Kirjoittaja Aihe: Kirkon karkeimmat mokutukset  (Luettu 1047786 kertaa)

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 976
  • Liked: 69975
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3960 : 21.08.2024, 21:33:13 »
Lainaus
Piispa Teemu Laajasalo: Tunnistakaa kansan kiihottajat, meitä yritetään kiihdyttää toisiamme vastaan ja saada yhteiskunta rakoilemaan

Meidän pitäisi tunnistaa, milloin meitä kansankiihotetaan vetoamalla alhaisimpiin tunteisiimmme, Helsingin piispa Teemu Laajasalo sanoo Demokraatti-lehden Mikä meno -juttusarjassa...
...– Lammas on kolmesta syystä tärkeä. Jeesuksesta puhutaan lampaana ja hänestä puhutaan myös pikku lampaiden paimenena. On ihana ajatus, että voimme kuljeskella täällä Hyvän Paimenen laumassa. Lammas liittyy myös työhöni. Piispallahan on sauva, paimensauva. Tämä on tällaista lampaiden kaitsemista.
Demokraatti 16.8.2024

Teemu Laajasalo ei näytä ymmärtävän, että hän on myös itse Kansankiihottaja, joka yrittää kiihdyttää ihmisiä "väärin ajattelijoita "vastaan. Kirjoituksesta tulee erittäin vahvasti esille, se että, hän ei hyväksy kaikkia ihmisiä sellaisenaan ja ennakkoluulottomasti, vaan pyrkii kiihottamaan "Hyviä ihmisiä"  ns. "kiihottajia" vastaan.

Olet ymmärtänyt yskän. Aidot hurskaat jumaluskovat konservatiivit jättävät kirkon, koska eivät enää tunne olevansa tervetulleita sinne jatkuvan arvostelun ja piispojen ja helsingin mädättäjäpappien vinkunan vuoksi.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Bona

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 722
  • Liked: 1835
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3961 : 31.08.2024, 20:03:34 »
Soili Haverinen tuo esille tärkeän pointin liittyen avioliittokäsityksen muuttamiseen kirkossa: jos kirkko tunnustaa samansukupuolisen liiton osaksi kirkkojärjestystä, tilanne muuttuu konservatiivipappien osalta siten, että heitä voidaan syyttää tuomioistuimissa syrjinnästä. Tähän mennessä syrjintäsyytteiltä on suojannut se tosiasia, ettei kirkkolaki tunne kuin naisen ja miehen välisen avioliiton. Vaikka liberaalit siis väittävät, että kahden avioliittokäsityksen malli antaisi konservatiiveille mahdollisuuden säilyttää oma avioliittokäsityksensä, yhteiskuntaa kirkon lupaukset tilan antamisesta eivät koske. Päinvastoin syyte olisi varma asia.

Jos siis kirkko muuttaa avioliittokäsitystä, se hajoaa sataprosenttisella varmuudella.

https://youtu.be/77-8KQ3mW7w?si=chKU0Ho7JaswQtre

Kannattaa katsoa koko haastattelu, Haverinen on fiksu nainen.
Miksi kuninkaat nousevat kapinaan, miksi hallitsijat liittoutuvat keskenään Herraa ja hänen voideltuaan vastaan? (Ps. 2:2)

Vähäinen filosofia tekee miehestä ateistin, suuri määrä käännyttää hänet uskoon. Francis Bacon.

Bona

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 722
  • Liked: 1835
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3962 : 01.09.2024, 08:21:14 »
Mutta eihän kirkko jostain syystä hajonnut naispappeuteenkaan, vaikka kyse on kirkon toiminnan luista ja ytimistä, ja kirkon tradition ja Paavalin opetuksen tallomisesta.

Normoporukka tottunee homohäihin samoin kuin naispappeihinkin? Ihan yhtä irvokkaita mielestäni molemmat.

Naispappeuskysymyksessä alun perin luvattiin, että vanhan virkakäsityksen omaavat saavat pitää oman käsitysensä ja toimintatapansa. Tämä lupaus sittemmin rikottiin. Missään vaiheessa kuitenkaan esimiestasolla ei saanut syrjiä naispappeja. Näin ollen mitään syrjintäsyytteitä ei voitu esittää. Ehkä joissain seurakunnissa on liikuttu harmaalla alueella, mutta syrjintää kokenut naispappi ei ole aina nähnyt mielekkääksi ryhtyä puimaan asiaa maallisessa oikeusistuimessa. Sitäkin on tosin tapahtunut viime aikoina, ks. esim. https://www.kaleva.fi/naispapin-syrjinta-toi-tuomion-kolmelle/2192934 mutta spekuloin, että monet harmaalla alueella olleet tilanteet ovat jääneet sikseen. Pelisilmää omanneet ovat myös osanneet luovia noissa tilanteissa.

Nyt tilanne muuttuu seuraavasti: homopari varaa ajan vihkimisen suunnitteluun konservatiiviseksi tietämältään papilta. Tämä vastaa: pahoittelen, en voi vihkiä teitä, mutta kollegani Viima-Myrsky Puolukansilmä voi, ohjaan teidät hänet luokseen. Homopari tekee ilmoituksen poliisille syrjityksi tulemisesta - kannattaa huomata sekin, että heillä ei ole mitään kollegiaalisuuteen liittyviä syitä jättää viemättä asiaa eteenpäin. Syyte napsahtaa ja tuomioistuin tuomitsee, sillä muutoksen jälkeeen pappi ei voi vedota siihen, että kirkkolaissa ei tunneta muuta avioliittoa kuin miehen ja naisen välinen. Avioliittokäsitykseltään raamatullisia pappeja on kirkossa vielä ihan huomattava määrä. Heidän täytyy kaikkien lähteä kirkon virasta, jos kirkkolaki muuttuu tältä osin. Lisäksi joku (piispa tai arkkipiispa, en muista kuka) on sanonut, että muutoksen jälkeen kaikkien on pakko opettaa uutta kahden käsityksen mallia, mikä koskee mm. rippileirien seksuaalikasvatuksesta vastaavia nuorisotyönohjaajia.

