Kirjoittaja Aihe: 2012-04-12 Oikeusministeri: Ympärileikkauksesta perusteltua säätää erillislaki  (Luettu 109740 kertaa)

Suomi2050

  • Vieras
Lainaus
Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.) kannattaa erillislain säätämistä poikien ympärileikkauksesta.
Lainaus
Laillisuusperiaatteen tausta-arvojen, erityisesti ennalta-arvattavuuden kannalta, olisi perusteltua säätää poikien ympärileikkauksesta lailla. Toinen vaihtoehto voisi olla, että sosiaali- ja terveysministeriö laatisi ohjeet siitä, kuka on oikeutettu suorittamaan toimenpide ja millaisissa oloissa. Sääntelyn keskeisimpänä tavoitteena tulee olla pojan eduista huolehtiminen jolla turvataan se, että ympärileikkaus tehdään asianmukaisesti ja turvallisissa oloissa, oikeusministeri Anna-Maja Henriksson toteaa Kotimaa24:lle.

Lainaus
joko uskontoon, kulttuuriin tai perinteisiin liittyvistä syistä. Joidenkin arvioiden mukaan jopa 30 prosenttia kaikista pojista ympärileikataan. Ei ole perusteltua, että Suomessa suhtauduttaisiin eri tavalla tähän ilmiöön kuin muualla maailmassa. Turvallisissa oloissa kulttuurisista ja uskonnollisista syistä suoritettu ympärileikkaus on hyväksyttävää, Suomessakin.
 


Koko uutinen: Kotimaa24: http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8004-oikeusministeri-ymparileikkauksesta-perusteltua-saataa-erillislaki

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 188
  • Liked: 45995
  • - Tarjoilija!
Yks kerrallaan putoo napit takista, pojat.

Pystypäin kohti multikultin ihanuutta!

Alkuasukas

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 504
  • Liked: 2273
  • Nipsteri
Joissain kulttuureissa 100% vaimoista saa turpaansa, ei ole syytä jne...
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

AuggieWren

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 619
  • Liked: 1558
RKP:n puheenjohtajaehdokas haluaa laillistaa pikkupoikien pahoinpitelyt.

Luulisi tässä olevan lööppiainesta, mutta ei. Perkele.

Lainaus
Turvallisissa oloissa kulttuurisista ja uskonnollisista syistä suoritettu ympärileikkaus on hyväksyttävää, Suomessakin.

RKP:n puheenjohtajaehdokkaan mielestä pikkupoikien rikoslaissa rangaistavaksi säädetty pahoinpitely on hyväksyttävää, Suomessakin.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Soromnoo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 567
  • Liked: 291
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodomy_law

Lainaus
Sodomy laws can be found around the world. Today, consensual homosexual acts between adults are illegal in about 70 out of the 195 countries of the world (approximately 36%)

Ei ole perusteltua, että Suomessa suhtauduttaisiin eri tavalla tähän ilmiöön kuin muualla maailmassa?

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 489
  • Liked: 10570
Mites tyttöjen ympärileikkaus? Ei se klitta välttämätön ole, vaikka luonto onkin ollut tarvitsevinaan sitä johonkin, ja parempihan se olisi poistaa täällä tarkkaan määrätyissä olosuhteissa kuin jossain kehitysmaassa.

kekkeruusi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 314
  • Liked: 4165
Henriksson haluaa siis laillistaa pikkupoikien silpomisen, sen sijaan että vahvistaisi sen laittomuuden? Perusteluna nerokas, "no ku muuallakin, ni meilläkin"? Mitä vittua? Eihän tuossa ole mitään järkeä. Tiesin että tuo henkilö on typerä, mutta että näin? Tuollaisella perustelulla voidaa perustella ihan mitä tahansa ja yleensä vääryyttä niin kuin nytkin. Eikö ne nyt siellä rkp:ssä tosiaan mitään parempaa ministerinpostia tuolle keksinyt kuin oikeusministerin? Täysin kyvytön ja väärä ihminen tuohon hommaan.

Ja tietysti vain poikien pahoinpitely. Onhan se ihan oikeus ja kohtuus sekä tasa-arvoista.

Marko Parkkola

  • Vieras
Mites tyttöjen ympärileikkaus? Ei se klitta välttämätön ole, vaikka luonto onkin ollut tarvitsevinaan sitä johonkin, ja parempihan se olisi poistaa täällä tarkkaan määrätyissä olosuhteissa kuin jossain kehitysmaassa.

