2012-03-07 YLE: "Kansalaisjärjestöjen ympärileikkauskannanotto lietsoo vihaa"

[RP]

Professori: Kansalaisjärjestöjen ympärileikkauskannanotto lietsoo vihaa
julkaistu tänään 7.3. klo 12:14

Uskonnollisista syistä tehtävien ympärileikkausten kieltämistä vaativa kansalaisjärjestöjen aloite on epäonnistunut ja naiivi, sanoo Åbo Akademin judaistiikan professori Antti Laato Kotimaa24-lehden haastattelussa.

Laadon mukaan aloitteessa kuvataan uskonnollisista syistä tehtävä ympärileikkaus täysin eri tavoin kuin lääketieteellinen ympärileikkaus, vaikka teknisesti on kyse samasta operaatiosta.

- Järjestöjen puheenvuoron alussa uskonnollisen ympärileikkauksen kuvataan täyttävän pahoinpitelyn tunnusmerkit. Kuitenkin samassa paperissa kerrotaan, että on olemassa myös lääketieteellinen ympärileikkaus, jonka pitäisi saman logiikan mukaan aiheuttaa vastaavat vauriot ja traumat. Tämä on osoitus naiivista argumentaatiosta, Laato sanoo.

Hänen mukaansa uskonnollisista syistä tehtävän ympärileikkauksen kriminalisointia ajavassa aloitteessa syyllistytään uskontosokeuteen. Aloitteessa on Laadon mukaan myös merkkejä uskontovihasta.

- Aloite kääntää vihan juutalaisia ja islamilaisia kohtaan. Tämä on epäonnistunut kansalaisaloite, jonka pitäisi soittaa hälytyskelloja, hän huomauttaa.

Laato painottaa, että juutalaisuus ja islam ovat rekisteröityjä uskonnollisia yhdyskuntia eli osa vapaata Suomea, jossa on oikeus harjoittaa vapaasti uskontoa.

- Pitää olla todella varovainen, ennen kuin tällaista ryhdytään peukaloimaan, hän sanoo.

Yle Uutiset

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/professori_kansalaisjarjestojen_ymparileikkauskannanotto_lietsoo_vihaa_3312857.html

Jos pahoinpitelyä ei voi olla mikään, mikä voidaan joskus tehdä lääketieteellisesti perusteltuna kirurgisena tai muuna operaationa, niin sitten kyllä kovin moni asia muuttuu lailliseksi.

 

[Lemmy]

Professorille voisi esittää tehtäväksi uskonnollisista syistä lobotomia.

[nitkunatku]

Todella outoa on, että uskonnollista versiota vastustavia järjestöjä ovat: Vihreä miesliike ry, Profeministimiehet ry, Sexpo-säätiö, Vasemmistoliiton miespoliittinen työryhmä, Suomen Humanistiliitto ja Miesten tasa-arvo ry.  Onko se tosiaan niin, että miehet sittenkin ovat se fiksumpi ja rationaalisempi sukupuoli? Kuinkahan suhtautuvat asiaan ko. porukoiden naisvastineet?   
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/kansalaisjarjestot_kieltaisivat_ymparileikkaukset_3300629.html

[normi]

Niin voihan käsiäkin amputoida lääketieteellisin perustein. Jos jonkin ruumiin osan kuten esinahan positamiselle on olemassa lääketieteellinen tarve, niin asia on psykologisesti aivan eri kuin tehdään muuten vaan uskon vuoksi.

Oletetaan, että käsi amputoidaan varkauden vuoksi tai, että käsi amputoidaan kuolion, vamman tms. vuoksi. Luulenpa, että jälkimmäinen on psykologisesti vähemmän traumatisoiva, koska käsi lähtee siksi, että henki pelastuisi.

Potkut tuommoielle proffalle.

Jaa, että lakialoitteita ei siis saisikaan tehdä tietyistä asioista, just joo... onpa "demokratiaa" taas...

[Jane Doe]

- Järjestöjen puheenvuoron alussa uskonnollisen ympärileikkauksen kuvataan täyttävän pahoinpitelyn tunnusmerkit. Kuitenkin samassa paperissa kerrotaan, että on olemassa myös lääketieteellinen ympärileikkaus, jonka pitäisi saman logiikan mukaan aiheuttaa vastaavat vauriot ja traumat. Tämä on osoitus naiivista argumentaatiosta, Laato sanoo.

