Kirjoittaja Aihe: Kirkon karkeimmat mokutukset  (Luettu 952692 kertaa)

duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 803
  • Liked: 13448
  • Scalplock
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3810 : 06.11.2022, 08:46:31 »
Ei mokutusta, mutta "mädätystä"?

Anne Flinkkilän haastateltavana Arkkipiispa Tapio Luoma.

Luoma voisi olla arkkipiispa kirkossa, jossa vihittäisiin samaa sukupuolta olevia.
Hän sanoi, että "Kirkko valitsee itse ketä ja miten palvelee, niin ihan hyvin se voisi palvella myös samaa sukupuolta olevia pareja tässä suhteessa".

Minulle tuli ensimmäiseksi mieleen, että "kirkko päättää itse mitä jumalaa se palvoo". Niinpä kai. Tai että "kirkko itse päättää miten se tulkitsee pyhiä kirjojaan" tai "kirkko päättää itse mitä pyhiä kirjoja se käyttää perustanaan".

Kirkolliskokouksessa isoihin asioihin vaaditaan 3/4 enemmistö. Tämä on Luoman mielestä kohtuutonta. Eduskunta päätti sukupuolineutraalista avioliitosta yksinkertaisella enemmistöllä. Samoin tekivät Ruotsin ja Norjan kirkotkin. Luoma oli lähes varma, että jos hänenkin kirkossaan yksinkertainen enemmistö olisi riittänyt sukupuolineutraalin avioliiton hyväksymiseen, "kirkko olisi ottanut jo askelen eteenpäin".

Arkkipiiska siis näkee, että sukupuolineutraali avioliitto on väistämätöntä edistystä ja on vain ajan kysymys, koska kirkko "etenee" asiassa.

Jossain toisessa ketjussa pohdittiin, miksi vain liberalisoitumiskehitys on kehitystä ja kaikki askelet taaksepäin ovat pahasta. En ymmärrä tällaista ajattelua. Joskus kannattaa ottaa askel taakse ja pysähtyä miettimään.

-i-

Tämä on hyvä aihe, mutta kaikki uskontoon ja erityisesti kristillisyyteen kuuluvat aiheet ovat alttiita riidalle tai kuten tällä palstalla on tapana sanoa: spagetille. Siksi tästä keskustelu on vaikeaa. Tuota ei helpota teologiset käsitteet, joita ilman tästä ongelmasta ei saa selvää.

Miksi (Suomen) luterilaisen kirkon arkkipiispa hyväksyy sukupuolineutraalin avioliiton ja tahtoisi vihkiä ns. sateenkaaripareja, vaikka luterilaisen kirkon historiassa se on ennenkuulumatonta ennen nykyaikaa, puhumattakaan koko kristikunnan historiasta ja pyhistä teksteistä, joihin kirkkojen oppi ja käytännöt ensisijassa perustuvat? Raamatusta on hyvin vaikea ellei mahdotonta saada ainakaan suoraa tukea avioliitto- tai parisuhdekäsitykselle, joka perustuu muuhun kuin heteronormatiivisuuteen, vaikka yrityksiä toki on tehty.

Jotta piispa Luoman argumenttia voisi käsittää, on tarkasteltava luterilaisuuden syntyä. Se oli vaarallista aikaa, ja se selittää myös muita käsitteitä kuten kahden regimentin opin. Katolisten hallitsijoiden ja luterilaisten hallitsijoiden sota johti luterilaisten ahdinkoon ja pohdintaan, kuinka paljon katolisuudelle voidaan tehdä myönnytyksiä menettämättä luterilaista uskontulkintaa. Nykyään kai puhuttaisiin identiteetistä. Syntyi luterilaisen teologian käsite adiafora, jonka muotoili Lutherin läheinen ystävä Philip Melanchton. Siitä seurasi adiafora-riita ja luterilaisuuden ensimmäisiä jakaantumisia aitoluterilaisiksi ja filippisteiksi.

