Äänestys

Jäisitkö kotiin, mikäli kuukaudessa tilille napsahtaisi 700€ vastikkeetonta rahaa?

Kyllä.
En.
En osaa sanoa.

Kirjoittaja Aihe: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)  (Luettu 776625 kertaa)

Tuomas Tähti

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 723
  • Liked: 1229
  • sivarinationalisti
    • verkkosivusto
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3930 : 12.11.2020, 21:50:14 »
Nähdäkseni kukaan ei ole laittanut tähän viestiketjuun linkkiä Suomen perustuloverkoston (viralliselta nimeltään BIEN Finland – Suomen perustuloverkosto ry) sähköiseen jäsenhakemukseen, joten liitänpä sen osoitteen tähän:

https://perustulo.org/liity-jaseneksi/

Minut hyväksyttiin BIEN Finland – Suomen perustuloverkosto ry:n jäseneksi tänä vuonna.

Sitaatti linkitetyltä sivulta:

Lainaus
Liittyminen perustuloverkostoon kannattaa! Kannustamme kaikkea uutta jäsentoimintaa ja -aktiivisuutta sekä tarjoamme jäsenistöllemme tukea ja opastusta mm. tapahtumien järjestämiseen, mielipidekirjoitusten kirjoittamiseen sekä perustuloasiantuntijoiden ja -tutkimuksen hyödyntämiseen. Kaikki perustulon edistämiseen tähtäävät taidot, ideat ja tekijät ovat tervetulleita.

Mika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 330
  • Liked: 10843
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3931 : 12.11.2020, 22:15:07 »
Perjantaina 25.9.2020 alkoi kannatusilmoitusten kerääminen EU:n laajuiseen kansalaisaloitteeseen riittävän ja vastikkeettoman perustulon puolesta.

Miten utopia rahoitetaan, jos kansalaisille / maassa asuville aletaan maksaa riittävää ja vastikkeetonta perustuloa ?
« Viimeksi muokattu: 12.11.2020, 22:22:13 kirjoittanut Mika »
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 066
  • Liked: 648
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3932 : 16.11.2020, 22:29:16 »
Perjantaina 25.9.2020 alkoi kannatusilmoitusten kerääminen EU:n laajuiseen kansalaisaloitteeseen riittävän ja vastikkeettoman perustulon puolesta.

Miten utopia rahoitetaan, jos kansalaisille / maassa asuville aletaan maksaa riittävää ja vastikkeetonta perustuloa ?

Seon ainakin sinällään ihan sama minulle. Jos pamahtaisi tilille 700 e verottomana joka kuukausi, niin puolittaisin nykyisen työmääräni, tulisin toimeen hieman vähemmällä ja viettäisin aikaa mökillä. Minulle tämä sopisi mainiosti. Ymmärrän toki, että jos kovin moni muu ajatelisi samoin, olisihan tämä varmastikin katastrofi.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

petebe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 015
  • Liked: 975
  • MultiCulti Scumbag
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3933 : 16.11.2020, 22:41:33 »
Perjantaina 25.9.2020 alkoi kannatusilmoitusten kerääminen EU:n laajuiseen kansalaisaloitteeseen riittävän ja vastikkeettoman perustulon puolesta.

Miten utopia rahoitetaan, jos kansalaisille / maassa asuville aletaan maksaa riittävää ja vastikkeetonta perustuloa ?

Seon ainakin sinällään ihan sama minulle. Jos pamahtaisi tilille 700 e verottomana joka kuukausi, niin puolittaisin nykyisen työmääräni, tulisin toimeen hieman vähemmällä ja viettäisin aikaa mökillä. Minulle tämä sopisi mainiosti. Ymmärrän toki, että jos kovin moni muu ajatelisi samoin, olisihan tämä varmastikin katastrofi.

Perustulo ei välttämättä ole huono idea, mutta se pitää sitoa tasaveroon. Olkoon perustulo sitten vaikka 1000€, eli ilman valtion- ja kunnallisveroa, mutta myös ilman mitään muita avustuksia ja tukia. Sen jälkeen kaikesta muusta tulosta tai summan ylittävästä tulosta tasavero. Tässä kohtaa jokainen voi omalla työnteollaan ansaita, mutta työtä kiertämällä muuta apua ei tule. Tämä pitäisi olla todellakin juuri näin! Ei asumistukia, ei harkinnanvaraisia toimeentulotukia - 1000€/täysi-ikäinen ja siinä kaikki.

