Kirjoittaja Aihe: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa  (Luettu 39677 kertaa)

Pergolaattori

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 459
  • Liked: 255
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #120 : 07.06.2012, 09:00:59 »
Tuomiojan hurrja vastaisku venäläiskenraalin jutuille.

Lainaus
Tuomioja näpäytti venäläiskenraalia Facebookissa

Julkaistu: 6.6.2012 17:34

Makarov arvosteli tiistaina Suomen-vierailullaan jyrkästi Suomea Nato-yhteyksistä ja puuttui jopa sotaharjoitusten pitämiseen Itä-Suomessa.

–Kenraali Makarov ei ole ainoa kenraali, joka elää vielä kylmän sodan maailmassa, eikä Venäjä ole ainoa maa, josta heitä löytyy. Poliittisesti vastuullisilta venäläisjohtajilta ei tällaista puhetta aikakoneesta kuitenkaan enää kuule, Tuomioja kirjoitti.
...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288474926925.html


Kenraali Makarov ja Venäjä - Nelson Muntz
Erkki Tuomioja ja Suomi - Milhouse Van Houten

Kumpi on moraalisesti oikeassa ja kumpi saa lopulta iskun palleaan?



-

Timo Rainela

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 545
  • Liked: 1349
  • fundamentalisti patriootti - pro deep squatter®
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #121 : 07.06.2012, 09:44:04 »
Erinomainen yhteenveto asian tiimoilta:

Lainaus käyttäjältä: Kullervo Kalervonpoika
Venäjän asevoimien yleisesikunnan päällikön , kenraali Nikolai Makarovin, tiistaina Helsingissä   Maanpuolustuskurssiyhdistyksen pitämä esitelmä aiheutti normaalista taustakohinasta hieman erottuvaa kohinaa.

Ensimmäisenä herää kysymys siitä, että yllättikö tuo varsin selvä ja suora kommentointi oikeastaan ketään asioista jollain lailla perillä olevaa?

Ei olisi ainakaan pitänyt.
Loput linkin takaa:
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2012/06/06/kenraali-makarov-ja-kotimaiset-kohisijat/
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

Adolf Stege

  • Vieras
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #122 : 07.06.2012, 11:03:38 »
Justhan uutisissa oli, että sotaharjotuksia on ollut enemmän länsi-suomessa, kuin itä.

Blanc73

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 11 744
  • Liked: 17007
  • Geenivirhe paholainen, Oulun osasto
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #123 : 07.06.2012, 16:06:08 »
Lainaus
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288475049038.html

Tavatessaan Makarovin aiemmin torstaina, Niinistö korosti kenraalille, että Venäjän ja Naton yhteydet ovat monin osin tiivimmät kuin Suomen ja Naton.

- Pidättäydymme spekuloimasta Venäjän mahdollisella Nato-jäsenyydellä, Niinistö kertoi sanoneensa Makaroville.

Niinistö juuri muistutti minua siitä miksi minulla ei ole yhtään ikävä DDR-Halosta ;D Loistavaa!!

"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Nikopol

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 849
  • Liked: 912
  • Tavattavissa seuraavan kerran toukokuussa.
    • Jälki-istunto
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #124 : 07.06.2012, 16:58:40 »

Venäjän politiikka ei ole ovelaa nähnytkään. Tyypillistä venäläistä omaan jalkaan ampumista.

Tätä mäkin jaksan ihmetellä. Jälkineuvostoliittolainen Venäjä ei ole edes vaivautunut pyyhkimään pölyjä kylmän sodan retoriikastaan ja kaikesta tutusta maskirovkasta. Vaikka kaikki Kremlin likaiset temput on julkaistu jo vuosikymmeniä sitten ja kaikkien luettavissa netissä.

Ehkä venäläiset pitävät edelleenkin länsimaisen ihmisen mittatikkuna niitä samoja kretiinejä joita Kremlistä on ohjailtu jo 70 vuotta. Hekin pörräävät samalla ohjelmoinnilla, johon kuuluu aina tasaisin välein huutaa fascismia.

Tule Putin pois sieltä, sut on nähty. Olisikin uutta ja yllättävää jos Venäjä alkaisi yhtäkkiä käyttäytyä kuin oikea valtio, jolla on liittolaisia ja ystäviä, ja sitten kilpailijoita ja vihollisia. Olisi ennakoitava ja luotettava. Kehittyisi.

Mutta eihän se silloin olisi Venäjä.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

Snuiva

  • Vieras
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #125 : 07.06.2012, 20:49:37 »

Venäjä pelaa diplomaattisesti ovelaa peliä.