Tässä koko jutussa on yksi mielenkiintoinen koukku. Kirkolliskokouksessa tarvitaan 3/4 määräenemmistö avioliittokäsityksen muuttamiseen. Sitä siellä ei tule olemaan. Liberaaleilla on siksi meneillään projekti konservatiivien siivoamiseksi kirkosta. He aikovat lopettaa SLEYn ja Kansanlähetyksen aseman kirkon virallisina lähetysjärjestöinä väitetysti siksi, että nämä eivät hyväksy naispappeutta vaan ovat vihkineet omia pappejaan Inkerin kirkossa yhteisvihkimysten välttämiseksi. Tiedän varmasta lähteestä, että tosiasiallinen syy koskee avioliittokäsitystä. Jää nähtäväksi, mikä vaikutus tuolla tulee olemaan ja tapahtuuko se ylipäänsä.

Kannattaa katsoa tuo Haverisen haastattelu. Ehkä jätit katsomatta, koska hän on nainen - käsityksesi naisista on syntiinlankeemuksen tahraama, vääristynyt. Ymmärrät Raamatun misogyynisten linssiesi läpi etkä siten kuin se on tarkoitettu.  Joka tapauksessa, Haverisen viesti tuossa on, että mitä tapahtuukin, konservatiiveja ei jätetä yksin tai kirkotta. Hyvät paimenet luotsaavat omiaan edelleen.

Haverinen muuten vastustaa naispappeutta. Koska tämä keskustelu koskee nyt hänen haastatteluaan, en lähde avaamaan omaa ymmärrystäni naispappeudesta tai siitä, miksi se muutos meni aikanaan läpi 3/4 enemmistöllä ja mitä teologista eroa sillä on avioliittokäsitykseen. Siitä tulisi pitkä essee, enkä näe sellaisen kirjoittamista mielekkääksi mm. edellisessä kappaleessa esittämästäni syystä.
« Viimeksi muokattu: 01.09.2024, 08:27:07 kirjoittanut Bona »
Miksi kuninkaat nousevat kapinaan, miksi hallitsijat liittoutuvat keskenään Herraa ja hänen voideltuaan vastaan? (Ps. 2:2)

Vähäinen filosofia tekee miehestä ateistin, suuri määrä käännyttää hänet uskoon. Francis Bacon.

Kemolitor

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 6 054
  • Liked: 6911
  • Understanding is a three-edged sword.
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3963 : 01.09.2024, 10:00:33 »
Nyt on päässyt pieni väärinkäsitys tulemaan, joten korjataan se: naispappeus ei kuulu tämän ketjun aiheisiin.

Näkkileipä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 602
  • Liked: 3829
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3964 : 06.09.2024, 22:57:31 »
Tuohon homoparien  kirkollisiin vihkimiseeen, olisi erittäin yksinkertainen ratkaisu. Kaikilta uskonnollista yhteisöiltä poistetaan vihkimisoikeus, jatkossa vain maistraatilla olisi oikeus vihkiä pareja avioliittoon ja kirkon jäsenet voivat pyytää halutessaan kirkon siunausta aviolitolleen, mutta sillä ei ole mitään juridista merkitystä.

Minusta Kirkon ja Valtion yhteys pitäisi katkaista täysin, koska kyseessä on vain vanhentunut tapa vuosisatojen aikojen takaa, ajalta jolloin kansalaisten pakollinen velvollisuus oli kuulua kirkkoon ja joutua maksamaan siitä vielä veroa.

Kallan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 048
  • Liked: 6189
  • Panda nimeltä Kallan.
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3965 : 08.09.2024, 07:19:27 »
Mutta eihän kirkko jostain syystä hajonnut naispappeuteenkaan, vaikka kyse on kirkon toiminnan luista ja ytimistä, ja kirkon tradition ja Paavalin opetuksen tallomisesta.

Normoporukka tottunee homohäihin samoin kuin naispappeihinkin? Ihan yhtä irvokkaita mielestäni molemmat.

Naispappeuskysymyksessä alun perin luvattiin, että vanhan virkakäsityksen omaavat saavat pitää oman käsitysensä ja toimintatapansa. Tämä lupaus sittemmin rikottiin.

Näissä sielunvihollisen toimenpiteissä on se hauska juttu, että ensin vakuutetaan vakuuttamalla että asia B ei toteudu ja A kyllä on jatkossakin voimassa, missä B = vanhan virkakäsityksen omaavien pappien suolaus ulos kirkosta ja A = vanhan virakäsityksen omaavat papit saavat pitää virkansa. Mutta kas kummaa, koska sielunvihollinen saatana langenneineen enkeleineen valehtelevat vielä minkä kerkiävät jotta mahdollisimman harva pelastuisi, niin B toteutuukin ja lupausta A:sta kukaan ei muista tai ei ole muistavinaan. Ja jos muistaa, niin "se ei ole enää relevanttia tässä ajassa" tai "eikö sinulla ole parempaakin miettimistä" tai muuta vastaavaa ad hominem-syytöstä saa kuulla sitten senkin edestä.

Mutta tässä täytyy muistaa ns. kokonaistilannekuva; hengellinen sodankäynti on totisinta totta. Saatana ei rakasta ketään, ei edes kannattajiansa, koska hän vihaa kaikkea mitä Jumala on luonut, sillä Lucifer ylistyksenjohtajana ylpistyi ja halusi jumalaksi Jumalan paikalle. Sen takia hän haluaa tuhota ihmiskunnan kokonaisuudessaan johtamalla heitä harhaan niin paljon kuin on mahdollista; senhän takia jo Eedenissä tapahtui syntiinlankeemus ja kaikki muu ikävä on ollut siitä sitten seurauksena. Sen takia meillä on niin vahvana usko "monikulttuuriin", henkisesti Babylonian torniin verrattavaan projektiin, pakkokansainvälisyyteen ja uuteen maailmanjärjestykseen (kulkee tällä hetkellä mm. nimillä "globalisaatio" ja Agenda 2030).

Naispappeus on osa tätä agendaa; sitä ei pidä nähdä irrallisena kehityskulkuna vaan osana tätä kaikkea. Se, että naiset ovat miehiä helpommin taivuteltavissa kannattamaan heille itselle haitallisia aatteita, on toki eräs osatekijä. Mutta iso syy on se, että tämän myötä kristilliset seurakunnat vähitellen saadaan luisumaan pois Raamatun mukaisesta toiminnasta palvomasta pois Jumalaa, ja sitten vähitellen siirtymään yhä avoimemmin ja avoimemmin palvomaan saatanaa (joka toki hyväksikäyttää kannattajiaan ja heittää heidät sitten bussin alle;  Luciferissa ei ole mitään totuutta). Tämä poisluisuminen tapahtuu hivutustaktiikalla; aina pieni pala kerrallaan totuudesta luisutaan pois, hyvin huomaamattomasti siten, että Raamattua lukemattomat ihmiset eivät tajua jotain olevan vialla. Sen takiahan sekin irvikuva on mahdollista, että seurakunnat osallistuvat Prideen ja vihkivät homopareja, vaikka se on täysin Raamattua vastaan.