Nyt jo kerätään iso osa veroista tasaveroina (polttoainevero, ALV) eli tilanne ei ratkaisevasti muuttuisi, mutta parantaisi mahdollisuutta omalla työllään edesauttaa omaa ja perheensä hyvinvointia. Tässä kohtaa jopa muutama päivä "hanttihommissa" kuitenkin jättäisi lisää rahaa perheen kassaan.
"Suomellahan on erittäin hyvä maine Afrikassa, meillä ei oo minkäännäköstä historiallista taakkaa…oikeestaan päinvastoin"  -Alexander Stubb-

Puoluekanta määrittää mielipiteen oikeellisuuden sekä syyttämis- että tuomitsemiskynnyksen. -oma-

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 066
  • Liked: 648
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3934 : 16.11.2020, 23:04:40 »

Perustulo ei välttämättä ole huono idea, mutta se pitää sitoa tasaveroon. Olkoon perustulo sitten vaikka 1000€, eli ilman valtion- ja kunnallisveroa, mutta myös ilman mitään muita avustuksia ja tukia. Sen jälkeen kaikesta muusta tulosta tai summan ylittävästä tulosta tasavero. Tässä kohtaa jokainen voi omalla työnteollaan ansaita, mutta työtä kiertämällä muuta apua ei tule. Tämä pitäisi olla todellakin juuri näin! Ei asumistukia, ei harkinnanvaraisia toimeentulotukia - 1000€/täysi-ikäinen ja siinä kaikki.

Nyt jo kerätään iso osa veroista tasaveroina (polttoainevero, ALV) eli tilanne ei ratkaisevasti muuttuisi, mutta parantaisi mahdollisuutta omalla työllään edesauttaa omaa ja perheensä hyvinvointia. Tässä kohtaa jopa muutama päivä "hanttihommissa" kuitenkin jättäisi lisää rahaa perheen kassaan.

Tonni olis jo sellanen summa, että vaimo jäis samantien töistä pois. Mitä hyötyä on käydä töissä siks että saa 4 satkua enemmän töissä käymisestä. Tosta vielä pois työssäkäyntikulut. Kannatan ehdottomasti!
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

petebe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 015
  • Liked: 975
  • MultiCulti Scumbag
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3935 : 16.11.2020, 23:42:50 »

Perustulo ei välttämättä ole huono idea, mutta se pitää sitoa tasaveroon. Olkoon perustulo sitten vaikka 1000€, eli ilman valtion- ja kunnallisveroa, mutta myös ilman mitään muita avustuksia ja tukia. Sen jälkeen kaikesta muusta tulosta tai summan ylittävästä tulosta tasavero. Tässä kohtaa jokainen voi omalla työnteollaan ansaita, mutta työtä kiertämällä muuta apua ei tule. Tämä pitäisi olla todellakin juuri näin! Ei asumistukia, ei harkinnanvaraisia toimeentulotukia - 1000€/täysi-ikäinen ja siinä kaikki.

Nyt jo kerätään iso osa veroista tasaveroina (polttoainevero, ALV) eli tilanne ei ratkaisevasti muuttuisi, mutta parantaisi mahdollisuutta omalla työllään edesauttaa omaa ja perheensä hyvinvointia. Tässä kohtaa jopa muutama päivä "hanttihommissa" kuitenkin jättäisi lisää rahaa perheen kassaan.

Tonni olis jo sellanen summa, että vaimo jäis samantien töistä pois. Mitä hyötyä on käydä töissä siks että saa 4 satkua enemmän töissä käymisestä. Tosta vielä pois työssäkäyntikulut. Kannatan ehdottomasti!

Tuo summa oli oikeastaan vain esimerkki. Mutta todellakin se on juuri näin - jos kaikki muut tuet lopetetaan ja hoidetaan asia perustulon kautta niin voidaan poistaa verovaroin kustannettuja jakkukalkkunoita ja heidän runkkupiiriään huomattavasti. Yhteiskunnan kulurakenne kevenee ja varaa on tuohon. Sen jälkeen on myös mahdollista perheissä laske asiat uudelleen.
"Suomellahan on erittäin hyvä maine Afrikassa, meillä ei oo minkäännäköstä historiallista taakkaa…oikeestaan päinvastoin"  -Alexander Stubb-

Puoluekanta määrittää mielipiteen oikeellisuuden sekä syyttämis- että tuomitsemiskynnyksen. -oma-

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 066
  • Liked: 648
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3936 : 17.11.2020, 05:58:41 »

Perustulo ei välttämättä ole huono idea, mutta se pitää sitoa tasaveroon. Olkoon perustulo sitten vaikka 1000€, eli ilman valtion- ja kunnallisveroa, mutta myös ilman mitään muita avustuksia ja tukia. Sen jälkeen kaikesta muusta tulosta tai summan ylittävästä tulosta tasavero. Tässä kohtaa jokainen voi omalla työnteollaan ansaita, mutta työtä kiertämällä muuta apua ei tule. Tämä pitäisi olla todellakin juuri näin! Ei asumistukia, ei harkinnanvaraisia toimeentulotukia - 1000€/täysi-ikäinen ja siinä kaikki.

