Kirkon karkeimmat mokutukset

[Pallopääkissa]

Kommareiden mielestä Anni erosi kirkosta väärin perustein. Kuitenkin samat kommarit iloitsee ja toteaa ettei hyvä kun lähti ja persuja tarvita kirkossa.

Twitterin öyhövasemmistolla meni kuppi nurin, koska erosin kirkosta. 😂

— Anni Molari (@annimolari) October 16, 2021

Twitterin kautta olen oppinut, että  kukaan ei tiedä paremmin, mitä on oikea kristinusko, kuin kirkkoon kuulumaton vasemmistolainen.

— Pasi Riepponen (@pasiriepponen) October 16, 2021

[Puuha-Pepe]

Mikähän siinä on, että ns. käännynnäiset ovat olevinaan aina niin puhdasoppisia? Ihan sama oliko kyse politiikasta tai uskonnosta, leiriä vaihtavat hyppäävät suoraan sinne uuden porukkansa äärilaitaan.  Tämä Annikin niin kovasti haluaa kieltää oman menneisyytensä, ja julistaa samalla kaikkia mahdollisia persukliseitä. Haetaanko tällä hyväksyntää uudelta poppoolta, vai peitelläänkö epävarmuutta omasta valinnasta? 

[IDA]

Mikähän siinä on, että ns. käännynnäiset ovat olevinaan aina niin puhdasoppisia?

Ei puolueisiin käännytä, eikä puolueilla ole puhdasta oppia. Kirkoissa tuo ilmiö johtuu varmaan siitä, että vasta liittyneet pyrkivät omaksumaan kirkon opin. Syntymästään asti kirkossa olleista suuri osa suhtautuu siihen löysemmin.

[Pallopääkissa]

Vihreistä on eronnu aikojen kuluessa muitakin kuin Anni. Esimerkiksi Jarkko Tontti erosi. Vuosi sitten erosi vihreiden puoluehallitukseessa varajäsenenä toiminut Juha Huhtala.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1200462

Molari-kanavalla mainitaan Juha Huhtalan lähtö:

https://youtu.be/pOaEkYCNXNY?t=2010

Anni ei ole mitenkään kieltänyt sitä että oli jokus vihreissä jonkin aikaa. Anni on myös sanonut sen että hänen lapsuudenkoti oli vasemmistolainen.

https://anniorvokki.blogspot.com/

Vierailu Dosentti-ohjelmassa:

https://www.permanto.fi/fi/web/alfatv/player/vod?assetId=78859391

Tämä oli kirkon mokuketju eikä vihreät-ketju joten en jatka enempää.

[ikuturso]

KOTIMAA-lehti Pääkirjoitus 22.10.2021

...

Tänä vuonna tähän mennessä korkein päiväkohtainen eropiikki tapahtui viime viikon torstaina. Silloin eronneita oli EK:n [eroakirkosta] päiväkohtaisen tilaston mukaan 364.
Piikki johtui arvatenkin kohusta joka nousi Tampereen seurakuntien ja Kristittyjen Elokapina -ryhmän yhteisestä tilaisuudesta (aihetta käsitellään tarkemmin tämän lehden sivulla 7.)  Kohun seurauksena kirkosta erosi arviolta 500-600 ihmistä enemmän kuin olisi ehkä eronnut muutoin juuri nyt.

Niin. Suutarin tulisi pysyä lestissään ja kirkon pois politiikasta ja etenkin sen muotivirtauksista.

-i-

MUOKS: Yleisönosastossa joku kirjoittaa kauniisti tuosta ilmastomessusta.
Siitä tuli mieleen, että tuollainen ilmastomessu (niin kuin taisin jo elokapinaketjussa sanoa) on tavallaan kirkon vastaus esirukouspyyntöön. Järjestää yhteinen hartaustilaisuus niille, jotka kokevat ilmastonmuutoksen syyksi kääntyä Jumalan puoleen.
Ja joka uskoo rukouksen voimaan, voi toki ajatella, että rukouksella voi olla vaikutusta yli kaikkien kansojen ja koko ihmiskunnan - mitä Mannerheimintiellä istumisella ei ainakaan ole.

