Äänestys

Jäisitkö kotiin, mikäli kuukaudessa tilille napsahtaisi 700€ vastikkeetonta rahaa?

Kyllä.
En.
En osaa sanoa.

Kirjoittaja Aihe: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)  (Luettu 515563 kertaa)

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 378
  • Liked: 2236
  • Vihtaasi on kustu!
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3900 : 08.02.2019, 11:26:42 »
Jatkoon. Näin jos byrokratia halpenee ja helpottuu eli jakkupukutätejä kilometritehtaalle.

Merkittävää oli kansalaispalkkaa saavien parempi terveydentila, pelkkää säästöä pidemmänpäälle.
"– Me emme halua riisua kansalaisiamme aseista tällaisena aikana, kun Euroopan turvallisuustilanne huononee, sosiaalidemokraattien sisäministeri Milan Chovanec sanoi Tšekin parlamentissa keskiviikkona." Kansalainen.fi
Bhutan: "One Nation, One People"

mikkoellila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 103
  • Liked: 2124
  • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
    • Sound System-blogi
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3901 : 08.02.2019, 14:25:58 »
Laitan tämän tännekin, koska sanoin tämän äsken kommenttina lapsilisäkeskusteluun:

Miksi muuten lapsilisä loppuu ennen kuin lapsi tulee täysi-ikäiseksi?

Miksi raja olisi juuri 16 vuotta tai 17 vuotta, eikä 18 vuotta, joka on täysi-ikäisyysraja ja siten myös vanhempien elatusvelvollisuuden raja?

Jos siirryttäisiin perustulojärjestelmään, olisi järkevää, että lapset kuuluisivat lapsilisän piiriin niin kauan kuin ovat alaikäisiä, ja saisivat perustuloa siitä kuukaudesta alkaen, jona täyttävät 18 vuotta.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 202
  • Liked: 11362
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3902 : 08.02.2019, 22:11:18 »
Jos ensiuutiset pitävät paikkansa, niin eipä taida perustulo edetä. Kokeilun tulokset näyttävät sikäli pannukakulta. Työttömien työllistymisen esteiden luettelossa taloudellisten kannusteiden puute ei näytä olevan merkittävä.

Vihreät ovat voimakkaasti ajaneet perustuloa erityisesti argumentilla, että taloudellinen riippumattomuus lisäisi esim. hanttiduunien vastaanottohalukkuutta. Visioitiin myös sillä, että ihmiset ehkä alkaisivat mikroyrittäjiksi jos valtio antaa hieman pohjakassaa perustulon muodossa.

Perustulokokeilu kuitenkin osoittaa, että vihreiden perustulounelma on silkkaa fantasiaa, joka ei täytä edes väitettyjä työllisyysetuja. Perustulo on siis käytännössä kommunistinen utopia, joka perustuu puhtaasti toiveajatteluun.

Soininvaara kirkuu nyt netissä, että kokeiltu malli oli väärä. Tosiasiassa kokeiltu malli oli poikkeuksellisen kannustava koska siinä ei edes verotettu pois perustuloa kuten vihreät ehdottavat.

Tässä siis kokeiltiin maksimaalisen kulun mallia, jossa kaikki saisivat 560 euroa rahaa ehdoitta ja verotta ihan riippumatta tuloista. Tämä superantelias malli on tietenkin mahdoton rahoittaa maanlaajuisesti, mutta jos sekään ei kannusta työllistymään, miten Soininvaara ajattelee, että vihreiden huippuverottava malli kannustaisi työntekoon?!

Markkinatalouden lainalaisuudet ja ihmisen perusluonne ovat siis edelleen voimassa: ilmainen raha otetaan mielellään vastaan ja tekee iloiseksi, mutta se ei motivoi ihmisiä työntekoon.

Kolikon toinen puoli perustulounelmassa on tietenkin se, että työllistyminen edellyttää myös työpaikkoja. Ei riitä, että on halua töihin, pitää olla myös mahdollisuus.

Perustulo, oli malli millainen tahansa, törmää siis aina ja viime kädessä työmarkkinaseinään, jossa mikään kannustin tai motivaatio maailmassa ei työllistä ellei ole töitä tarjolla.

Perustulo on tämän myötä räikeässä ristiriidassa vihreiden peräänkuuluttaman maahanmuuton kanssa. Maahanmuutto lisää työvoiman määrää ja siten kilpailun työpaikoista kasvattaen työttömyyttä. Samalla perustulo luo houkuttimen tulla Suomeen loisimaan veronmaksajien vastikkeettomilla rahoilla.