Nyt jo kerätään iso osa veroista tasaveroina (polttoainevero, ALV) eli tilanne ei ratkaisevasti muuttuisi, mutta parantaisi mahdollisuutta omalla työllään edesauttaa omaa ja perheensä hyvinvointia. Tässä kohtaa jopa muutama päivä "hanttihommissa" kuitenkin jättäisi lisää rahaa perheen kassaan.

Tonni olis jo sellanen summa, että vaimo jäis samantien töistä pois. Mitä hyötyä on käydä töissä siks että saa 4 satkua enemmän töissä käymisestä. Tosta vielä pois työssäkäyntikulut. Kannatan ehdottomasti!

Tuo summa oli oikeastaan vain esimerkki. Mutta todellakin se on juuri näin - jos kaikki muut tuet lopetetaan ja hoidetaan asia perustulon kautta niin voidaan poistaa verovaroin kustannettuja jakkukalkkunoita ja heidän runkkupiiriään huomattavasti. Yhteiskunnan kulurakenne kevenee ja varaa on tuohon. Sen jälkeen on myös mahdollista perheissä laske asiat uudelleen.

No niin, nyt hieman vakavammin puhuen... Jos tuo perustulo olisi vaikkapa 700 e, kustannus olisi 40 miljardin luokkaa vuodessa ja tätä ei rahoiteta todellakaan muiden tukien poistumisella. Tonnin perustulo maksaisi jo reilusti yli 50 miljardia. Käytännössä ainut vaihtoehto lienee se, että perustulo rahoitettaisiin nykyistä huomattavasti ankarammalla verotuksella En edes uskalla ajatella, mitä tästä seuraisi. Perustulon ongelma on se, että sen pitäisi olla kuitenkin niin suuri, että pelkästään sillä on mahdollista tulla toimeen kaikilla kun kuitenkaan ei missään nimessä ole mahdollisuuksia työllistyä. Ja silloin taas vaikkapa minä, jolla on jo asunto maksettuna ja kulut pienet, tulee mainiosti toimeen ilman ansiotyötäkin
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

haermae

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 890
  • Liked: 2103
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3937 : 20.11.2020, 19:06:50 »
No niin, nyt hieman vakavammin puhuen... Jos tuo perustulo olisi vaikkapa 700 e, kustannus olisi 40 miljardin luokkaa vuodessa ja tätä ei rahoiteta todellakaan muiden tukien poistumisella. Tonnin perustulo maksaisi jo reilusti yli 50 miljardia. Käytännössä ainut vaihtoehto lienee se, että perustulo rahoitettaisiin nykyistä huomattavasti ankarammalla verotuksella En edes uskalla ajatella, mitä tästä seuraisi.

Tasaverollahan tämä ratkeaa. Tasavero käyttöön niin, että kaikille työssäkäyville jää verojen jälkeen perustulon verran käteen.

Näin ratkeaisi ilmasto-dilemmakin, kun vain harvoilla varakkailla olisi enää mahdollisuus pitää autoa. Polttoaineiden hintaa reippaasti nostamalla saataisiin yksityisautoilua vähennettyä lisää.

Tasa-arvon vuoksi asuminen ja muut pakolliset kulut tietenkin pitäisi maksaa työssäkäyville samoin kuin pelkällä perustulolla elävillekin. Omistusasuntoon toki vasta sen jälkeen kun se on siirretty Valtion omistukseen.

Työvoiman liikkuvuutta nimittäin lisäisi se, että kaikki asuisivat Valtion asunnossa. Jos työläistä tarvitaan muualla, vuokrasopimus irtisanomalla ja uusi asunto osoittamalla työläinen voitaisiin ohjata muuttamaan sinne missä työtä on.

VihVas-ajatusmaailman mukainen yhteiskunta ja lopputuloksen tasa-arvo toteutuisi, joten eiköhän Sanna ja tytöt ota tästä kopin :)

Aimo Räkä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 325
  • Liked: 2007
  • pitäisi nähdä rikkautena
    • Rocker
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3938 : 06.12.2020, 14:25:16 »
VihVas-ajatusmaailman mukainen yhteiskunta ja lopputuloksen tasa-arvo toteutuisi, joten eiköhän Sanna ja tytöt ota tästä kopin :)
Perustulo voisi toimia jos alkuperäisestä ajatuksesta pidettäisiin kiinni. Meillä on niin paljon vasemmistolaisia että sekin saataisiin pilattua jo suunnitteluvaiheessa.
Räkätoteemissa on voimaa!