Uhittelemalla...


Venäjän politiikka ei ole ovelaa nähnytkään. Tyypillistä venäläistä omaan jalkaan ampumista. Muutama tämmöinen sekoilu, niin Suomi ei taatusti hävitä ainuttakaan maamiinaa, Natoon liittymisen kannatus nousee kahdeksaankymmeneen prosenttiin ja pohjoismainen sotilaallinen yhteistyö muotoutuu julkilausumattoman sotilasliiton tasolle niin että Suomea puolustamassa on tarvittaessa noin 300 hävittäjää, neljän maan merivoimat, neljän maan sotilastarvikkeiden varmuusvarastot (Naton varastot mukaanlukien) sekä iso liuta tutkakoneita, miehittämättömiä lennokkeja ja monen maan ohjus- ja panssarikalustoa.

Samaan aikaan todellisuudessa naton tuki kriisitilanteessa balttian maille on yksi pataljoona kuukaudessa. Ruotsalaiset saavat rekryttyä vuodessa ammattiarmeijaansa ~3000 henkeä tarpeen ollessa 11.000...

LyijyS

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 525
  • Liked: 207
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #126 : 07.06.2012, 21:04:17 »
Lainaus
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288475049038.html

Tavatessaan Makarovin aiemmin torstaina, Niinistö korosti kenraalille, että Venäjän ja Naton yhteydet ovat monin osin tiivimmät kuin Suomen ja Naton.

- Pidättäydymme spekuloimasta Venäjän mahdollisella Nato-jäsenyydellä, Niinistö kertoi sanoneensa Makaroville.

Niinistö juuri muistutti minua siitä miksi minulla ei ole yhtään ikävä DDR-Halosta ;D Loistavaa!!

Öööö, menikö mulla jokin Niinistön uroteko tämän asian suhteen nyt ohitse? Vai onko pikemminkin niin, että Venäjältä alkaa tulla enemmissäkin määrin vastaavaa "painostusta" juuri idänsuhteissa kokemattoman Niinistön takia?

slobovorsk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 204
  • Liked: 96
  • Kansainvälisyys rikkaus, monikulttuurisuus vitsaus
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #127 : 07.06.2012, 23:22:34 »
Lainaus
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288475049038.html

Tavatessaan Makarovin aiemmin torstaina, Niinistö korosti kenraalille, että Venäjän ja Naton yhteydet ovat monin osin tiivimmät kuin Suomen ja Naton.

- Pidättäydymme spekuloimasta Venäjän mahdollisella Nato-jäsenyydellä, Niinistö kertoi sanoneensa Makaroville.

Niinistö juuri muistutti minua siitä miksi minulla ei ole yhtään ikävä DDR-Halosta ;D Loistavaa!!

Silloin tällöin on tullut Natosta puhuttaessa heitettyä, että Suomi ja Venäjä varmaan liittyvät Natoon yhtäaikaa. Tämä Makaroonikin sanoi myös, että Venäjän todelliset uhkat ovat etelässä,  Kiina ja islamimaat. Muistaakseni jopa Niinistökin puhui ennen vaaleja siitä, että länsimaissa ja Venäjällä ei ole yhteensäkään kuin yksi miljardi maailman seitsemästä miljardista...

Tässä ketjussa puhuttiin aiemmin venäjänkielisten asemasta Suomessa, jota desantti Bäckman vai oliko se joku venäläinen taho, väitti ihmisoikeusongelmaksi. Siihen piti sanoa toinen vakioheittoni, eli se, että puolet näistä 50 000 Suomessa asuvasta venäjänkielisestä on ns. paluumuuttajia, eli suomalaisina maahan päästettyjä. Varsin suuri osa venäjänkielisistä on myös muita kuin Suomen kansalaisia. Näillekö pitäisi olla perustamassa esim. jotain ruotsinkielisten etuoikeuksia? 

 
« Viimeksi muokattu: 07.06.2012, 23:25:36 kirjoittanut slobovorsk »
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Arto Luukkainen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 286
  • Liked: 555
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #128 : 08.06.2012, 00:44:26 »
Olisin halunnut kysyä tältä pöyhkeään kommunistikoppalakkiin pukeutuneelta kenraalilta, mitä rikoksia hän teki neuvostoaikoina. Ehkä olisin ehdottanut, että Suomi voi vähentää sotaharjoituksia itärajallaan, jos Venäjä kuljettaa kauas pois Suomen rajan taakse keskittämänsä sotajoukot.