On siis täysin selvä, että perustulo on konsepti, joka ei koskaan voisi toimia maanlaajuisesti vaan se veisi valtiontalouden vararikkoon alta aikayksikön oli malli millainen tahansa.

Voin vain todeta, että vihreät elävät edelleen pilvilinnoissa.
"Where have all the good men gone and where are all the gods? Where's the streetwise Hercules to fight the rising odds?"

- Bonnie Tyler

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 469
  • Liked: 6965
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3903 : 09.02.2019, 18:05:57 »
En oleta että perustulomallista alkaisi uusia kunnianhimoisia startupeja nousta kuin sieniä sateella, vaan paremminkin työttömät rohkaistuisivat tekemään monenlaisia pieniä sivubisneksiä, joista sitten ajan oloon vuosien saatossa jotkut saattaisivat muuttua pääelinkeinoksi. Nykyisessä järjestelmässä tällaista ei juurikaan tapahdu, sillä jos työvoimaviranomainen saa vihiä että työttömyysetuuden saaja tekee jotain järkevää tai jopa kannattavaa, ja on siis ryhtynyt yrittäjäksi, etuudet lähtevät pahassa tapauksessa takautuvasti. Sitä riskiä eivät monetkaan työttömät halua ottaa.

Parin vuoden perustulokokeilu ei aivan vastaa perustulomalliin siirtymistä, sillä sivubisneksen kasvaminen oikeaksi päätoimiseksi yritykseksi voi hyvinkin kestää kauemmin kuin kokeilujakso.
« Viimeksi muokattu: 22.02.2019, 00:17:58 kirjoittanut Nikolas Ojala »
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

mikkoellila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 103
  • Liked: 2124
  • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
    • Sound System-blogi
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3904 : 11.02.2019, 15:13:44 »
En oleta että perustulomallista alkaisi uusia kunnianhimoisia startupeja nousta kuin sieniä sateella, vaan paremminkin työttömät rohkaistuisivat tekemään monenlaisia pieniä sivubisneksiä, joista sitten ajan oloon vuosien saatossa jotkut saattaisivat muuttua pääelinkeinoksi. Nykyisessä järjestelmässä tällaista ei juurikaan tapahdu, sillä jos työvoimaviranomainen saa vihiä että työttömyysetuuden saaja tekee jotain järkevää tai jopa kannattavaa, ja on siis ryhtynyt yrittäjäksi, etuudet lähtevät pahassa tapauksessa takautuvasti. Sitä riskiä eivät monetkaan työttömät halua ottaa.

Täsmälleen. Muistan kuulleeni/lukeneeni, että työvoimaviranomainen on katsonut yrittäjäksi ihmisiä, jotka ovat esim. opetelleet kitaransoittoa voidakseen sitten antaa opetusta toisille, ja tai ovat esim. kutoneet kotona sukkia tai lapasia myydäkseen niitä kirpputorilla tms.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 469
  • Liked: 6965
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3905 : 11.02.2019, 18:15:36 »

Täsmälleen. Muistan kuulleeni/lukeneeni, että työvoimaviranomainen on katsonut yrittäjäksi ihmisiä, jotka ovat esim. opetelleet kitaransoittoa voidakseen sitten antaa opetusta toisille, ja tai ovat esim. kutoneet kotona sukkia tai lapasia myydäkseen niitä kirpputorilla tms.


Juurikin jotain tuollaista, eikä juuri väliä, kuinka pienimuotoisesta tai kokeellisesta puuhastelusta on ollut kyse.

"Haa, olet siis yrittäjä! Ei se mitään, hyvä vaan. Siivoamme sinun nimesi pois työttömyystilastoja rumentamasta ja perimme sinulta takaisin tuet viimeiseltä puolelta vuodelta. Hyvää jatkoa ja menestystä vaan, porvari."
« Viimeksi muokattu: 22.02.2019, 00:17:33 kirjoittanut Nikolas Ojala »
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Helmeri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 341
  • Liked: 189
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3906 : 12.02.2019, 22:48:53 »

Täsmälleen. Muistan kuulleeni/lukeneeni, että työvoimaviranomainen on katsonut yrittäjäksi ihmisiä, jotka ovat esim. opetelleet kitaransoittoa voidakseen sitten antaa opetusta toisille, ja tai ovat esim. kutoneet kotona sukkia tai lapasia myydäkseen niitä kirpputorilla tms.


Juurikin jotain tuollaista, eikä juuri väliä, kuinka pienimuotoisesta tai kokeellisesta puuhastelusta on ollut kyse.