Tästä aiheesta en tahdo riitaa täällä, joten jatkon suoritan viittaamalla lähteisiin, joista kiinnostunut voi selvittää, mitä adiafora tarkoittaa, mitä adiafora-riita tarkoittaa ja ennen kaikkea, miksi moraali on niin kovin joustava luterilaisuudessa.

https://tieteentermipankki.fi/wiki/Filosofia:adiaphora

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Adiaforariita

https://lutheranreformation.org/theology/adiaphora-in-the-lutheran-confessions/

Mitä tulee nyky-Suomen ev. lut. kirkkoon ja sen arkkipiispaan ja sukupuolineutraalin avioliittoon, niin yksinkertaisesti avioliitto on adiafora eli yhdentekevä pelastuksen kannalta ns. homoliittojen kannattajien mukaan ja toteuttaa kristillisen rakkauden periaatteen, kun jokaiselle seksuaalisesta suuntautumisesta ja sukupuolesta riippumatta annetaan oikeus avioliittoon. Sen sijaan vastustajien mukaan homoliitot antavat huonon todistuksen kirkon ja sen jäsenten kristillisestä vaelluksesta ja elämäntavasta ja johtavat yhä suurempaan riitelyyn kirkon sisällä, hajaannukseen, joka tuhoaa kirkon ja ajaa siveellisen kristittyjen väen ulos huorakirkosta. Minä en enää kuulu tuohon yhteisöön, vaikken eronnut tämän sateenkaariavioliittokiistan seurauksena mutta avioliittoon liittyvän erimielisyyden tähden kuitenkin, joten olen nykyään ulkopuolinen, vaikka tunnen näitä kysymyksiä sattuneesta syystä enemmän kuin moni muu.

Lyhyesti totean tähän loppuun, että minun mielestäni valtion tulisi kieltää kaikkia uskonnollisia yhteisöjä vihkimästä väkeä avioliittoon, jonka valtio on määritellyt omin ehdoin, eli parlamentaarisesti ja vaatia jokaista pariskuntaa hyväksyttämään parisuhteensa eli rekisteröimään sen Suomen lain mukaiseksi, koska se on ylin laki, mitä tässä maassa noudatetaan. Uskonnolliset yhteisöt voivat vihkiä pariskuntia, kuten tahtovat, koska valtio ei käytännössä voi valvoa sitä. Nykyään Suomen lain mukainen avioliitto ei ole kristillinen jo pelkästään avioerolainsäädännön tähden, koska puolison pettäminen eli aviorikos on sallittu. Turha rimpuilla kiinni kristillisessä Suomen lain mukaisessa avioliittokäsityksessä, kun p*ska on jo housussa. Niin monta juridista askelta olisi otettava takaisinpäin, jotta kristillinen avioliittoinstituutio oli yhtä kuin Suomen lain käsitys avioliittoinstituutiosta, että minä en näe sen tapahtuvan ennen tämän maan täydellistä romahtamista. Ehkä tämä mätäneminen aikanaan kaataa "puun", koska perhe on yhteiskunnan tyvi ja se on vedetty tunkiolle riippumatta yksilöistä, jotka ovat onnistuneet perhe-elämässään täyttämään uskollisuuden. Yhä harvempi onnistuu sukupuolesta ja seksuaalisesta suuntauksesta riippumatta.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 187
  • Liked: 56479
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3811 : 06.11.2022, 10:12:36 »
Lainaus käyttäjältä: duc
Lyhyesti totean tähän loppuun, että minun mielestäni valtion tulisi kieltää kaikkia uskonnollisia yhteisöjä vihkimästä väkeä avioliittoon, jonka valtio on määritellyt omin ehdoin, eli parlamentaarisesti ja vaatia jokaista pariskuntaa hyväksyttämään parisuhteensa eli rekisteröimään sen Suomen lain mukaiseksi, koska se on ylin laki, mitä tässä maassa noudatetaan

Tutkin joskus finlexiä ja totesin, että Suomessa kymmenet ellei sadat tuhannet parit elävät ns. "avoliitossa".

Avoliittoa ei määritellä yksikäsitteisesti Suomen laissa. Sana "avoliitto" tai "avioliiton omainen suhde" esiintyi muistaakseni neljässätoista eri laissa ja siitä löytyi puolisen tusinaa toisistaan enemmän tai vähemmän poikkeavaa määritelmää.
Avoliitosta puhutaan perintökaaressa, laissa pariskunnan omaisuuden jaosta, erilaisissa yhdessä asumiseen liittyvien etuuksien jaossa ja ties missä. Avoliitto määritellään joko yhdessä asumisen keston, yhteisen osoitteen tai "avioliiton omaisen suhteen" (lue parisänky) perusteella.

Sen sijaan, että kaksi (tai useampi) ihmistä allekirjoittaisivat maistraatissa lomakkeen: "olemme perhe", moisia lakeja ei tarvitsisi määritellä ja kenenkään ei tarvitsisi arvioida, ovatko jotkut pari vai eivät.

Ei liity suoranaisesti kirkon moku/mädätykseen, mutta koko parisuhdelainsäädännön tämän hetkiseen älyttömään tilaan, jossa on kirkollinen avioliitto, maistraatissa solmittu avioliitto, vanhoja rekisteröityjä parisuhteita, sekä sen satakunta susipariformaattia ja kommuunia.