Se todistaa vääjäämättä, että Natoon pitää mennä, kun Venäjä suorastaan uhkailee raa'alla tavalla Suomea, jotta se ei lähentyisi Natoa. Tilanne olisi paljon parempi, jos Venäjä sanoisi, että siitä vaan, mitä se meille kuuluu.

Suomalaiset ovat valitettavasti niin syvästi aivopestyjä Nato-vastaisiksi, että eihän jäsenyydestä taida koskaan tulla mitään.  Olisi ehdottomasti pitänyt liittyä heti 90-luvun alussa. Oli karkea virhe, ettei sitä tehty silloin.

Pitäisikö perustaa "Suomi Natoon" -puolue?
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Suomitalon renki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 934
  • Liked: 135
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #129 : 08.06.2012, 02:39:02 »
Olisin halunnut kysyä tältä pöyhkeään kommunistikoppalakkiin pukeutuneelta kenraalilta, mitä rikoksia hän teki neuvostoaikoina. Ehkä olisin ehdottanut, että Suomi voi vähentää sotaharjoituksia itärajallaan, jos Venäjä kuljettaa kauas pois Suomen rajan taakse keskittämänsä sotajoukot.

Se todistaa vääjäämättä, että Natoon pitää mennä, kun Venäjä suorastaan uhkailee raa'alla tavalla Suomea, jotta se ei lähentyisi Natoa. Tilanne olisi paljon parempi, jos Venäjä sanoisi, että siitä vaan, mitä se meille kuuluu.

Suomalaiset ovat valitettavasti niin syvästi aivopestyjä Nato-vastaisiksi, että eihän jäsenyydestä taida koskaan tulla mitään.  Olisi ehdottomasti pitänyt liittyä heti 90-luvun alussa. Oli karkea virhe, ettei sitä tehty silloin.

Pitäisikö perustaa "Suomi Natoon" -puolue?

^Aika soopaa, Nato on kykenemätön auttamaan missään suhteessa Venäjää vastaa. Jos huivipäiden rauhoittaminen ei onnisti, niin kuinka suurmaan voimakkaat asevoimat yhdessä, joka toimii yhdessä kotirintaman tuen kanssa? Nato on toimimaton sätkynukke,,,

Blanc73

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 11 744
  • Liked: 17007
  • Geenivirhe paholainen, Oulun osasto
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #130 : 08.06.2012, 08:25:07 »
Lainaus
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288475049038.html

Tavatessaan Makarovin aiemmin torstaina, Niinistö korosti kenraalille, että Venäjän ja Naton yhteydet ovat monin osin tiivimmät kuin Suomen ja Naton.

- Pidättäydymme spekuloimasta Venäjän mahdollisella Nato-jäsenyydellä, Niinistö kertoi sanoneensa Makaroville.

Niinistö juuri muistutti minua siitä miksi minulla ei ole yhtään ikävä DDR-Halosta ;D Loistavaa!!

Öööö, menikö mulla jokin Niinistön uroteko tämän asian suhteen nyt ohitse? Vai onko pikemminkin niin, että Venäjältä alkaa tulla enemmissäkin määrin vastaavaa "painostusta" juuri idänsuhteissa kokemattoman Niinistön takia?

Oletko tosissasi että "idänsuhteisiin" kuuluu olennaisena,sekä pysyvänä osana nöyristely, alistuminen ja perseennuoleminen? Kenraalin ulostulo tässä asiassa oli täysin idioottimainen ja törkeän ylimielinen. Niinistön vastaus verhoiltuna vittuiluun oli täysin oikea teko.  Siitä pisteet Salelle.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Vesisade

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 837
  • Liked: 26
  • Eiku auringonpaiste, auringonpaiste!
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #131 : 08.06.2012, 09:00:55 »
Lainaus
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288475049038.html

Tavatessaan Makarovin aiemmin torstaina, Niinistö korosti kenraalille, että Venäjän ja Naton yhteydet ovat monin osin tiivimmät kuin Suomen ja Naton.

- Pidättäydymme spekuloimasta Venäjän mahdollisella Nato-jäsenyydellä, Niinistö kertoi sanoneensa Makaroville.

Niinistö juuri muistutti minua siitä miksi minulla ei ole yhtään ikävä DDR-Halosta ;D Loistavaa!!

Öööö, menikö mulla jokin Niinistön uroteko tämän asian suhteen nyt ohitse? Vai onko pikemminkin niin, että Venäjältä alkaa tulla enemmissäkin määrin vastaavaa "painostusta" juuri idänsuhteissa kokemattoman Niinistön takia?