Tasa-arvon nimissä ympärileikkausta ei voida sallia vain toisen sukupuoluen kohdalla. Myös tytöt on silvottava.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 169
  • Liked: 39547
Mites tyttöjen ympärileikkaus? Ei se klitta välttämätön ole, vaikka luonto onkin ollut tarvitsevinaan sitä johonkin, ja parempihan se olisi poistaa täällä tarkkaan määrätyissä olosuhteissa kuin jossain kehitysmaassa.

Näin se loogisesti meneekin, ja tuskinpa meidän tarvitsee pitkään odotella että lakia laajennetaan koskemaan myös tyttöjen ympärileikkauksia. Johan ne nykyäänkin hiljaisesti Suomessa viranomaistahollakin hyväksytään.

vendetta

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 364
  • Liked: 66
Ympärileikkausten määrää pitäisi pyrkiä vähentämään lainsäädännöllisin keinoin, ei suinkaan lisäämään. 30% ei saa olla tavoite. Henrikson ajattelee, että ympärileikkausten määrä on vakio, laista riippumatta. Hän taitaa olla surullisen oikeassa.
”kallista ruotsalaista vittuilua, tahallaan ajattivat rasvamonttuun”

mietinen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 050
  • Liked: 163
Wikipedia kertoo Suomen yhtäläisestä äänioikeusta ja vaalikelpoisuudesta seuraavasti, "Yleinen ja yhtäläinen äänioikeus sekä suhteellinen vaalitapa olivat vielä varsin harvinaisia ja naisten äänioikeus valtiollisissa vaaleissa toteutui ensimmäisenä maana Euroopassa juuri Suomen eduskuntauudistuksessa. Samalla naiset saivat myös vaalikelpoisuuden ensimmäisinä maailmassa." Näin Suomessa toimittiin vuonna 1906.

Perustuslaissa säädetään seuraavasti, "Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus. Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."

Suomen kansalaisella tulee olla oikeus ruumilliseen koskemattomuuteen riippumatta vanhempien etnisestä tai uskonnollisesta taustasta. Ennalta-arvattavuuden (esityksen perustelu) perusteella ilmeisesti myös kaikki muut rangaistavuudeltaan samaa luokkaa olevat teot sallitaan, jos joku keksii niitä uskonnolla perustella.

Lisäksi ennalta-arvattavuuden takia tyttölapsia ei tule suosia vaan heitäkin voidaan pahoinpidellä tai rangaistavuudeltaan vastaavin rikoksin loukata. Esimerkiksi uuden uskonnon vanhemmat voisivat alkaa leikellä tyttölapsilta korvia. Onko KKO:n mukaan tytön pahoinpitely uskonnollisella motiivilla on tytön kokonaisedun kannalta puolustettava ja verraten vähän lapsen ruumiilliseen koskemattomuuteen puuttuva?

KKO:n mukaan uskonnolliset, kulttuurilliset tai sosiaaliset syyt poistavat rikosvastuun poikalasta pahoinpideltäessä. Onko päätös verkossa?

Rajataanko pahoinpitelyoikeus vain vanhemmille, miksi?
Rajataanko pahoinpitelyoikeus vain poikiin, miksi?
Mitä haittaa lapselle on ympärileikkaamattomuudesta?
Kärsiikö lapsi, jos häntä ei pahoinpidellä?
Onko aikuisen miehen ympärileikkeus verraten vähän ruumiilliseen koskemattomuuteen puuttuva, miksi ei?
Onko aikuisen naisen korvan silpominen verraten vähän ruumiilliseen koskemattomuuteen puuttuva, miksi ei?

Tulisiko myös kunniamurhat sallia murhatun kokonaisedun nimissä?

Miten lapsen kokonaisetu määritetään? Tämä on esityksen kannalta keskeisin käsite, missä tämä on määritelty?

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson
Lainaus
Ei-lääketieteellinen, uskontoon tai kulttuurillisiin perinteisiin perustuva poikien ympärileikkaus koskettaa perustuslain 7 §:n 3 momenttia. Säännös kieltää puuttumasta kenenkään henkilökohtaiseen koskemattomuuteen mielivaltaisesti ja ilman laissa säädettyä perustetta.
...
Ratkaisussa oli oikeudellisena ydinkysymyksenä, toteuttaako ympärileikkauksen sisältämä henkilön ruumiilliseen koskemattomuuden puuttuminen pahoinpitelyrikoksen tunnusmerkistön. Ja kun vastaus tähän oli myönteinen, jouduttiin harkitsemaan, voidaanko toimenpiteen taustana olleita uskonnollisia, kulttuurillisia ja sosiaalisia syitä pitää mahdollisten muiden edellytysten täyttyessä rikosvastuun poistavina perusteina. KKO hylkäsi syytteen.
...
KKO:n mukaan pienen pojan omasta tahdosta riippumaton ympärileikkaus huoltajien suostumuksella on siten oikeutettu, jos se on sekä lapsen kokonaisedun kannalta puolustettava että verraten vähän lapsen ruumiilliseen koskemattomuuteen puuttuva.

Alla on kuvattu miksi Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson haluaa sallia poikalasten pahoinpitelyt.

Nicolai Sennelsin haastattelu, ibnmatti.blogspot.it
Lainaus
Artikkelissani "Psychological explanations of Political Correctness" (poliittisen korrektiuden psykologiset selitykset) käyn läpi tärkeimmät sosiaalipsykologiset selitykset irrationaaliseen laumakäyttäytymiseen. Tärkeimmät niistä ovat "ohikulkijavaikutus" ja "joukkoharha".

Ohikulkijavaikutus tarkoittaa, että henkilö reagoi eri tavalla tilanteeseen [kuin olisi ehkä oikein]. Jos toiset eivät reagoi, se tulkitaan merkiksi siitä, ettei tilanne ole niin vakava että olisi syytä toimia. Siksi olisi niin tärkeää, että useammat ihmiset toimisivat mallikkaasti.

Joukkoharha on kyseessä, kun ihmiset tietävät ongelmasta, mutta tuntevat että olisi nolottavaa puhua siitä. Vasemmistolaiset huutamassa "rasisti", yleinen näkemys että on epäkohteliasta osoittaa toisten heikkouksia ja kulttuurimme määritys hyvästä ihmisestä joka on avoin ja suvaitsevainen, saa monet ihmiset pitämään suunsa kiinni ja jopa epäilemään omaa järkeään ja aistejaan. Kun enemmistö ihmisistä epävarmuudessaan haluaa kuulua "hyviin ihmisiin" eivätkä kerro mielipidettään on tuloksena joukkoharha. Kuuluisa tanskalainen satu Keisarin uusista vaatteista on erinomainen esimerkki.

Se on lopulta pelkuruutta ja halua näyttää hyvältä ihmiseltä muiden silmissä. Sillä ei ole merkitystä, että 700 miljoonaa naista ei voi itse valita seksikumppaniaan, vaatetustaan tai elämäntyyliään, tai että meitä ja arvojamme vastaan on julistettu sota, tai että isot kaupungit muuttuvat sharia-siirtokunniksi tai taloutemme romahtaa.
« Viimeksi muokattu: 12.04.2012, 18:14:53 kirjoittanut mietinen »

svobo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 654
  • Liked: 1211
  • Laitamyötäistö
Aika etnopositiivistä.
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

Whomanoid

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 929
  • Liked: 391
  • Ihminen kriittisessä tilassa
Voisiko tästä vinkata kansainväliselle medialle, että:

"Finnish Minister of Justice accepts mutilation of newborn males"

Ai ei vai... sori  :facepalm:
Väärin liputettu!

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 723
  • Liked: 33738
  • Eläkeikää lähestyvä keittiömies
RKP:n puheenjohtajaehdokkaan mielestä pikkupoikien rikoslaissa rangaistavaksi säädetty pahoinpitely on hyväksyttävää, Suomessakin.
Mikähän lie oikeusministerin kanta koiran häntien typistämiseen. Entäs jos joku uskontokunta harrastaisi esikoispojan uhrausta jumalille. Kai sekin kävisi suvaitsevaisuuden nimissä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Sorsalampi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 264
  • Liked: 60
Nostan foliohatun pöydältä.

Asetan sen päähäni.

Istahdan.

Alan ihmetellä.. Että miksi tämä uutinen juuri TÄNÄÄN.
Hommaa jo vuodesta 2005

nuiseva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 587
  • Liked: 271
Toivon että loppujengi päättäjistä pitää pienen pojan kropan koskemattomuutta yhtä tärkeänä kuin koiran koskemattomuutta. Moinen brutaali ihmisen silpominen ei kuulu sivistysvaltioon.
Koko ajan puhutaan vain kuluista, puuskahtaa Helsingin kaupunginhallituksen puheenjohtaja Risto Rautava (kok.).
Hän haluaisi puhua enemmän Guggenheimin positiivisesta vaikutuksesta ja vähemmän hankkeen kustannuksista.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 062
  • Liked: 20314
  • et fabrum untolerant sensitivo
Lainaus
Turvallisissa oloissa kulttuurisista ja uskonnollisista syistä suoritettu ympärileikkaus on hyväksyttävää, Suomessakin.

Suljettujen ovien takana, kulttuurisista ja uskonnollisista syistä suoritettu pahoinpitely on hyväksyttävää, Suomessakin.

Viimeinen sammuttaa valot.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Vöyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 022
  • Liked: 823
    • Botanist on Alp
Ideaalisessa maailmassa tälläistä henkilökohtaisen autonomian loukkausta ei tietenkään olisi. Mutta maailma ei ole ideaalinen, ei ole koskaan ollut, eikä tule koskaan olemaankaan. Sitä ei ole myöskään järkevää lähestyä korostetun abstraktisti ja teoreettisesti. Burke on parempi vaihtoehto kuin Robespierre. Poikien ympärileikkaus on merkittävä olemassaoleva kulttuurinen rakenne, joka ei ole pahin mahdollinen lapsen oikeuksien loukkaus. Sitä ei voi verrata esimerkiksi tyttöjen brutaaleihin "ympärileikkauksiin" - järkevä vertailukohta tässä olisi kai terskan silpominen tai jopa poistaminen. Suomi on pieni, kansainväliseen talouteen tiiviisti integroitunut maa: meillä ei ole mitään intressiä profiloitua tässä asiassa, kun mikään muukaan länsimaa ei ole sitä tehnyt. Eli omasta mielestäni tämä esitys vaikuttaa hyvin järkevältä, pragmaattiselta tavalta asennoitua ilmiöön.

Whomanoid

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 929
  • Liked: 391
  • Ihminen kriittisessä tilassa
Eli omasta mielestäni tämä esitys vaikuttaa hyvin järkevältä, pragmaattiselta tavalta asennoitua ilmiöön.

Eli sallisitko tasapuolisesti silloin myös tyttölapsille tehtäväksi sen kevyimmän silpomisen eli symbolisen haavan tai lävistyksen klitoriksen huppuun? Sekin saadaan tarvittaessa kuulostamaan hyvin järkevältä ja pragmaattiselta tavalta asennoitua ilmiöön.

Ja oikeasti poikien ympärileikkausta kuuluisi verrata sellaiseen silpomiseen, jossa osa klitoriksen hupusta poistetaan kokonaan.
« Viimeksi muokattu: 12.04.2012, 18:44:58 kirjoittanut Whomanoid »
Väärin liputettu!

AuggieWren

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 619
  • Liked: 1558
...Poikien ympärileikkaus on merkittävä olemassaoleva kulttuurinen rakenne, joka ei ole pahin mahdollinen lapsen oikeuksien loukkaus. Sitä ei voi verrata esimerkiksi tyttöjen brutaaleihin "ympärileikkauksiin" - järkevä vertailukohta tässä olisi kai terskan silpominen tai jopa poistaminen. ...

Järkevin vertailukohta ei suinkaan ole terskan silpominen tai poistaminen vaan juurikin "tavallinen" ympärileikkaus. Rajahan kulkee näin kulttuurirelativistisen paskiaismaisesti ajateltuna siinä, missä kulkee lisääntymiskykyisyyden raja. Penistä ei voi silpoa ympärileikkausta enempää poistamatta poikalapselta lisääntymiskykyä. Näin ollen ympärileikkaus todellakin on täysin verrannollinen brutaaleimpiinkin tyttöjen "ympärileikkaus"-tapoihin. Nehän eivät poista lisääntymiskykyä.

Molemmat ovat lapsen kivuliasta pahoinpitelyä kulttuuriperustein. Jos lähdetään "suhteellistamaan" sinun tavallasi, niin täytyy pedofiliankin olla ajatustavallasi "merkittävä olemassaoleva kulttuurinen rakenne, joka ei ole pahin mahdollinen lapsen oikeuksien loukkaus." Vai?
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Vöyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 022
  • Liked: 823
    • Botanist on Alp
Eli omasta mielestäni tämä esitys vaikuttaa hyvin järkevältä, pragmaattiselta tavalta asennoitua ilmiöön.

Eli sallisitko tasapuolisesti silloin myös tyttölapsille tehtäväksi sen kevyimmän silpomisen eli symbolisen haavan tai lävistyksen klitoriksen huppuun? Sekin saadaan tarvittaessa kuulostamaan hyvin järkevältä ja pragmaattiselta tavalta asennoitua ilmiöön.


Kyllä, tuollainen symbolinen veripisaran tuottava pisto olisi valtaisa parannus silpomiseen, mikä tuottaa aitoja funktionaalisia vammoja, mitä minusta esinahan poisto ei yksinkertaisesti vain tee. Toki jos vastaava pisto leviäisi esinahan poiston korvaajaksi niin kannattaisin sitä erittäin lämpimästi myöskin. Toki kumpikin olisi tässäkin muodossa arkaainen ja vastenmielinenkin tapa, mutta silti parempi kuin nykykäytännöt eli poikien autonomian selvä loukkaaminen (jolla on myös tiettyjä konkreettisia toiminnallisia vaikutuksia) sekä sitten tämä tyttöjen sadistinen silpominen.

kekkeruusi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 314
  • Liked: 4165
Eli omasta mielestäni tämä esitys vaikuttaa hyvin järkevältä, pragmaattiselta tavalta asennoitua ilmiöön.

Eli sallisitko tasapuolisesti silloin myös tyttölapsille tehtäväksi sen kevyimmän silpomisen eli symbolisen haavan tai lävistyksen klitoriksen huppuun? Sekin saadaan tarvittaessa kuulostamaan hyvin järkevältä ja pragmaattiselta tavalta asennoitua ilmiöön.


Kyllä, tuollainen symbolinen veripisaran tuottava pisto olisi valtaisa parannus silpomiseen, mikä tuottaa aitoja funktionaalisia vammoja, mitä minusta esinahan poisto ei yksinkertaisesti vain tee.
Se ei ole mikään mielipidekysymys, pieneltä lapselta leikataan turhaan pois pala hänen kehostaan. Ei viisaudenhampaiden repiminenkään tai korvalehden nipukan poisleikkauskaan ole vakava vamma, mutta ei vanhempien sallita niitäkään poistaa lapsestaan. Kyse on lapsen oikeudesta koskemattomuuteen ja sitä ei pidä sallia ylitettävän kuin lääketieteellisesti perustelluilla syillä ja vaatimuksella. Kyse on myös lapsen vakaumuksen ts. uskonnonvapaudesta. Vanhempi voi nykyisellään liittää lapsen uskontokuntaansa lapsuuden ajaksi, mutta vanhemmat eivät saa liittää lastaan pysyvästi eliniäksi uskontokuntaan tahi esim. polttomerkitä lapsensa otsaan uskonnollista tunnusta. Miksi sitten peniksen silvonta pitäisi sallia? On myös epäloogista että jos vanhemmat leikkauttaisivat aikuiselta pojaltaan hänen tahtoaan kysymättä pakolla esinahan pois, niin se olisi vähintäänkin pahoinpitelytuomioiden paikka. Miksi siis sama pitäisi sallia pienten lasten kohdalla? Yleensä lainsäädännössä ollaan tiukempia lapsiin kohdistuviin tekoihin.

Toki jos vastaava pisto leviäisi esinahan poiston korvaajaksi niin kannattaisin sitä erittäin lämpimästi myöskin. Toki kumpikin olisi tässäkin muodossa arkaainen ja vastenmielinenkin tapa, mutta silti parempi kuin nykykäytännöt eli poikien autonomian selvä loukkaaminen (jolla on myös tiettyjä konkreettisia toiminnallisia vaikutuksia) sekä sitten tämä tyttöjen sadistinen silpominen.
Ainoa hyväksyttävä muoto on se, että mitään lapsiin kajoamista ei sallita lainkaan. Pienetkin pistot ja viilloit ovat lasten pahoinpitelemistä vanhempien halun vuoksi.

Vöyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 022
  • Liked: 823
    • Botanist on Alp
[Ainoa hyväksyttävä muoto on se, että mitään lapsiin kajoamista ei sallita lainkaan. Pienetkin pistot ja viilloit ovat lasten pahoinpitelemistä vanhempien halun vuoksi.

Niin, tosi hienoa, lämmittää varmasti kaikkien lasten sydäntä ihan homona. Tätä kuitenkin tarkoitin, ettei maailma ole ideaalinen tai koskaan sellaiseksi tulossa. Eli ei ole mitenkään järkevää pyrkiä nyt hyökkäämään poikien ympärileikkausta vastaan - järkevä hyökkäyssuunta on eliminoida tyttöjen silpominen ensiksi. Tässä maailmassa minulle kelpaisi välittömästi kaikkien tyttöjen silpomisten muuttuminen yhdeksi neulanpistoksi. Täydellinen ratkaisuko? Ei todellakaan, mutta se olisi äärimmäisen loistava muutos.

kekkeruusi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 314
  • Liked: 4165
[Ainoa hyväksyttävä muoto on se, että mitään lapsiin kajoamista ei sallita lainkaan. Pienetkin pistot ja viilloit ovat lasten pahoinpitelemistä vanhempien halun vuoksi.

Niin, tosi hienoa, lämmittää varmasti kaikkien lasten sydäntä ihan homona. Tätä kuitenkin tarkoitin, ettei maailma ole ideaalinen tai koskaan sellaiseksi tulossa. Eli ei ole mitenkään järkevää pyrkiä nyt hyökkäämään poikien ympärileikkausta vastaan - järkevä hyökkäyssuunta on eliminoida tyttöjen silpominen ensiksi. Tässä maailmassa minulle kelpaisi välittömästi kaikkien tyttöjen silpomisten muuttuminen yhdeksi neulanpistoksi. Täydellinen ratkaisuko? Ei todellakaan, mutta se olisi äärimmäisen loistava muutos.
Totta helvetissä on järkevää hyökätä vääryyttä vastaan. Mistä sinä oikein luulet että tässä keskustellaan, maailmanlaajuisesta laista? Henriksson puhui maamme lainsäädännöstä ja meillä täällä Suomessa ei ole tyttöjen ympärileikkauksia, vain poikien. Pitäisikö siis mielestäsi meillä täällä sallia poikien penisten silpominen, koska tyttöjäkin vielä silvotaan jossain Afrikassa ja Lähi-idässä?

Meidän ei pidä sallia kumpaakaan. Se, mitä muualla tapahtuu on yhtä vähän peruste meidän lainsäädännöllemme kuin mitä Henrikssonin hölmöt selityksetkin.

Marko Parkkola

  • Vieras
[Ainoa hyväksyttävä muoto on se, että mitään lapsiin kajoamista ei sallita lainkaan. Pienetkin pistot ja viilloit ovat lasten pahoinpitelemistä vanhempien halun vuoksi.

Niin, tosi hienoa, lämmittää varmasti kaikkien lasten sydäntä ihan homona. Tätä kuitenkin tarkoitin, ettei maailma ole ideaalinen tai koskaan sellaiseksi tulossa. Eli ei ole mitenkään järkevää pyrkiä nyt hyökkäämään poikien ympärileikkausta vastaan - järkevä hyökkäyssuunta on eliminoida tyttöjen silpominen ensiksi. Tässä maailmassa minulle kelpaisi välittömästi kaikkien tyttöjen silpomisten muuttuminen yhdeksi neulanpistoksi. Täydellinen ratkaisuko? Ei todellakaan, mutta se olisi äärimmäisen loistava muutos.
Totta helvetissä on järkevää hyökätä vääryyttä vastaan. Mistä sinä oikein luulet että tässä keskustellaan, maailmanlaajuisesta laista? Henriksson puhui maamme lainsäädännöstä ja meillä täällä Suomessa ei ole tyttöjen ympärileikkauksia, vain poikien. Pitäisikö siis mielestäsi meillä täällä sallia poikien penisten silpominen, koska tyttöjäkin vielä silvotaan jossain Afrikassa ja Lähi-idässä?

Meidän ei pidä sallia kumpaakaan. Se, mitä muualla tapahtuu on yhtä vähän peruste meidän lainsäädännöllemme kuin mitä Henrikssonin hölmöt selityksetkin.

Tämähän on kuin jalkaväkimiinojen kiellon perustelut. Koska Afrikassa siviili astuu jalkaväkimiinaan, pitää jalkaväkimiinat kieltää Suomessa. Koska Afrikassa (ja muualla) poikia silvotaan, on niitä silvottava Suomessakin.

Jenkeissä mormoonit saavat mennä naimisiin ties monenko kanssa. Haluan saman Suomen tai rasismi.

kekkeruusi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 314
  • Liked: 4165
[Ainoa hyväksyttävä muoto on se, että mitään lapsiin kajoamista ei sallita lainkaan. Pienetkin pistot ja viilloit ovat lasten pahoinpitelemistä vanhempien halun vuoksi.

Niin, tosi hienoa, lämmittää varmasti kaikkien lasten sydäntä ihan homona. Tätä kuitenkin tarkoitin, ettei maailma ole ideaalinen tai koskaan sellaiseksi tulossa. Eli ei ole mitenkään järkevää pyrkiä nyt hyökkäämään poikien ympärileikkausta vastaan - järkevä hyökkäyssuunta on eliminoida tyttöjen silpominen ensiksi. Tässä maailmassa minulle kelpaisi välittömästi kaikkien tyttöjen silpomisten muuttuminen yhdeksi neulanpistoksi. Täydellinen ratkaisuko? Ei todellakaan, mutta se olisi äärimmäisen loistava muutos.
Totta helvetissä on järkevää hyökätä vääryyttä vastaan. Mistä sinä oikein luulet että tässä keskustellaan, maailmanlaajuisesta laista? Henriksson puhui maamme lainsäädännöstä ja meillä täällä Suomessa ei ole tyttöjen ympärileikkauksia, vain poikien. Pitäisikö siis mielestäsi meillä täällä sallia poikien penisten silpominen, koska tyttöjäkin vielä silvotaan jossain Afrikassa ja Lähi-idässä?