Yksinkertainen v**u paperi: Olemme perhe, nimet ja hetut alle ja leima perään. Onko tuo nyt niin vaikeaa?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Bona

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 436
  • Liked: 1004
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3812 : 06.11.2022, 10:30:00 »
Tänä päivänä nuoret muuttavat yhteen edes hahmottamatta, että muodostavat tuolloin avoliiton. He puhuvat edelleen tyttö- tai poikaystävästä, eivät avovaimosta tai avomiehestä.
Miksi kuninkaat nousevat kapinaan, miksi hallitsijat liittoutuvat keskenään Herraa ja hänen voideltuaan vastaan? (Ps. 2:2)

Vähäinen filosofia tekee miehestä ateistin, suuri määrä käännyttää hänet uskoon. Francis Bacon.

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 272
  • Liked: 13765
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3813 : 06.11.2022, 11:23:17 »
^Ja jalkavaimot eivät tajua olevansa jalkavaimoja tai hahmota osansa alhaisuutta. Feminismin riemuvoitto.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Kallan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 769
  • Liked: 5038
  • Panda nimeltä Kallan.
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3814 : 06.11.2022, 16:10:17 »
Lainaus käyttäjältä: duc
Lyhyesti totean tähän loppuun, että minun mielestäni valtion tulisi kieltää kaikkia uskonnollisia yhteisöjä vihkimästä väkeä avioliittoon, jonka valtio on määritellyt omin ehdoin, eli parlamentaarisesti ja vaatia jokaista pariskuntaa hyväksyttämään parisuhteensa eli rekisteröimään sen Suomen lain mukaiseksi, koska se on ylin laki, mitä tässä maassa noudatetaan

Tutkin joskus finlexiä ja totesin, että Suomessa kymmenet ellei sadat tuhannet parit elävät ns. "avoliitossa".

Avoliittoa ei määritellä yksikäsitteisesti Suomen laissa. Sana "avoliitto" tai "avioliiton omainen suhde" esiintyi muistaakseni neljässätoista eri laissa ja siitä löytyi puolisen tusinaa toisistaan enemmän tai vähemmän poikkeavaa määritelmää.
Avoliitosta puhutaan perintökaaressa, laissa pariskunnan omaisuuden jaosta, erilaisissa yhdessä asumiseen liittyvien etuuksien jaossa ja ties missä. Avoliitto määritellään joko yhdessä asumisen keston, yhteisen osoitteen tai "avioliiton omaisen suhteen" (lue parisänky) perusteella.

Sen sijaan, että kaksi (tai useampi) ihmistä allekirjoittaisivat maistraatissa lomakkeen: "olemme perhe", moisia lakeja ei tarvitsisi määritellä ja kenenkään ei tarvitsisi arvioida, ovatko jotkut pari vai eivät.

Ei liity suoranaisesti kirkon moku/mädätykseen, mutta koko parisuhdelainsäädännön tämän hetkiseen älyttömään tilaan, jossa on kirkollinen avioliitto, maistraatissa solmittu avioliitto, vanhoja rekisteröityjä parisuhteita, sekä sen satakunta susipariformaattia ja kommuunia.

Yksinkertainen v**u paperi: Olemme perhe, nimet ja hetut alle ja leima perään. Onko tuo nyt niin vaikeaa?

-i-

Päälle vielä välittömästi astuvat avioliiton juridiset velvoitteet ja seuraukset jos mies ja nainen muuttavat yhteen, niin ehkä ihmiset alkaisivat vähän miettimään tekosiaan enemmän. Ehkä. Tai sitten ei. Mutta ainakin omalta osaltamme olisimme persuina tehneet velvoittemme kansakunnan tilan parempaanpäin kääntämiseksi.

Joku totesi joskus koronarajoitusbuumin villitessä, että ihmiset mankuvat liikaa oikeuksistaan. On otta, että joissakin asioissa oikeuksia on omasta mielestäni liikaa siihen nähden, mitä on velvollisuuksia. Ehkä tämä on yksi niistä, missä kansakuntamme lainsäädäntö voisi ryhdistäytyä.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 38 888
  • Liked: 121840
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3815 : 10.11.2022, 10:08:13 »
Lainaus
Seurakunta julkaisi sivuillaan seurakuntavaaliehdokkaan sateenkaariväkeä ja muslimeja syrjivän blogikirjoituksen: "Arviointikyky petti täysin"

Seurakuntavaaleissa ehdolla oleva Teemu Liukkonen julkaisi seurakunnan verkkosivuilla blogikirjoituksen marraskuun 8. päivä. Blogitekstissä Liukkonen kirjoitti, että luterilainen kirkko yrittää mielistellä kaikkia.