Oletko tosissasi että "idänsuhteisiin" kuuluu olennaisena,sekä pysyvänä osana nöyristely, alistuminen ja perseennuoleminen? Kenraalin ulostulo tässä asiassa oli täysin idioottimainen ja törkeän ylimielinen. Niinistön vastaus verhoiltuna vittuiluun oli täysin oikea teko.  Siitä pisteet Salelle.
Ainahan näitä nootteja on tilailtu, se kelle (mille puolueelle) menee pisteet on aika todennäköinen tilaaja. >:(

Arto Luukkainen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 286
  • Liked: 555
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #132 : 08.06.2012, 09:28:32 »
^Aika soopaa, Nato on kykenemätön auttamaan missään suhteessa Venäjää vastaa. Jos huivipäiden rauhoittaminen ei onnisti, niin kuinka suurmaan voimakkaat asevoimat yhdessä, joka toimii yhdessä kotirintaman tuen kanssa? Nato on toimimaton sätkynukke,,,

Palaa asiaan, kun kerrot missä päin Eurooppaa on tapahtunut niin, että "huivipäät" ovat hyökänneet jonkin Nato-maan aluieelle sotilaallisesti ja Nato-joukot ovat hävinneet taistelun.

Ei näitä asioita ratkaista mielikuvitustarinoin vaan sen mukaan, mikä on totta.

Tietenkään Nato ei ehtisi apuun sekunneissa, jos Venäjä hyökkäisi Suomeen. Mutta Venäjäpä ei voisi ottaa riskiä joutua taistelemaan resurseiltaan aivan ylivoimaista Nato-yhtymää vastaan. Ja siksi hyökkäystä ei tapahtuisikaan.

Naton ulkopuolista Suomea on sen sijaan helppo ohjata yhä kovenevin uhkauksin neuvostoaikojen malliin.




En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Ruckafella

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 608
  • Liked: 104
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #133 : 08.06.2012, 09:59:39 »
Makarovin puhe kokonaisuudessaan.

http://vilhojuntunen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/108039-makarovin-puhe

Jos käännös on oikea - kuten luulen sen olevan - en ymmärrä tätä kohua laisinkaan. Perusteltu ja tasapainoinen puhe mieheltä, joka kantaa vastuuta ilmauksen oikeassa merkityksessä maansa asevoimista ja niiden kehityksestä.

Kannattaa lukea.

Nikopol

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 849
  • Liked: 912
  • Tavattavissa seuraavan kerran toukokuussa.
    • Jälki-istunto
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #134 : 08.06.2012, 10:10:43 »
Ongelma ei ole siinä onko Makarovin puhe totta ja realismia. Kyse on siitä että kun venäläinen kenraali tulee naapurimaahan kertomaan totuuksia, se on sama kuin SS-mies menisi varoittamaan juutalaisia liiasta menestymisestä ja erilaisuudesta koska se saattaa kostautua ympäristön ei-toivottavina reaktioina.

Jos suomalainen kenraali menisi Moskovaan kertomaan että Suomen ainoa vihollinen on ja on aina ollut Venäjä, ja että kaikki politiikka tähtää Venäjän pitämiseen kohteliaasti käsivarren mitan päässä, voimme vain kuvitella venäläisten reaktioita näihin totuuksiin.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

Nuivake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 444
  • Liked: 9302
  • Arvo Pohjalla
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #135 : 08.06.2012, 10:26:36 »
Punamummon tilalle Kokoomuslainen presidentti --> ryssä pullistelee heti.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

LyijyS

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 525
  • Liked: 207
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #136 : 08.06.2012, 12:07:07 »
Venäjältä tuskin tulee vastareaktio. Niinistö hoiti tilanteen erinomaisesti.
Punamuumi olisi heti pakannut laukut, matkustanut Kremliin, pyytänyt anteeksi Suomen olemassaoloa ja neuvotellut Putinin kanssa uusista leikkauksista Suomen puolustukseen todistaakseen ettei Suomi ole uhka.

Kerrotko jonkun esimerkin milloin näin on käynyt? Vai tuliko Halosen kaudella naapurimaankenraaleita tänne edes tuolla tavoin?

Oletko tosissasi että "idänsuhteisiin" kuuluu olennaisena,sekä pysyvänä osana nöyristely, alistuminen ja perseennuoleminen? Kenraalin ulostulo tässä asiassa oli täysin idioottimainen ja törkeän ylimielinen. Niinistön vastaus verhoiltuna vittuiluun oli täysin oikea teko.  Siitä pisteet Salelle.