Toki eräs tämän kehityksen mahdollistaja on se, että papeilta ei vaadita uskossa olemista, joten seurakuntien mädättäminen sisältä käsin on hyvinkin helppoa. Senkun hakeutuu ensin Helsingin yliopiston teologiseen tiedekuntaan, suorittaa vaadittavat opinnot ja hyvällä lykyllä saa pappisviran kivasta paikasta. Ja kun moraali tarpeeksi joustaa, niin etenee hierarkiassa eteenpäin, koska merkittävä osa evlut kirkon organisaation ylemmästä johdosta on vapaamuurareita. Ja sen takia nykytilanne on mitä on. Jos on hyvä tyyppi, niin voi kyllä toimia ainakin vielä pappina* jossain syrjäpaikkakunnalla, mutta on hyvin epätodennäköistä edetä siitä eteenpäin urallaan ellei liity vapaamuurareihin.

Toki vapaissa suunnissakin on omat haasteensa ja vähän samanlainen kehityskulku on sielläkin havaittavissa, joskin viiveellä. Naispastorius saa kannatusta ja ekumenia myös. Ekumenia on siitä vaarallista, että siinä helposti kompromentoidaan omia näkemyksiä siten, että siinä poiketaan Raamatun mukaisesta linjasta tai tehdään niistä niin "lukewarm" (haaleaa), että se kristillisyys siitä on lopulta kaukana. Ja tämä on juuri se ilmiö, mistä Jeesus varoitti (Matteus 7:13-14):

Lainaus
13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;

14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

Lähde: https://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew%207&version=R1933

Sellaiset sekalaiset mietteet tällä erää. Tästä aiheesta toki varmasti saisi hyvän ja todella mielenkiintoisen 2h saarnan, jos sellaiseen olisi kutsumusta.

*toki nykyisin on voimassa yleinen pappeus, mutta moraalisesti mätä evlutkirkko ei tykkää tästä pitää ääntä koska työpaikkojen säilyttäminen.

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 492
  • Liked: 14273
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3966 : 08.09.2024, 08:26:32 »
Minusta Kirkon ja Valtion yhteys pitäisi katkaista täysin, koska kyseessä on vain vanhentunut tapa vuosisatojen aikojen takaa, ajalta jolloin kansalaisten pakollinen velvollisuus oli kuulua kirkkoon ja joutua maksamaan siitä vielä veroa.

Mitä varten täällä ollaan? Senkö takia että elellään jossain valtiossa joitain vuosikymmeniä, kunnes kännistytään ja näännytään kuin rotta seinän juureen?

Vai onko elämän tarkoitus päästä taivaaseen? Jos jälkimmäinen on homman pointti, kuuluu kirkolle ja uskonnolle erittäin merkittävä rooli valtiossa ja lainsäädännössä - organisoimassa, ohjaamassa ja orientoimassa kansaa kohti pelastusta.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 976
  • Liked: 69975
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3967 : 08.09.2024, 08:48:34 »
Tuohon homoparien  kirkollisiin vihkimiseeen, olisi erittäin yksinkertainen ratkaisu. Kaikilta uskonnollista yhteisöiltä poistetaan vihkimisoikeus, jatkossa vain maistraatilla olisi oikeus vihkiä pareja avioliittoon ja kirkon jäsenet voivat pyytää halutessaan kirkon siunausta aviolitolleen, mutta sillä ei ole mitään juridista merkitystä.

Mitä tuo ratkaisisi?

Kirkkoon jäisi edelleen juopa sen suhteen mitä liittoja kirkossa siunataan ja mitä ei.

Jos siviilivihityn avioliiton siunaamiseen olisi kirkkokäsikirjassa kaava, niin ihan sama, onko vihkiminen juridinen vai pelkkä kirkollinen sinetti juridiikan päälle, niin samat virret ja sama laulu siitä ketä syrjitään: Ihmistä, jota ei sukupuolisen suuntauksensa vuoksi siunata, vai siunaajaa, joka ei uskonnollisen vakaumuksensa vuoksi saa valita, ketä siunaa.

Seksi on hengen yläpuolella, koska yhteiskunnassa seksuaalinen suuntaus on tärkeämpi kriteeri kuin vakaumus.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 38 606
  • Liked: 52406
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3968 : 08.09.2024, 09:08:17 »
Saatana on saapunut Moskovaan js asuu Kremlissä. Suomalai-ugrilainen ikäiseni patriarkka Kirill siunaa ja varjelee häntä. Raamatun opit roskiin...
Repikää siitä tulosta.

 "si vis pacem, para bellum" (jos haluat rauhaa, varaudu sotaan) : https://www.youtube.com/shorts/tAHS6-eaWWs

Kirill (ven. Кири́лл, s. 20. marraskuuta 1946 Leningrad), siviilinimeltään Vladimir Mihailovitš Gundjajev (ven. Владимир Михайлович Гундяев), on Moskovan ja koko Venäjän patriarkka, Venäjän ortodoksisen kirkon johtaja, vuoden 2009 helmikuun alusta. Etniseltä taustaltaan hän kuuluu suomalais-ugrilaiseen kansaan, ersäläisiin .

Äärimmäisen mielenkiintoista: ersäläiset.

Innostuin googlaamaan, lukekaapa muutkin:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mordvalaiset

Lainaus
Boläeń Syreś on separatisti, jonka mukaan Ersän kansan voi pelastaa vain irtaantuminen Venäjästä. Hän on todennut, että alun perin Vanhimpien neuvosto kunnioitti Venäjän rajoja. Kun Venäjä suistui oikeudettomaan tilaan hyökkäämällä Ukrainaan, Syreśin neuvsto päätti, etteivät Venäjän rajat ole legitiimejä. Ersäläisten neuvosto ei pyri itsenäisyyteen sotilaallisesti vaan Syreś luottaa siihen, että Venäjä hajoaa Ukrainan sodan seurauksena.[2]

Ersien valtiolle Erzäń mastorille on suunniteltu vaakuna ja oma kansallishymni. Uuden Ersänmaan on määrä olla paljon nykyistä Mordvan tasavaltaa laajempi. Se vastaisi koko ersien asuma-aluetta, ja mukaan valtioon tulisi muitakin kansoja. Valtio on jaettu kahdeksaan kantoniin ja Mokšan tasavaltaan.[2]