Hänen mukaansa kirkon ei pidä tukea vähemmistöjä, eikä sen kuulu olla mukana esimerkiksi Pride-tapahtumissa.

Blogikirjoitus kerkesi olla vuorokauden esillä Lappeenrannan seurakuntayhtymän nettisivuilla. Sen jälkeen se poistettiin.

Lappeenrannan seurakuntien yhteisen kirkkoneuvoston puheenjohtajan, kirkkoherrana työskentelevän Hannu Haikosen mukaan harkintakyky petti, kun he julkaisivat Liukkosen blogitekstin verkkosivuilla.

– Petti, arviointikyky petti täysin, kirkkoherra Hannu Haikonen tunnustaa.

[...]

Miksi se julkaistiin seurakunnan sivuilla, vaikka kirjoituksen sisältö ei sopinut seurankunnan ja kirkon yleiseen linjaan?

– Esimieskirkkoherra oli myös sitä mieltä, että se on Liukkosen mielipide ja sen voi julkaista.

Miksi blogiteksti poistettiin?

– Se poistettiin siksi, että se herätti sosiaalisessa mediassa ja ylipäätään ihmisissä pahaa mieltä ja se loukkasi ihmisiä. Ihmiset kokivat kirjoituksen syrjiväksi ja rasistiseksi. Teemun näkemys kirkosta on kovin erilainen kuin valtaosan seurakunnan työntekijöiden näkemys. Teksti ei kantanut yhteistä arvopohjaa.

– Me kirkkoherrat, jotka etukäteen tekstin luimme, emme osanneet asettua vähemmistöjen asemaan, joita tekstissä syrjittiin.

Haikosen mukaan Liukkosen kirjoituksessa loukattiin sateenkaariväkeä, maahanmuuttajia ja muslimeja.

– Liukkosen tekstissä kirkko nähtiin valkoihoisten, keskiluokkaisten, keskituloisten heteroihmisten yhteisönä.

[...]

Polemiikki muutti Lappeenrannan seurakuntayhtymässä käytäntöjä siten, että jatkossa kaikille blogikirjoittajille annetaan ohjeistus: tekstien tulee vastata seurakunnan arvoja ja tulee olla linjassa kirkon oppien kanssa.

Kirkkoherra Haikonen pitää todennäköisenä, että Liukkonen pääsee vaaleissa läpi
, koska seurakuntavaaleissa on niin vähän ehdokkaita tarjolla. Mielessä on jo toimet, miten epäasiallinen käytös saadaan kuriin.

– Meidän tulee järjestää kunnioittavan keskustelun koulutuksia tuleville luottamushenkilöille, Haikonen sanoo.
Yle 10.11.2022

Liukkosen kirjoitus, jossa loukattiin muslimeja toteamalla, että "Kirkon ei myöskään pidä edistää tai tukea islamin uskoa tai sen leviämistä Suomessa tai muuallakaan."

Lainaus
Miksi Luterilainen kirkko edes järjestää vaaleja jos suunnat ja linjat on päätetty.

Lappeenrannan serakuntavaali blogi sensuroi blogikirjoitukseni, koska se oli aiheuttanut mielipahaa ja mainehaittaa seurakunnalle. Toin vain esille konservatiivisia ajatuksiani. Onko kirkko nykyään liian suvaitsevainen.

Tässä blogi:
Koti Uskonto Isänmaa

Suomen luterilaisella kirkolla ei mene kauhean hyvin nykypäivänä. Luterilainen kirkko ei tee yhtään helpommaksi kun se yrittää mielistellä kaikkia. Kirkko menettää koko ajan niitä jotka kaipaisivat kirkolta konservatiivisempaa linjaa. Kirkon tehtävä ei ole esimerkiksi lähteä tukemaan kaikenlaisia vähemmistöjä, missä kirkko ei pärjäisi kuitenkaan niiden järjestöjen kanssa mitkä ajavat vähemmistöjen asiaa. Kirkon ei pidä olla mm. sateenkaari järjestöjen tukijana. Kirkon ei myöskään pidä edistää tai tukea islamin uskoa tai sen leviämistä Suomessa tai muuallakaan.