Kaikkein eniten Suomen historiassa itään on kumarreltu porvaripresidenttien aikana. Kuinka Halonen osoitti nöyristelynsä? Puhumalla Suomen käymästä erissodasta Saksan rinnalla toisessa maailmansodassa, mikä veli venäläistä sieppasi. Kaiken lisäksi Halonen puhui roskaa.


Punamummon tilalle Kokoomuslainen presidentti --> ryssä pullistelee heti.

Juuri näin.

Blanc73

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 11 744
  • Liked: 17007
  • Geenivirhe paholainen, Oulun osasto
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #137 : 08.06.2012, 14:11:33 »

Oletko tosissasi että "idänsuhteisiin" kuuluu olennaisena,sekä pysyvänä osana nöyristely, alistuminen ja perseennuoleminen? Kenraalin ulostulo tässä asiassa oli täysin idioottimainen ja törkeän ylimielinen. Niinistön vastaus verhoiltuna vittuiluun oli täysin oikea teko.  Siitä pisteet Salelle.

Kaikkein eniten Suomen historiassa itään on kumarreltu porvaripresidenttien aikana.
Käytäntö on näköjään(ja toivottavasti jatkossakin) muuttunut Niinistön aikana. Hyvä niin.

Lainaus
Kuinka Halonen osoitti nöyristelynsä? Puhumalla Suomen käymästä erissodasta Saksan rinnalla toisessa maailmansodassa, mikä veli venäläistä sieppasi. Kaiken lisäksi Halonen puhui roskaa.

...ja liittoutuminen Saksan kanssa N-liittoa vastaan oli oikea teko.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 068
  • Liked: 8953
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #138 : 09.06.2012, 00:19:47 »
Huomasin jokseenkin erikoisen lipsahduksen Ylen julkaisemassa Makarovin kokonaisessa puheessa. Alunperin juuri se olennainen kohta oli:

Lainaus
Mutta Suomen ja Venäjän suhteiden kehittymistä häiritsee merkittävästi se, että Suomi edesauttaa Naton vaikutuksen leviämistä arktisilla alueilla ilman Venäjää.

Asiantuntijoidemme mukaan Suomen käytännön osallistuminen  Naton ”Nordefco”-yhteistyöhön ja Naton sotaharjoituksiin todistaa, että Suomi on vähitellen liittymässä Nato-toiminnan piiriin. Tietyissä olosuhteissa tämä voi jopa aiheuttaa uhan Venäjän turvallisuudelle.

Esimerkkinä mainittakoon syyskuussa 2010 järjestetyt Naton ja sen kumppanuusmaiden merisotaharjoitukset ”Norden Coasts 2010”. Näissä sotaharjoituksissa harjoiteltiin Naton joukkojen toimintaa hyväksikäyttäen Suomen kansallista infrastruktuuria sekä mahdollisuutta myöntää Naton esikunnille ja johdolle mahdollisuus johtaa Suomen joukkoja.

Sieltä se kopioitu ympäri nettiä. Myöhemmin Yle kuitenkin korjasi kohdan "Esimerkkinä mainittakoon syyskuussa 2010 järjestetyt Naton ja sen kumppanuusmaiden merisotaharjoitukset ”Northern Coasts 2010”". Jälkimmäinen vastaa pidettyä harjoitusta. Pieni lipsahdus sanoisi joku, mutta kun ajattelee asiaa tarkemmin se on varsin suuri. Norden viittaa juuri pohjoismaihin kun taas Northern yleisesti pohjoiseen. Kun kyseessä on Suomen järjestemä, koko kohun ytimessä ollut sotaharjoitus, olisi ollut syytä saada sen nimi kerralla kohdalleen. Mahtoiko Makarov sanoa väärän nimen? Lipsahtiko Ylen toimittajan käsi? Onko kyseessä suunniteltu muunnos?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Arto Luukkainen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 286
  • Liked: 555
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #139 : 09.06.2012, 18:57:19 »
Makarovin puhe kokonaisuudessaan.

http://vilhojuntunen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/108039-makarovin-puhe

Jos käännös on oikea - kuten luulen sen olevan - en ymmärrä tätä kohua laisinkaan. Perusteltu ja tasapainoinen puhe mieheltä, joka kantaa vastuuta ilmauksen oikeassa merkityksessä maansa asevoimista ja niiden kehityksestä.

Makarovhan lisäsi puheeseen lisää tavaraa puheen aikana - ohi etukäteen valmistellun puheen.