"Haa, olet siis yrittäjä! Ei se mitään, hyvä vaan. Siivoamme sinun nimesi pois työttömyystilastoja rumentamasta ja perimme sinulta takaisin tuet viimeiseltä puolelta vuodelta. Hyvää jatkoa ja menestystä vaan, porvari."


Kah... sitten nostetaan vastaava summa kelasta. Aktiivimallikaan ei vaikuta mitenkään rahallisesti, senkun vaan hakee niistetyn rahan kelasta. Ei siinä sen kummempaa

diipadaapa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 780
  • Liked: 1574
  • GCM - löyhä sopimus
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3907 : 12.02.2019, 22:53:28 »
Täytyy olla työtön työnhakija työkkärissä jotta voi saada KELAn työttömyysetuuksia.
"Empä tiiä, mutta tämmöstä se on, ja kaiken maailman muslimit täällä hilluu ja kyykkii tuolla ja huutaa...ootahan kohta on minareetti tuossa ukko huutaa siellä tolpassa... öööaaaah! Aamusella viiden aikaa alottaa, sitä on mukava kuunnella."
-Teuvo Hakkarainen-

Helmeri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 341
  • Liked: 189
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3908 : 12.02.2019, 22:57:25 »
Täytyy olla työtön työnhakija työkkärissä jotta voi saada KELAn työttömyysetuuksia.

Joo. Niin täytyy. Pitää olla työtöm työnhakija, jotta voi saada työttömyyspäivärahaa. Jos ei ole, niin sitten haetaan toimeentulotukea.

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 378
  • Liked: 2236
  • Vihtaasi on kustu!
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3909 : 13.02.2019, 06:01:51 »
Kah... sitten nostetaan vastaava summa kelasta. Aktiivimallikaan ei vaikuta mitenkään rahallisesti, senkun vaan hakee niistetyn rahan kelasta. Ei siinä sen kummempaa
Tuo on yksi tapa tuhota keskiluokkaa. Pistetään heidät realisoimaan omaisuus.
"– Me emme halua riisua kansalaisiamme aseista tällaisena aikana, kun Euroopan turvallisuustilanne huononee, sosiaalidemokraattien sisäministeri Milan Chovanec sanoi Tšekin parlamentissa keskiviikkona." Kansalainen.fi
Bhutan: "One Nation, One People"

mikkoellila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 103
  • Liked: 2124
  • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
    • Sound System-blogi
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3910 : 13.02.2019, 15:13:19 »
Täytyy olla työtön työnhakija työkkärissä jotta voi saada KELAn työttömyysetuuksia.

Joo. Niin täytyy. Pitää olla työtöm työnhakija, jotta voi saada työttömyyspäivärahaa. Jos ei ole, niin sitten haetaan toimeentulotukea.

Luin äskettäin tapauksesta, että toimeentulotukea leikattiin jopa 40 %, kun tuenhakija ei ollut TE-toimiston mielestä työtön työnhakija, vaan opiskelija, koska oli kirjoilla yliopistolla.

Kyseisellä henkilöllä ei kuitenkaan ollut ollut mitään opintosuorituksia moneen vuoteen, eikä hän saanut opintotukea eikä voinut nostaa opintolainaa, koska ei ollut oikeutettu kumpaakaan, koska opintosuorituksia ei ollut.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Helmeri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 341
  • Liked: 189
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3911 : 13.02.2019, 20:26:06 »
Täytyy olla työtön työnhakija työkkärissä jotta voi saada KELAn työttömyysetuuksia.

Joo. Niin täytyy. Pitää olla työtöm työnhakija, jotta voi saada työttömyyspäivärahaa. Jos ei ole, niin sitten haetaan toimeentulotukea.

Luin äskettäin tapauksesta, että toimeentulotukea leikattiin jopa 40 %, kun tuenhakija ei ollut TE-toimiston mielestä työtön työnhakija, vaan opiskelija, koska oli kirjoilla yliopistolla.

Kyseisellä henkilöllä ei kuitenkaan ollut ollut mitään opintosuorituksia moneen vuoteen, eikä hän saanut opintotukea eikä voinut nostaa opintolainaa, koska ei ollut oikeutettu kumpaakaan, koska opintosuorituksia ei ollut.

Toisaalta sekin tuntuu olevan mahdollista, että avopari asuu muodollisesti eri osoitteissa, saavat molemmat tarvittavat tuet eikä sekään vaikuta saataviin toimeentulotukiin, että järjestelyn aikana on syntynyt lapsia avoparille. Käytännössä siis me veronmaksajat maksamme turhan takia tälle avoparille ylimääräisen asunnon, joka on tyhjillään tai vuokrattu pimeästi eteenpäin.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 469
  • Liked: 6965
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3912 : 13.02.2019, 23:13:09 »

Toisaalta sekin tuntuu olevan mahdollista, että avopari asuu muodollisesti eri osoitteissa, saavat molemmat tarvittavat tuet eikä sekään vaikuta saataviin toimeentulotukiin, että järjestelyn aikana on syntynyt lapsia avoparille.