Kirkon pitää olla kansallismielinen ja olla ensisijaisesti kirkko Suomalaisille. Kansallismielisyys perinteisesti on kuulunut Suomen luterilaisen kirkon aatteeseen ja itse haluan viedä kristittynä kirkkoa perinteiseen suuntaan, joka antaa kansallista voimaa seurakuntalaisten parissa. Kristinusko ja Suomalaisuus sopivat hyvin yhteen nostattamaan yhteishenkeä ja lähimmäisen rakkautta. Kirkon pitäisi auttaa ensisijaisesti Suomalaisia varsinkin näinä vaikeina aikoina.

Teemu Liukkonen
« Viimeksi muokattu: 10.11.2022, 15:59:10 kirjoittanut Alaric »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Näkkileipä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 325
  • Liked: 2921
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3816 : 12.11.2022, 16:42:25 »
Eikö Luterilaisen kirkon pitäisi edistää ja tukea ainoastaan omaa näkemystään uskonnosta?
Eikä todellakaan Luterilaisen kirkon nykyisen äärimmäisen suvaitsevaisuuden mukaisesti, en lainkaan ihmettelisi jos Luterilainen kirkko alkaa julistamaan Islamin oppeja kristillisessä kirkossa.
« Viimeksi muokattu: 21.11.2022, 15:36:52 kirjoittanut Näkkileipä »

Väestönvaihtaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 049
  • Liked: 2480
  • Tolkun ihminen.
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3817 : 18.11.2022, 01:15:25 »
Eikö kirkko itsessään ole mokutusta?

Kristinusko on Lähi-idästä peräisin, sieltä samalta alueelta mistä islam. Ei kristinusko ole Suomesta lähtöisin. Ennen kristinuskoa Suomessa oli omia suomalaisia uskontoja. Kristinusko korvasi ne. Kristinuskoa levitettiin Suomeen myös väkivallalla.

Kirkko ja kristinusko itsessään ovat mokutusta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalainen_muinaisusko

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiretket_Suomeen

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 843
  • Liked: 8456
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3818 : 14.02.2023, 10:48:21 »

Turun arkkihiippakunnan piispa Mari Leppänen heittää alkuvuoden parhaan herjan (muun loppuunkalutun tekstin lisäksi) :


 ”Jokainen meistä etsii turvapaikkaa maailmassa, jossa meillä on vain väliaikainen oleskelulupa.”




https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009389571.html



”Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon.”

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

sakarit

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 556
  • Liked: 937
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3819 : 14.02.2023, 11:14:04 »

Turun arkkihiippakunnan piispa Mari Leppänen heittää alkuvuoden parhaan herjan (muun loppuunkalutun tekstin lisäksi) :
 ”Jokainen meistä etsii turvapaikkaa maailmassa, jossa meillä on vain väliaikainen oleskelulupa.”

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009389571.html

Piispa Leppänen on harvinaisen oikeassa tokaisussaan, ei hän muuten piispa olisikaan.

Me suomalaiset etsimme turvapaikkaa maailmassa. Sellaista paikkaa jossa ei ryöstetä/raiskata/huvin vuoksi hakata+stream yms. Lapsiamme varten etsimme asuinalueita, joiden kouluissa ei vaikuta monionni, vaan se tylsä ja väljähtynyt monokulttuuri. Tällaisesta turvapaikasta olemme valmiit maksamaan mitä vain, suomalaiselle se ei tule ilmaiseksi.

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 272
  • Liked: 13765
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3820 : 14.02.2023, 11:16:47 »
Mari Leppäsen ajatuksessa voidaan nähdä jonkinlainen analogia kristinoppiin, mutta minulle jää hämäräksi miten se oikeuttaisi avoimen rajapolitiikan? Itse asiassa raamatullinen analogia avautuu aika synkässä valossa tulijoiden näkökulmasta.

Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.

Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: ’Herra, avaa meille!’, hän vastaa: ’Keitä te olette? En tunne teitä.’ Silloin te alatte selittää: ’Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.’

Mutta hän sanoo: ’Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.’


Luukas 13:24-27
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 522
  • Liked: 14935
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3821 : 14.02.2023, 15:29:30 »
Mari Leppäsen ajatuksessa voidaan nähdä jonkinlainen analogia kristinoppiin, mutta minulle jää hämäräksi miten se oikeuttaisi avoimen rajapolitiikan?

Ei tietenkään mitenkään.