Arvon prof. Laato varmaan sitten suostuukin siihen, että seuraava lääketieteellinen toimenpide hänelle operoidaan olohuoneen pöydällä, ilman asianmukaista puudutusta ja vielä epäpätevän poppatohtorin toimesta? Ai ei vai?

[Elemosina]

Mikä siis menee minkäkin edelle: Suomen laki vaiko sen osa eli uskonnon harjoittamisen vapaus?

Professori, joka syyttää aloitteen tekijöitä naivista argumentaatiosta, syyllistyy muuten myös itse naiviin argumentaatioon väittämällä että aloitteessa on nähtävissä merkkejä uskontovihassa. Onnittelut siitä proffalle.

(koska olen kriittinen mediaa kohtaan, haluaisin nähdä proffan koko lausunnon/haastattelun varmistuakseni mitä hän todellisuudessa sanoi)

[Luotsi]

Tämä valottanee rohvessori sekoboltsin sielunmaisemaa:

- Juutalaisuuden itseymmärrys tarjoaa ympärileikkaukselle historian, jossa Jumala velvoittaa ympärileikkaamaan, mutta nyt sitä pyritään kieltämään. Raamatun apokryfikirjoihin kuuluvissa makkabilaiskirjoissa kuvataan seleukidi-hallitsija Antiokus IV Epifaneen toimeenpanemaa juutalaisvainoa, jossa hän hirtti ympärileikatut poikalapset äitiensä kaulaan. Myös Hitler ja Stalin vastustivat ympärileikkausta ja langettivat siitä sanktioita. Ympärileikkausta vastustaneiden lista on aika pimeän tuntuinen kaikkien näkökulmasta, mutta erityisesti se on sitä juutalaiselle uskonnonharjoittajalle, Laato sanoo.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7651-professori-jarjestojen-ymparileikkauskannanotto-lietsoo-vihaa

[henkka]

Jokainen saakoon tehdä itselleen mitä vaan, mutta vasta aikuisena. Lasten ympärileikkaus on mitä irvokkainta lasten hyväksikäyttöä aikuisten perverssioiden tyydyttämiseksi.

[Ruckafella]

Missä voi lietsoa vihaa allekirjoittaa vetoomuksen pikkupoikien pippelien puolesta?

[Pavlov]

Mikäli uskonnollisista syistä tehtävä ympärileikkaus kiellettäisiin lailla, niitä tehtäisiin salaa ja laittomasti. Eli tuskin niitä lakeja säätämällä saadaan loppumaan.

[Nissemand]

Mikäli uskonnollisista syistä tehtävä ympärileikkaus kiellettäisiin lailla, niitä tehtäisiin salaa ja laittomasti. Eli tuskin niitä lakeja säätämällä saadaan loppumaan.

Murhia tehdään tällähetkellä salaa ja laittomasti, mutta en lähtisi siitä säädettyä lakia sen vuoksi kumoamaan

[nuiv-or]

Mikäli uskonnollisista syistä tehtävä ympärileikkaus kiellettäisiin lailla, niitä tehtäisiin salaa ja laittomasti. Eli tuskin niitä lakeja säätämällä saadaan loppumaan.

Tehdään niitä nytkin laittomasti joko täällä tai käymällä kotimaassa. Lakiin pitäisi kirjata automaattinen karkotus koko perheelle, joka jää tällaisesta kiinni. Nykyään viedään lapsi ensiapuun, kun pitäisi kuskata lentokentälle.

Lisäksi näille pitäisi "kotoutusohjelmassa", joka ei nykyisellään sisällä yhtään mitään, tehdä selväksi, että leikkaus on turha, haitallinen ja maksaa rahaa. Jos ei ymmärrä, menkööt Ruotsiin tms.

Ei poikien ympärileikkauksesta sinänsä haittaa ole, mutta se on aivan turha toimenpide ja sisältää riskejä. Sama kuin kaikilta leikattaisiin umpisuoli kysymättä, koska se kuuluu johonkin kulttuuriin. Ympärileikkaisivat kurkkunsa.