Amen

[Tavan]

Maksaakohan keskimääräinen seurakuntalainen kirkollisveroa jonkun 400-500 euroa vuodessa? Tuollainen joidenkin satojen ihmisten eroaminen tarkoittaa kirkon rahakirstussa satojen tuhansien eurojen vuosipudotusta.

[ikuturso]

Maksaakohan keskimääräinen seurakuntalainen kirkollisveroa jonkun 400-500 euroa vuodessa? Tuollainen joidenkin satojen ihmisten eroaminen tarkoittaa kirkon rahakirstussa satojen tuhansien eurojen vuosipudotusta.

Kirkolla ei ole yhteistä rahakirstua.

Kukin seurakunta saa omien jäsentensä kirkollisverot suoraan. Valtio tosin kantaa välistä 20 miljoonaa euroa veronkantopalkkiona vuosittain.

Tällaiset "muotieroamiset" kolahtavat eniten kaupunkiseurakuntien kirstuihin. Maaseudulla pienissä seurakunnissa ihmisillä on kiinteämpi yhteys seurakuntaan.

-i-

[Tavan]

Mutta maakunnissa on myös valtavasti esimerkiksi naispappeutta, sekä synnin, saatanan ja helvetin kaltaisten aihepiirien jättämistä paitsioon opetuksessa, mistä syistä kyseisiä seurakuntia on asiallista rankaista eroamalla kirkosta.

[Pallopääkissa]

Erosin ev.lut-kirkosta 2016 koska en hyväksynyt kirkon lähtemistä suvakointiin enkä homoliittojen kannatuksen nousua kirkon sisällä. Kirkko alkoi puhua liikaa ulkomaalaisista, rasismista, homoista, ilmastosta jne. kaikesta semmoisesta mikä ei ole kristillisen uskontokunnan toimenkuvan mukaista. Lisäksi kirkko lähti kalastamaan niille vesille joissa on jo kovaa kilpailua.

Sen jälkeen olen ollut ns. sitoutumaton kristitty. Silloin tällöin harkinnassa on liittyä Lähetyshiippakuntaan. Käytännössä Lähetyshiippakunta on opiltaan ja oppien noudattamisessa sellainen millainen ev.lut-kirkon pitäisi olla.

[Puuha-Pepe]

Erosin ev.lut-kirkosta 2016 koska en hyväksynyt kirkon lähtemistä suvakointiin enkä homoliittojen kannatuksen nousua kirkon sisällä. Kirkko alkoi puhua liikaa ulkomaalaisista, rasismista, homoista, ilmastosta jne. kaikesta semmoisesta mikä ei ole kristillisen uskontokunnan toimenkuvan mukaista. Lisäksi kirkko lähti kalastamaan niille vesille joissa on jo kovaa kilpailua.

Sen jälkeen olen ollut ns. sitoutumaton kristitty. Silloin tällöin harkinnassa on liittyä Lähetyshiippakuntaan. Käytännössä Lähetyshiippakunta on opiltaan ja oppien noudattamisessa sellainen millainen ev.lut-kirkon pitäisi olla.

Eikö lähimmäisen rakkaus ole kuitenkin aika oleellinen osa kristinuskoa? Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi, sanotaan 10 käskyssäkin. Ei siellä sanota, että käsky ei koskisi homoja ja tai ulkomaalaisia.

[Puuha-Pepe]

Mikähän siinä on, että ns. käännynnäiset ovat olevinaan aina niin puhdasoppisia?

Ei puolueisiin käännytä, eikä puolueilla ole puhdasta oppia. Kirkoissa tuo ilmiö johtuu varmaan siitä, että vasta liittyneet pyrkivät omaksumaan kirkon opin. Syntymästään asti kirkossa olleista suuri osa suhtautuu siihen löysemmin.

Sama ilmiö koskee mielestäni niin uskonnon kuin puolueen vaihtajia, mutta ei siitä sen enempää tässä ketjussa.

[Tavan]

Eikö lähimmäisen rakkaus ole kuitenkin aika oleellinen osa kristinuskoa? Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi, sanotaan 10 käskyssäkin. Ei siellä sanota, että käsky ei koskisi homoja ja tai ulkomaalaisia.