Tähän käytäntöön on olemassa myös sellainen islamilainen versio, jossa mies asuu yhdessä asunnossa ja kaikki hänen vaimonsa lapsineen eri asunnoissa. Yhteiskunnan tukijärjestelyjen ansiosta he keräävät mahdollisimman suuret tuet, jotka tietenkin maksavat tavalliset suomalaiset veronmaksajat.

Kuvitelkaa nykyisin käytössä olevan mallin vaihtoehdoksi äärimmäisen yksinkertainen perustulon tai negatiivisen tuloveron malli. Yllättäen taloudellisesti kaikista edullisin asumisen muoto olisikin tällöin suurperheen asettuminen asumaan yhteen suureen asuntoon.

Nykyinen käytössä oleva järjestelmä palkitsee tukien hakijoita oma-aloitteisesta tuen tarpeen lisäämisestä, kuten esimerkiksi porukan hajaantumisesta asumaan useisiin pieniin asuntoihin. Tuen hakijan omakohtaisesta näkökulmasta se saattaa tuntua mielekkäältä, mutta kansantalouden näkökulmasta se on hullua.
« Viimeksi muokattu: 22.02.2019, 00:17:04 kirjoittanut Nikolas Ojala »
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Helmeri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 341
  • Liked: 189
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3913 : 13.02.2019, 23:29:37 »

Toisaalta sekin tuntuu olevan mahdollista, että avopari asuu muodollisesti eri osoitteissa, saavat molemmat tarvittavat tuet eikä sekään vaikuta saataviin toimeentulotukiin, että järjestelyn aikana on syntynyt lapsia avoparille.


Tähän käytäntöön on olemassa myös sellainen islamilainen versio, jossa mies asuu yhdessä asunnossa ja kaikki hänen vaimonsa lapsineen eri asunnoissa. Yhteiskunnan tukijärjestelyjen ansiosta he keräävät mahdollisimman suuret tuet, jotka tietenkin maksavat tavalliset suomalaiset veronmaksajat.

Kuvitelkaa nykyisin käytössä olevan mallin vaihtoehdoksi äärimmäisen yksinkertainen perustulon tai negatiivisen tuloveron malli. Yllättäen taloudellisesti kaikista edullisin asumisen muoto olisikin tällöin suurperheen asettuminen asumaan yhteen suureen asuntoon.

Nykyinen käytössä oleva järjestelmä palkitsee tukien hakijoita oma-aloitteisesta tuen tarpeen lisäämisestä, kuten esimerkiksi porukan hajaantumisesta asumaan useisiin pieniin asuntoihin. Tuen hakijan omakohtaisesta näkökulmasta se saattaa tuntua mielekkäältä, mutta kansantalouden näkökulmasta se on hullua.


Negatiivisesta tuloverosta en osaa sanoa, mutta perustulo on perseestä niille, joille sitä työtä ei oikeasti ole tarjolla. Tietysti kun perustulo on vasemmistolainen 800 e/kk + asumistuki+harkinnanvarainen, niin sitten alkaa pärjäämään. Helmerikin hyppää samointein oravanpyörästä ja kalastelee kesät talvet.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 469
  • Liked: 6965
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3914 : 14.02.2019, 04:54:24 »

Negatiivisesta tuloverosta en osaa sanoa, mutta perustulo on perseestä niille, joille sitä työtä ei oikeasti ole tarjolla.


Mikään tulonsiirtoihin perustuva sosiaaliturvajärjestelmä ei paranna työttömän mahdollisuuksia työpaikan saamiseen jonkun muun firmasta. Oleellista tässä oli kumminkin se, rankaiseeko järjestelmä työtöntä siitä jos hän omaehtoisesti ryhtyy tekemään jotain järkevää omaa tilannettaan parantaakseen. Nykyinen järjestelmä rankaisee ja lannistaa.
« Viimeksi muokattu: 22.02.2019, 00:14:01 kirjoittanut Nikolas Ojala »
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Helmeri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 341
  • Liked: 189
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3915 : 14.02.2019, 08:10:35 »

Negatiivisesta tuloverosta en osaa sanoa, mutta perustulo on perseestä niille, joille sitä työtä ei oikeasti ole tarjolla.