Mari Leppänen voisi piispana meditoida vaikka vaikka sitä miksi Helsingin luterilainen seurakuntayhtymä kielsi marssia elämän puolesta käyttämästä suurkirkon rappusia. Oli varmasti tyhmää, mutta toisaalta kohteliasta, pyytää lupa. Ei siis kovinkaan inklusiivista ja ekumeenista toimintaa Mari Leppäsen edustamalta kirkolta. Seuraavana vuotena, kun lähetettiin kutsuja, niin sähköpostisoite oli Espoossakin blokattu ev.lutin toimesta.

Huomattava osa marssille osallistujista oli muuten ulkomaalaisia.
qui non est mecum adversum me est

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 485
  • Liked: 44765
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3822 : 14.02.2023, 18:52:39 »
Eikö kirkko itsessään ole mokutusta?

Kristinusko on Lähi-idästä peräisin, sieltä samalta alueelta mistä islam. Ei kristinusko ole Suomesta lähtöisin. Ennen kristinuskoa Suomessa oli omia suomalaisia uskontoja. Kristinusko korvasi ne. Kristinuskoa levitettiin Suomeen myös väkivallalla.

Kirkko ja kristinusko itsessään ovat mokutusta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalainen_muinaisusko

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiretket_Suomeen

Ihmiskunta on mokutusta. Ihminen luotiin/syntyi/kehittyi jossain, ja levittäytyi ympäri maapallon.
Vaelsi muille maille, kehittyi vieläpä eri roduiksi, rasistit.

Väestönvaihtaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 049
  • Liked: 2480
  • Tolkun ihminen.
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3823 : 27.03.2023, 12:42:08 »
Eihän tämä tietenkään mitään "mokutusta" ole, mutta menee tähän aiheesee kuitenkin.


Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 485
  • Liked: 44765
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3824 : 27.03.2023, 12:47:52 »
^ Heh heh, homouskin on Raamatun mukaan synti. Avioliiton ulkopuoliset suhteet ovat synti, avioero on synti, ja aborttikin on tappamisen synti. Evlutkakirkko paraskin puhumaan synnistä.

Bona

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 436
  • Liked: 1004
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3825 : 27.03.2023, 16:45:18 »
Pitäisikö ilahtua, jos vihdoin aletaan puhua synnistä? Kirkko on tosiaan vaiennut aiheesta tehokkaasti ainakin viimeiset pari vuosikymmentä.

Itse asia on jopa oikein. Rasismi on toki synti.
Miksi kuninkaat nousevat kapinaan, miksi hallitsijat liittoutuvat keskenään Herraa ja hänen voideltuaan vastaan? (Ps. 2:2)

Vähäinen filosofia tekee miehestä ateistin, suuri määrä käännyttää hänet uskoon. Francis Bacon.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 485
  • Liked: 44765
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3826 : 27.03.2023, 22:10:45 »
Pitäisikö ilahtua, jos vihdoin aletaan puhua synnistä? Kirkko on tosiaan vaiennut aiheesta tehokkaasti ainakin viimeiset pari vuosikymmentä.

Itse asia on jopa oikein. Rasismi on toki synti.

Mutta mikä on rasismia Raamatussa ja mikä on rasismia nykyään?
Eipä taida määritelmät olla samat.

Syntiä se on enemmistöönkin kohdistettu rasismi, vai eikö muka Etelä-Afrikan mustien ja värillisten kokema apartheid ollut rasismia, koska valkoiset olivat vähemmistö (ja vähemmistö ei voi sortaa enemmistöä?).
Elämme synnin aikaa ja evlutkirkko oikein rypee synnissä ja väittää syntiä hyvyydeksi ja oikeudenmukaisuudeksi, tasa-arvoksi ja ties miksi.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 485
  • Liked: 44765
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3827 : 28.03.2023, 12:56:09 »
Premier Christian Radio haastatteli vihapuheesta

https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/premier-christian-radio-haastatteli-vihapuheesta/

Lainaus
Viikko sitten torstaina (16.3.) laajalti kuunneltu lontoolainen Premier Chrstian Radio (www.premierchristianradio.com) haastatteli minua Esther Highamin aamuohjelmassa. Aiheena oli kristittyjen suhtautuminen vihapuheeseen.

Englannissakin on useita tapauksia, joissa kristittyjä on joutunut virkavallan kanssa tekemisiin väitetyn vihapuheen vuoksi. Omalta puoleltani viittasin meillä Suomessa Päivi Räsäsen oikeustapaukseen.

Lainaus
Ensiksi, vihapuheen määritelmä on erittäin epämääräinen ja siksi ongelmallinen. Käytännössä mikä tahansa eriävä mielipide voidaan leimata vihapuheeksi, jos joku sattuu siitä ”loukkaantumaan”. Myös evankeliointi. Epämääräisyytensä vuoksi se ei sovellu rikoslain lähtökohdaksi. 