Syreśin päämäräänä on, että valtio olisi Viron ja Suomen kaltainen sivistysvaltio, jossa ei tunneta sortopolitiikkaa. Esimerkiksi tataareille olisi Ersien valtiossa kaksi kantonia. Venäläisillä olisi oma kantoninsa Syzranissa, ja he saisivat opiskella omalla kielellään yhdeksänteen luokkaan saakka.[2]

Syreś kuuluu tukijoukkoineen Vapaan Idel-Uralin liikkeeseen, joka yhdistää turkinsukuisten tataarien, baškiirien ja tšuvassien sekä suomalais-ugrilaisten ersien, mokšien, marien ja udmurttien itsenäisyyspyrkimyksiä. Liikkeen perusti tataariseparatisti Refis Kašapov vuonna 2018. Samoja järjestöjä kuuluu myös Vapaiden kansojen liittoon. Siinä on mukana lisäksi Siperian burjaatteja, jakuutteja ja oirootteja, mongolinsukuisia kalmukkeja, tšetšeenejä, kasakoita ja jopa itsenäisen Inkerinmaan tavoittelijoita.[2]

Vapaiden kansojen liitto järjestää mielenosoituksia Euroopassa ja Yhdysvalloissa ja on pitänyt kokouksia europarlamentissa. Syreś on puhunut Yhdistyneiden kansakuntien alkuperäiskansa-asioiden pysyvän foorumin kokouksessa ersän kielellä. Ersien neuvosto on vedonnut Yhdistyneisiin kansakuntiin ja Euroopan neuvostoon, jotta nämä vastaisivat kansallisten vähemmistöjen sortoon Venäjällä. Syreśin mukaan ersät saavat Ukrainassa paljon sympatiaa, sillä ukrainalaiset ymmärtävät ersien ongelmia. Sen sijaan muualla maailmassa ersien on ollut vaikeaa saada viestiään läpi. Esimerkiksi Syreśin johtamaa delegaatiota ei päästetty Virossa vuonna 2021 järjestettyyn Suomalais-ugrilaiseen maailmankongressiin, ja hän joutui pitämään tiedotustilaisuutensa ulkosalla, jota sitten näytettiin Viron televisiokanavilla.[2]
 

Taitaa Kirill olla tässäkin porukassa petturi.

Lähden kohta paikkaan, jossa kirkko ei mokuta.


Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 53 083
  • Liked: 100631
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3969 : 09.09.2024, 07:45:01 »
Tähän väliin vähän sivupolkua koulun/yhteiskunnan karkeasta "uskontomokutuksesta", kun joku lukijoistamme saattaa olla asiasta kiinnostunut. Perinteinen kristillinen meininki on antanut tilaa ilmiölle, jotka voisi kai kutsua light new age:ksi. Tai sitten ei.

Toimittajaurani henkilökohtaisin paljastus: uskon Jumalaan isolla jiillä, onko sille tilaa yhteiskunnassa?
...
Tyttäremme jutteli ruokapöydän ääressä siitä, kuinka uskonnontunnille saapunut sijainen oli aloittanut Raamatun kertomuksia koskevan opetuksen sanomalla, että ihan satuahan nämä ovat. Mutta että opettaa pitää, koska opetussuunnitelma niin määrää.
...
Pian sen jälkeen naisten harrastusryhmässä keskusteltiin voimaa antavista asioista. Puheenaihe soljui shamaanirummutuksesta voimakiviin, joita yksi kertoi lataavansa kuutamossa ikkunalaudalla ja kantavansa mukanaan. Muut nyökkäilivät ymmärtäväisesti. Sitten naiset kysyivät: mihin minä uskon?

Kun suoraan kysyttiin, vastasin uskovani Jumalaan. Ihan sillä tavalla vanhanaikaisesti. Sen jälkeen keskustelu loppui, kaikki vaikenivat.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Augustus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 326
  • Liked: 2933
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3970 : 09.09.2024, 17:43:21 »
...
Lähden kohta paikkaan, jossa kirkko ei mokuta.

Helvetti?

Monet uskovat joutavat mun mielestä syntiensä takia juuri sinne, tai ainakin pitäisi heidät sinne lähettää. Mutta on myös paljon hyviä kristittyjä.

En itse ole millään tavalla uskonnollinen ihminen ja siten en osaa arvioida kirkon mokutuksen turmiollisuuden määrää. Yleisellä tasolla varmaan kirkossa mennään yhteiskunnan mukana ja se voi olla konfliktissa perinteellisemmän käsityksen kanssa. Kuitenkin, vesitetty kirkko ei ole enää se oikea kirkko, vaan joku epämääräinen instituutio vailla suuntaa, varmaan joku katolinen kirkko on parempi vaihtoehto. Valitettavasti sama argumentti toimii melkein mihin tahansa aatteeseen lännessä. Siis vaikka SDP tai kokkarit. Jopa persuihinkin se toimii. Kaikki vesittyvät aatteissaan ja antautuvat jollekkin globalismille, islamia lukuunottamatta.

Globalististen miljardöörien suojelu sopii useimmille länsimaiden kansalaisille, koska heitä lähinnä ihaillaan jonkinlaisena keskiluokan arvojen mukaisina ultimaatteina sankareina. Kirkko Suomessa ei ole mitenkään profiloitunut suuresti köyhien ruokkijana, kuten keskiajalla lännessä. Ehkä kannattaisi palata juurille, mutta monesti kirkkoruhtinaiden maailmassa on tärkeämpää suhteet vallanpitäjiin, rakentaa hienoja kirkkoja ja siunata sotilaat ennen taistelua vallanpitäjien aloittamassa sodassa.  :(
 

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 946
  • Liked: 16103
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3971 : 09.09.2024, 20:23:16 »
Tähän väliin vähän sivupolkua koulun/yhteiskunnan karkeasta "uskontomokutuksesta", kun joku lukijoistamme saattaa olla asiasta kiinnostunut. Perinteinen kristillinen meininki on antanut tilaa ilmiölle, jotka voisi kai kutsua light new age:ksi. Tai sitten ei.