Miksi leikata, kun ilmankin pärjää. On kummallinen pakkomielle vanhemmilla. Miten leikkaamattomuus paljastuisi "yhteisölle" ? Eihän nuo käy saunassakaan alasti, niin miten ihmeessä ulkopuolinen huomaisi mitään?

Vihanlietsontaa? Kaikkea sitä proffat keksivätkin.

[Sivusta seuraaja]

"Suomessa ainoana perusteltuna syynä mahdollisiin haittoihin suhteutettuna pidetään esinahan tiukkuudesta johtuvaa ympärileikkausta."

Sanoo Wikipedia ympärileikkauksen lääketieteellisistä perusteista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ymp%C3%A4rileikkaus

[Vesa Heimo]

Missä voi  allekirjoittaa vetoomuksen pikkupoikien pippelien puolesta?

Samaa linkkiä kaipailisin.

Mikäli uskonnollisista syistä tehtävä ympärileikkaus kiellettäisiin lailla, niitä tehtäisiin salaa ja laittomasti. Eli tuskin niitä lakeja säätämällä saadaan loppumaan.

Ainakin suomessa kouluterveydenhuollon/neuvolakäyntien yhteydessä nuo jäisivät kiinni. Ja varmasti myös pikkuhiljaa vähenisivät jos teroitettaisiin sitä että leikkauspäätöksen saa tehdä aluksi esm. 15 vuotiaana(rippikouluun verrattava ikä) ja sitten kun tähän on päästy niin myöhemmin rajan voi nostaa 18 ikävuoteen.

Laki ei voi koskaan perustua siihen noudatetaanko sitä vai ei, varsinkin niin tärkeässä asiassa kun fyysinen itsemääräämisoikeus. Lapsen fyysinen kurittaminenkin on kielletty vaikkei sitä varmasti suuri osa vanhemmista aina noudatakkaan. Silti, laki on jo hyvä viesti siitä että mitä suvaitaan ja mitä ei.

Aivan ensimmäinen askel olisi tietysti se että ympärileikkauksesta pitäisi olla lääkärintodistus siitä että leikkaaja oli pätevä(lääketieteellisessä merkityksessä) kirurgi. Muuten syyte vanhemmille törkeästä pahoinpitelystä. 

[normi]

Mikäli uskonnollisista syistä tehtävä ympärileikkaus kiellettäisiin lailla, niitä tehtäisiin salaa ja laittomasti. Eli tuskin niitä lakeja säätämällä saadaan loppumaan.

Kuitenkin saadaan vähenemään ja viesti on, että tällaista ei meillä suvaita. Jos ei kelpaa, niin aina voi muuttaa sellaiseen maahan jossa silpominen sallitaan.

JA nykyisenä superbakteerien aikana pitäisi välttää kaikenlaisia turhia leikkauksia, koska infektioriski on aina olemassa. Antibiooteille vastustuskykyinen bakteeri ympärileikkauksessa pikku vesselille on vain ajan kysymys meilläkin.

Valituksen voi sitten osoittaa kyseiselle proffalle joka saa sitten kantaa vastuun infektioista...

[BeerBelly]

Antaa poikien päättää haluavatko leikata sitten kun he täyttävät 18 vuotta. Kasvaako leikkaamaton lapsi kieroon, Antti Laato? Lietsoinko juuri vihaa, arvon professori?

[Emo]

Todella outoa on, että uskonnollista versiota vastustavia järjestöjä ovat: Vihreä miesliike ry, Profeministimiehet ry, Sexpo-säätiö, Vasemmistoliiton miespoliittinen työryhmä, Suomen Humanistiliitto ja Miesten tasa-arvo ry.  Onko se tosiaan niin, että miehet sittenkin ovat se fiksumpi ja rationaalisempi sukupuoli? Kuinkahan suhtautuvat asiaan ko. porukoiden naisvastineet?   
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/kansalaisjarjestot_kieltaisivat_ymparileikkaukset_3300629.html

Tässä mitään outoa ole, vaan ihan tämä on linjassa punavihreän vallankumouksen agendan kanssa. Siihenhän kuuluu kaikki tämä, eli seksuaalinen suvaitsevaisuus, islamin syleily ja länsimaisten kristillispohjaisten näkemysten ja arvojen kieltäminen ja vastustus.

[Jouko]

Käden amputotintikin on lääketieteellisesti perusteltu toimenpide monissa tapauksissa mutta joissain maissa se tehdään uskonnon(sharia) mukaisena rangaistuksena.

[Emo]

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7669-sexpo-professorille-raikeaa-lasten-oikeuksien-vahattelya

Keskustelu ympärileikkauksesta käy kuumana. Sexpo-säätiön puheenjohtaja Tommi Paalanen vastaa Kotimaa24:n uutisen kommenttiosuudessa professori Antti Laadolle.
 
- Jos haitallisten perinnetapojen vastustaminen on naiviia ja uskontovihamielistä, niin Laato kannattanee myös tyttöjen silpomista, homojen kivittämistä ja vaimojen hakkaamista. Kaikilla näillä perinteillä on pitkät juuret sekä koko liuta uskonnollisia ja kulttuurisia perusteluja, Paalanen kirjoittaa.
 
Paalanen toteaa, että lääketieteellisin perustein tehtävä ympärileikkaus voi aiheuttaa vastaavia ongelmia kuin rituaalinenkin leikkaus.
 
- Siksi niitä pyritään nykyisin tekemään mahdollisimman vähän ja ainoastaan hyvin perustellusta tarpeesta, haitat ja hyödyt punniten.
 
- Laato vähättelee räikeästi lasten oikeutta ruumiilliseen koskemattomuuteen, omaan kehoon ja uskonnonvapauteen. Heikot ovat professorin eväät keskustelussa uskonnosta moniarvoisessa ja -kulttuurisessa yhteiskunnassa.
 
Sexpo-säätiö on mukana tuoreessa kansalaisjärjestöjen kannanotossa, jossa vaaditaan lapsille ei-lääketieteellisin perustein tehtävien ympärileikkausten kieltämistä erillisellä lailla. Tätä on esittänyt varovaisesti myös perussuomalaisten kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkala hallitukselle tekemässään kirjallisessa kysymyksessä.

[qwerty]

Laato painottaa, että juutalaisuus ja islam ovat rekisteröityjä uskonnollisia yhdyskuntia eli osa vapaata Suomea, jossa on oikeus harjoittaa vapaasti uskontoa.

- Pitää olla todella varovainen, ennen kuin tällaista ryhdytään peukaloimaan, hän sanoo.

*** Övekiksi vetoa ***
Laaton mukaan siis uskontojen kovimpia linjoja voidaan vapaasti soveltaa myös Suomessa? Hän ei näe tässä mitään ongelmaa? Eli homojen hirttäminen on täysin ok, koska uskonto niin sanoo? Raiskattu nainen on oikein kivittää kuoliaaksi, koska uskonto niin sanoo? Orjien pitäminen on normaalia uskonnon harjoittamista?
*** Överi osuus päättyy ***

Tällaisten Laattojen kanssa on turha alkaa väittelemään. Hän asettaa uskonnon maallisen lain yläpuolelle. Tällaisia tyyppejä on tavattu kutsua uskonnollisiksi fanaatikoiksi. Ylen lähdekritiikki tämän asian uutisoinnissa petti, jälleen kerran.

[Emo]

^ Kaiken tälläisen laattailun tarkoitus on siloittaa tietä islamille ja muslimeille! Jos pelkästään juutalaisten uskonnollisista tavoista olisi kysymys (ympärileikkaukset, halal-teurastus) niin ne olisi kielletty aikoja sitten!

Muhammed oli kaikessa saatanallisessa houreisuudessaan senverran ovela ja kaukokatseinen, että tajusi plagioida juutalaisuudesta tietyt jutut islamin suojaksi. Niiden varjossa saavat sitten hyväksytysti tehdä paljon muutakin sharian mukaan oikeaoppista.

[Rastafari]

Siis ymmärsinkö oikein, että jos vastustaa jotakin, mitä pari sekopäätäkin (Stalin&Hitler) on vastustanut, niin siihen lähes automaatiolla liittyy, tai voi olettaa liittyvän tavalla tai toisella rasistisia taka-ajatuksia? Helpompaa logiikkaa olisi, jos kannattaisi samoja asioita kun kyseiset Herrat, vaikka kyllähän he molemmat vastustivat ja kannattivat ihan hemmetin hyviäkin asioita, mitä allekirjottaisi, varsinkin, jos ei kertoisi, että Stalin tai Hitlerkin oli samoilla linjoilla asiassaX
 En nyt tarkoita, että allekirjoittasin kyseisten herrojen kaikki aivoitukset.