Lainaus
  Toiseksi, totesin Esther Highamille, että vaikka lainsäädännön mielestäni pitää sallia yhteiskunnassa mahdollisimman laaja mielipiteen ilmaisun vapaus, myös loukkaava puhe (poislukien väkivallalla uhkailu ja kunnianloukkaus, joita varten on jo olemassa lainsäädäntö), Jeesuksen seuraaminen velvoittaa kristittyä pyrkimään puheessakin, ei vain siihen mikä on laillista, vaan mikä on Jumalan edessä hyvää ja oikein ja lähimmäistä kunnioittavaa.

Tämä asettaa kristilliselle puheelle lain vaatimuksia korkeamman ihanteen. Vaikka siis lain tulee sallia loukkaava puhe (koska vihapuhelainsäädäntö vihapuheen epämääräisyyden vuoksi johtaa mielipiteen ilmaisun tukahduttamiseen) kristityn ei silti pidä puhua toisia loukaten …

Lainaus
Kolmanneksi, ei kuitenkaan pidä luulla, että vain olemalla mahdollisimman kiltti ihmiset nykyään ymmärtäisivät, ettei kristityn tarkoitus ole loukata ketään. Kristittynä puhumme asioista usein olettaen ihmisten jakavan kanssamme saman maailmankatsomuksellisen ja viestinnällisen viitekehyksen. Näin ei kuitenkaan enää ole.

Lisäksi kristinusko, sen konservatiiviset arvot ja niiden puolustaminen koetaan vieraina ja tässä ajassa loukkaavina itsessään. Niinpä, vaikka asettelisimme sanamme kuinka huolella, jotta emme loukkaisi, joku kuitenkin loukkaantuu. Sen pelossa kristitty ei voi olla kokonaan hiljaa. Kristinusko ei ole tämän ajan hengen eikä  maallistuneen kulttuurin mukainen. On syytä varautua siihen, että joku jossain vetää herneen nenään. Se ei sellaisenaan kuitenkaan merkitse, että kristitty olisi sanonut jotain loukkaavaa. Se, että joku loukkaantuu, ei tarkoita, että hänen pitäisi loukkaantua.

Kirjoittaja on Pasi Turunen Patmos Lähetyssäätiöstä, koko juttu linkistä.

Edit: Siinä mielessä väärä ketju ettei ole kirkon mokutusta.
« Viimeksi muokattu: 28.03.2023, 14:25:10 kirjoittanut Emo »

Näkkileipä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 325
  • Liked: 2921
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3828 : 31.03.2023, 22:08:49 »
Onkohan Pasi Turunen edes lukenut Raamattua, Jeesus oletettavasti saisi tuomion kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan, koska Jesse käyttäytyi agressiivisesti ja lähes vihamielisesti, oman aikansa uskonnollisia johtajia kohtaan.
Esimerkiksi:
-Haukkui heitä "Te kyykäärmeiden sikiöt.."
-Riehui synagogassa ja kaatoi myyjien pöytiä.
-Kyseenalaisti, vallitsevia uskonnollisia ja poliittisia totuuksia.
-Juutalaiset ensin" oli Jessen asenne.

Kirjassa nimeltä "Muukalainen" kerrotaan fiktiivistä tarinaa siitä, mitä tapahtuisi jos Jeesus olisi tullut nykyajan (n.1980 tai 1990) Suomeen.
Viranomaiset ja kirkko olisivat tuominneet Jessen toiminnan täysin.

Riukulehto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 612
  • Liked: 7320
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3829 : 14.09.2023, 16:51:30 »
Lainaus
Korson kirkko on nyt avoinna myös samaa sukupuolta olevien parien vihkimiseen – ”Päätös on raamatullinen ja oikein”

Päätös tilojen avaamisesta antaa vahvan viestin, että emme erottele ihmisiä heidän yksilöllisten ominaisuuksiensa vuoksi, sanoo kirkkoherra Tuomas Antola.

(...)

– Seurakunnan tilat on tärkeä avata kaikille rukousta ja siunausta pyytäville seurakuntalaisille. Emme erottele ihmisiä heidän yksilöllisten ominaisuuksiensa vuoksi, sanoo Korson seurakunnan kirkkoherra Tuomas Antola.

– Tämä päätös on raamatullinen ja oikein. Kyse on Jeesuksen elämäntavan, opetuksen ja esimerkin seuraamisesta.