Tuossakin oli riittämiin kammottavia kohtia. Ihan alkajaiskiksi tämä:

Lainaus
Mielessämme on myös vielä yksi historiallinen päivämäärä: 135 vuotta sitten Gorni Dubnjak –nimisen kylän lähellä Bulgariassa suomalaiset ja venäläiset sotajoukot rinta rinnan murskasivat vihollisen ja valloittivat turkkilaisen linnoituksen.

Järkyttävää että Makarov otti esille Venäjän jatkuvissa hyökkäyssodissa saadun voiton. Venäjähän yritti aina valloittaa Istanbul, jotta saisi Bosporin salmen valvontaansa.

Muita kohtia olivat vaikka Georgian syyttäminen "Venäjä-vastaisuudesta" ja revanssismista.Todellisuudessahan Venäjä  valloitti Georgialta Abhazian jha Etelä-Ossetian. Makarovin olisikin pitänyt selittää Venäjän Georgia-vastaisuutta ja sitä, miksi se edelleen valloittaa muilta mailta alueita.

Ja muka Baltian pyytämä turva Natolta Venäjän aggressioita vastaan? Ettäkö se on uhka Venäjän turvallisuudelle, että se ei enää pysty uhkailemaan sotilaallisesti Baltian maita?

Ja ettäkö Suomi ei saisi järjestää sotaharjoituksia Itä-Suomessa eikä sotilaskoneet lentää lähellä Suomen itärajaa?

Ja ettäkö Venäjä on ollut halukas ratkaisemaan arktisen alueen ongelmat vain rauhanomaisesti?

Jne jne.

Tympeä Neuvostoliiton aikainen neuvostokoppalakki.


En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

matkamasentaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 656
  • Liked: 192
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #140 : 09.06.2012, 19:31:27 »
Makarovin puhe kokonaisuudessaan.

http://vilhojuntunen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/108039-makarovin-puhe

Jos käännös on oikea - kuten luulen sen olevan - en ymmärrä tätä kohua laisinkaan. Perusteltu ja tasapainoinen puhe mieheltä, joka kantaa vastuuta ilmauksen oikeassa merkityksessä maansa asevoimista ja niiden kehityksestä.

Makarovhan lisäsi puheeseen lisää tavaraa puheen aikana - ohi etukäteen valmistellun puheen.

Tuossakin oli riittämiin kammottavia kohtia. Ihan alkajaiskiksi tämä:

Lainaus
Mielessämme on myös vielä yksi historiallinen päivämäärä: 135 vuotta sitten Gorni Dubnjak –nimisen kylän lähellä Bulgariassa suomalaiset ja venäläiset sotajoukot rinta rinnan murskasivat vihollisen ja valloittivat turkkilaisen linnoituksen.

Järkyttävää että Makarov otti esille Venäjän jatkuvissa hyökkäyssodissa saadun voiton. Venäjähän yritti aina valloittaa Istanbul, jotta saisi Bosporin salmen valvontaansa.

Muita kohtia olivat vaikka Georgian syyttäminen "Venäjä-vastaisuudesta" ja revanssismista.Todellisuudessahan Venäjä  valloitti Georgialta Abhazian jha Etelä-Ossetian. Makarovin olisikin pitänyt selittää Venäjän Georgia-vastaisuutta ja sitä, miksi se edelleen valloittaa muilta mailta alueita.

Ja muka Baltian pyytämä turva Natolta Venäjän aggressioita vastaan? Ettäkö se on uhka Venäjän turvallisuudelle, että se ei enää pysty uhkailemaan sotilaallisesti Baltian maita?

Ja ettäkö Suomi ei saisi järjestää sotaharjoituksia Itä-Suomessa eikä sotilaskoneet lentää lähellä Suomen itärajaa?

Ja ettäkö Venäjä on ollut halukas ratkaisemaan arktisen alueen ongelmat vain rauhanomaisesti?

Jne jne.

Tympeä Neuvostoliiton aikainen neuvostokoppalakki.





Taitaa kuitenkin olla ns. hyvämaineinen taistelu, koska:

"Gornyj Dubnjakin taistelu käytiin Turkin sodan aikana vuonna 1877 Gornyi Dubnjakin kylässä Plevnan länsipuolella Bulgariassa. Syyskuun 24. päivän aamuna klo 9 hyökkäsivät venäläiset kenraali Gurkon johdolla kylän linnoitukseen ja valtasivat sen turkkilaisilta. Kahakassa avusti Suomen kaarti, josta kaatui 24 miestä, joista viisi upseeria, sekä haavoittui 94 miestä.