Mikään tulonsiirtoihin perustuva sosiaaliturvajärjestelmä ei paranna työttömän mahdollisuuksia työpaikan saamiseen jonkun muun firmasta. Oleellista tässä oli kumminkin se, rankaiseeko järjestelmä työtöntä siitä jos hän omaehtoisesti ryhtyy tekemään jotain järkevää omaa tilannettaan parantaakseen. Nykyinen järjestelmä rankaisee ja lannistaa.

Unohdat sen faktan, että ei tule olemaan tilannetta, jossa saat työtä, jos sitä haluat. Tässä tilanteessa pelkkä perustulo ei riitä yhtään mihinkään.

Ja nykytilanteessa voi tienata 300 e/kk ilman, että työttömyysturva pienenee. Tätä suuremmilla ansiotyötuloilla työttömyysturva asteittain pienenee. Tilanne olisikin todella omituinen, jos voisi töissä esim. puolipäiväisesti ilman, että sillä olisi vaikutusta työttömyyspäivärahaan.

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 378
  • Liked: 2236
  • Vihtaasi on kustu!
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3916 : 14.02.2019, 08:27:38 »
Ja nykytilanteessa voi tienata 300 e/kk ilman, että työttömyysturva pienenee.

Vain työsuhteessa, et yrittäjänä etkä työosuuskunnan kautta palkattuna.
"– Me emme halua riisua kansalaisiamme aseista tällaisena aikana, kun Euroopan turvallisuustilanne huononee, sosiaalidemokraattien sisäministeri Milan Chovanec sanoi Tšekin parlamentissa keskiviikkona." Kansalainen.fi
Bhutan: "One Nation, One People"

Helmeri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 341
  • Liked: 189
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3917 : 14.02.2019, 08:35:43 »
Ja nykytilanteessa voi tienata 300 e/kk ilman, että työttömyysturva pienenee.

Vain työsuhteessa, et yrittäjänä etkä työosuuskunnan kautta palkattuna.

Eikö ole ihan hyvä ratkaisu, että järjestely ei koske yrittäjää? Järjestelyhän houkuttelisi yrittäjän kikkailelemaan palkkansa maksulla.

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 221
  • Liked: 1373
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3918 : 14.02.2019, 10:01:28 »
Täälläkin moneen kertaan käsitelty, mutta tuo 300€ tienaaminenhan vaikuttaa suoraan myös toimeentulotuen saamiseen. Ja ainakin aiemmin byrokratiarumba Kelan kanssa kesti niin kauan, ettei köyhimpien työttömien kannattanut 2-3 työpäivän takia vaivautua. Lisäksi aika vähissä ovat varmaan ne työnantajat, kenen kanssa voi kela-asioita varten ennakolta sopia jostain 3 päivän tai noin 25 tunnin kuukausittaisesta työajasta.

Helmeri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 341
  • Liked: 189
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3919 : 14.02.2019, 10:22:26 »
Täälläkin moneen kertaan käsitelty, mutta tuo 300€ tienaaminenhan vaikuttaa suoraan myös toimeentulotuen saamiseen. Ja ainakin aiemmin byrokratiarumba Kelan kanssa kesti niin kauan, ettei köyhimpien työttömien kannattanut 2-3 työpäivän takia vaivautua. Lisäksi aika vähissä ovat varmaan ne työnantajat, kenen kanssa voi kela-asioita varten ennakolta sopia jostain 3 päivän tai noin 25 tunnin kuukausittaisesta työajasta.

Voe itku. Ei saakaan palkkaa toimeentulotuen päälle! Vai olisiko kuitenkin ajattelu persiillään, jos lähtökohtana on, että yhteiskunta antaa perustoimeentulon joka tapauksessa ja saatava työtulo tulee siihen päälle...

PS. Miksi ihmeessä pitäisi sopia 3 päivän tai noin 25 tunnin kuukausittaisesta työajasta?
« Viimeksi muokattu: 14.02.2019, 10:26:01 kirjoittanut Helmeri »

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 221
  • Liked: 1373
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3920 : 14.02.2019, 10:57:19 »
Täälläkin moneen kertaan käsitelty, mutta tuo 300€ tienaaminenhan vaikuttaa suoraan myös toimeentulotuen saamiseen. Ja ainakin aiemmin byrokratiarumba Kelan kanssa kesti niin kauan, ettei köyhimpien työttömien kannattanut 2-3 työpäivän takia vaivautua. Lisäksi aika vähissä ovat varmaan ne työnantajat, kenen kanssa voi kela-asioita varten ennakolta sopia jostain 3 päivän tai noin 25 tunnin kuukausittaisesta työajasta.