13.9.2023 19.39
https://www.vantaanseurakunnat.fi/uutiset/-/news/126354613/
Korkeimman hallinto-oikeuden päätöksiä. Kannattaa lukea. https://www.kho.fi/fi/index/paatokset/vuosikirjapaatokset/2023.html#

Näkkileipä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 325
  • Liked: 2921
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3830 : 16.09.2023, 18:49:47 »
Kirjon pitäisi poistaa opetuksistaan Raamattu kokonaan ja lopettaa Raamatun sanan julistaminen, kun vaikuttaa siltä, että Raamatun opetukset ovat täysin toissijaista nyky yhteiskunnassa. Eikä Raamatun sisältöä tarvitse ottaa niin tosissaan.

Kristillisen kirkon ideologian aika taitaa olla ohi, kun yhteiskunnan aiheuttamiin ideologisiin haasteisiin reagoidaan, antamalla periksi, sen sijaan että puolustetaan kristillistä uskoa ja uskovia.

Onko kirkolla enää mitään uskonnollista tuomitsevaa vakamusta, jota ei ole poistettu ja korvattu positiivisella ideologialla?

Nyt olisi sopiva hetki erottaa kirkko valtiosta ja samalla poistaa kirkollisvero.

Joutselkä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 128
  • Liked: 67
  • Joutselän taistelu oli mottisodan esimerkki
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3831 : 16.09.2023, 19:05:45 »
Kirjon pitäisi poistaa opetuksistaan Raamattu kokonaan ja lopettaa Raamatun sanan julistaminen, kun vaikuttaa siltä, että Raamatun opetukset ovat täysin toissijaista nyky yhteiskunnassa. Eikä Raamatun sisältöä tarvitse ottaa niin tosissaan.

Kristillisen kirkon ideologian aika taitaa olla ohi, kun yhteiskunnan aiheuttamiin ideologisiin haasteisiin reagoidaan, antamalla periksi, sen sijaan että puolustetaan kristillistä uskoa ja uskovia.

Onko kirkolla enää mitään uskonnollista tuomitsevaa vakamusta, jota ei ole poistettu ja korvattu positiivisella ideologialla?

Nyt olisi sopiva hetki erottaa kirkko valtiosta ja samalla poistaa kirkollisvero.

Kirkollisvero on erittäin helppo poistaa. Senkus eroaa kirkosta.
Tšeka oli bolševikkijohtaja Vladimir Leninin aloitteesta joulukuussa 1917 perustettu Neuvosto-Venäjän salainen poliisi. (Wikipedia)

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 31 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata.

Joutselän taistelu Ruotsin ja Venäjän välillä 1555

Näkkileipä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 325
  • Liked: 2921
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3832 : 16.09.2023, 19:40:18 »
Lainaus käyttäjältä: Näkkileipä
...Nyt olisi sopiva hetki erottaa kirkko valtiosta ja samalla poistaa kirkollisvero.

Kirkollisvero on erittäin helppo poistaa. Senkus eroaa kirkosta.
Minä en ole ikinä kirkkoon kuulunutkaan, mutta silti pidän kirkollisveroa epäoikeudenmukaisena ja vanhanaikaisena, koska se asettaa muut uskonnot eriarvoiseen asemaan. Muut kristilliset uskonnot "joutuvat" pyytämään jäseniltään lahjoituksia, toiset omantuntonsa mukaan ja toiset Helkutin tulella uhkailulla.
« Viimeksi muokattu: 17.09.2023, 16:48:10 kirjoittanut Näkkileipä »

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 485
  • Liked: 44765
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3833 : 16.09.2023, 21:55:35 »
Lainaus käyttäjältä: Näkkileipä
...Nyt olisi sopiva hetki erottaa kirkko valtiosta ja samalla poistaa kirkollisvero.

Kirkollisvero on erittäin helppo poistaa. Senkus eroaa kirkosta.
Minä en ole ikinä kirkkoon kuulunutkaan, mutta silti pidän kirkollisveroa epäoikeudenmukaisena ja vanhanaikaisena, koska se asettaa muut uskonnot eriarvoiseen asemaan. Muut kristilliset uskonnot "joutuvat" pyytämään jäseniltään lahjoituksia, toiset omantuntonsa mukaan ja toiset Helkutin tulella uhkailulla.

Eriarvoisuus on kuitenkin luonnonlaki ja normaalitilanne, kaikki asiat maapallolla ovat eriarvoisessa asemassa toisiinsa nähden. Tasa-arvo on  lapsellisten vähän yksinkertaistenkin ihmisten hourailua, joten sen puoleen kirkollisverokin sopii olla olemassa, vaikka itsekään en sitä maksa.