Helsingissä Kaartin kasarmin, nykyisen pääesikunnan virastotalon pihalle on pystytetty Gornyi Dubnjakin taistelun muistomerkki.[1]

Tunnettu marssi Kauan on kärsitty on saman sodan peruja, ja sen sanotaan soineen, kun suomalaiset joukot palasivat kotiin. Tämä taistelu mainitaan sen toisessa säkeistössä".

Kertoo Wiki.

Arto Luukkainen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 286
  • Liked: 555
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #141 : 09.06.2012, 19:55:38 »
,
Taitaa kuitenkin olla ns. hyvämaineinen taistelu, koska:,

Voitto alueiden valtaamiseksi aloitetussa hyökkäyssodassa ei ole minusta kovinkaan hyvämaineinen. Varsinkin kun Venäjällä riitti vuosisataisten rosvosotien aikana ryöstämiä maita ihan riittämiin muutenkin.
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

matkamasentaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 656
  • Liked: 192
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #142 : 09.06.2012, 20:07:48 »
,
Taitaa kuitenkin olla ns. hyvämaineinen taistelu, koska:,

Voitto alueiden valtaamiseksi aloitetussa hyökkäyssodassa ei ole minusta kovinkaan hyvämaineinen. Varsinkin kun Venäjällä riitti vuosisataisten rosvosotien aikana ryöstämiä maita ihan riittämiin muutenkin.


Tarkoitin lähinnä sitä, että muistomerkki on siellä missä on (boldaus) . Lienikö kenraali saanut siitä innoitusta?.

Edit. Jos se olisi "katiskavarkaitten" vieressä, merkitys olisi toinen kuin olemalla pääesikunnan virastotalon pihalla.
« Viimeksi muokattu: 09.06.2012, 20:18:23 kirjoittanut matkamasentaja »

Phantasticum

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 704
  • Liked: 2517
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #143 : 09.06.2012, 22:20:22 »
Kiitos Ruckafellalle Makarovin puheen linkistä. Jaksoin lukea. Ja täytyy olla Ruckafellan kanssa asiasta samaa mieltäkin. Mitä ihmeellistä tässä puheessa oikein oli? Minua jäi vaivaamaan ainoastaan se, että missä kohtaa Makarov esitteli sen etupiirikartan. Muuten en hätkähtänyt mistään.

Minun mielestäni ei kannattaisi syyttää kenraali Makarovia ainakaan siitä, että hän elää yhä kylmän sodan aikaisessa maailmassa, koska suomalaisten omat reaktiot paljastavat tämän todeksi. Moni suomalainen tuntuu tosiaan elävän yhä edelleen kylmän sodan aikaisessa maailmassa, jossa sinne ihmeellisen lännen puolelle pitäisi päästä, koska Venäjä.

Myös Timo Vihavaisen puheenvuoroon kannattaa tutustua.

ile

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 587
  • Liked: 165
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #144 : 21.06.2012, 04:45:17 »
Tarjoavat kuitenkin kepin lisäksi porkkanaa. Kohukenraali Makarov haluaisi ostaa Patrian vaunuja Venäjälle.

Kyllä kai Venäjän kanssa kannattaisi kauppaa käydä.

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 161
  • Liked: 669
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #145 : 21.06.2012, 06:41:18 »
Tarjoavat kuitenkin kepin lisäksi porkkanaa. Kohukenraali Makarov haluaisi ostaa Patrian vaunuja Venäjälle.

Kyllä kai Venäjän kanssa kannattaisi kauppaa käydä.
Kopioivat vaunut ja tekevät oman version siitä ja alkavat myydä niitä muille maille kuten syyria?.Ryssien kanssa kannattaa olla aina varovainen eikä niihin pidä ikinä luottaa.Tottakai niiden kanssa kannattaa käydä kauppaa mutta itse en niille mitään amos systeemejä myisi.
« Viimeksi muokattu: 21.06.2012, 06:44:30 kirjoittanut Melbac »

Gommi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 220
  • Liked: 617
  • Nuiva, vaeltava sielu
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #146 : 21.06.2012, 08:32:01 »
Mielestäni koko kauppa on varsin outo. Mitä sellaista osaamista pienessä Suomessa voisi olla raskaan koneteollisuuden alalla, mitä Venäjällä ei muka ole? Venäjällä tehtiin jo 60-luvun alussa hyvin laadukkaita miehistönkuljetusvaunuja. Myöskään säästöjä ei kaupassa Venäjälle synny.

Mieleeni tuli, että ehkä kysymyksessä on todellakin vain porkkanaveto- koska huomattiin, että Makarovin keppipuhe vain ajaa Suomea yhä tiukemmin Naton syliin, Venäjä ehdottaa taloudellis-teollista yhteistyötä sotilasalalla.