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 38 521
  • Liked: 40056
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3939 : 06.12.2020, 15:40:25 »
VihVas-ajatusmaailman mukainen yhteiskunta ja lopputuloksen tasa-arvo toteutuisi, joten eiköhän Sanna ja tytöt ota tästä kopin :)
Perustulo voisi toimia jos alkuperäisestä ajatuksesta pidettäisiin kiinni. Meillä on niin paljon vasemmistolaisia että sekin saataisiin pilattua jo suunnitteluvaiheessa.

Siitä ne tekisivät sellaisen himmelin taas ihan totuttuun malliin, että koko yhteiskunta sekoaisi. Himmelin teko on itselleni vaikeaa, koska ajattelu pohjautuu loogisesti syy-seuraus akselille. Jostain täysin ainakin itselleni tuntemattomasta syystä hallitus valmistaa pelkkiä himmeleitä, mitkä eivät ole pelkästään himmeleitä vaan myöskin toimimattomia sellaisia.

[Perustulo kaikille joiden verokauden tulot ovat olleet 3598,80 tai vähemmän, tai jos verotettavan ruokakunnassa on ollut vähintään 1 huollettava alaikäinen, mutta kuitenkin jos puoliso on ollut harkinnanvaraisten tukien varassa, ellei tämä ole asunut maassa 5 vuotta kauempaa, mutta kuitenkin ellei ole hakenut muita tukia ja lisiä tai ollut yhtäjaksoisesti työssä vähintään 20h/vko, tai 80h/kk tai muu työssäoloehto täyttyy. Ei koske turvapaikanhakijoita eikä humanitaarisilla perusteilla maahan saapuneita johin sovelletaan...  blah blah blah.]

Ollos kuitenkin huoleton - ei tule kansalaispalkka eikä perustulo -himmeliä. Virkaläskiä kyllä tulee vieläkin runsaammin. Sitä en tiedä toteutuuko se hallituksen haaveilema unelma, että etätyöttömät jälleen kerran laitettaisiin pomppimaan TE-palveluissa. Vastahan siitä rallista pääsivät eroon mikä on ollut hyvä asia ekologisuuden kannalta.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

nochWunder

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 167
  • Liked: 5276
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3940 : 29.03.2021, 14:06:00 »
Tuli tuossa korona-ajan lounasetuproblematiikkaa pohdittessa mieleen, että...

Mitä jos sosiaalietuudet kuten esim.   vaikka kansalaispalkka olisi lounasedun kaltaista korvamerkittyä ja päivittäiskäyttölimitettyä rahaa.

Tälläisillä systeemeillä voisi esim.   varmistaa, että raha riittää. Käyttämätön raha palaisi valtion kassaan, ja sitähän palaisi kun ei kaikki hyvätuloiset jaksaisi maksaa ensin yhdeltä kortilta niin ja niin paljon ja sitten toiselta kortilta loput.

Mielestäni olisi erittäin hyvä miettiä, miten jyvitetyllä rahalla voisi asioita ohjata. Ja että rahalla ostettaisiin mikä tärkeää on.

Korvamerkittyä rahaa olisi vaikea lähettää kotiin syyriaan.

Suomessa on todellisuudessa vain yksi puolue aina vallassa, vapaamuurarit. Heitä ohjaa eliitti. Ihmisten pitää herätä tajuamaan tämä. Koko valtiovalta kuuluu vankilaan!

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 401
  • Liked: 41806
  • Ego sum Spartacus
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3941 : 20.06.2021, 17:04:52 »
En tiedä onko kuvakaappaus aito mutta toisaalta ei ole mitään syytä olettaa ettei se olisi.

Tuomas Tähti

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 723
  • Liked: 1229
  • sivarinationalisti
    • verkkosivusto
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3942 : 14.09.2021, 22:15:40 »
Otetaan käyttöön vastikkeettomat perustulot koko EU:ssa -nimisen EU-kansalaisaloitteen kannatusilmoitusten keräysaikaa on päätetty jatkaa 25.6.2022 asti. Tuenilmausten keräämisen määräajan pidentäminen johtuu koronavirustilanteesta.

Kannatusilmoituksia on kertynyt EU-liittovaltion kansalaisilta tähän mennessä noin 148 000, joten miljoonan tukijan tavoitteesta ollaan kaukana. Määrällisesti eniten kannatusilmoituksia ovat antaneet Saksan, Espanjan ja Italian kansalaiset, mutta maan väkilukuun suhteutettuna aloite taitaa olla suosituin Sloveniassa.