 Vaikea tietää millaisella lääkärillä (poppamiehellä) professori itse käy, mutta pitkälti länsimaalainen lääketiede pyrkii korjailemaan ihmisiä ja poistamaan kipuja. Sama koskee myös eläinlääketiedettä.

Miksiköhän joiltakin koira merkeiltä on kielletty hännän typistämiset, vai siksi, että sille ei ole lääketieteellistä perustetta, ellei häntä ole vaurioitunut...ai niin, niitähän typisteltiin vaan huvikseen, kun näyttää mageemalta, eikä liity mihinkään...

[ElenaDaylights]

 

Åbo Akademin judaistiikan professori Antti Laato

Piti ihan googlettaa, mikä tämä dosentti on miehiään. Aivan oikein, patavanhoillinen uskonsoturi jolla jokin ristiretki jäi tekemättä. Objektiivisuus tuoda asiat esille tasoa Vesa Puuronen.

Sirkus siirtyy seuraavaan kaupunkiin joten hajaantukaa.

[Hupu]

Oliko tuo nyt varmasti Kotimaa24 eikä Suomi24? 

[Ruckafella]

Sinustako ihan totta se että mm. Vihreä miesliike, Profeministimiehet ja nuo muut vastustavat uskonnollisista syistä tehtävää ympärileikkausta johtuu siitä että punavihreä vallankumous, suvaitsevaisuus ja islamin syleily jne.? Mielenkiintoisen epälooginen muttei toki lainkaan yllättävä näkemys.

Bongasit sen yhden viestin, missä oli huonosti luettu aiempi viesti.

Mites muuten itse aiheesta, onko mielestäsi suotavaa leikellä pikkupoikien pippeleitä ilman lääketieteellistä syytä?

[Totuus EPT]

Rohvehssori Laatolla taitaa olla jonkinlainen uskonnollis-vanhoillinen Aabrahami-agenda päällä, kun pitää uskontokuntien harrastamaa silpoamista uskonnolle kuuluvana pyhänä toimituksena ja sen moittimista vihapuheena. Tämä vihapuheen yleistys, kun moititaan rauhanuskontoa alkaa pikkuhiljaa kyllä todella rassaamaan. Onko rauhanuskonnolla jonkinlainen erityisasema proffa?  Ainakin hyysärimedialla näkyy olevan, kun tälläisiä pitää lukea.
Ja sitä sitten pelotellaan historian henkilöillä oman sanoman valottamisella, ei kuule mee läpi.

[muh dik]

Antti Laatolla on oma lehmä ojassa, hänen vaimonsa on juutalaista sukua..

[Rastafari]

Ja kun "lääketiedettä" harjoitetaan olkkarin pöydällä...

http://hommaforum.org/index.php/topic,68398.0.html

[AuggieWren]

^ Hyvät vertailukohdat, kmruuska. Suomalainen viinanjuonti ja pikkukersojen korvakorut = vakavuudeltaan ympärileikkauksen tasoa. Jep, jep.

[nuiv-or]

Olisit huumerikollinen hiljaa kun selväpäiset aikuiset keskustelevat.

Miksi, eikö huumerikollisella ole ihmisoikeuksia? Ei minulla mitään tuomiota ole, puhdas rikosrekisteri. Vihjaatko, että olisin alaikäinen?

Olet ilmiselvä trolli, ihmettelen kuinka tuollaista suoltamaasi roskaa siedetään missään järkevällä keskustelupalstalla. Ympärileikkauttaisit itsesi tai puhuisit asiasta etkä asian vierestä kuten 100 % postauksissasi. Olet mielenvikainen kun vertaat saunomista pedofiliaan, jopa ihannoimasi muslimit käyvät höyrysaunoissa, eikä heitä kutsuta pedofiileiksi (paitsi se yksi Aishan mies, josta puhumisesta tulee päiväsakkoja.)