Toimittajaurani henkilökohtaisin paljastus: uskon Jumalaan isolla jiillä, onko sille tilaa yhteiskunnassa?
...
Tyttäremme jutteli ruokapöydän ääressä siitä, kuinka uskonnontunnille saapunut sijainen oli aloittanut Raamatun kertomuksia koskevan opetuksen sanomalla, että ihan satuahan nämä ovat. Mutta että opettaa pitää, koska opetussuunnitelma niin määrää.
...
Pian sen jälkeen naisten harrastusryhmässä keskusteltiin voimaa antavista asioista. Puheenaihe soljui shamaanirummutuksesta voimakiviin, joita yksi kertoi lataavansa kuutamossa ikkunalaudalla ja kantavansa mukanaan. Muut nyökkäilivät ymmärtäväisesti. Sitten naiset kysyivät: mihin minä uskon?

Kun suoraan kysyttiin, vastasin uskovani Jumalaan. Ihan sillä tavalla vanhanaikaisesti. Sen jälkeen keskustelu loppui, kaikki vaikenivat.

Itse sanon aika usein ja tuon saman. Ei minusta ole ongelma, että keskustelu loppuu siihen. Se tarkoittaa vain sitä, että monet jäävät miettimään, koska eivät osaa sanoa oikein mitään. Jumala on tie, totuus ja elämä. Sitä asiaa on aika vaikea ottaa kevyesti ja ryhtyä rupattelemaan asiasta.

Edit: Nykyajan suurimpia ongelmia on se, että asioista pitää keskustella kaikilta puolilta ja niitä pitää märehtiä niin kauan, kun niissä ei ole jäljellä muuta kuin sylkeä. Ei pidä. Se ei ole mikään pakko.
« Viimeksi muokattu: 09.09.2024, 20:26:35 kirjoittanut IDA »
qui non est mecum adversum me est

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 653
  • Liked: 26363
  • ”Tulit eduskuntaan, läksit duumasta.”
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3972 : 13.09.2024, 21:17:21 »

Kirkko lähtee ex-twitteristä. X:stä on lähtenyt myös poliisi ja THL.

Kyseisiä firmoja harmittaa, että X:ssä on mielipiteenvapaus ev.lut teologian, poliisin ja koronan suhteen.

https://yle.fi/a/74-20111530?origin=rss

Lainaus
Suomen evankelis-luterilainen kirkko kertoo poistuvansa X-viestipalvelusta toistaiseksi.

Kirkko kertoo viimeisessä postauksessaan, että ei enää päivitä tiliä aktiivisesti.

He kertovat jatkavansa vuoropuhelua muun muassa Facebookissa, Instagramissa sekä LinkedInissä.

On jotenkin hienoa, että ev.lut -paskakirkkoa v*tuttaa mielipiteiden moninaisuus. On kivempaa sijaita erittäin tiukasti säädellyissä ja sensuroiduissa monoliittisissa palveluissa.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Aukusti Jylhä

  • Vihjeettömät
  • Jäsen^^^
  • *
  • Viestejä: 11 578
  • Liked: 18302
  • käpykaarti
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3973 : 14.09.2024, 12:54:57 »

Enbuskelta hyvä ja tärkeä kommentti.

Kirkon raamatunvastainen LGBTP-toiminta, näin esimerkkinä, saa jäätävät määrät kritiikkiä somessa; räysin asiallisesta puhtaisiin räävittömyyksiin, kepeästä päivittelystä raamattusulkeisiin, mutta kaikki se kritiikki on täysin ansaittua.

Sen sijaan, että kirkko muuttaisi toimintaansa raamatullisemmaksi, se lisää woke-kierroksia, ja lähtee karkuun vihervasemmistolaisten somekanaville mutustelemaan virtuaalipullaa turvallisessa digiympäristössä. Karkuun, vaikka pitäisi julistaa ilosanomaa!?

Onko edes olemassa mitään asiaa, missä kirkko ei olisi siirtynyt wokettajien leiriin? Abortistakin taitaa olla vaikeaa sanoa mitään lopullista, vaikka sitä jossainmäärin ihan julkisuudessakin vastustetaan. Kaikki muu on 100% wokea.

Ja se Käärijän hehkutus...  :facepalm:

Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Näkkileipä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 602
  • Liked: 3829
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3974 : 16.09.2024, 18:40:52 »
Minusta Kirkon ja Valtion yhteys pitäisi katkaista täysin, koska kyseessä on vain vanhentunut tapa vuosisatojen aikojen takaa, ajalta jolloin kansalaisten pakollinen velvollisuus oli kuulua kirkkoon ja joutua maksamaan siitä vielä veroa.

Mitä varten täällä ollaan? Senkö takia että elellään jossain valtiossa joitain vuosikymmeniä, kunnes kännistytään ja näännytään kuin rotta seinän juureen?

Vai onko elämän tarkoitus päästä taivaaseen? Jos jälkimmäinen on homman pointti, kuuluu kirkolle ja uskonnolle erittäin merkittävä rooli valtiossa ja lainsäädännössä - organisoimassa, ohjaamassa ja orientoimassa kansaa kohti pelastusta.
Enhän minä ole kieltämässä kenenkään uskoa Jumalaan, minusta kirkon pitäisi pärjätä täysin omillaan, ilman valtion tukea.

 Sitä paitsi, kirkon käsitykset maailmasta, tuntuvat etääntyvän Raamatusta koko ajan vain kauemmaksi.

En yhtään ihmettelisi jos Kirkko jossain vaiheessa hylkää Raamatun näkemykset täysin, koska ne ovat ristiriidassa nykyajan "suvaitsevaisuuden" kanssa.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 976
  • Liked: 69975
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3975 : 16.09.2024, 18:45:35 »
Enhän minä ole kieltämässä kenenkään uskoa Jumalaan, minusta kirkon pitäisi pärjätä täysin omillaan, ilman valtion tukea.

Kirkko ei saa valtion tukea kirkolliseen toimintaan.
Yhteisöveroa ei enää tilitetä kirkolle.

Kirkolle on osoitettu budjettivaroja väestökirjanpitoon ja hautaustoimeen. Niitä saavat tehdä muutkin, mutta ei oikein löydy tahoja vanhojen kirkonkirjojen vartijoiksi eikä ruumiiden peittelijöiksi.

Tampere on perustamassa usean seurakunnan yhteistä krematoriota. Sen rahoittavat seurakunnat ja takaavat lainat. Itse krematoriotoiminta ei saa olla tuottavaa liiketoimintaa. Sen tulee olla kuluperustaista. Tampereella on Ilkon hautausmaalla kaksi uunia ja uusi perustettava yhtiö ottaa ne hoitaakseen. Lisäksi rakennetaan kaksi uunia lisää, mikäli nyt muistin kaiken oikein.

Valtio toimii kirkolle veronkantajana ja perii siitä noin 20 miljoonaa euroa vuositasolla veronkantopalkkiota.

