Kirjoittaja Aihe: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)  (Luettu 389013 kertaa)

pienivalkeapupu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 405
  • Liked: 1585
  • Pupu nimeltä Winston
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2070 : 16.05.2019, 13:13:03 »
^^ Eikö mielipidekirjoittajan spostiosoitteen julkaiseminen ole laitonta toimintaa? Vai onko kyse vain ns. erilaisesta maalittamisesta  ???
What I struggle with are the very painful, very depressing, and very bleak narratives of hopelessness

Jos jo pelkkä sukkiesi värisävy saa mielesi levottomaksi, soita psykiatrille!

Kauko-Aatos

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 397
  • Liked: 1363
  • Häiriöitä taustajärjestelmässä.
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2071 : 16.05.2019, 14:37:01 »
Hei Esa Mäkinen, HS.
Kaikillahan on sosiaaliturvatunnus. Miksipä ei käytettäisi sitä tunnistautumiseen?
Olen eri mieltä mielipiteitteni kanssa.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 930
  • Liked: 61551
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2072 : 16.05.2019, 21:02:26 »
Lainaus
Langettava 7047/SL/19

Vastaaja: HS Metro

Asia: Ihmisarvon kunnioittaminen


Ratkaistu: 15.5.2019

Lehti julkaisi printtiversionsa tekstiviestipalstalla lukijakommentin, joka sisälsi pakolaisiin kohdistuvan tappokehotuksen. Kommentti loukkasi ihmisarvoa.


Kantelu 5.2.2019

Kantelu kohdistuu HS Metron printtiversiossaan 21.1.2019 julkaisemaan lukijan lähettämään tekstiviestiin: ”Kommentti poliitikoille Oulun tapauksesta. Lapsia ei pidä ohjeistaa, vaan pakolaiset ulos maasta, ja tapetaan ne matkalla!”

Kantelun mukaan lukijakommentti yllytti tappamaan ihmisiä ja ylitti sallitun rajan.


Päätoimittajan vastaus 29.3.2019

Vastaava päätoimittaja Kaius Niemi myöntää, että kantelun kohteena oleva tekstiviestin katkelma on Journalistin ohjeiden ja hyvän journalistisen tavan vastainen. Päätoimittajan mukaan se on myös yksiselitteisesti HS Metron toimitustyössä noudattamien ohjeiden ja periaatteiden vastainen.
Päätoimittajan mukaan kyse oli tahattomasta virheestä eikä toimituksellisen harkinnan pettämisestä. Kantelun kohteena ollut viesti käsitteli kahta, toisistaan irrallista asiaa, ja viestin alkuosa oli jäänyt epähuomiossa poistamatta. Toimitus on tapauksesta pahoillaan, ja se on tarkentanut käsittelyprosessejaan tapauksen myötä, jottei vastaava virhe toistuisi.


Ratkaisu

JO 26: Jokaisen ihmisarvoa on kunnioitettava. Etnistä alkuperää, kansallisuutta, sukupuolta, seksuaalista suuntautumista, vakaumusta tai näihin verrattavaa ominaisuutta ei pidä tuoda esiin asiaankuulumattomasti tai halventavasti.

HS Metro julkaisi printtiversionsa tekstiviestipalstalla lukijakommentin, joka sisälsi pakolaisiin kohdistuvan tappokehotuksen.
Julkisen sanan neuvosto toteaa, että tiedotusvälineen julkaisemat tekstiviestit ovat toimituksellista aineistoa, jonka tulee noudattaa Journalistin ohjeita kaikin osin. Vaikka kyse olisi ollut huolimattomuusvirheestä, tiedotusväline on vastuussa julkaisemastaan sisällöstä. Viestissä esitetty kehotus pakolaisten tappamiseen ylitti kriittisen keskustelun rajat ja loukkasi pakolaisten ihmisarvoa.

Julkisen sanan neuvosto katsoo, että HS Metro on rikkonut Journalistin ohjetta 26 ja antaa sille huomautuksen.


Ratkaisun tekivät:
Elina Grundström (pj), Ilkka Ahtiainen, Riikka Mäntyneva, Kyösti Karvonen, Robert Sundman, Pentti Mäkinen, Tapio Nykänen, Heli Parikka, Hannele Peltonen, Heta Heiskanen, Maria Swanljung, Tuomas Rantanen, Taina Tukia ja Nina Stenros.
Julkisen sanan neuvosto 15.5.2019
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 9 694
  • Liked: 5361
  • Je suis. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2073 : 16.05.2019, 22:38:39 »
^Enää juuri kenenkään en näe lukevan Metro-lehteä missään. Busseissa ne saavat olla rauhassa, kaupoissa noiden jakelutelineet ovat sivulla huomaamattomina, juna-asemilla Metro-lehdellä ei ole enää omaa telinettä, vaan kaikille ilmaislehdille on rumat ja huomaamattomat puusta ja metallista tehdyt telineet, joita en edes huomannut, ennenkuin kerran ihan asiakseni etsin, että jaetaanko Metroa enää missään. Telineiden täyttäminenkin on epämääräistä. Metroa julkaistaankin ainoastaan siksi ettei vain mikään kilpailija tulisi paikalle. Älypuhelimen näprääminen on syrjäyttänyt kaikenlaisten lehtien lukemisen ajanvietteenä pääkaupunkiseudun julkisen liikenteen matkoilla. Tuskinpa älylaitteistaan kuitenkaan Metro-lehden sivuja etsivät.
« Viimeksi muokattu: 17.05.2019, 00:14:49 kirjoittanut l'uomo normale »
And madness and despair are a force.

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 762
  • Liked: 2526
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2074 : 16.05.2019, 23:43:54 »
Itse ajattelin vähän sellaista, että jos vievät minulta kommentointimahdollisuuden, vien heiltä propagandanlevitysmahdollisuuden. Joten en enää edes selaa HS:n uutisia, paitsi kun ilmaantuvat satunnaisesti Hommalle tai muulle somelle. US:n lukemisen lopetin silloin, kun mitätöivät anonyymin kommentointimahdollisuuden.

Heillä on toki oikeus siihen, kuten minullakin valikoida mitä luen.

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 9 694
  • Liked: 5361
  • Je suis. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2075 : 16.05.2019, 23:56:42 »
”HS haluaa luoda Suomen parasta keskustelua.”

Satunnaisesti valitsemani HSn artikkelin kommenttalueen yläosassa on tämä otsikko ja linkki Hesarin kommentointiuudistusta selvittävälle sivulle. :)

”maailman onnellisin kansa”
”maailman toimivin valtio”
”maailman toimivin kaupunki” (Helsinki)

Mihin asti vielä kipuammekaan?



And madness and despair are a force.

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 628
  • Liked: 9376
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2076 : 17.05.2019, 00:43:35 »
^Enää juuri kenenkään en näe lukevan Metro-lehteä missään. Busseissa ne saavat olla rauhassa, kaupoissa noiden jakelutelineet ovat sivulla huomaamattomina, juna-asemilla Metro-lehdellä ei ole enää omaa telinettä, vaan kaikille ilmaislehdille on rumat ja huomaamattomat puusta ja metallista tehdyt telineet, joita en edes huomannut, ennenkuin kerran ihan asiakseni etsin, että jaetaanko Metroa enää missään. Telineiden täyttäminenkin on epämääräistä. Metroa julkaistaankin ainoastaan siksi ettei vain mikään kilpailija tulisi paikalle. Älypuhelimen näprääminen on syrjäyttänyt kaikenlaisten lehtien lukemisen ajanvietteenä pääkaupunkiseudun julkisen liikenteen matkoilla. Tuskinpa älylaitteistaan kuitenkaan Metro-lehden sivuja etsivät.

Siinä hyllyn tilalla pitäisi olla tarra, mistä saa lehden osoitteen qr-koodina, koska paperilehti ja julkinen liikenne on jo vanhentunut yhdistelmä.
101-vuotissyntärilahja koko Suomelle!
https://yadi.sk/d/U4W4Bib0d7aL8w (EPUB)
https://yadi.sk/i/Hitmx8O2VZSfHQ (PDF)

Sananen valeuutisista (toivoton raakile)
https://yadi.sk/i/o2E7kro15m-Hhg

Väärä Signaali

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 121
  • Liked: 83
  • Anna palaa niin et sammuta väärin!
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2077 : 18.05.2019, 01:10:44 »
Kun nettikeskusteluissa omalla nimellään esiintymisestä on nettioppaissa ja jopa viranomaisten toimesta varoiteltu jo vuosia sitten niin nyt vuonna 2019 Sanoma Oy suorastaan vaatii sitä. Ilmeisesti lehdellä menee liian hyvin ja haluavat jyrkentää levikkinsä syöksyä.

Minun kannaltani katsottuna ne uutiskeskustelut olivat hesarin uutisten ainoa mielenkiintoinen kohta. Nyt ei ole sitäkään syytä käydä tarkistamassa ajoittain tilannetta sillä suunnalla. Tuskin olin ainoa joka oli kiinnostunut keskusteluista, vaikkakin ne tiedettiin valikoiduksi otokseksi sinne kirjoitetuista viesteistä.

Omalla nimellä kommentointia on jo vuosien ajan kokeiltu Uuden Suomen puolella huonoin tuloksin. Siellä keskusteluissa suurin osa on sellaisten kirjoittajien laatimia, jotka ilmeisesti viettävät ainakin työpäivän verran netissä päivittäin ja joiden omissa nimissä ei ole enää mitään säästelemistä aiemman kirjoitteluhistorian vuoksi. Siellä ei keskustella vaan samat paatuneet poliittiset trollit ja jankuttajat nokkivat toisiaan minkä ehtivät jokaisen uutisen keskusteluissa.

Onnea vaan Sanoma Oy:lle tuolla valitsemallaan linjalla. Voisikohan tästä ehdottaa heille jotakin sananvapauspalkintoa?

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 670
  • Liked: 18091
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2078 : 18.05.2019, 01:15:18 »
Minun kannaltani katsottuna ne uutiskeskustelut olivat hesarin uutisten ainoa mielenkiintoinen kohta. Nyt ei ole sitäkään syytä käydä tarkistamassa ajoittain tilannetta sillä suunnalla. Tuskin olin ainoa joka oli kiinnostunut keskusteluista, vaikkakin ne tiedettiin valikoiduksi otokseksi sinne kirjoitetuista viesteistä.

Tämän lisäksi Hesarin keskustelut olivat - sikäli kuin tiedän - oikeastaan ainut suomalainen, maanlaajuinen vakavasti otettava uutiskeskustelufoorumi, puutteineenkin paras.

Sanoman toimittajien egolle se kuitenkin taisi käydä aivan liikaa. Lentäköön siis lapsi pesuveden mukana jorpakkoon.

Miksi näin ja mitä meille jää jäljelle tämän jälkeen?
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 302
  • Liked: 3512
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2079 : 20.05.2019, 08:05:08 »

Aiheuttaisiko mahdollinen ehdokasboikotti ja hallitusneuvottelujen paikallaanpolkeminen aihepulaa? Vai olisiko vaan liittovaltio-puffia?


Aihe 1: Juncker: EU:n puolustustakuu toimii ”kristallinkirkkaasti” (Anniina Luotonen, STT)
Aihe 2: Juncker: Olli Rehnillä ja Erkki Liikasella hyvät eväät EKP:n johtoon (Anniina Luotonen, STT)

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 178
  • Liked: 8423
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2080 : 20.05.2019, 09:21:11 »
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006105996.html
HS:n artikkeleiden kommentoinnissa otetaan käyttöön omalla nimellä kirjoittaminen

Joissain kommenteissa oli ihmetelty sitä, että mitä tehdä, kun useammalla henkilöllä on sama nimi. Kommenttiosastolla Hesarin Esa Mäkinen kertoo heillä olevan tähänkin mietitty ratkaisu:

Lainaus
Useampi on kysynyt, miten samannimiset jatkossa erottaa toisistaan. Olemme pohtineet mahdollisuutta, että toisimme nimen yhteyteen mahdollisuuden kirjoittaa titteli ja paikkakunta, tyyliin: "Esa Mäkinen HS, toimituspäällikkö, Helsinki". Tämä voisi mahdollistaa nykyistä selkeämmän erottelun. Myös mahdollisuus kertoa vapaaehtoisesti sähkposti tai sosiaalisen median tilin osoite on yksi harkinnassa oleva asia.

Tähän nyt kuuluisi Keijo Kaarisateen kaavio epäsuorasta maalituksesta, jossa tultajohtava maalittaja ohjaa maalituskaaritulta.
« Viimeksi muokattu: 20.05.2019, 09:23:38 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 178
  • Liked: 8423
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2081 : 20.05.2019, 09:22:45 »
Hei Esa Mäkinen, HS.
Kaikillahan on sosiaaliturvatunnus. Miksipä ei käytettäisi sitä tunnistautumiseen?

Jep. "Eihän rehellisellä ihmisellä ole mitään syytä salailla sitä"...   ;)
« Viimeksi muokattu: 20.05.2019, 10:08:47 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 070
  • Liked: 3114
  • Myyttinen Setämies
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2082 : 20.05.2019, 11:02:59 »
Hei Esa Mäkinen, HS.
Kaikillahan on sosiaaliturvatunnus. Miksipä ei käytettäisi sitä tunnistautumiseen?

Ettei hesari tässä vaan keräisi laitonta rekisteriä ihmisistä?

Vaikkei omasta mielestäni ole sinänsä mitään pahaa omassa nimessä, niin sen käyttäminen rajaisi ison joukon ihmisiä kommentoinnin ulkopuolelle. Esimerkiksi kaupunkien ja kuntien virkamiehiä on kielletty kommentoimasta periaatteessa kaikkea oman alansa toimintaa, puhumattakaan työnantajan arvostelusta millään tavalla.

Ilmeisesti tarkoituksena on saada aikaiseksi yhteisen hyminän kerho? Muutenkin rajaisi ns. whistle-blowerit aika tehokkaasti pois. Mitään paljastuksia yhteiskunnan mädännäisyydestä ei ilmaantuisi ilmapiiriä pilaamaan. Sillei demokraattisesti, tietsä?
Pipsa Aro: Hommafoorumi onkin ihan eri asia, eikä "mikä tahansa internetin sivusto". Tässä nimenomaan keskitytään niihin, jotka saa hirveintä tuhoa aikaan. Duh

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 670
  • Liked: 18091
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2083 : 23.05.2019, 07:15:54 »
Hei Esa Mäkinen, HS.
Kaikillahan on sosiaaliturvatunnus. Miksipä ei käytettäisi sitä tunnistautumiseen?

Ettei hesari tässä vaan keräisi laitonta rekisteriä ihmisistä?

Vaikkei omasta mielestäni ole sinänsä mitään pahaa omassa nimessä, niin sen käyttäminen rajaisi ison joukon ihmisiä kommentoinnin ulkopuolelle. Esimerkiksi kaupunkien ja kuntien virkamiehiä on kielletty kommentoimasta periaatteessa kaikkea oman alansa toimintaa, puhumattakaan työnantajan arvostelusta millään tavalla.

Ilmeisesti tarkoituksena on saada aikaiseksi yhteisen hyminän kerho? Muutenkin rajaisi ns. whistle-blowerit aika tehokkaasti pois. Mitään paljastuksia yhteiskunnan mädännäisyydestä ei ilmaantuisi ilmapiiriä pilaamaan. Sillei demokraattisesti, tietsä?

Rekisteriselosteella pääsi perinteisesti pitkälle oman selustansa turvaamisessa.

Toisaalta nykyaikana pelkästään se että rekisteri muodostuu tahtoo hyvin helposti olla tapaus jossa sen hyväksyttävyys on kyseenalaista. Hesari muodostaa tässä henkilöt yksilöivää, julkista kantaa jossa henkilöllisyys yhdistetään poliittisiin mielipiteisiin. Ellei kyseessä olisi rekisteriin päätyneiden henkilöiden itse hyväksymä toiminta, tätä pidettäisiin satavarmasti laittomana rekisterinä. Pelkkä rekisterin olemassaolo on nykyään oltava perusteltavissa sen käyttötarkoitusten kautta.

Edelleenkin jää auki, varsinkin GDPR:n puitteissa mahdollisuus siitä että käyttäjille ei ole selvää minkälainen tietoaineisto heistä on muodostunut ja miten sitä käsitellään. Vaikka Hesarin uutiskommenteissa ei nimeä näykään jos juttua on voinut kommentoida nimimerkillä, nimi ja kommentti yhdistyvät muodostuneessa rekisterissä toisiinsa. Olisi aikamoinen paukku jos vaikkapa huomattaisiin että Hesarin moderaattorit näkevät kommentaattorien järjestelmään ilmoittamat nimet, tai nimimerkin ja nimen vastaavuudet. Siitä Sanoma ei ilman miljoonasakkoa selviäisi.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Saturnalia

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 396
  • Liked: 7363
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2084 : 23.05.2019, 08:08:16 »
Hyvästelin Hesarin välittömästi tuon uudistuksen tultua. Omalla nimellä kommentoidessa pelikenttä muuttuu täysin. Ihmiset googlaavat nimesi, tykkäävät kommenteistasi siltä pohjalta mitä sinusta googlella löytyy. Kaikki henkilöityy täysin omalla nimellä kommentoidessa. Kaikkea mitä sinusta netistä löytyy aletaan käyttää sinua vastaan aina kun siihen on tilaisuus. Naapurit alkavat piikitellä ja kaikkea paskaa. Yksilön nettiminää pidetään nykyään ensisijaisena, joka määrittää ihmisen. Yksilö livenä on painoarvoltaan jo toissijainen. Siis sosiaaliturvatunnus? Ei tsiisus. Siis antaisin oikean nimeni, sähköpostiosoitteeni, osoitteeni ja sosiaaliturvatunnukseni (pankkitunnuksetkin?), jollekin poliittisesti korrektille mediatalolle vain siitä ilosta että pääsisin kommentoimaan jotain heidän juttuaan? Suhteellisuudentaju. Hesari yliarvostaa oman asemansa.

Ihmisillä voi olla paljon muitakin syitä kuin duuni, miksi he eivät halua käyttää omaa nimeään valtamedian kommenteissa. Asiassa on paljon kaksoistandardeja, vaikka teeskennellään ettei niitä ole. Joillekin ihmisille nimi määrittää ihmisen totaalisesti, niin se vain on. Matti Virtaset ovat käytännössä anonyymeja, heitä on muistaakseni jotain luokkaa 18 000kpl. Sitten jos jollain on uniikki tai harvinainen nimi, niin se on 18 000 vastaan 1 tai 10. Fair game. Omalla nimellä kommentoidessa kaikki jää googleen ikuisiksi ajoiksi. Kymmeniä vuosia vanhoja nettikommentteja tullaan käyttämään tulevaisuudessa sinua vastaan, koska niin jotkut iltapulut käyttävät niitä ihmisiä vastaan nytkin. Sekä yksilön omat mielipiteet, että ajan henki muuttuu koko ajan. Mikään ei ole staattista.

Googlen ikuisen muistin takia yksilö joutuu omalla nimellään nopeasti ristiriitaan entisen itsensä kanssa niin, että se on julkista. Se vähentää hänen uskottavuuttaan, vaikka sen ei pitäisi. Jos hänestä tulee vanhemmalla iällään esimerkiksi jotenkin poliittinen henkilö tai muuten julkkis, niin kaikella vanhalla mitä Googlesta löytyy iltapulut lyövät häntä kuin pientä sikaa lööpeissä. Ei ihmistä yksinkertaisesti voi vaatia tilille koko elämänsä aikaisista puheista, koska ihminen elää ajassa joka muuttuu koko ajan, ja ihminen mukautuu jatkuvasti aikaan, enemmän tai vähemmän. Me emme ole mitään monoliitteja, edes kovimmat konservatiivit, vaan päiväperhosia. Halosesta ei olisi koskaan tullut presidenttiä, jos taistolaiset olisivat olleet Twitterissä. Eikä poliitikkoa monesta muustakaan.

Sitten pantataan yhä jotain Tiitisen listaa.
He continued, "that these institutions have been able to transform this greatest virtue of humanity—which is this desire to interact and to connect and to cooperate and to share—to transform all of that into a weakness."
Edward Snowden 2019

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 943
  • Liked: 6076
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2085 : 23.05.2019, 09:51:20 »
Näppärä kanava esim rekrytoijalle etsiä työntekijän hyvis/pahispisteitä.

Hyvä huomio tuo julkisen sektorin työntekijöiden / poliisien / oikeuden kanssa työskentelevien poistuminen esittämästä omakohtaisia mielipiteitä ikävistä asioista.

Tell me something, it's still "We the people," right ?

Maastamuuttaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 034
  • Liked: 2697
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2086 : 23.05.2019, 10:38:00 »
Taidanpa huvitella hesarin kustannuksella ja luoda omalla nimelläni valheellisen henkilöprofiilin. Teen siitä poliittisesti korrektin ja jään odottamaan ylennyksiä työpaikallani ja menestystä vähän muuallakin.

Activeman

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 195
  • Liked: 1110
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2087 : 23.05.2019, 10:47:52 »
Hyvästelin Hesarin välittömästi tuon uudistuksen tultua. Omalla nimellä kommentoidessa pelikenttä muuttuu täysin. Ihmiset googlaavat nimesi, tykkäävät kommenteistasi siltä pohjalta mitä sinusta googlella löytyy. Kaikki henkilöityy täysin omalla nimellä kommentoidessa. Kaikkea mitä sinusta netistä löytyy aletaan käyttää sinua vastaan aina kun siihen on tilaisuus. Naapurit alkavat piikitellä ja kaikkea paskaa. Yksilön nettiminää pidetään nykyään ensisijaisena, joka määrittää ihmisen. Yksilö livenä on painoarvoltaan jo toissijainen. Siis sosiaaliturvatunnus? Ei tsiisus. Siis antaisin oikean nimeni, sähköpostiosoitteeni, osoitteeni ja sosiaaliturvatunnukseni (pankkitunnuksetkin?), jollekin poliittisesti korrektille mediatalolle vain siitä ilosta että pääsisin kommentoimaan jotain heidän juttuaan? Suhteellisuudentaju. Hesari yliarvostaa oman asemansa.

Ihmisillä voi olla paljon muitakin syitä kuin duuni, miksi he eivät halua käyttää omaa nimeään valtamedian kommenteissa. Asiassa on paljon kaksoistandardeja, vaikka teeskennellään ettei niitä ole. Joillekin ihmisille nimi määrittää ihmisen totaalisesti, niin se vain on. Matti Virtaset ovat käytännössä anonyymeja, heitä on muistaakseni jotain luokkaa 18 000kpl. Sitten jos jollain on uniikki tai harvinainen nimi, niin se on 18 000 vastaan 1 tai 10. Fair game. Omalla nimellä kommentoidessa kaikki jää googleen ikuisiksi ajoiksi. Kymmeniä vuosia vanhoja nettikommentteja tullaan käyttämään tulevaisuudessa sinua vastaan, koska niin jotkut iltapulut käyttävät niitä ihmisiä vastaan nytkin. Sekä yksilön omat mielipiteet, että ajan henki muuttuu koko ajan. Mikään ei ole staattista.

Googlen ikuisen muistin takia yksilö joutuu omalla nimellään nopeasti ristiriitaan entisen itsensä kanssa niin, että se on julkista. Se vähentää hänen uskottavuuttaan, vaikka sen ei pitäisi. Jos hänestä tulee vanhemmalla iällään esimerkiksi jotenkin poliittinen henkilö tai muuten julkkis, niin kaikella vanhalla mitä Googlesta löytyy iltapulut lyövät häntä kuin pientä sikaa lööpeissä. Ei ihmistä yksinkertaisesti voi vaatia tilille koko elämänsä aikaisista puheista, koska ihminen elää ajassa joka muuttuu koko ajan, ja ihminen mukautuu jatkuvasti aikaan, enemmän tai vähemmän. Me emme ole mitään monoliitteja, edes kovimmat konservatiivit, vaan päiväperhosia. Halosesta ei olisi koskaan tullut presidenttiä, jos taistolaiset olisivat olleet Twitterissä. Eikä poliitikkoa monesta muustakaan.

Sitten pantataan yhä jotain Tiitisen listaa.

Vaatimus vain omalla nimellä kirjoittamisesta johtaa siihen, että suurin osa kirjoituksista on moraaliposeerausta. Ne ihmiset, joilla on elämässä voitettavaa, kuten uusia mielenkiintoisia työpaikkoja tai ura politiikassa ja joilla on älliä päässä kirjoittavat poliittisesti korrekteja vallitsevan paradigmaa haastamattomia juttuja. Tai sitten eivät kirjoita mitään.

Vain ne ihmiset, joilla oma maine ei enää merkitse mitään, uskaltavat sanoa jotain kontroversaalia. Muodostuu kaksi ryhmää: "kylähullut", jotka voivat sanoa mitä vain vallitsevaa mantraa toistava kupla.

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 302
  • Liked: 3512
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2088 : 26.05.2019, 13:18:11 »
Kovastipa Hesari nyt ennen vaaleja puffaa EU:ta


EU mahtuu yksiöön
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006118131.html


Esillä olleita asioita voi tarkastella myös toisella tavalla. Standardoinnissa kirjainten ISO ja DIN taakse sisältyy historiaa ja paljon järkeviä asioita ja niiden hallintaan on käytetty huomattavasti vähemmän osterinsyöjiä kuin EU-byrokratiaan.

Kun markkinoilla halutaan erottua kilpailijoista, niin tuotten terveellisyys, tuotesisältö, viimeinen käyttöpäivä ja vastaavat tiedot olisivat aivan varmasti tuotteissa ilman EU:takin. Samoin tuoteturvallisuus on myös hyvä kilpailuvaltti, vaikka viranomaiset eivät vaatisikaan sitä.

Niin, ja taidettiinpa Pohjolassa ja Benelux-maissa toteuttaa vapaata liikkuvuutta jo kauan kauan sitten. Eli ei sekään mikään EU:n ihmeidea ole.
 
Ehkä korvaus ei-suunnitelmanmukaisesta lennosta on asia, jota ei olisi toteutettu ilman jykevää painostusta.
   
Todella vastuullinen ja osaava julkinen sana puntaroisi ja kirjoittaisi asiasta monesta eri näkökulmasta, ei vain mieleisestään yhdestä.


Saturnalia

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 396
  • Liked: 7363
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2089 : 04.06.2019, 13:37:34 »
Hesari nostaa peniskateuden aivan uusiin sfääreihin. Uskomaton on lehden linja nykyään. Kulttuurimarxilaiset mellastaa kuin siat vatukossa.
Jos oli Karin piirrokset joskus vähän räväköitä, niin tässä ei ole enää mitään holttia.
He continued, "that these institutions have been able to transform this greatest virtue of humanity—which is this desire to interact and to connect and to cooperate and to share—to transform all of that into a weakness."
Edward Snowden 2019

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 943
  • Liked: 6076
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2090 : 04.06.2019, 13:52:44 »
Sanomilta tuli tarjous digilehdestä joku 7€/kk. Selailin muutamia juttuja ja ym oli esillä näkyvästi + juttu metaanista joka johtuu kuulemma lehmien pieruista.

Ja tietenkin pakonomainen

Trumpin halventaminen "Trump illasti kuningattaren kanssa, mutta hänen frakissaan lähes jokainen osa oli väärä tai etiketin vastainen."

Maailman halaaminen ja autoilijoiden syyllistäminen: "Tutkimus: Harva autoilija ymmärtää, kuinka paljon autoilu maksaa – osa kuluista jää useimmilta kokonaan huomiotta"

Rivien välistä huokuva valkoisen miehen viha eri jutuissa (tv-ohjelmat, haastattelut, matuihannointi) jne


Passasin koska en lue enää hs:sta edes sarjakuvia.
Tell me something, it's still "We the people," right ?

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 670
  • Liked: 18091
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2091 : 05.06.2019, 06:57:39 »
Hesari nostaa peniskateuden aivan uusiin sfääreihin. Uskomaton on lehden linja nykyään. Kulttuurimarxilaiset mellastaa kuin siat vatukossa.
Jos oli Karin piirrokset joskus vähän räväköitä, niin tässä ei ole enää mitään holttia.

Itsekin katsoin tuota kuvaa (muiden juttujen lisäksi) eilen aamulla ja totesin että onpas Hesarin toimituksessa vauhti päällä, nyt kyllä maailma ja lukijakunta taas paranee laatujournalismilla oikein urakalla.

Myös Iltasanomien hirmuinen into kirjoittaa juttu jokaisesta mahdollisesta Trumpin etikettivirheestä Brittien vierailulla kiinnitti huomion. Jos ei muuten niin suhteessa siihen miten esim. Iltalehti aiheesta otsikoi.

Olisi kiinnostavaa tietää mikä on Sanoman näkemys rahankeruusta tällä hetkellä. Yleisesti ottaen tulee sellainen fiilis että lasikuutiossa on siirrytty linjalle jolla ympäröivästä todellisuudesta päätetään toimituspalavereissa...
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 9 694
  • Liked: 5361
  • Je suis. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2092 : 13.06.2019, 11:19:44 »
Olen päättänyt nyt ottaa paperisen Hesarin tarjottavassa ilmaiseksi, kun ne sitä käytännössä joka päivä ilmaiseksi Helsingissä kantakaupungissa ohikulkevalle joutoväelle tyrkyttävät. Eivät edes yritä myydä tilausta samalla. Ehkä se on firmalle halvempaa kuin tilaustekisterin ylläpito ja kotiin lehdet jakavien ihmisten palkkaaminen. Tosin ei siinä lehdessä välttämättä juuri mitään sisältöä ole, edes hommatelevanttia sellaista.
And madness and despair are a force.

