, homoista, ilmastosta jne. kaikesta semmoisesta mikä ei ole kristillisen uskontokunnan toimenkuvan mukaista. Lisäksi kirkko lähti kalastamaan niille vesille joissa on jo kovaa kilpailua.

Sen jälkeen olen ollut ns. sitoutumaton kristitty. Silloin tällöin harkinnassa on liittyä Lähetyshiippakuntaan. Käytännössä Lähetyshiippakunta on opiltaan ja oppien noudattamisessa sellainen millainen ev.lut-kirkon pitäisi olla.
Herb Rzeczypospolitej Obojga Narodów

Puuha-Pepe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 616
  • Liked: 226
  • Persulla on näin pitkä...
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3797 : 30.10.2021, 20:41:49 »
Erosin ev.lut-kirkosta 2016 koska en hyväksynyt kirkon lähtemistä suvakointiin enkä homoliittojen kannatuksen nousua kirkon sisällä. Kirkko alkoi puhua liikaa ulkomaalaisista, rasismista, homoista, ilmastosta jne. kaikesta semmoisesta mikä ei ole kristillisen uskontokunnan toimenkuvan mukaista. Lisäksi kirkko lähti kalastamaan niille vesille joissa on jo kovaa kilpailua.

Sen jälkeen olen ollut ns. sitoutumaton kristitty. Silloin tällöin harkinnassa on liittyä Lähetyshiippakuntaan. Käytännössä Lähetyshiippakunta on opiltaan ja oppien noudattamisessa sellainen millainen ev.lut-kirkon pitäisi olla.

Eikö lähimmäisen rakkaus ole kuitenkin aika oleellinen osa kristinuskoa? Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi, sanotaan 10 käskyssäkin. Ei siellä sanota, että käsky ei koskisi homoja ja tai ulkomaalaisia.

Puuha-Pepe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 616
  • Liked: 226
  • Persulla on näin pitkä...
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3798 : 30.10.2021, 20:43:00 »
Mikähän siinä on, että ns. käännynnäiset ovat olevinaan aina niin puhdasoppisia?

Ei puolueisiin käännytä, eikä puolueilla ole puhdasta oppia. Kirkoissa tuo ilmiö johtuu varmaan siitä, että vasta liittyneet pyrkivät omaksumaan kirkon opin. Syntymästään asti kirkossa olleista suuri osa suhtautuu siihen löysemmin.

Sama ilmiö koskee mielestäni niin uskonnon kuin puolueen vaihtajia, mutta ei siitä sen enempää tässä ketjussa.

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 382
  • Liked: 11326
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3799 : 30.10.2021, 21:08:23 »

Eikö lähimmäisen rakkaus ole kuitenkin aika oleellinen osa kristinuskoa? Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi, sanotaan 10 käskyssäkin. Ei siellä sanota, että käsky ei koskisi homoja ja tai ulkomaalaisia.

On lähimmäisenrakkautta yrittää vakuuttaa homolle, että hänen homoilunsa on vakava synti, jonka johdosta katumaton ja jäykkäniskainen joutuu helvetin tuleen. Olisi todella paatunutta olla yrittämättä havahduttaa ihmistä joka on ylpeästi marssimassa kadotukseen, kun ei ymmärrä/suostu tunnustamaan että tekonsa ovat syntejä joita pitäisi vuolaasti katua ja hävetä ja joista pitäisi yrittää tehdä parannus.

Ulkomaalaisten osalta olisi lähimmäisenrakkautta saattaa heidät takaisin isiensä maille, jotta sekä he että suomalaiset saisivat elää väestöltään mahdollisimman homogeenisessä maassa.
« Viimeksi muokattu: 30.10.2021, 21:10:34 kirjoittanut Tavan »
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

hulaq

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 556
  • Liked: 6827
  • The sloganist
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3800 : 30.10.2021, 23:36:28 »
Jätetääs saarnaaminen hieman vähemmälle tai ei ainakaan lisätä sitä yhtään.
Iudex illius ero

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 267
  • Liked: 39835
  • Easter Worshipper
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3801 : 31.10.2021, 00:09:32 »

Eikö lähimmäisen rakkaus ole kuitenkin aika oleellinen osa kristinuskoa? Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi, sanotaan 10 käskyssäkin. Ei siellä sanota, että käsky ei koskisi homoja ja tai ulkomaalaisia.

Homon rakastaminen ei tarkoita avioliittokäsityksen muuttamista tai priden sponsorointia.
Ulkomaalaisen rakastaminen ei tarkoita valehtelun hyväksymistä .

-i-
« Viimeksi muokattu: 31.10.2021, 00:12:03 kirjoittanut ikuturso »
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Kallan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 029
  • Liked: 2557
  • Panda nimeltä Kallan.
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3802 : 01.11.2021, 16:45:17 »
Mikähän siinä on, että ns. käännynnäiset ovat olevinaan aina niin puhdasoppisia? Ihan sama oliko kyse politiikasta tai uskonnosta, leiriä vaihtavat hyppäävät suoraan sinne uuden porukkansa äärilaitaan.  Tämä Annikin niin kovasti haluaa kieltää oman menneisyytensä, ja julistaa samalla kaikkia mahdollisia persukliseitä. Haetaanko tällä hyväksyntää uudelta poppoolta, vai peitelläänkö epävarmuutta omasta valinnasta?  :P

Ihminen on tehnyt syntiä ja on lähtökohtaisesti paha. Kukaan ei ole hyvä. Taustat ei vaikuta siihen, vaan sydämenusko, kun uskoo Jeesukseen Kristukseen - mikään muu uskonto ei ihmistä pelasta. Uskoontulo on oikeastaan sitä että tunnustaa että ei ole hyvä ihminen ja että on tehnyt syntiä.

Siinä vastaus lyhykäisesti.
Monikulttuurin menestystarinoita... hmm, Jugoslavia?

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 301
  • Liked: 11373
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3803 : 01.11.2021, 19:20:30 »
MUOKS: Yleisönosastossa joku kirjoittaa kauniisti tuosta ilmastomessusta.
Siitä tuli mieleen, että tuollainen ilmastomessu (niin kuin taisin jo elokapinaketjussa sanoa) on tavallaan kirkon vastaus esirukouspyyntöön. Järjestää yhteinen hartaustilaisuus niille, jotka kokevat ilmastonmuutoksen syyksi kääntyä Jumalan puoleen.
Ja joka uskoo rukouksen voimaan, voi toki ajatella, että rukouksella voi olla vaikutusta yli kaikkien kansojen ja koko ihmiskunnan - mitä Mannerheimintiellä istumisella ei ainakaan ole.

Amen

Johtuu ehkä katolisuudesta, mutta itse en ymmärrä ollenkaan koko messun omistamista ajankohtaisille aiheille. Messuihin liittyvät aina yleiset esirukoukset ja niiden aikana hyvä rukoilla eri asioiden puolesta, mutta itse messu on jotain paljon suurempaa, kuin maalliset pyrinnöt. Messu on messu on messu, voisi vaikka sanoa. Eri muisto- ja juhlapäiviä on tietysti muuttuvia osia, mutta varsinainen messuosa, joka lähtee "ylentäkää sydämenne" - kehotuksesta pysyy aina samana. Ei sitä voi omistaa millekään maalliselle asialle.
qui non est mecum adversum me est

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 301
  • Liked: 11373
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3804 : 01.11.2021, 22:24:28 »
Eikö lähimmäisen rakkaus ole kuitenkin aika oleellinen osa kristinuskoa? Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi, sanotaan 10 käskyssäkin. Ei siellä sanota, että käsky ei koskisi homoja ja tai ulkomaalaisia.

Ei tuota oikeastaan kymmenessä käskyssä sanota, vaan evankeliumissa. Tuo on myös aika monitulkintainen lause. Itseään voi rakastaa väärinkin. Sen voisi, ja varmasti pitäisikin, tulkita niin, että ei tee itse sellaista mitä ei toivoisi lähimmäisen tekevän. Ihan banaalina esimerkkinä vaikka se, että ellei toivo tyttärensä huoraavan tai poikansa tappavan on syytä itsekin olla huoraamatta ja tappamatta.
qui non est mecum adversum me est

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 267
  • Liked: 39835
  • Easter Worshipper
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3805 : 02.11.2021, 09:23:03 »

Johtuu ehkä katolisuudesta, mutta itse en ymmärrä ollenkaan koko messun omistamista ajankohtaisille aiheille. Messuihin liittyvät aina yleiset esirukoukset ja niiden aikana hyvä rukoilla eri asioiden puolesta, mutta itse messu on jotain paljon suurempaa, kuin maalliset pyrinnöt. Messu on messu on messu, voisi vaikka sanoa. Eri muisto- ja juhlapäiviä on tietysti muuttuvia osia, mutta varsinainen messuosa, joka lähtee "ylentäkää sydämenne" - kehotuksesta pysyy aina samana. Ei sitä voi omistaa millekään maalliselle asialle.

Jaa vai ei, koska katolisuus. Laitoin googleen sanat "pope dedicates mass to" ja sain aika monta hittiä. Nyt en halua lähteä uskontojen syvempien merkitysten äärelle, mitä eroa on ilmastohuolestuneille omistetussa ilmastomessussa ja katolisen kirkon messussa, jonka ilmoitetaan olevan omistettu jollekin "dedicated to".

Ehkä katolisissa käännöksissä vaan käytetään "omistettu" sanan sijasta "pyhitetty", mutta mielestäni sama asia.

Tässä yksi saamistani google-osumista:
Lainaus
Pope dedicates mass to migrants, says no one is a foreigner
By  ANSA Published on : 2019/07/10
Pope Francis, during a mass for migrants on the sixth anniversary of his visit to Lampedusa, said that for God, "no one is a foreigner" and "no one is excluded". He called for considering migrants as people, above all else, and not an issue to resolve, calling on everyone to take responsibility.

Pope Francis held a mass dedicated to migrants on July 8, the sixth anniversary of his visit to Lampedusa.
https://www.infomigrants.net/en/post/18073/pope-dedicates-mass-to-migrants-says-no-one-is-a-foreigner

Muitakin oli.
Lainaus
Pope Francis dedicates Mass to 'noble Chinese people' - Vatican News
24.5.2018 — Dedicating Thursday morning's Mass at the Casa Santa Marta to the “noble Chinese people” celebrating Our Lady of Sheshan, Pope Francis ...
https://www.vaticannews.va › news

Pope Dedicates Mass to Slain Priest | Fox News
13.4.2006 — Pope Benedict XVI recalls the sacrifice of a cleric slain in Turkey as he celebrates a Holy Week Mass dedicated to priests.
https://www.news24.com › news24

Pope dedicates Mass to priests | News24
1.4.2010 — Pope Benedict XVI has urged priests to oppose violence at a ceremony dedicated to the priesthood, marking a Holy Week with his church ...
https://www.nytimes.com › opinion

Pope dedicates Palm Sunday Mass to young people - Irish Examiner
9.4.2006 — Pope Benedict XVI opened a busy Holy Week with a Palm Sunday Mass that was dedicated to young people.
https://www.theguardian.com › jul

Pope Francis dedicates mass to women as thousands make Paraguay pilgrimage - The Guardian
11.7.2015 — Pontiff gets a homecoming of sorts as fellow Argentinians join Paraguayan faithful at country's most important pilgrimage site.
https://news.yahoo.com › limiting-la...

Pope Francis Dedicates Mass To Victims Of Charlie Hebdo Attack - International Business Times
8.1.2015 — Throughout his papacy, Francis has remained dedicated to restoring ties with the Muslim community, a relationship that was strained under Pope ...

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 382
  • Liked: 11326
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3806 : 02.11.2021, 09:27:11 »
^ ;D Tyhjensit pajatson! Paavi on kyllä yksi häväistys. Viimeksi pystytti Martti Lutherin patsaan Vatikaaniin. Martti Luther oli kova jätkä, mutta kyllä nyt katolisen kirkon johtajalla pitäisi olla joku omanarvontunto ja kyky erottaa puurot ja vellit, eikä tehdä kunniaa kirkon hajottajalle.

Mieluummin jopa joku julkea Borgia joka huoraa ja rellestää, kuin tällainen onneton Bergoglio.
« Viimeksi muokattu: 02.11.2021, 09:37:41 kirjoittanut Tavan »
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 420
  • Liked: 36172
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3807 : 02.11.2021, 09:57:37 »
^ Paavi on poliittinen paavi ja pitää messun mille pitää, mutta itse asiasta (vaikkakaan en paavi-instituutiosta) olen samaa mieltä Idan kanssa, että messu on messu on messu, eikä niitä tule pitää ilmastonmuutoshuolelle enempää kuin kiinalaisille tai seksuaaliriekkujille omistaen.

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 301
  • Liked: 11373
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3808 : 02.11.2021, 17:32:20 »
Jaa vai ei, koska katolisuus. Laitoin googleen sanat "pope dedicates mass to" ja sain aika monta hittiä. Nyt en halua lähteä uskontojen syvempien merkitysten äärelle, mitä eroa on ilmastohuolestuneille omistetussa ilmastomessussa ja katolisen kirkon messussa, jonka ilmoitetaan olevan omistettu jollekin "dedicated to".

Ehkä katolisissa käännöksissä vaan käytetään "omistettu" sanan sijasta "pyhitetty", mutta mielestäni sama asia.

Mun moka tuo 'omistaa"- sanan käyttö. Messunhan siis voi omistaa vaikka kuolleelle sukulaiselle jne. Se on kuitenkin aina sen päivän messu sellaisenaan, eikä se ole siirtolaismessu, tapettujen pappien messu, nuortenmessu, naistenmessu tai jalojen kiinalaisten messu.
qui non est mecum adversum me est

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 301
  • Liked: 11373
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3809 : 02.11.2021, 17:44:39 »
Viimeksi pystytti Martti Lutherin patsaan Vatikaaniin. Martti Luther oli kova jätkä, mutta kyllä nyt katolisen kirkon johtajalla pitäisi olla joku omanarvontunto ja kyky erottaa puurot ja vellit, eikä tehdä kunniaa kirkon hajottajalle.

Ei sinne varsinaisesti ole pystytetty patsasta, vaan pieni patsas on jossain tilaisuuksissa ollut esillä.

https://www.praytellblog.com/index.php/2016/10/16/statue-of-martin-luther-at-the-vatican/

Itsekin olen kyllä sitä mieltä, että ekumenia on yliarvostettua, kun se kuitenkin näissä tapauksissa on vain hyvien suhteiden ylläpitämistä, eikä mitään todellista lähentymistä.
qui non est mecum adversum me est