On lähimmäisenrakkautta yrittää vakuuttaa homolle, että hänen homoilunsa on vakava synti, jonka johdosta katumaton ja jäykkäniskainen joutuu helvetin tuleen. Olisi todella paatunutta olla yrittämättä havahduttaa ihmistä joka on ylpeästi marssimassa kadotukseen, kun ei ymmärrä/suostu tunnustamaan että tekonsa ovat syntejä joita pitäisi vuolaasti katua ja hävetä ja joista pitäisi yrittää tehdä parannus.

Ulkomaalaisten osalta olisi lähimmäisenrakkautta saattaa heidät takaisin isiensä maille, jotta sekä he että suomalaiset saisivat elää väestöltään mahdollisimman homogeenisessä maassa.

[hulaq]

Jätetääs saarnaaminen hieman vähemmälle tai ei ainakaan lisätä sitä yhtään.

[ikuturso]

Eikö lähimmäisen rakkaus ole kuitenkin aika oleellinen osa kristinuskoa? Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi, sanotaan 10 käskyssäkin. Ei siellä sanota, että käsky ei koskisi homoja ja tai ulkomaalaisia.

Homon rakastaminen ei tarkoita avioliittokäsityksen muuttamista tai priden sponsorointia.
Ulkomaalaisen rakastaminen ei tarkoita valehtelun hyväksymistä .

-i-

[Kallan]

Mikähän siinä on, että ns. käännynnäiset ovat olevinaan aina niin puhdasoppisia? Ihan sama oliko kyse politiikasta tai uskonnosta, leiriä vaihtavat hyppäävät suoraan sinne uuden porukkansa äärilaitaan.  Tämä Annikin niin kovasti haluaa kieltää oman menneisyytensä, ja julistaa samalla kaikkia mahdollisia persukliseitä. Haetaanko tällä hyväksyntää uudelta poppoolta, vai peitelläänkö epävarmuutta omasta valinnasta? 

Ihminen on tehnyt syntiä ja on lähtökohtaisesti paha. Kukaan ei ole hyvä. Taustat ei vaikuta siihen, vaan sydämenusko, kun uskoo Jeesukseen Kristukseen - mikään muu uskonto ei ihmistä pelasta. Uskoontulo on oikeastaan sitä että tunnustaa että ei ole hyvä ihminen ja että on tehnyt syntiä.

Siinä vastaus lyhykäisesti.

[IDA]

MUOKS: Yleisönosastossa joku kirjoittaa kauniisti tuosta ilmastomessusta.
Siitä tuli mieleen, että tuollainen ilmastomessu (niin kuin taisin jo elokapinaketjussa sanoa) on tavallaan kirkon vastaus esirukouspyyntöön. Järjestää yhteinen hartaustilaisuus niille, jotka kokevat ilmastonmuutoksen syyksi kääntyä Jumalan puoleen.
Ja joka uskoo rukouksen voimaan, voi toki ajatella, että rukouksella voi olla vaikutusta yli kaikkien kansojen ja koko ihmiskunnan - mitä Mannerheimintiellä istumisella ei ainakaan ole.

Amen

Johtuu ehkä katolisuudesta, mutta itse en ymmärrä ollenkaan koko messun omistamista ajankohtaisille aiheille. Messuihin liittyvät aina yleiset esirukoukset ja niiden aikana hyvä rukoilla eri asioiden puolesta, mutta itse messu on jotain paljon suurempaa, kuin maalliset pyrinnöt. Messu on messu on messu, voisi vaikka sanoa. Eri muisto- ja juhlapäiviä on tietysti muuttuvia osia, mutta varsinainen messuosa, joka lähtee "ylentäkää sydämenne" - kehotuksesta pysyy aina samana. Ei sitä voi omistaa millekään maalliselle asialle.

[IDA]

Eikö lähimmäisen rakkaus ole kuitenkin aika oleellinen osa kristinuskoa? Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi, sanotaan 10 käskyssäkin. Ei siellä sanota, että käsky ei koskisi homoja ja tai ulkomaalaisia.