Voe itku. Ei saakaan palkkaa toimeentulotuen päälle! Vai olisiko kuitenkin ajattelu persiillään, jos lähtökohtana on, että yhteiskunta antaa perustoimeentulon joka tapauksessa ja saatava työtulo tulee siihen päälle...

PS. Miksi ihmeessä pitäisi sopia 3 päivän tai noin 25 tunnin kuukausittaisesta työajasta?
Väännetään sitten kettingistä:

Tuo 300€ kalenterikuukautta kohti on maksimissaan n. 25 työtunnin suoritus. Mikäli työtön tuollaisen duunin ottaa ja tekee, menevät asumistukea lukuunottamatta kelan maksukanavat kiinni, ennen kuin asia on selvitetty, käsitelty ja taputeltu. Veikkaisin että vähintään kaksi viikkoa menee siihen. Täsmälleen sama ruljanssi täytyy käydä kahteen kertaan, koska kelan sossu ja työttömyysetuudet ovat kaksi eri asiaa. Eikä se palkkakaan, siis max 300€ brutto, tule tilille normaalisti saman tien. Minimituloinen työtön siis on pahimmillaan useamman viikon rahatta, koska Kela selvittelee asioita. Tämä vain koska erehtyi tekemään pari päivää töitä.

Sillä, että tuo 300€ ei vaikuta työttömyysetuuteen mutta vaikuttaa toimeentulotukeen voi olla peruspäivärahan varassa elävälle työttömälle käytännössä lähes tulon nollaava vaikutus. Näköjään Kelan linjauksessa enintään 150€ kuukaudessa olevia ansiotuloja ei vähennetä toimeentulotuesta. Eli se 300€ tuloraja onkin käytännössä 150€.

Helmeri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 341
  • Liked: 189
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3921 : 14.02.2019, 12:34:35 »
Täälläkin moneen kertaan käsitelty, mutta tuo 300€ tienaaminenhan vaikuttaa suoraan myös toimeentulotuen saamiseen. Ja ainakin aiemmin byrokratiarumba Kelan kanssa kesti niin kauan, ettei köyhimpien työttömien kannattanut 2-3 työpäivän takia vaivautua. Lisäksi aika vähissä ovat varmaan ne työnantajat, kenen kanssa voi kela-asioita varten ennakolta sopia jostain 3 päivän tai noin 25 tunnin kuukausittaisesta työajasta.

Voe itku. Ei saakaan palkkaa toimeentulotuen päälle! Vai olisiko kuitenkin ajattelu persiillään, jos lähtökohtana on, että yhteiskunta antaa perustoimeentulon joka tapauksessa ja saatava työtulo tulee siihen päälle...

PS. Miksi ihmeessä pitäisi sopia 3 päivän tai noin 25 tunnin kuukausittaisesta työajasta?
Väännetään sitten kettingistä:

Tuo 300€ kalenterikuukautta kohti on maksimissaan n. 25 työtunnin suoritus. Mikäli työtön tuollaisen duunin ottaa ja tekee, menevät asumistukea lukuunottamatta kelan maksukanavat kiinni, ennen kuin asia on selvitetty, käsitelty ja taputeltu. Veikkaisin että vähintään kaksi viikkoa menee siihen. Täsmälleen sama ruljanssi täytyy käydä kahteen kertaan, koska kelan sossu ja työttömyysetuudet ovat kaksi eri asiaa. Eikä se palkkakaan, siis max 300€ brutto, tule tilille normaalisti saman tien. Minimituloinen työtön siis on pahimmillaan useamman viikon rahatta, koska Kela selvittelee asioita. Tämä vain koska erehtyi tekemään pari päivää töitä.

Sillä, että tuo 300€ ei vaikuta työttömyysetuuteen mutta vaikuttaa toimeentulotukeen voi olla peruspäivärahan varassa elävälle työttömälle käytännössä lähes tulon nollaava vaikutus. Näköjään Kelan linjauksessa enintään 150€ kuukaudessa olevia ansiotuloja ei vähennetä toimeentulotuesta. Eli se 300€ tuloraja onkin käytännössä 150€.