Missä se valtion tuki, mistä puhut? Tätä saa olla korjaamassa tämän tästä.

-i-
« Viimeksi muokattu: 16.09.2024, 18:47:20 kirjoittanut ikuturso »
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Näkkileipä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 602
  • Liked: 3829
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3976 : 16.09.2024, 19:03:10 »

Missä se valtion tuki, mistä puhut? Tätä saa olla korjaamassa tämän tästä.

-i-
Myönnän että "tietoni" saattaa olla puutteellista, koska en kuulu Luterilaiseen tai mihinkään kristilliseen kirkkoon, joilla on verotusoikeus. Minä tarkoitin kirkollisveroa joka tavallaan on valtion tukea.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 976
  • Liked: 69975
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3977 : 16.09.2024, 21:20:46 »

Missä se valtion tuki, mistä puhut? Tätä saa olla korjaamassa tämän tästä.

-i-
Myönnän että "tietoni" saattaa olla puutteellista, koska en kuulu Luterilaiseen tai mihinkään kristilliseen kirkkoon, joilla on verotusoikeus. Minä tarkoitin kirkollisveroa joka tavallaan on valtion tukea.

Ei kirkollisvero ole valtion tukea. Jos eroaa kirkosta, ei maksa veroa. Jos kuuluu kirkkoon, kirkollisvero tulee kaikkien muiden verojen päälle, ja valtio ottaa veronkannosta 20 miljoonan euron siivun itselleen, eli toisin päin. Valtio tienaa kirkollisverolla. Tietokoneet sen laskee ja hoitaa. Ei se valtiolle mitään maksa sen kerääminen.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 946
  • Liked: 16103
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3978 : 16.09.2024, 21:36:21 »
Ei kirkollisvero ole valtion tukea. Jos eroaa kirkosta, ei maksa veroa. Jos kuuluu kirkkoon, kirkollisvero tulee kaikkien muiden verojen päälle, ja valtio ottaa veronkannosta 20 miljoonan euron siivun itselleen, eli toisin päin. Valtio tienaa kirkollisverolla. Tietokoneet sen laskee ja hoitaa. Ei se valtiolle mitään maksa sen kerääminen.

-i-

On se tavallaan valtion tukea, koska verotusoikeus on vain ev.lut kirkolla ja ortodoksisella kirkolla, ei muilla. En kyllä tästä valittaisi, koska asialle on vahvat, historialliset perusteet ja verotusoikeuden avaaminen muille saattaisi olla eräänlainen pandoran lipas, jonka jälkeen erilaisia uskonnollisia yhteisöjä olisi pilvin pimein.

Katolinen kirkko, Lähetyshiippakunta ja Vapaakirkko voisivat aivan hyvin saada jäsenmaksunsa verotuksen kautta, mutta miten lakiin perusteltaisiin se, että juuri nämä? Helluntailaisuuskin on jo ongelma, koska on helluntaikirkko ja sitten itsenäisiä, vapaita helluntalaisia seurakuntia.
qui non est mecum adversum me est

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 770
  • Liked: 8425
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3979 : 17.09.2024, 01:25:07 »
Ilkka Vakkurin kanavalta:

Onko luterilaisen kirkon konservatiivisten lähetys- ja muiden järjestöjen lähtölaskenta jo alkanut?
https://www.youtube.com/watch?v=EF4rP-NHGkw
Kissafani

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 154
  • Liked: 18656
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3980 : 20.09.2024, 15:09:41 »
Kirkko voisi puhua myös il­mas­ton­muu­tok­ses­ta ja nostaa hei­koim­pien asiaa jul­ki­seen kes­kus­te­luun
Rovaniemen kirkkoherra Ilari Kinnunen uskoo evankelis-luterilaisella kirkolla olevan annettavaa esimerkiksi ympäristöasioihin.
Lainaus
Rovaniemellä järjestettiin syyskuun alkupuolella ensimmäistä kertaa evankelis-luterilaisen kirkon viestintäpäivät. Tapahtuma keräsi parisen sataa viestijää eri puolilta Suomea. Päivillä pohdittiin muun muassa kirkon roolia yhteiskunnallisena keskustelijana.

Lapin Kansan aamukahvien sunnuntain vieras on Rovaniemen kirkkoherra Ilari Kinnunen. Hän pohtii muun muassa sitä, tulisiko kirkolla olla näkyvämpi rooli esimerkiksi ilmastonmuutoskeskustelussa. Mitä asioita seurakunnan työntekijät voisivat paikallisesti nostaa julkiseen keskusteluun?

https://www.lapinkansa.fi/kirkko-voisi-puhua-myos-ilmastonmuutoksesta-ja-nos/11335300

Te SYNTISET, te ILMASTONTUHOAJAT... laittakaa kolehti kiertämään, käteisellä kiitos.
that's a bingo!

Näkkileipä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 602
  • Liked: 3829
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3981 : 20.09.2024, 17:40:10 »
Kirkko voisi puhua myös il­mas­ton­muu­tok­ses­ta ja nostaa hei­koim­pien asiaa jul­ki­seen kes­kus­te­luun
Rovaniemen kirkkoherra Ilari Kinnunen uskoo evankelis-luterilaisella kirkolla olevan annettavaa esimerkiksi ympäristöasioihin.
Lainaus
Rovaniemellä järjestettiin syyskuun alkupuolella ensimmäistä kertaa evankelis-luterilaisen kirkon viestintäpäivät. Tapahtuma keräsi parisen sataa viestijää eri puolilta Suomea. Päivillä pohdittiin muun muassa kirkon roolia yhteiskunnallisena keskustelijana.

Lapin Kansan aamukahvien sunnuntain vieras on Rovaniemen kirkkoherra Ilari Kinnunen. Hän pohtii muun muassa sitä, tulisiko kirkolla olla näkyvämpi rooli esimerkiksi ilmastonmuutoskeskustelussa. Mitä asioita seurakunnan työntekijät voisivat paikallisesti nostaa julkiseen keskusteluun?

https://www.lapinkansa.fi/kirkko-voisi-puhua-myos-ilmastonmuutoksesta-ja-nos/11335300

Te SYNTISET, te ILMASTONTUHOAJAT... laittakaa kolehti kiertämään, käteisellä kiitos.

Kirkon pitäisi rukoilla Jumalaa, ettei ilmastonmuutos toteutuisi. Vai eikö Kirkko, enää oikeasti usko sellaisen Jumalan olemassaoloon, joka on kaikkivaltias? Eihän keskustelut vaikuta luontoon millään.