20.–26.9.2021 pidetään 14. kansainvälinen perustuloviikko. Teemana on koko EU-alueella "Miljoona UBI:n puolesta". Tuo tietysti viittaa yhden miljoonan kannattajan saavuttamistavoitteeseen ja UBI on lyhenne sanoista unconditional basic income eli vastikkeeton perustulo. Helsingissä huomioidaan perustuloviikko ja EU-kansalaisaloitteen kannatusilmoitusten keräyskampanja Eduskuntatalon portailla keskiviikkona 22.9.2021 klo 12.00.

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 066
  • Liked: 648
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3943 : 15.09.2021, 07:15:47 »
Otetaan käyttöön vastikkeettomat perustulot koko EU:ssa -nimisen EU-kansalaisaloitteen kannatusilmoitusten keräysaikaa on päätetty jatkaa 25.6.2022 asti. Tuenilmausten keräämisen määräajan pidentäminen johtuu koronavirustilanteesta.

Kannatusilmoituksia on kertynyt EU-liittovaltion kansalaisilta tähän mennessä noin 148 000, joten miljoonan tukijan tavoitteesta ollaan kaukana. Määrällisesti eniten kannatusilmoituksia ovat antaneet Saksan, Espanjan ja Italian kansalaiset, mutta maan väkilukuun suhteutettuna aloite taitaa olla suosituin Sloveniassa.

20.–26.9.2021 pidetään 14. kansainvälinen perustuloviikko. Teemana on koko EU-alueella "Miljoona UBI:n puolesta". Tuo tietysti viittaa yhden miljoonan kannattajan saavuttamistavoitteeseen ja UBI on lyhenne sanoista unconditional basic income eli vastikkeeton perustulo. Helsingissä huomioidaan perustuloviikko ja EU-kansalaisaloitteen kannatusilmoitusten keräyskampanja Eduskuntatalon portailla keskiviikkona 22.9.2021 klo 12.00.

Perustulo... työttömyyteen ja piemän tulon hankkimiseen kannustava äärimmäisen kallis ratkaisu. Ja tämä vielä, kun toteutettaisiin eu:n laajuisena, niin melkeinpä maksajan arvaankin.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Tuomas Tähti

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 723
  • Liked: 1229
  • sivarinationalisti
    • verkkosivusto
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3944 : 04.03.2023, 23:21:44 »
Suomessa ryhdyttiin 1.3.2023 keräämään allekirjoituksia kansalaisaloitteeseen, jonka otsikko on “Tunnustetaan perustulo ihmisoikeutena”. Keräysaikaa on 1.9.2023 asti.

Aloitteessa ehdotetaan, että perustuslain 19 pykälän (Oikeus sosiaaliturvaan) 2 momentin loppuun lisätään virke: “Lailla taataan jokaiselle perustulo.”

Nykyään kyseinen momentti on tällainen: “Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.”

Lähde:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11890 (luettu 4.3.2023)

Kansalaisaloitteen kannatuskeräyksen aloitustilaisuus järjestettiin Tampereen yliopistolla 1.3.2023. Tapahtuman järjestivät BIEN Finland – Suomen perustuloverkosto ry ja Korona yhteiskunnan marginaaleissa -hanke.

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 495
  • Liked: 11602
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3945 : 05.03.2023, 09:59:30 »

Perustulo... työttömyyteen ja piemän tulon hankkimiseen kannustava äärimmäisen kallis ratkaisu. Ja tämä vielä, kun toteutettaisiin eu:n laajuisena, niin melkeinpä maksajan arvaankin.
Ei tämä asia aivan näin yksinkertainen ole.. PT vastustajat laskevat aina niin että PT suorat kustannukset ovat se hintalappu vaikka oikein toteutettuna se olisi tietenkin PT - Nykyiset sosiaaliavustukset = jolloin voitaisiin saada jopa säästöjä aikaseksi.

Kun tussinaama ja abdulkarim saavat nyt TTT + harkinnanvarainen sossusta + asumistuki puhutaan varmasti nelinumeroisesta kk kulusta, ilman kakariakin. Moista tasoa ei taideta ehdottaa edes äärivasemmistoliitossa..

Tietenkin PT pitäisi sitoa suomalaisuuteen ja joku tilanteen päivitys silloin tällöin olisi enemmän kuin paikallaan: työllistämistyöjaksoja ja tukea päihdeongelmaisille jne..
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 840
  • Liked: 9883
  • Mullaki o kissa
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3946 : 05.03.2023, 10:06:10 »
Ei tämä asia aivan näin yksinkertainen ole.. PT vastustajat laskevat aina niin että PT suorat kustannukset ovat se hintalappu vaikka oikein toteutettuna se olisi tietenkin PT - Nykyiset sosiaaliavustukset = jolloin voitaisiin saada jopa säästöjä aikaseksi.