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 302
  • Liked: 3512
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2093 : 18.06.2019, 02:47:46 »
Nettihesarissa ensimmäisenä nyyhkyjuttu syyrialaisista lapsista libanonilaisilla pakolaisleireillä.

Epäilen, että juttu tuskin on lukijoiden aamun suurin kiinnostuksen kohde, mutta hienosti lehti  tekee aamuhartauden tavoin asennemuokkausta kaikkeen pakolaisuuteen liittyvään.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006146020.html
 

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 337
  • Liked: 7970
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2094 : 26.06.2019, 11:31:10 »
Minä suhtaudun lähtökohtaisesti negatiivisesti kaikenlaisiin feissareihin. Se on jotenkin epäsuomalaista tuputtautumista ja iholle tunkemista.

Sen lisäksi asia mitä feissarit ajavat on poikkeuksetta jotain tosi syöpää; Spr, amnesty, Greenpeace tai hesari.

Jostain syystä tuota hesaria nykyään tyrkytetään joka kauppakeskuksessa tai isommilla rautatieasemilla.

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 9 694
  • Liked: 5361
  • Je suis. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2095 : 05.07.2019, 18:25:55 »
Nettihesaria lukiessani yllättäen havaitsin, että siellä on taidettu luopua viisi artikkelia ilmaiseksi tietyssä ajasta säännöstä ja tavallisia perusjuttuja voi lukea vapaasti. Kiinnostavimmiksi arvioidut artikkelit brändätään 'Päivän timantti'-nimen alle ja niiden suojauksesta huolehditaan. Hesarissa taidetaan katsoa, ettei bisnes ole uutisten myynnissä vaan vaikuttamisessa.
And madness and despair are a force.

N. O. Hääppönen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 767
  • Liked: 1781
« Viimeksi muokattu: 09.07.2019, 16:07:44 kirjoittanut N. O. Hääppönen »
- Mitä enemmän maahanmuuttajia, sen parempi.
Vasemmistointellektuelli Tiina Rosenberg

Peltipaita

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 640
  • Liked: 8600
  • Politiikan tutkija ja taidekriitikko
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2097 : 08.07.2019, 23:32:43 »
Lähes yhtä dramaattista kuin lause 'siellä missä poltetaan kirjoja poltetaan kohta ihmisiä', mutta ei sentään ihan.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Panopticon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 800
  • Liked: 592
  • Make it so!
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2098 : 08.07.2019, 23:42:07 »
Tiede ei tuota mielipiteitä. Vaikka Saska niin haluaisi. Journalismin tehtävä  ei ole tuottaa mielipiteitä.

Opiskelin Tiedotusoppia Tampereella Nordenstrengin ja Hemanuksen aikana. Edes nämä herrat eivät halunneet tätä nykymeininkiä mun ymmärtääkseni.


Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 861
  • Liked: 4560
Vs: Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)
« Vastaus #2099 : 09.07.2019, 00:03:45 »
Journalismin tehtävä  ei ole tuottaa mielipiteitä.

Vaan monet journalistit kokevat asian olevan juurikin noin. Olin joitain aikoja sitten vierailulla suuressa suomalaisessa mediatalossa, jossa meille tuli tuota sanomaa kertomaan eräs naisjournalisti. (Siis hän tuli kertomaan työstään, mutta propagandaksi se meni. Sen hän sanoi, että on puoluekannaltaan vihreä, vaikka voisi tarvittaessa äänestää myös muita punavihreitä puolueita.)

Sanoimme yleisössä vastaväitteitä, mutta siitä tämä "kimma kimmastui".

"Siis me ollaan täällä mediassa niitä, jotka tiedetään. Me tiedetään kaikesta(???) enemmän kuin se suuri yleisö, joka.. Siis meidän on annettava niille niiden päähän ne oikeat, jotta ne osaa ajatella oikein. Meidän on vaikutettava niihin mielipiteisiin. Mulla on täällä paljon enemmän (näytti päätään) kuin niillä jotka tätä mediaa kuluttaa." (Aivan sanatarkasti en enää muista, mutta asiatarkasti "julistus/saarna" oli ainakin tuon suuntainen.)