Ja mikäli näin on, niin mitä vastaan meillä sitä olisi? Otetaan työt vastaan ja käydään kuittaamassa rahat pois. Win-Win-situation.

"Hienoa ajattelua, Gommi, lienet ylioppilas"
-Anonyymi kommentaattori

Tunkki

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 312
  • Liked: 5935
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #147 : 21.06.2012, 17:35:49 »
Kyllä veli Venäläinen on itse tehnyt ihmeellisempiäkin värkkejä kuin Suomessa värkätyt saati keksityt.

Siksi ihmetyttää suuresti miksi he haluaisivat ostaa juuri suomalaista kamaa juuri nyt, kenraali Makarovin puheen jälkeen. Jos ei sitä lievitelläkseen.

Nikopol

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 849
  • Liked: 912
  • Tavattavissa seuraavan kerran toukokuussa.
    • Jälki-istunto
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #148 : 21.06.2012, 18:34:19 »
Spetsnaz tarvitsee yhden vaunun leikkikalukseen että tietää sitten mistä kohdasta sen saa halvautettua paperiliittimellä. Siihen tarvitaan aito, kopio ei kelpaa, eihän pajatsoakaan osattu kopioida ulkomailla.

Kylmän sodan aikaan Neuvostoliittoon kuljetettiin mm. länsimaisten tankkien moottoreita, ja neuvostotieteen merkkipaalu, yliäänimatkustajakone, oli liikuttavan tarkka kopio Concordesta.

Ihan kohteliastahan se on tarjoutua maksamaan. Vaikka kyllä noiden piirustukset on jo toimitettu Tehtaankadulle ihan ilmaiseksi.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 553
  • Liked: 4449
  • Puolen tunnin tuska, puolen vuoden nautinto
Vs: 2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa
« Vastaus #149 : 21.06.2012, 18:58:44 »
Tarjoavat kuitenkin kepin lisäksi porkkanaa. Kohukenraali Makarov haluaisi ostaa Patrian vaunuja Venäjälle.

Kyllä kai Venäjän kanssa kannattaisi kauppaa käydä.
Kopioivat vaunut ja tekevät oman version siitä ja alkavat myydä niitä muille maille kuten syyria?.Ryssien kanssa kannattaa olla aina varovainen eikä niihin pidä ikinä luottaa.Tottakai niiden kanssa kannattaa käydä kauppaa mutta itse en niille mitään amos systeemejä myisi.

Luultavasti.

"Venäjän asevoimat haluaisi kokeilla ajoneuvoa omilla testikentillään" = Helpoin tapa teollisuusvakoilla on saada tutkittavat asiat omaan laboratorioon jossa kaikki niihin liittyvä selvitetään niin perusteellisesti kuin ikinä mahdollista.

Suomelle ei ehkä ole ihan hirveän suuri etu se, jos nuo vaunut ja niiden teknologia tutkitaan itänaapurissa läpikotaisin. Eli jos sinne mitään lähetetään tutkittavaksi niin ei kyllä kaikkia tärkeimpiä salaisuuksia.

Tilauksiin tuskin uskoo kukaan. Ainoa syy miksi Venäjä sellaisia tekisi, olisi se, että Venäjä kuvittelisi saavansa niillä itselleen pilkkahinnalla jotain sellaista ulko- ja turvallisuuspoliittista etua, jota se ehdottomasti haluaa.

Jos Venäjä noita tilaisi niin tilaus olisi taatusti "kootaan ostajamaassa" -tyyppinen eli käytännössä Patria saisi jonkinlaisen rojaltin jokaisesta vaunusta ja Venäjä taas saisi kaiken vaunuihin liittyvän osaamisen. Periaatteessa voisi kuvitella että Amos ja Nemo sekä muutama muu asia kiinnostaisivat Venäjää niin paljon että olisivat valmiita maksamaan niistä, mutta epäluuloinen kyllä olen.

Juuri näin.

Prkl, tehdään sarja sellaisia venäläisversioita, jossa on kaikki päin honkia ja joka paikka brakaa, ja myydään ne kovaan hintaan sinne. Siinähän sitten testaavat ja naureskelevat tsuhnien luokattomille aseille. Yllätys odottaa sitten, kun kylmä viima muuttuu kuumaksi hyökkäykseksi  8)
Lounais-Suomen poliisilaitos tiedottaa, että Salon suunnalla on parkkipaikoilla havaittu erikoista, keväistä toimintaa.

Tagit: