2012-05-18 Yle: "Islamisteilla ja anti-islamisteilla on paljon yhteistä"

[Roope]

Yleisradion vastaus Ruotsin imaamikohuun?

"Islamisteilla ja anti-islamisteilla on paljon yhteistä"

Maltilliset muslimit eli Suomen muslimien enemmistö ovat hyvin hämmentyneitä huomattuaan, että heistä maalataan kuvaa sharia-lain, naisten sukuelinten silpomisen ja epätasa-arvon kannattajina, sanoo Husein Muhammed, juristi ja kirjailija, islamilaisesta ja suomalaisesta kulttuurista kertovassa pamfletissaan Yhtä erilaiset.

Muhammed korostaa, että monet Suomen muslimit ovat paenneet kotimaistaan juuri sikäläiseen totalitaariseen ja konservatiiviseen islamiin liittyviä ongelmia.

Retoriikan paaduttamat

Muslimien vastaiset ennakkoluulot lisääntyvät, kun islamin vastaiset ryhmät ovat aktivoituneet. Kun media käsittelee niitä, tulevat myös niiden argumentit esille. - Minusta liikkeellä on paljon valtaa. Tarvitaan enemmän ja enemmän, että me reagoisimme. Toleranssimme kasvaa koko ajan, sanoo Lisa Bjurwald.

Sekä Bjurwald että Muhammed sanovat, että islamin vastaisessa liikkeessä ja ääri-islamisteissa on paljon yhteistä.

- Halu esittää islam jonain, joka on sodassa Euroopan ja eurooppalaisten arvojen kanssa, on molemmilla puolilla. Mutta meidän on muistettava, että nämä ovat marginaaliryhmiä, sanoo Bjurwald.

Massamurhaaja Anders Behring Breivikin oikeudenkäynnissä puolustus on esimerkiksi kutsunut terrorismiin liitetyn islamistin Mullah Krekarin todistamaan. Tavoite on osoittaa, että Breivikin maailmankuva ei ole ainutlaatuinen ja että lännen ja islamin välillä on käynnissä sota. Mullah Krekar on tuomittu Norjassa viideksi vuodeksi vankeuteen uhattuaan poliitikkoja.

"Radikaalit islamistit uhka muslimeille"

- Kuten kaikki tiedämme, radikaalit islamin vastaiset ryhmät kuten Finnish Defence League eivät edusta kaikkia suomalaisia. Mutta meillä on usein vaikeuksia ymmärtää, että radikaalimuslimit eivät edusta muslimien enemmistöä, sanooo Bjurwald.

Husein Muhammed on samaa mieltä.

- Radikaalimuslimit ovat ennen kaikkea uhka muslimeille, kun taas oikeistoekstremistit ovat ennen kaikkea uhka länsimaiselle yhteiskunnalle. Jos annamme tilaa radikaaliryhmille, ovat he sitten anti-islamisteja tai anti-imperialisteja, joudumme suuriin vaikeuksiin.  (käännös)

Yle: "Islamister och antiislamister har mycket gemensamt" 18.5.2012

Husein Muhammedin arvio Lisa Bjurwaldin kirjasta Euroopan häpeä:
Ulkopolitiikka 3/2011: Euroopan rasismi rehottaa

[Siili]

Eikö tuo ole jo vanha juttu?  Sen uudelleenlämmittäminen vaikuttaa todellakin yritykseltä siirtää keskustelu ruotsalaisimaamien perseilystä toisaalle.

[JoKaGO]

Eikö tuo ole jo vanha juttu?  Sen uudelleenlämmittäminen vaikuttaa todellakin yritykseltä siirtää keskustelu ruotsalaisimaamien perseilystä toisaalle.

Taitaa olla ihan eka kerta, kun mitään tällaista yritetään 

[Ajattelija2008]

Husein Muhammed on mielestäni oikeassa tuossa. Radikaalit islamistit ovat uhka erityisesti muslimeille. Tästä malliesimerkkejä ovat Iran ja Afganistan. Harmi, että radikaaleilla islamisteilla on paljon kannatusta muun muassa Egyptissä ja ehkä myös Länsi-Euroopassa.

Mielestäni ääri-islamismia ajankohtaisempi ongelma Suomessa on ghettojen muodostuminen. Jotta ghettoutuminen saadaan pysäytettyä, pitää turvapaikanhakijoiden tulo muslimimaista ja muista kehitysmaista pysäyttää.

[Ruckafella]

Ihan tyyppillistä suvisretoriikkaa, jossa välillä asemoidaan nuivat ja "ääri"muslimit samanlaisiksi ts osaksi samaa ongelmaa. Tässä tietysti voi tulla seinä vastaan, kun alkaa miettimään, että nuivien mielestä muslimit ovat sellaisia ja muslimit ovat samaa mieltä.. Miksi me suvaitsevat sitten pidämme muslimeja jotenkin erilaisina? Voisimmeko olla väärässä tai jotenkin harhaisia? No, tuskin kuitenkaan kävisi niin ikävästi, että joku alkaisi kyseenalaistaa hallitsevaa mielipidettä..

[AuggieWren]

Miksi muslimien perseilyä ei voi käsitellä muslimien perseilynä, vaan siihen täytyy AINA tuoda mukaan joku "olihan Hitlerikin", "onhan Breivik'kin" -argumentti? Eikö muslimien perseilyä olisi olemassa ilman Breivikiä? Eikö muslimi koskaan ole vastuussa omasta perseilystään?

Sinänsähän tämä on sitä samaa vanhaa  -huttua...

[Spesialisti]

Miksi "maltilliset" eivät joukkona ole sitten jyrkästi tuominneet partasuiden vaahtoamisia?

[Sami Aario]

Husein Muhammed on mielestäni oikeassa tuossa. Radikaalit islamistit ovat uhka erityisesti muslimeille. Tästä malliesimerkkejä ovat Iran ja Afganistan.

Ja nykyisin myös Ruotsi.

Muhammed korostaa, että monet Suomen muslimit ovat paenneet kotimaistaan juuri sikäläiseen totalitaariseen ja konservatiiviseen islamiin liittyviä ongelmia.

Haluaisin kysyä Husein Muhammedilta, että mitä pitäisi Suomessa tehdä, jotta ei päädyttäisi siihen tilanteeseen missä Ruotsissa nyt ollaan.

[Faidros.]

Husein Muhammed on mielestäni oikeassa tuossa. Radikaalit islamistit ovat uhka erityisesti muslimeille.

Tööt! Väärin. Ei ole olemassa mitään radikaali-islamisteja. On vain islamin poliittis- uskonnollinen aate.
Maailmassa on vain ehkä yhdenkäden sormilla laskettavissa ne julkisuuden ihmiset, jotka ovat avoimesti asettuneet omaa/entistä islaminuskoaan vastaan. Pelko hengestä on kova!
Husein Muhammed olisi uskottava, jos hän uskaltaisi esim. piirtää pilapiirroksen Mohammedista, ei ennen!
Minkä vuoksi paeta tänne, jos ei kuitenkaan uskalla kunnolla arvostella vainoojiaan? Ei kai syynä ollut paremmat lihapadat, eihän?

[Siili]

Miksi "maltilliset" eivät joukkona ole sitten jyrkästi tuominneet partasuiden vaahtoamisia?

Luulenpa, että syy on vanhanaikainen: "kyllähän he ovat paskiaisia, mutta he ovat meidän paskiaisiamme".

Vääräuskoisten kritiikki partasuita kohtaan katsotaan puuttumiseksi toisen kulttuurin sisäisiin asioihin, mikä on kuolemansynti multikulti-ideologian puitteissa.

[JoKaGO]

Miksi "maltilliset" eivät joukkona ole sitten jyrkästi tuominneet partasuiden vaahtoamisia?

Luulenpa, että syy on vanhanaikainen: "kyllähän he ovat paskiaisia, mutta he ovat meidän paskiaisiamme".

Vääräuskoisten kritiikki partasuita kohtaan katsotaan puuttumiseksi toisen kulttuurin sisäisiin asioihin, mikä on kuolemansynti multikulti-ideologian puitteissa.

Kyllä. Nyt vain pitää antaa kurkkuharjaa ja kunnolla! Kun jokainen tänne aikova saa tietää, että loisimista ja "mun kulttuuri - mun uskonto" -valitusta täällä ei hyväksytä, niin Suomen kiinnostavuus loppuu. Tosin siinä loppuu silloin työtkin monilta, mm. maahanmuuttoasiain lakimiehiltä.

[crissaegrim]

Sanotaan et asiat olis niinku Husein sanoo. Silti kyseessä on kansallinen itseinho vs. kunniakulttuuri, suomalaisten pitää vain etsiä aina jotain pahaa omasta kansasta. Paras kohde on juuri skinit tms. Islamilainen kulttuuri on vaan sellanen, että se ei tuomitse omiaan. Ei vaikka ne olis syyllisiä. Se jos jokin on väärin ja syrjivää.

[Emo]

Islam on aina yhtä radikaalia islamia, koraani ja hadithit ovat samat kaikille muslimeille. Ei ole olemassa ääri-islamia, on vain islamia joka on aina yhtä äärimmäistä. Ei islamista ole mitään kevytleviteversiota markkinoilla.

[Daemonic]

Muhammed korostaa, että monet Suomen muslimit ovat paenneet kotimaistaan juuri sikäläiseen totalitaariseen ja konservatiiviseen islamiin liittyviä ongelmia.

EIköhän tuo kourallinen ihmisiä ole ihan yhtä "anti-islamilaista" porukkaa, kuin keskiverto hommalainenkin. Tuskin haluavat nykyisen kaltaista maahanmuuttoa.

[Emo]

Muhammed korostaa, että monet Suomen muslimit ovat paenneet kotimaistaan juuri sikäläiseen totalitaariseen ja konservatiiviseen islamiin liittyviä ongelmia.

EIköhän tuo kourallinen ihmisiä ole ihan yhtä "anti-islamilaista" porukkaa, kuin keskiverto hommalainenkin. Tuskin haluavat nykyisen kaltaista maahanmuuttoa.

Tuskin, mutta varmaksi emme voi sanoa että eivät haluaisi. Jostain syystä ovat hiljaa, ja vaikeneminen on myöntymisen merkki.

[Siili]

Muhammed korostaa, että monet Suomen muslimit ovat paenneet kotimaistaan juuri sikäläiseen totalitaariseen ja konservatiiviseen islamiin liittyviä ongelmia.

EIköhän tuo kourallinen ihmisiä ole ihan yhtä "anti-islamilaista" porukkaa, kuin keskiverto hommalainenkin. Tuskin haluavat nykyisen kaltaista maahanmuuttoa.

Tuo "monet" on tyypillinen näätätermi (http://en.wikipedia.org/wiki/Weasel_word).

Minä väitän, että enemmistöllä miespuolisista musumamuista eivät sukset ole olleet millään tavoin ristissä paikallisen kulttuurin kanssa, vaan muuton taustalla ovat olleet puhtaasti taloudelliset syyt.  Väitänpä vielä, että tällä enemmistöllä on edelleen veressä sikäläinen sovinistinen kulttuuri, eikä se kovin nopeasti sisäistä täkäläistä skeneä, jossa naiset hyppivät häpeämättä miesten silmille.

[sunimh]

Muhammed korostaa, että monet Suomen muslimit ovat paenneet kotimaistaan juuri sikäläiseen totalitaariseen ja konservatiiviseen islamiin liittyviä ongelmia.

Jostain syystä kuitenkin hänellä ja kaltaisillaan on kova tarve puolustella tätä totalitaarisen, konservatiivisen ja aggressiivisen kulttuurin edustajia Suomessa monikulturismin muodossa. Miksi HM ei halua rajoittaa maahanmuuttoa, joka tuottaa Suomeen ja muualle pohjoismaihin enenevässä määrin totalitaarisen ja konservatiivisen islamin edustajia ja kasvattaa näin sen vaikutusvaltaa? Miksi hän päinvastoin maahanmuuttoasioiden parissa työskentelevänä lakimiehenä sahaa omaa oksaansa tekemällä kaikkensa, jotta kasvava määrä sopeutumattomia hörhömuslimeita vaatimuksineen saataisiin tulemaan Suomeen ja pysymään täällä leimaamassa näitä lähes myyttisiä "maltillisia muslimeja"? Entä miksi hän esiintyy joka puolella nimenomaan muslimina ja korostaa muslimiuttaan ja maltillisuuttaan kaikille, jotka viitsivät kuunnella? Kuinka moni tavallinen suomalainen poliitikko tai muu henkilö korostaa olevansa kristitty, ainakaan KD:n ulkopuolella? Tai "maltillinen kristitty"? Minun nähdäkseni hän joko valehtelee (itselleen ja/tai muille) tai on aivan helvetin tyhmä.

[junakohtaus]

Että joku on lähtenyt lätkimään koska vanhan maan hallinto on paska ja mielivaltainen ja siksi maa on perseköyhä paskaläpi ei edes etäisesti indikoi, että tämä sama henkilö olisi valmis luopumaan siitä, minkä kokee oikeaksi miesten ja naisten suhteissa. Nämä ovat kaksi vallan eri asiaa ihan kokonaan.

[junakohtaus]

- Halu esittää islam jonain, joka on sodassa Euroopan ja eurooppalaisten arvojen kanssa, on molemmilla puolilla.

Tämä sen sijaan on hyvin totista totta ja tota samaa mäkin aina sanon.

[Siili]

Entä miksi hän esiintyy joka puolella nimenomaan muslimina ja korostaa muslimiuttaan ja maltillisuuttaan kaikille, jotka viitsivät kuunnella? Kuinka moni tavallinen suomalainen poliitikko tai muu henkilö korostaa olevansa kristitty, ainakaan KD:n ulkopuolella? Tai "maltillinen kristitty"? Minun nähdäkseni hän joko valehtelee (itselleen ja/tai muille) tai on aivan helvetin tyhmä.

Luulenpa, että hän rakentaa kovasti itselleen uraa "sillanrakentajana".  Sellaiselle on kovasti tarvetta yhteiskunnassa, jossa harrastetaan korkeapaineella uskonnollista positiivista syrjintää. 

Jos Suomessa olisi hirmuinen teollisuus katolisten integroimiseksi suomalaiseen yhteiskuntaan, Muhammed varmasti harkitsisi kääntymistä paavinuskoon.

[eräsmiesvaan]

Ilmeisen yhteistä tosiaan löytyy, kun toimittaja ottaa katsantoon jonkun ryhmän ja sen anti-ryhmän ja keksii siitä sitten jutun missä toteaakin, että eivätpä erityisemmin pidäkään toisistaan. Täytyy sanoa, että nämä ruotsinsuomalaiset ylen toimittajat ovat alkaneet todella loistaa erinäköisissä rasismisyytöksissä ja deduktiivisen logiikan kukkasissa näillä jutuillaan. Ovatkohan hiljalleen vaan tulossa katumapäälle tämän "monikulttuurisuus on rikkaus" ajattelunsa suhteen, kun kovin on negatiivisiksi heidän omatkin juttunsa vaan menneet 

[Siili]

- Halu esittää islam jonain, joka on sodassa Euroopan ja eurooppalaisten arvojen kanssa, on molemmilla puolilla.

Tämä sen sijaan on hyvin totista totta ja tota samaa mäkin aina sanon.

Itse en puhuisi sodasta.  Kovasti on muslimeilla kuitenkin hinkua haistattaa eurooppalaisilla arvoilla omissa enklaaveissaan.  Tätä valaisi tämä äskettäinen salakuvaus Ruotsin moskeijoissa. 

Muslimien hartaana toiveena onkin, etteivät kantikset puuttuisi heidän yhteisön sisäisiksi kokemiin asioihin.  Tämä mentaliteetti saa takuulla ymmärrystä ankkalammen asukeilta, joten ruotsinkielisen Ylen sympatiseeraus ei ole ihme.

[junakohtaus]

Jees. Mun ajatus oli lähinnä opillinen.

[sunimh]

Että joku on lähtenyt lätkimään koska vanhan maan hallinto on paska ja mielivaltainen ja siksi maa on perseköyhä paskaläpi ei edes etäisesti indikoi, että tämä sama henkilö olisi valmis luopumaan siitä, minkä kokee oikeaksi miesten ja naisten suhteissa. Nämä ovat kaksi vallan eri asiaa ihan kokonaan.

Tosin jos luet tuon HM:n lainauksen, hän puhuu siinä ihmisistä, jotka ovat paenneet nimenomaan totalitaariseen ja konservatiiviseen islamiin liittyviä ongelmia (jotka tietenkin usein ovat käytännössä syynä myös maan yleiseen paskaläpeyteen). Tällaisten ihmisten voisi tyhmempi kuvitella, ihan jo siksi että HM tällaista kuvaa aina maalailee, "kokevan oikeaksi miesten ja naisten suhteissa" suurin piirtein samat asiat kuin keskivertosuomalainenkin. Näinhän ei tietenkään todellisuudessa ole, mutta jätetään se nyt huomiotta parhaiden suvaitsevaisten kaksoisstandardien mukaisesti. Siksi on omituista, että hän ja kaltaisensa (muka) tuhannet "maltilliset muslimit" kuitenkin tosiasiassa puolustavat monikulturismia, ääri-imaameja ja hörhömuslimeja, sekä näiden maahanmuutto- ja kulttuurioikeuksia, mikä johtaa tosiasiassa juuri sellaisten asioiden lisääntymiseen, jota paossa he (muka) ovat.

Ylläolevan voi edelleenkin tiivistää niin, että HM joko valehtelee (itselleen ja/tai muille) tai on aivan helvetin tyhmä.

[junakohtaus]

Mä luulen, että Hm (et al.) ovat puoliksi helvetin tyhmiä ja puoliksi valehtelevat itselleen ja muille.

[Maisterinna]

Marginaaliryhmä. Näin Britanniassa:

36 % nuorista muslimeista on sitä mieltä, että islamin hylkäämisestä tulee rangaista kuolemalla.

Kolmasosa muslimiopiskelijoista on sitä mieltä, että uskonnon nimeen tappaminen on oikeutettua.

40 % muslimeista haluaa Sharian.

Kun sharia kysymystä täsmennetään (sellaisen sharian kuin on käytössä Saudi-Arabiassa) tukijoita löytyykin "enää" 30 %.

Yksi neljästä Britannian muslimista on sitä mieltä, että 52 ihmisen kuolemaan johtanut itsemurhapommi-isku 2005 oli oikeutettu (onkohan 1/4 norjalaisista tätä mieltä Breivikistä?)

0 % mielestä homoseksuaalisuus on hyväksyttävää. Ranskassa tilanne on sentään parempi. Ranskan muslimeista vain marginaalisen 65 % mielestä homoseksuaalisuus ei ole hyväksyttävää.

40 % mielestä muslimimiesten ja -naisten ei saa vapaasti hengata keskenään.

Marginaalisen 78 % mielestä eräs tanskalainen pilapiirtäjä tulisi tuomita.

Herra Husein Muhammed voi työntää marginaalinsa sinne, mihin aurinko ei paista.

[Iloveallpeople]

Yleisradion vastaus Ruotsin imaamikohuun?

Mutta meillä on usein vaikeuksia ymmärtää, että radikaalimuslimit eivät edusta muslimien enemmistöä, sanooo Bjurwald.

Husein Muhammed on samaa mieltä.

Eikös juuri se, että aivan tavalliset imaamit esittivät nuo ohjeet hakatulle naiselle, ollutkin Ruotsin imaamikohun merkittävin uutinen. Eli siis muslimin ei tarvitse olla mikään ääri-islamisti, jotta hänellä on länsimaihin sopimattomia ajatuksia.

[HelmiS]

Miksi "maltilliset" eivät joukkona ole sitten jyrkästi tuominneet partasuiden vaahtoamisia?

Koska kysymys ei oikeastaan ole koskaan ollutkaan siitä, mitä muslimit tai romanit tai venäjän mafia. Kysymys on puhtaasti ideologinen ja sen fokuksessa on oikeus omiin juuriin, omiin rajoihin, omaan kulttuuriin eli itsenäisyyteen, mitä siis tämä EU -totalitarismi perustavimmillaan onkin. Koska siitä on tullut eliitilli elinehto, he vääntämällä väännättävät meidän muiden maailmankuvaa semmoiseen valheen muottiin, että se muka olisi oikein, että meidän rajojamme, olivatpa ne sitten yksityisiä, lokaaleja (esim. nämä paikalliset luonnonsuojeluongelmat) kansallisia tai kansainvälisiä saa loukata, kunhan se tehdään Yhteinen Vielä Paremman nimissä. Sitä, mitä tuo Yhteinen Vielä Parempi todellisuudessa on (tai oikeastaan että sitä ei ole) ei tietenkään missään määritellä.

Äärimuslimien aika-ajoittainen esiin manaaminen ja taivasteleminen muka siten, että se olisi jotenkin meidän vikamme tai että meilläkin on näitä samoja ongelmia tai muuta paskaa, on pelottelua mielikuvien tasolla sekä sen uudistamista, että älkää kuvitelkokaan, että teillä voisi olla mitään sanottavaa siihen, mitä ympärillänne, lähimmäisillenne, kaupungissanne, maassanne tapahtuu. Miten se Arja Alho sen nyt sanoiksi asettelikaan?

[Jouko]

Aika turhaa tällainen törkypuheitten jälkipuinti jos itse puhujat seisovat sanojensa takana. Imaamit ovat puhuneet, ugh.

[rähmis]

paenneet nimenomaan totalitaariseen ja konservatiiviseen islamiin liittyviä ongelmia

Muita islamin muotoja ei ole edes olemassa. Sen totalitarisuudessa ja konservatiivisuudessa on vain pieniä maittain vaihtuvia vivahde-eroja.