Meidän ei pidä sallia kumpaakaan. Se, mitä muualla tapahtuu on yhtä vähän peruste meidän lainsäädännöllemme kuin mitä Henrikssonin hölmöt selityksetkin.

Tämähän on kuin jalkaväkimiinojen kiellon perustelut. Koska Afrikassa siviili astuu jalkaväkimiinaan, pitää jalkaväkimiinat kieltää Suomessa. Koska Afrikassa (ja muualla) poikia silvotaan, on niitä silvottava Suomessakin.

Jenkeissä mormoonit saavat mennä naimisiin ties monenko kanssa. Haluan saman Suomen tai rasismi.
Jes, näin. Naisiin kohdistuva väkivalta pitää sallia, koska maailmalla miehiä kuolee moninkertaisesti enemmän kuin naisia väkivallan seurauksena.

Tai sitten voitaisiin tehdä ihan oma lainsäädäntömme oman yhteiskunnan ja omien arvojemme pohjalta.

Tuomas3

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 757
  • Liked: 3885
Onko vihapuhetta, jos ehdottaa samaan tapaan Anna-Maja Henrikssonin pakkoympärileikkausta pienen kaavan mukaan? Toiset meistä pitää kiinni ja yksi tekee sellaisen pienen nipsaisun. Ei ku se on vihapuhetta, koska ei aikuista naista saa pahoinpidellä, mutta avutonta pikkupoikaa kyllä. Vielä suomenruotsalainen kohteena, hirveää rasismia.

Anna-Majan kommentti on itsessään hyvin rasistinen ja voin suomentaa sen kansankielelle: Leikatkoot ne jutskut ja rättipäät omat arvottomat pentunsa riittiensä mukaan, ei koske mua eikä sukupuoltani.

mietinen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 050
  • Liked: 163
KKO:2008:93 Pahoinpitely
Lainaus
23. Perus- ja ihmisoikeutena suojattuun lapsen ruumiilliseen koskemattomuuteen puuttumista ja sen puolustettavuutta tulee siten arvioida nimenomaan asianomaisen lapsen ja hänen etujensa kannalta. Näin ollen on perusteltua lähteä ensinnäkin siitä, että lapsen huoltajilla voi olla oikeus päättää lapsensa puolesta tällaisesta toimenpiteestä sillä edellytyksellä, että toimenpiteen tarkoituksena on edistää lapsen hyvinvointia ja kehitystä. Lisäksi on edellytettävä, että toimenpide ei myöskään objektiivisesti arvioiden ole lapsen edun vastainen. Tällöin on erityistä merkitystä ruumiilliseen koskemattomuuteen puuttumisen laadulla. Selvää on, ettei lapsen ruumiillisen koskemattomuuden vakavaa loukkausta voida oikeuttaa esimerkiksi uskonnon vapauteen tai harjoittamiseen liittyvillä näkökohdilla siinäkään tapauksessa, että sitä perusteltaisiin lapsen etuun liittyvillä seikoilla.
...
26. Edellä kohdassa 8 mainitut seikat huomioon ottaen uskonnollisista syistä suoritettavalla ympärileikkauksella voidaan arvioida olevan myönteistä merkitystä nimenomaan leikattavan pojan itsensä, hänen identiteettinsä kehittymisen sekä uskonnolliseen ja sosiaaliseen yhteisöönsä kiinnittymisen kannalta. Näistä syistä uskonnollisin perustein suoritetun lääketieteellisesti asianmukaisen ympärileikkauksen muodossa tapahtuvaa puuttumista pojan ruumiilliseen koskemattomuuteen voidaan pitää lapsen kokonaisedun kannalta puolustettavana ja kokonaisuutenakin arvostellen siinä määrin vähäisenä toimenpiteenä, ettei lapsen huoltajien menettelyä tällaisen ympärileikkauksen teettämisessä lapselleen ole aihetta pitää sellaisena lapsen etua ja oikeutta loukkaavana tekona, joka olisi pahoinpitelynä rangaistava.

Lapsen kokonaisetuna KKO pitänee seuraavaa, "ympärileikkauksella voidaan arvioida olevan myönteistä merkitystä nimenomaan leikattavan pojan itsensä, hänen identiteettinsä kehittymisen sekä uskonnolliseen ja sosiaaliseen yhteisöönsä kiinnittymisen kannalta." 

KKO:n mukaan pahoinpitelyn tunnusmerkistön täyttävä teko voi olla objektiivisesti ajatellen pahoinpidellyn edunmukainen. Missä muissa tilanteissa KKO päätynyt vastaavaan tulkintaan?