Jäi yhtälöstäsi pois ehkä se kumulatiivisesti kaikkein suurin nykykustannuksia vähentävä tekijä: Kelan ja TE:n jakkukalkkunat saadaan pois piereskelemästä Martelaan, paikkaamaan karjuvaa työvoimapulaa. Perustulo noille on meinaan aika paljon pienempi kustannus veronmaksajille kuin noiden palkkakulut, ja työn tuottavuus paranee.
-

sutki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 510
  • Liked: 1202
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3947 : 05.03.2023, 10:57:56 »

Tietenkin PT pitäisi sitoa suomalaisuuteen ja joku tilanteen päivitys silloin tällöin olisi enemmän kuin paikallaan: työllistämistyöjaksoja ja tukea päihdeongelmaisille jne..

Ei kai perustulossa edellytetä velvollisuutta tehdä töitä? Jos siihen sisällytetään työllistämistyötä niin ollaan taas tukemassa jotakin firmaa heidän saadessa halpuutettuja työntekijöitä.

Perustulossa kaikille kansalaisille maksetaan säännöllisesti ja ehdoitta rahaa toimeentuloa varten ja sen päälle saa halutessaan (tai tarvitessaan) tehdä töitä.

Nykyisin moni työtön kokee työllistämistyöt, hömppäkurssit jne. silkkana nöyryyttämisenä ja se ei välttämättä ole ollut hyväksi heidän mielenterveydelleen.
Perustulokokeilussa nimenomaan todettiin perustulon saajien olleen tyytyväisempiä elämäänsä ja he kokivat vähemmän psyykkistä kuormittuneisuutta kuin vertailuryhmään kuuluneet.

Mutta jos ja kun perustulo olisi vastikkeetonta niin ainakin itse lähtisin talviksi johonkin lämpöisempään ja edullisempien asumiskustannusten maahan nauttimaan mm. minulle maksettavaa lakisääteistä perustuloa.
Ehkä Helsingissäkin asuntopula helpottuisi kun pimeitä luukkuja tulisi enenevässä määrin vuokralle. 😆
Li Andersson 2.4.2023:  ”Vituttaa kuin pientä eläintä” :():

DTfan_fe

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 108
  • Liked: 92
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3948 : 05.03.2023, 11:16:05 »
Kannatan ehdottomasti perustuloa, kunhan vain sen taso on riittävä. Julkisuudessa on puhuttu 600 euron perustulosta. Kysynpä vaan kuka sellaisella voisi tulla toimeen. Tonni on ihan minimi!

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 840
  • Liked: 9883
  • Mullaki o kissa
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3949 : 05.03.2023, 11:20:39 »
Kannatan ehdottomasti perustuloa, kunhan vain sen taso on riittävä. Julkisuudessa on puhuttu 600 euron perustulosta. Kysynpä vaan kuka sellaisella voisi tulla toimeen. Tonni on ihan minimi!

Ja millä perustelet tuon?
-

DTfan_fe

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 108
  • Liked: 92
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3950 : 05.03.2023, 11:28:15 »
Kannatan ehdottomasti perustuloa, kunhan vain sen taso on riittävä. Julkisuudessa on puhuttu 600 euron perustulosta. Kysynpä vaan kuka sellaisella voisi tulla toimeen. Tonni on ihan minimi!

Ja millä perustelet tuon?

Laskepa elinkustannukset missä tahansa kunnassa Suomessa, niin siinä sinulle perustelua. PK-sudusta nyt puhumattakaan.

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 840
  • Liked: 9883
  • Mullaki o kissa
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3951 : 05.03.2023, 11:33:54 »
Laskepa elinkustannukset missä tahansa kunnassa Suomessa, niin siinä sinulle perustelua. PK-sudusta nyt puhumattakaan.

Laske itse, sinulla on velvollisuus todistaa väitteesi, ei minulla  ;D

Jos 600e ei riittäisi (ei ole minun arvaukseni, vaan pöytään heitetty luku, jota sinä ja minä kommentoimme) niin senkun menee osa-aikatöihin, josta niin kovasti mouhotaan, ettei tekijöitä niihin saada. Puuttuvan 400e saa kasaan melko vähällä työmäärällä. 10e tunti ja 10h viikossa = 400e/kk.
-

DTfan_fe

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 108
  • Liked: 92
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3952 : 05.03.2023, 11:37:27 »
Laskepa elinkustannukset missä tahansa kunnassa Suomessa, niin siinä sinulle perustelua. PK-sudusta nyt puhumattakaan.