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 478
  • Liked: 9098
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3982 : 20.09.2024, 20:28:57 »
Olen kristitty. Tuollaisen evlut. kristillisen kirkon jäsen en olla halua. Pitäkööt tunkkinsa.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 38 606
  • Liked: 52406
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3983 : 20.09.2024, 20:55:58 »
Ilkka Vakkurin kanavalta:

Onko luterilaisen kirkon konservatiivisten lähetys- ja muiden järjestöjen lähtölaskenta jo alkanut?
https://www.youtube.com/watch?v=EF4rP-NHGkw

Oli hyvä ja lyhyt, noin 8 min, kuuntelin. Vakkuri ihan aiheellisesti pohtii, minkä takia Kansanlähetys, SLEY, Kylväjä ym. roikkuvat lutkakirkossa. Miksi?

Onhan muissakin maissa, esim. yhdysvalloissa, muitakin kristillisiä kirkkokuntia kuin pelkästään luterilainen.
On tämä Suomi yks Hölmölä asiassa kuin asiassa‼️ Lutkapiispojen kanssa jaksavat jappasta vuosikymmenestä toiseen. Ei voi jättää, koska isiemme kirkko nyyh … ikäänkuin isiemme ja isoisiemme kirkko olisi tuollainen homohuorakirkko ikinä ollut ‼️
« Viimeksi muokattu: 20.09.2024, 21:02:34 kirjoittanut Emo »

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 53 083
  • Liked: 100631
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3984 : 20.09.2024, 21:12:20 »
Yksi mun vasentunut ateisti muusikkotuttava ei eroa kirkosta, koska haluaa tukea jotain historiallisten kirjojen rekisteriä, tai jotain. On siis jonkinlainen kirkkohistorian harrastaja!
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Bona

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 722
  • Liked: 1835
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3985 : 20.09.2024, 22:23:38 »
Ilkka Vakkurin kanavalta:

Onko luterilaisen kirkon konservatiivisten lähetys- ja muiden järjestöjen lähtölaskenta jo alkanut?
https://www.youtube.com/watch?v=EF4rP-NHGkw

Oli hyvä ja lyhyt, noin 8 min, kuuntelin. Vakkuri ihan aiheellisesti pohtii, minkä takia Kansanlähetys, SLEY, Kylväjä ym. roikkuvat lutkakirkossa. Miksi?

Onhan muissakin maissa, esim. yhdysvalloissa, muitakin kristillisiä kirkkokuntia kuin pelkästään luterilainen.
On tämä Suomi yks Hölmölä asiassa kuin asiassa‼️ Lutkapiispojen kanssa jaksavat jappasta vuosikymmenestä toiseen. Ei voi jättää, koska isiemme kirkko nyyh … ikäänkuin isiemme ja isoisiemme kirkko olisi tuollainen homohuorakirkko ikinä ollut ‼️

Meillä on yksi sellainen piirre, jota haluan vaalia. Nimittäin kansankirkollisen maan kansankirkkolaisten lasten kansankirkollinen uskonnonopetus. Jos kansankirkko lakkaa olemasta, lakkaavat myös perustelut koulun uskonnonopetukselle. Itse uskon, että kansankirkko kuihtuu olemattomiin ilman herätysliikkeitä, kahdesta syystä: ensinnäkin tietysti siksi, ettei "homohuorakirkolla" ole siunausta eikä se siksi voi menestyä. Toiseksi, en usko tavallisen kansan jäävän kirkkoon, jos herätysliikkeet lähtevät näyttävästi ja samalla kertovat koko kansalle, että homojuttujen takia tuli ero. Suurin osa tavallisesta kansasta kun karsastaa homovihkimisiä kirkossa, saa sitä sanoa ääneen tai ei. Siis vaikka vain vähemmistö kirkkokansasta kuuluu herätysliikkeisiin, on kyseinen vähemmistö se koko hommaa pystyssä pitävä osa. Riippuen siitä miten asiat hoidetaan, osa tavallisesta kansasta liittyy uusiin perustettaviin kirkkoihin, osa jää tuuliajolle. Tuuliajolla olevien lapsia ei kasteta, kristinusko kuihtuu vielä enemmän.

Herätysliikkeet ovat nykyisin aiempaa enemmän jumalanpalvelusyhteisöjä. Joskus ennen ajateltiin, että kirkko hoitaa kyllä sunnuntain klo 10 messun asiallisesti, herätysliikkeet voivat keskittyä muihin asioihin. Nykyisin ei näin ole, kun saarnastuolista woketetaan. Jos siis herätysliikkeet lähtevät tai potkaistaan ulos, niiden jumalanpalveluksissa käyvät ihmiset todennäköisesti eroavat myös ja alkavat mieltää kirkokseen oman jumalanpalvelusyhteisönsä. Uskon, että moni tavallisista ihmisistä alkaa mieltää myös nämä yhteisöt enemmän kirkoiksi kuin "homohuorakirkon".

Siinä tilanteessa koulun uskonnonopetukselta katoaa mielestäni legitimiteetti. Se on nytkin ohuen langan varassa, ja siinä on paljon ongelmia. Luterilaiset opettajat ottavat tunnustuksettomuuden aivan liian vakavasti. Osa on teologisen tiedekunnan kyynistämiä, osa alun perin lähtenyt työhön päästäkseen aivopesemään lapsia LGBT-aatteeseen. Silti haluan uskoa, että niillä pienilläkin valosäteillä, joita lapsille ja nuorille ussan tunneilla välittyy, on merkitystä. jos siellä joskus vahingossa luetaan Raamatustakin jotain, on sillä aina merkitystä, sillä "Jumalan sana ei palaa tyhjänä".

Oman uskonnon opetus on tulossa joka tapauksessa tiensä päähän. Jo aiemman hallituksen kommunistinen opetusministeri asetti selvityshenkilöt ja työryhmän pohtimaan katsomusaineiden opetuksen uudistamista. Epäilen, että kun se työ on saatu päätökseen, sorvataan uusi opetussuunnitelma ja luterilaisen uskonnon opetus lakkaa tässä maassa. Sen jälkeen on aivan sama, vaikka herätysliikkeet lähtisivät. En kuitenkaan haluaisi herätysliikkeiden olevan se osapuoli, joka katkaisee viimeisen langan. Armonaika lasketaan enää vuosissa.
Miksi kuninkaat nousevat kapinaan, miksi hallitsijat liittoutuvat keskenään Herraa ja hänen voideltuaan vastaan? (Ps. 2:2)

Vähäinen filosofia tekee miehestä ateistin, suuri määrä käännyttää hänet uskoon. Francis Bacon.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 976
  • Liked: 69975
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3986 : 20.09.2024, 22:48:18 »
Meillä on yksi sellainen piirre, jota haluan vaalia. Nimittäin kansankirkollisen maan kansankirkkolaisten lasten kansankirkollinen uskonnonopetus. Jos kansankirkko lakkaa olemasta, lakkaavat myös perustelut koulun uskonnonopetukselle.
...
Oman uskonnon opetus on tulossa joka tapauksessa tiensä päähän. Jo aiemman hallituksen kommunistinen opetusministeri asetti selvityshenkilöt ja työryhmän pohtimaan katsomusaineiden opetuksen uudistamista. Epäilen, että kun se työ on saatu päätökseen, sorvataan uusi opetussuunnitelma ja luterilaisen uskonnon opetus lakkaa tässä maassa. Sen jälkeen on aivan sama, vaikka herätysliikkeet lähtisivät. En kuitenkaan haluaisi herätysliikkeiden olevan se osapuoli, joka katkaisee viimeisen langan. Armonaika lasketaan enää vuosissa.

Kun kansankirkko kuolee, kouluissamme on kaksi katsomusainetta:
-elämänkatsomustieto
-islaminopetus

Imaamit ja muslimit eivät tule koskaan luopumaan oikeudestaan vaatia lapsilleen koraaninlukua peruskoulussa. Ateistit laulavat vain nöyristelevät kristityt suohon ja lakkauttavat uskonnonvapauden nimissä uskonnonvapauden.

Uskonnonvapaus tarkoittaa ateistille oikeutta olla kuulematta kristinuskosta.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

supersankaritar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 697
  • Liked: 1815
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3987 : 20.09.2024, 23:14:07 »
Mun isä erosi kirkosta, kun olin pieni. Hän oli palopäällikkö ja tuli joku iso riita kirkkoherran kanssa jostain alttarimaalauksista tms, jotka jäi kirkon sisälle, kun kirkko paloi, eikä isä antanut niitä hakea tietenkään, koska kirkko ilmiliekeissä. Kirkkoherra suuttui ja vinkkasi hymylehdelle jutun, että isäni on muka saatanan palvoja. Siihen aikaan vielä oli iso juttu, kun joku erosi kirkosta. Mä en siksi ole kuulunut kirkkoon, mutta ihan normaalisti kävin uskontotunneilla kyllä koulussa ja samoin mun lapset kävi myös. Että ei se ole kirkkoon kuulumisesta kiinni, saako uskonnonopetusta vai ei. Tai ei ainakaan ollut vielä pari vuotta sitten.
« Viimeksi muokattu: 20.09.2024, 23:19:36 kirjoittanut supersankaritar »

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 653
  • Liked: 26363
  • ”Tulit eduskuntaan, läksit duumasta.”
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3988 : 20.09.2024, 23:30:08 »
Valtion ja kirkon yhteys on alkanut joskus 1970-/80- luvuilla mädätä.

Jossain v 2000 tienoilla normiälyaikuiset havahtuivat tajuamaan: ev.lut. kirkko kuuluu Suomen, EU:n ja NGO-ulottuvuuden ponzi-rakenteisiin. Eli Suomen ev.lut. toiminnot saarnaavat islamin asiaa esim pyhäkouluissa ja IP-kerhoissa. (Meillekin tuli kotiin IP-kerhosta kirjallista materiaalia miten islamilaisia kansoja pitää puolustaa niissä ja näissä asioissa.)

2024 on jo pitkään vallinnut tilanne missä tahot ja ev.lut kiertää kehää. Alasti ja kontaten menee armeija, poliisi, tutkimus, koululaitos, oikeuslaitos, EK, media jne kaartavat vasemmalle, vastapäivään. Horror-filmi Human Centipede 2:n tapaan edellä konttaavan peräaukko on liitetty takana konttaavan suuhun.

Ev.lut on jopa kaikkiin muihin pesäkkeisiin verrattuna ehkä sairain. Millään muulla instituutiolla ei ole kirkon pitkää historiaa eikä selkeämpää "ohjekirjaa".

Kirkko pitäisi erottaa valtiosta eilen. Sopeuttakoon kirkkokin. Niin kuin Ylen, myös kirkon pano maksukortin taakse ja heti. Kumpikin niistä kakkaa ohjekirjansa päälle (Yle yle-lain). Tulkoon markkinaehtoisesti toimeen. Ja jos tulee tiukka paikka, niin eikun realisointia, sopeutusta.

Jos joku luulee, että ortodoksinen (valtion)kirkko tarjoaa raamattua enemmän niin lukekoon

https://www.kosmas.fi/PDF-files-veljeston%20paasivu/EnglantilainenRaporttiTelFiRe.pdf

Homoseksuaalista ja LGBTIQA+P -oppia (ja myöhemmin teologiaa) on vapaasti käsitelty ort. kirkossa ainakin vuodesta 1990. Maan suurimman ja kauneimman seurakunnan, Hgin johdossa on ollut vuosikymmeniä LGBT-jengiä.

Ei ole tarkoitus tuomita homoutta. Mutta valtion instituutioiden ei pidä organisoidusti levittää pienen seksuaalivähemmistön oppeja.

Olin yhteydessä Vapaa-ajattelijoiden liittoon ja pyysin käytännön neuvontaa. Valehtelin olevani "uskonnoton", ja sain asiallista palvelua: kuolla voi ja haudatuksi pääsee ilman ev.lut -kuvioita. Ja sukuhautaan pääsee. Ja hautaa hoidetaan rahaa vastaan.

Fun fact: sen verran vapaa-ajattelijain edustaja "mainosti" että arvioi kysymättä että 2034 ev.lut kirkko elää, mutta 2044 ei. Siis nykymuotoinen yle-kirkko joka pakkoverottaa ja kakkaa päälle.
« Viimeksi muokattu: 20.09.2024, 23:33:07 kirjoittanut Jorma M. »
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

supersankaritar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 697
  • Liked: 1815
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3989 : 20.09.2024, 23:37:31 »
Joo kyllä mun isä ainakin kirkkoon kuulumattomana vietti hautajaisensa kirkossa ja minä ihan itse hänen uurnansa kannoin kirkon hautausmaalle haudattavaksi männyn alle. Kyllä kuoleminen onnistuu ilman kirkkoon kuulumista.