Minusta Suomen lainsäädännön ei tule suosia uskontoja tai kulttuureja, joissa lasten pahoinpitelyä pidetään edellytyksenä identiteetin kehittymiselle ja sosiaaliselle hyväksynnälle. Suomen lakia tulee kehittää kohti yksilön oikeuksien toteutumista ja tulevaisuutta, ei kohti keskiaikaisia rituaaliperinteitä.


Lääkäriliiton mukaan lakiehdotus poikien ympärileikkauksesta vastoin lääkärin etiikkaa.
Lainaus
Liitto toteaa lausunnossaan, että lakiluonnos on ristiriidassa lääkärin etiikan ja Suomen perustuslain turvaaman yksilön koskemattomuuden kanssa.
...
Uskonnollisen rituaalin suorittaminen ei kuulu lääkärin virkatehtäviin.
...
Tässä tehtävässä lääkärille on annettu oikeus puuttua potilaan koskemattomuuteen tietyin lääketieteellisin perustein ja potilaan suostumuksella. Lääkärin etiikka asettaa rajat tämän oikeuden käytölle.
...
Tässä yhteydessä on syytä muistuttaa siitä, että kansainvälisen oikeuskäytännön mukaisesti lääkäriä ei tule velvoittaa toimenpiteisiin, jotka ovat vastoin lääkärin etiikkaa. Tämä periaate on vahvistettu toisen maailmansodan jälkeen Nürnbergin oikeudenkäynnissä ja Maailman Lääkäriliitto (WMA) on äskettäin muistuttanut tästä periaatteesta suosituksessaan (WMA Council Resolution on the Relation of Law and Ethics, 2003). Tällä päätöksellä WMA kehottaa lääkäriä toimimaan etiikkansa mukaisesti, mikäli lääkärin etiikka ja lainsäädäntö ovat ristiriidassa keskenään.
...
Mietinnössä ei lainkaan tarkastella ympärileikkausta mieheksi varttuneen näkökulmasta. Tällöin toimenpiteellä on vaikutusta herkkään alueeseen, miehen seksuaalisuuteen. Tästä näkökulmasta on syytä ottaa huomioon ne kansainvälisesti merkittävät liikkeet, jotka nostavat miesten omien kokemusten pohjalta lapsena tehdyn ympärileikkauksen esiin traumatisoivana ja seksuaalisuuteen haitallisesti vaikuttavana.
...
Lakisääteinen asema muokkaa asenteita leikkaukseen ja tekee siitä entistä hyväksytymmän ja samalla todennäköisesti yleisemmän.

Mietinnössä on pitkän aikavälin tavoitteena esitetty toivomus, jonka mukaan uskonnollisten yhteisöjen toivotaan vähitellen luopuvan ympärileikkauksesta. Ehdotetun lain säätäminen on ristiriidassa tämän tavoitteen kanssa, sillä laki suosii ympärileikkauksen tekemistä ja edesauttaa kyseisen käytännön leviämistä.

Kansalaisjärjestöt kieltäisivät ympärileikkaukset
Lainaus
Lapsille tehtävät ympärileikkaukset pitäisi lailla kieltää, vaativat useat eri kansalaisjärjestöt. Järjestöjen mielestä pojille tehtävät leikkaukset täyttävät pahoinpitelyn tunnusmerkit. Lisäksi leikkaus loukkaa lapsen uskonnonvapautta, kun tämä ei enää aikuisena voi perua leikkausta.

Kiellon puolesta ovat vedonneet Lääkäriliitto ja Lastensuojelun keskusliitto, Vihreä miesliike ry:n, Profeministimiehet ry:n, Sexpo-säätiön, Vasemmistoliiton miespoliittisen työryhmän, Suomen Humanistiliiton ja Miesten tasa-arvo ry:n allekirjoittamassa vetoomuksessa hyväksyttäisiin vain lääketieteellisistä syistä tehtävät ympärileikkaukset.

Lapsen oikeuksien toteutumisen kannalta on mielenkiintoista, että RKP on valmis antamaan lapselle mahdollisuuden tulla pahoinpidellyksi laillisesti, mutta ei mahdollisuutta itse valita opiskelemiaan kieliä.
« Viimeksi muokattu: 12.04.2012, 22:13:05 kirjoittanut mietinen »

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 620
  • Liked: 17931
  • Kuka jos en minä
Kieltämättä ministerin tulisi näyttää hyvää esimerkkiä, ja suorituttaa pikimmiten itselleen ympärileikkaus. Näkyisipä selvästi mitä uskontoa dhimmi palvelee.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

crissaegrim

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 087
  • Liked: 404
tällaisellä toiminnalla saadaan lopulta kunnolla romutettua uskonnolliseen vakaumukseen perustuva tasa-arvo.
In a world of fiction everything is true.