On kyllä surullinen lähtökohta työssäkäynnille, jos alkaa miettimään kuinka paljon voi tienata, että ei menetä tukia. Tuolla asenteella sitä vakituisempaakaan paikkaa on vaikiaa hakea. Mitä taas tulee tuohon maksukanavien kiinni menoon, on sinulle (tai ainakin niille, joita asia oikeasti koskee), hyviä uutisia.

https://www.kela.fi/-/osa-aikatyon-palkka-ei-enaa-viivastyta-tyottomyysetuutta

Sovitellun työttömyysetuuden maksaminen muuttuu. Jatkossa osa-aikaisen työn palkkatulo vaikuttaa työttömyysetuuteen vasta silloin, kun palkka on maksettu. Näin osa-aikaisen työn vastaanottaminen ei enää viivästytä työttömyysetuuden maksamista. Muutos tulee voimaan 1.4.2019.


no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 221
  • Liked: 1373
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3922 : 14.02.2019, 12:48:27 »
Oletin ja toivoinkin että tuota byrokratiaruljanssia oltaisiin viimeinkin selkiyttämässä. Mutta sitä tosiasiaa se ei muuta, että työtön peruspäivärahalla oleva voi useimmissa tapauksissa käytännössä tienata 150€/kk. Ero tuon 150€ tai 300€ ja oikeasta vakituisesta työstä saatavan palkan välillä on ammottava. On varmasti ihmisiä kenelle 3 päivää kuukaudessa on sopiva työtahti, mutta yksinasuvan köyhän työttömän harvemmin kannattaa tuollaisiin hommiin ainakaan verokirjalla lähteä.

Kari Kinnunen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 611
  • Liked: 7735
  • Antaa olla. Ei jaksa enää
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3923 : 14.02.2019, 15:26:58 »
^
Voipi olla yllätys mutta on olemassa ihmisiä joiden mielestä on mielekkäämpää elää työllä. Saattaapi jotkut juntit Impivaaran maalaiset olla salaa ylpeitä jos ei tarvikkaan nostaa sossutukia. Kovin toki niin lääst siisonia semmonen.

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 221
  • Liked: 1373
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3924 : 14.02.2019, 16:39:38 »
300 eurolla kuukaudessa elää mielekkäästi, vai mitä meinaat?

Pointtihan tuossa on se, että tehdessään pari päivää työtä työtön on joutunut käymään läpi kunnon byrokratiamyllyn ennen kuin ne tienatut 150€ ovat olleet tilillä. Ja sama ruljanssi joka kuukausi kun minipätkäduunia on tehnyt.

Kaikki yli tuon 150€ leikkaa automaattisesti 1:1 toimeentulotukea nollaan saakka, ja 300€ ylittävä osuus työttömyysetuutta 50%. 400€ tulomuutos taitaa olla raja asumistuen tarkistukselle, siinä voikin sitten kaiken muun lisäksi vierähtää viikko poikineen.

Työn pitäisi olla lähtökohtaisesti mahdollisuus elättää itsensä, hankkia jopa sitä lisäarvoa, mutta tuollaiset muutaman päivän työjaksot kuukaudessa eivät edistä sen enempää työttömän itsenäistä toimeentuloa kuin paranna tämän osaamista tai työllistymismahdollisuuksia tulevaisuudessa.

Edelleen kiinnostaisi myös esimerkit aloista ja työtehtävistä, mihin haettaisiin pari päivää kuukaudessa työskenteleviä?
« Viimeksi muokattu: 14.02.2019, 17:00:13 kirjoittanut no future »

Helmeri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 341
  • Liked: 189
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3925 : 14.02.2019, 19:34:08 »
^
Voipi olla yllätys mutta on olemassa ihmisiä joiden mielestä on mielekkäämpää elää työllä. Saattaapi jotkut juntit Impivaaran maalaiset olla salaa ylpeitä jos ei tarvikkaan nostaa sossutukia. Kovin toki niin lääst siisonia semmonen.

Katsos tietyn ihmisryhmän lähtökohtana on se, että miksi  mennä töihin, jos pärjää jotenkin toisten kustantamanakin. Kaiken huipuksi tätä samaa luonnetyyppiä on kutsuttu tänne kyläilemään välimeren takaa saakka. Sitten on ne, jotka elävät yhteiskunnan tuella niinkauan kunnes pärjäävät taas omillaan. Ja varmasti riittää niitäkin, jotka aktiivisesta ja asiallisesta työn hausta huolimatta eivät saa töitä.

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 221
  • Liked: 1373
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3926 : 14.02.2019, 19:46:33 »
Lainaus
On kyllä surullinen lähtökohta työssäkäynnille, jos alkaa miettimään kuinka paljon voi tienata, että ei menetä tukia
Jos työssäkäynti ei näy positiiviivisesti pankkitilillä, eikä kyse ole mistään unelma-ammatista tai kutsumusalasta, niin kuinka moni jaksaisi vaivautua pätkä- ja paskaduuniin?