Laske itse, sinulla on velvollisuus todistaa väitteesi, ei minulla  ;D

Jos 600e ei riittäisi (ei ole minun arvaukseni, vaan pöytään heitetty luku, jota sinä ja minä kommentoimme) niin senkun menee osa-aikatöihin, josta niin kovasti mouhotaan, ettei tekijöitä niihin saada. Puuttuvan 400e saa kasaan melko vähällä työmäärällä. 10e tunti ja 10h viikossa = 400e/kk.

Velvollisuus? Mikä vitun velvollisuus minulla on todistella sinulle yhtään mitään!

 :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 840
  • Liked: 9883
  • Mullaki o kissa
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3953 : 05.03.2023, 11:51:58 »

Velvollisuus? Mikä vitun velvollisuus minulla on todistella sinulle yhtään mitään!

 :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Ei mikään velvollisuus tietenkään. Nyt vain väitteesi jäi tyhjän päälle.

Ajatus perustulosta on niin mullistava, että sen kaikkia vaikutuksia ei voi mitenkään tietää etukäteen. Myöskään minimi-perustulon taso ei ole tiedossa.

Kiistatta perustulon positiivisia seurauksia on:

- Säästyy KELAn ja muiden rahanjako-organisaatioiden henkilöstökulut
- Säästyy KELAn ja muiden rahanjako-organisaatioiden toimistokulut
- Säästyy asumistukikulut
- Poistuu kaikki työllistymistä estävät taloudelliset syyt
- Poistuu työvoimapula
- Pääkaupunkiseudun kustannustaso laskee oikealle, markkinoiden määrämälle tasolle

Nämä nyt keksin nopeammin kuin ehdin kirjoittaa.

Sinun tonnisi voi olla ihan yhtä hyvä perustulon taso kuin jonkun muun kuussataa, mutta oikea taso jää nähtäväksi. Nykyinen sosiaaliturva on rahan lappamista niille, joille ei rahaa pitäisi lappaa eli vuokran antajat, huijarityönantajat, sosiaalialan toimistojen jakkukalkkunat jne. KELAn "asiakkaat" eivät ole ongelma, he ovat vain käsi, joka siirtää rahan em. loisille.

Siksi tarvitaan perustulo ja pikimmiten!

F1nka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 275
  • Liked: 3444
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3954 : 05.03.2023, 12:37:48 »
Perustulo on mielenkiintoinen ajatus ja voisi selkeyttää sosiaalitukihimmeliä.  Mikään ihmisoikeus se ei todellakaan ole.

Etnisin perustein jaettavasta hamerahasta ei tietysti voitaisi luopua, joten marteloita kaasuttavien työsuhteet olisivat turvattuja jatkossakin.
Tottelematon tieto aktivismissa

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 495
  • Liked: 11602
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3955 : 05.03.2023, 15:31:30 »
Jäi yhtälöstäsi pois ehkä se kumulatiivisesti kaikkein suurin nykykustannuksia vähentävä tekijä: Kelan ja TE:n jakkukalkkunat saadaan pois piereskelemästä Martelaan, paikkaamaan karjuvaa työvoimapulaa. Perustulo noille on meinaan aika paljon pienempi kustannus veronmaksajille kuin noiden palkkakulut, ja työn tuottavuus paranee.
Hallinnon mainitseminen vain jäi pois, ei unohdu, ei koskaan :D
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Reino Rivimies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 208
  • Liked: 488
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3956 : 05.03.2023, 15:48:42 »
Nykyinen tukihimmeli pois kokonaan. Perustulo, tai jos siihen ei ole valtiolla varaa, niin sitten ei mitään. Kirpaisee enintään yhden sukupolven, mutta tervehdyttää kansaa ja antaa mahdollisuuden lähteä puhtaalta pöydältä eteenpäin.

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 840
  • Liked: 9883
  • Mullaki o kissa
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3957 : 05.03.2023, 16:02:50 »
^Tuo raa'alta kuulostava kanta ei ole ollenkaan poissuljettu (sosiaaliturva pois), koska jos nykyisellä hallituspohjalla jatketaan seuraavat neljä vuotta, niin ei ole kaukana Suomen valtion konkurssi. Velkojat sanelevat sitten, miten valtion talous hoidetaan.
-

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 047
  • Liked: 6781
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3958 : 05.03.2023, 21:36:04 »
 :)
« Viimeksi muokattu: 24.03.2023, 12:50:49 kirjoittanut Dangr »
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Äpyli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 680
  • Liked: 2703
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3959 : 05.03.2023, 22:55:23 »
Minua on aina köyhyys askarruttanut. Olin sellainen opiskeluaikana ja se tietysti on toiveikasta aikaa.