Ei tuota oikeastaan kymmenessä käskyssä sanota, vaan evankeliumissa. Tuo on myös aika monitulkintainen lause. Itseään voi rakastaa väärinkin. Sen voisi, ja varmasti pitäisikin, tulkita niin, että ei tee itse sellaista mitä ei toivoisi lähimmäisen tekevän. Ihan banaalina esimerkkinä vaikka se, että ellei toivo tyttärensä huoraavan tai poikansa tappavan on syytä itsekin olla huoraamatta ja tappamatta.

[ikuturso]

Johtuu ehkä katolisuudesta, mutta itse en ymmärrä ollenkaan koko messun omistamista ajankohtaisille aiheille. Messuihin liittyvät aina yleiset esirukoukset ja niiden aikana hyvä rukoilla eri asioiden puolesta, mutta itse messu on jotain paljon suurempaa, kuin maalliset pyrinnöt. Messu on messu on messu, voisi vaikka sanoa. Eri muisto- ja juhlapäiviä on tietysti muuttuvia osia, mutta varsinainen messuosa, joka lähtee "ylentäkää sydämenne" - kehotuksesta pysyy aina samana. Ei sitä voi omistaa millekään maalliselle asialle.

Jaa vai ei, koska katolisuus. Laitoin googleen sanat "pope dedicates mass to" ja sain aika monta hittiä. Nyt en halua lähteä uskontojen syvempien merkitysten äärelle, mitä eroa on ilmastohuolestuneille omistetussa ilmastomessussa ja katolisen kirkon messussa, jonka ilmoitetaan olevan omistettu jollekin "dedicated to".

Ehkä katolisissa käännöksissä vaan käytetään "omistettu" sanan sijasta "pyhitetty", mutta mielestäni sama asia.

Tässä yksi saamistani google-osumista:

Pope dedicates mass to migrants, says no one is a foreigner
By  ANSA Published on : 2019/07/10
Pope Francis, during a mass for migrants on the sixth anniversary of his visit to Lampedusa, said that for God, "no one is a foreigner" and "no one is excluded". He called for considering migrants as people, above all else, and not an issue to resolve, calling on everyone to take responsibility.

Pope Francis held a mass dedicated to migrants on July 8, the sixth anniversary of his visit to Lampedusa.

https://www.infomigrants.net/en/post/18073/pope-dedicates-mass-to-migrants-says-no-one-is-a-foreigner

Muitakin oli.

Pope Francis dedicates Mass to 'noble Chinese people' - Vatican News
24.5.2018 — Dedicating Thursday morning's Mass at the Casa Santa Marta to the “noble Chinese people” celebrating Our Lady of Sheshan, Pope Francis ...
https://www.vaticannews.va › news

Pope Dedicates Mass to Slain Priest | Fox News
13.4.2006 — Pope Benedict XVI recalls the sacrifice of a cleric slain in Turkey as he celebrates a Holy Week Mass dedicated to priests.
https://www.news24.com › news24

Pope dedicates Mass to priests | News24
1.4.2010 — Pope Benedict XVI has urged priests to oppose violence at a ceremony dedicated to the priesthood, marking a Holy Week with his church ...
https://www.nytimes.com › opinion

Pope dedicates Palm Sunday Mass to young people - Irish Examiner
9.4.2006 — Pope Benedict XVI opened a busy Holy Week with a Palm Sunday Mass that was dedicated to young people.
https://www.theguardian.com › jul

Pope Francis dedicates mass to women as thousands make Paraguay pilgrimage - The Guardian
11.7.2015 — Pontiff gets a homecoming of sorts as fellow Argentinians join Paraguayan faithful at country's most important pilgrimage site.
https://news.yahoo.com › limiting-la...

Pope Francis Dedicates Mass To Victims Of Charlie Hebdo Attack - International Business Times
8.1.2015 — Throughout his papacy, Francis has remained dedicated to restoring ties with the Muslim community, a relationship that was strained under Pope ...