Kyllä itse ainakin teen työtäni koska 1) siitä saa kohtuullisen korvauksen ja 2) se on mielekästä. Ei tämä mikään unelma-ammatti silti ole, mitä viitsisi vapaa-ajallaan alkaa puuhastelemaan.

Helmeri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 341
  • Liked: 189
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3927 : 14.02.2019, 19:50:38 »
Lainaus
On kyllä surullinen lähtökohta työssäkäynnille, jos alkaa miettimään kuinka paljon voi tienata, että ei menetä tukia
Jos työssäkäynti ei näy positiiviivisesti pankkitilillä, eikä kyse ole mistään unelma-ammatista tai kutsumusalasta, niin kuinka moni jaksaisi vaivautua pätkä- ja paskaduuniin?

Kyllä itse ainakin teen työtäni koska 1) siitä saa kohtuullisen korvauksen ja 2) se on mielekästä. Ei tämä mikään unelma-ammatti silti ole, mitä viitsisi vapaa-ajallaan alkaa puuhastelemaan.

Kuulut siis juurikin siihen mainitsemaani ryhmään. Toki tuolla tavalla työntekijän arvo mahdollisen työnantajan silmissä menee nollaan. Eli miksi ottaa itselleen iso taloudellinen riski työllistämällä joku, joka esim. 5 vuoteen ei ole ollut työelämässä.

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 221
  • Liked: 1373
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3928 : 14.02.2019, 20:50:14 »
Lainaus
On kyllä surullinen lähtökohta työssäkäynnille, jos alkaa miettimään kuinka paljon voi tienata, että ei menetä tukia
Jos työssäkäynti ei näy positiiviivisesti pankkitilillä, eikä kyse ole mistään unelma-ammatista tai kutsumusalasta, niin kuinka moni jaksaisi vaivautua pätkä- ja paskaduuniin?

Kyllä itse ainakin teen työtäni koska 1) siitä saa kohtuullisen korvauksen ja 2) se on mielekästä. Ei tämä mikään unelma-ammatti silti ole, mitä viitsisi vapaa-ajallaan alkaa puuhastelemaan.

Kuulut siis juurikin siihen mainitsemaani ryhmään. Toki tuolla tavalla työntekijän arvo mahdollisen työnantajan silmissä menee nollaan. Eli miksi ottaa itselleen iso taloudellinen riski työllistämällä joku, joka esim. 5 vuoteen ei ole ollut työelämässä.
Mihin ryhmään? Minun tuloni tuskin liittyvät tähän enkä kuulu pätkä/silppu/nollatuntityö- tai pitkäaikaistyötön-kategorioihin. Useampi satatuhatta suomalaista silti joutuu miettimään mistä ne jokakuukautiset vuokrarahansa saisi kasaan. Nykyinen järjestelmä ei kannusta saati tue ottamaan mitään riskejä oman toimeentulonsa suhteen.

Arkipiispa

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 083
  • Liked: 1586
  • Rapefugees not welcome !
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3929 : 14.02.2019, 21:53:00 »
Lainaus
On kyllä surullinen lähtökohta työssäkäynnille, jos alkaa miettimään kuinka paljon voi tienata, että ei menetä tukia
Jos työssäkäynti ei näy positiiviivisesti pankkitilillä, eikä kyse ole mistään unelma-ammatista tai kutsumusalasta, niin kuinka moni jaksaisi vaivautua pätkä- ja paskaduuniin?

Itse tein viime vuoteen asti 4 vuotta osa-aikatöitä 760 eurolla kuussa + Kelan soviteltu päiväraha. Kunnes työnantaha irtisanoi taloudellisista ja tuotannollisista syistä. Ja silti tein lopussa 2kk vaikka sen ajan palkatkin jäi maksamatta. No, palkkaturvassta sitte aikanaan.

Mutta hitto soikoon, tykkäsin siitä duunista. Joten olen sikäli kanssasi osittain samaa mieltä, että työhön pitää olla mielenkiinto, että sitä tekee noin halvalla. Mutta kysymys onkin siitä, onko mielenkiinto tehdä TYÖTÄ, vai olla yhteiskunnan elättinä. Jos joku haluaa olla kamelikuski ja toiveittensa vastaisesti haluttaisiin palkata siivoojaksi niin siihen minulle ei riitä paljon ymmärrystä.

Nyt työllistän itse itseni yrittäjänä, BTW.
"Kelle täällä pitää maksaa ettei kaikki olis niin paskaa" - Ellinoora/Carrie
Polpo:lle tiedoksi: kirjoitukseni arvionnissa on sovellettava Poen lakia.