Mutta se, että tuttujen köyhien avuttomuus on aika mielenkiintoista. Miettinyt että onko se lapsuuden ongelmien tai koulukiusaamisen aikaansaamaa vai onko se työttömyyden ja rahastressin tuomaa? Saisiko kansalaispalkalla heidän tulostressitilaa laskettua ja elämää aktiivisemmaksi tulevaisuusorentoituneemmaksi?

Mikään parannusehdotus ei koskaan onnistu. Aina löytyy syy. Ymmärrän useaa työtä tekevän yksinhuoltajaäidin olevan kiireisen, mutta kolmikymppiset kotona oleskelevat miehet. Ja sitten täysin käsittämättömät menot joihin heidän rahat kuluu, ja punalaputettuja tuotteita ei voi ostaa ettei heitä luultaisi köyhiksi.

Minäkin olen tätä pohtinut. Olen tullut siihen tulokseen että köyhyyttä on montaa eri sorttia, vaikka se useimmiten käsitetään puhtaasti taloudellisesta näkökulmasta. Esimerkiksi sosiaalista köyhyyttä, joka ei välttämättä ole aina pelkästään yksinäisyyttä. Pahinta on kuitenkin sen lajin köyhyys jota voitaisiin kutsua henkiseksi köyhyydeksi. Se lienee yhdistelmä periksiantamista, luovuttamista, lannistumista, toivottomuutta ja näköalattomuutta eri mitoissa. Masennuksesta se ehkäpä eroaa siten, että ihminen alkaa tarkastella elämää lähinnä taloudellisen niukkuuden ja puutteen vinkkelistä. Silloin tulee helposti määritelleensä elämän kirjon ilmiöiden arvon rahan kautta, vaikkei niin yrittäisikään tehdä. Lopulta henkinen köyhyys on pysyvähkö mielentila ja itseään toteuttava ennustus, kun on tarpeeksi monta kertaa ja pitkän aikaa toistanut sitä itselleen. Tällöin tulee myös herkästi ajautuminen yhteiskunnan uhrin avuttomaan asemaan, jolloin kyky ottaa vastuuta itsestä ja olla aloitteellinen heikkenee. Mutta tarinat tällaisen kehityksen taustalla ovat sitten hyvinkin erilaisia, ja varmasti surullisia sekä traagisia.

Siksi uskon, että perustulo ei suoraan ratkaisisi henkisen tai sosiaalisen köyhyyden aiheuttamia ongelmia kertaheitolla, vaikka se lieventäisi taloudellista stressiä. Ihmisellä on kuitenkin mahdollisuus tavoitella henkistä tai sosiaalista "rikastumista" vaikka taloudellinen tilanne olisi heikko. Ja jos ihminen yrittää rahalla tai materialla täyttää tarpeitaan, joita on lähtökohtaisesti jo vaikea tyydyttää rahalla, ei se tule onnistumaan kuin vaivalloisesti ja väliaikaisesti. Tämän näkee erityisesti ihmisissä, jotka ovat lapsena olleet jotenkin vaille jääneitä, ja jotka aikuisina yrittävät täyttää inhimillisiä perustarpeitaan rahalla, materialla tai yltiöpäisellä urasuorittamisella. Työterveyslääkäri joskus totesi lakonisesti, että hautausmaat ovat ahkeria työmyyriä täynnä.

Tämän kirjoituksen voi varmaankin halutessaan nähdä siitä näkökulmasta, että jaahas, taas syyllistetään köyhiä omasta tilanteesta. Elämä on kuitenkin sangen moniulotteista eikä minulla ole vähäisintäkään halua potkia maassa makaavia, olen myös itse ollut kurjissa elämäntilanteissa. Tarkoitus oli pohtia köyhyyttä sen eri muodoissa ja hiukan kyseenalaistaa sitä, että köyhyydessä olisi kyse pelkästään rahasta. Taloudellisesti rikas voi nimittäin olla henkisesti täysin köyhä, ja toisinpäin. Samoin sosiaalinen köyhyys voi olla kärsimyksen aihe vaikka asiat muuten olisivat loistavasti. Ylläpitämällä yksipuolista kuvaa köyhyydestä - toisin sanoen tarkastelemalla sitä pelkästään taloudellisesta näkökulmasta - todennäköisesti pidetään yllä köyhiä vahingoittavaa käsitystä vahvistamalla sitä näkökulmaa, jossa ihmisen arvokkuus määritellään taloudellisin perustein. Olen elämän varrella tavannut monenlaisia ihmisiä eri taustoista ja köyhyyden kokemus jaksaa silti vieläkin askarruttaa.