-i-

[Tavan]

^ Tyhjensit pajatson! Paavi on kyllä yksi häväistys. Viimeksi pystytti Martti Lutherin patsaan Vatikaaniin. Martti Luther oli kova jätkä, mutta kyllä nyt katolisen kirkon johtajalla pitäisi olla joku omanarvontunto ja kyky erottaa puurot ja vellit, eikä tehdä kunniaa kirkon hajottajalle.

Mieluummin jopa joku julkea Borgia joka huoraa ja rellestää, kuin tällainen onneton Bergoglio.

[Emo]

^ Paavi on poliittinen paavi ja pitää messun mille pitää, mutta itse asiasta (vaikkakaan en paavi-instituutiosta) olen samaa mieltä Idan kanssa, että messu on messu on messu, eikä niitä tule pitää ilmastonmuutoshuolelle enempää kuin kiinalaisille tai seksuaaliriekkujille omistaen.

[IDA]

Jaa vai ei, koska katolisuus. Laitoin googleen sanat "pope dedicates mass to" ja sain aika monta hittiä. Nyt en halua lähteä uskontojen syvempien merkitysten äärelle, mitä eroa on ilmastohuolestuneille omistetussa ilmastomessussa ja katolisen kirkon messussa, jonka ilmoitetaan olevan omistettu jollekin "dedicated to".

Ehkä katolisissa käännöksissä vaan käytetään "omistettu" sanan sijasta "pyhitetty", mutta mielestäni sama asia.

Mun moka tuo 'omistaa"- sanan käyttö. Messunhan siis voi omistaa vaikka kuolleelle sukulaiselle jne. Se on kuitenkin aina sen päivän messu sellaisenaan, eikä se ole siirtolaismessu, tapettujen pappien messu, nuortenmessu, naistenmessu tai jalojen kiinalaisten messu.

[IDA]

Viimeksi pystytti Martti Lutherin patsaan Vatikaaniin. Martti Luther oli kova jätkä, mutta kyllä nyt katolisen kirkon johtajalla pitäisi olla joku omanarvontunto ja kyky erottaa puurot ja vellit, eikä tehdä kunniaa kirkon hajottajalle.

Ei sinne varsinaisesti ole pystytetty patsasta, vaan pieni patsas on jossain tilaisuuksissa ollut esillä.

https://www.praytellblog.com/index.php/2016/10/16/statue-of-martin-luther-at-the-vatican/

Itsekin olen kyllä sitä mieltä, että ekumenia on yliarvostettua, kun se kuitenkin näissä tapauksissa on vain hyvien suhteiden ylläpitämistä, eikä mitään todellista lähentymistä.

[ikuturso]

Tulossa seuraava kirkosta eroamispiikki???

Katselin netistä juuri nyt tiukentuvia koronarajoituksia.

Jo useampi seurakunta on ilmoittanut, että kirkon suosituimpaan tilaisuuteen: Kauneimpiin joululauluihin vaaditaan koronapassi.

14%:lla aikuisväestöstä ei ole sitä. Jos rokottamattomat ovat tasaisesti jakautuneet myös kirkkoon kuuluvassa väestössä, niin 14% kirkon jäsenistä käännytetään kirkon ovelta pois.

Olen surullinen.

Jos olisi väkimäärärajoituksia, niin ihmiset voisivat päättää itse jättävätkö riskin oton väliin vai ei. Nyt Jeesuksen kirkko jakaa ihmiset vuohiin ja lampaisiin.

Olen surullinen.

Ja marxistihallitus on kuin neuvostoliitossa. Koronatilanne on pahentunut koko syksyn ja rajoitukset lyödään päälle juuri Joulun alla. Sentään esim. Pirkanmaalla rajoitukset ovat voimassa 19.12. asti, jolloin korona lakkaa tarttumasta Joulun pyhiksi. Mutta olisiko jo lokakuussa voitu koittaa lyödä jarruja kokoontumisiin? Ei, koska piti saada natsipassi käyttöön ja joillekin daavidin tähti käsivarteen. Kohta varmaan kirkot voi muuttaa viljasiiloiksi.

Pitänee hommata joulukuusen latvaan ehta daavidin tähti koronafasismin symboliksi. Taivuttelen vaikka rautalangasta, jos ei kaupasta löydy.

-i-