Äänestys

Jäisitkö kotiin, mikäli kuukaudessa tilille napsahtaisi 700€ vastikkeetonta rahaa?

Kyllä.
En.
En osaa sanoa.

Kirjoittaja Aihe: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)  (Luettu 663048 kertaa)

Kari Kinnunen

  • Vieras
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3930 : 14.02.2019, 21:59:38 »
Jos työssäkäynti ei näy positiiviivisesti pankkitilillä, eikä kyse ole mistään unelma-ammatista tai kutsumusalasta, niin kuinka moni jaksaisi vaivautua pätkä- ja paskaduuniin?

Niin, niinpä miksikä? Niin.

Joskus aikoinaan ihminen saattoi olla jopa ylpeä kun tulee toimeen omillaan. Aikoinaan Kekkosslovakiassa pidettiin häpeänä olla sossun elätti.
Nykyäänhän sossun elättinä olo kovasti hyväksyttyä, semmonen ihmisoikeus varmaan. Nää taitaa olla asioita joista on turha vääntää. Vääntäjien Arvo Pohjat ovat niin kovin erilaiset.

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 115
  • Liked: 16203
  • Kuka jos en minä
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3931 : 15.02.2019, 00:03:12 »
Jos työssäkäynti ei näy positiiviivisesti pankkitilillä, eikä kyse ole mistään unelma-ammatista tai kutsumusalasta, niin kuinka moni jaksaisi vaivautua pätkä- ja paskaduuniin?

Niin, niinpä miksikä? Niin.

Joskus aikoinaan ihminen saattoi olla jopa ylpeä kun tulee toimeen omillaan. Aikoinaan Kekkosslovakiassa pidettiin häpeänä olla sossun elätti.
Nykyäänhän sossun elättinä olo kovasti hyväksyttyä, semmonen ihmisoikeus varmaan. Nää taitaa olla asioita joista on turha vääntää. Vääntäjien Arvo Pohjat ovat niin kovin erilaiset.

Kekkoslovakiassa oli vakipalkkaduunia kenelle hyvänsä joka viitsi sitä hakea. Monikulttuurisessa palkanpoljentasuomessa työstä kunnollisen palkan saavat ovat kutistuva ryhmä ja useimmat saavat hiluja kouluista riippumatta. Ymmärtäisin pointin jos elettäisiin vielä kekkoslovakiassa, mutta nykyään on rikkaus ja voimavara hakea 3e sähkäri puolasta rakentamaan somalille sossukämppä.

Kekkoslovakiassa oli myös 50 000 työtöntä maanlaajuinen hätätila, täällä 500 000 työtöntä joista kolmannes matuja on yhtä kuin työvoimapula.

Saahan sitä ylpeillä kun pääsee sellaiseen asemaan mistä on kehuttavaa. Se sitten ettei se ole kovin suomalaista kusta niiden muroihin jotka eivät ole samaan asemaan onnistuneet hankkiutumaan. Olisin samaa mieltä kuin sinä jos oltaisiin kekkoslovakiassa. Tänään kuitenkin puhutaan uudesta uljaasta monikulttuurisesta suomesta. Sadat tuhannet työttömät eivät sitä hyvin palkattua työtä saa nopealla aikataululla vaikka kuinka hävettäisi. Siksi kysynkin, mitä hyötyä? Ensin pitää palauttaa kekkoslovakian parhaat puolet ennenkuin voidaan enää käyttää samoja argumentteja.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

guest15586

  • Vieras
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3932 : 15.02.2019, 19:36:23 »
Jos työssäkäynti ei näy positiiviivisesti pankkitilillä, eikä kyse ole mistään unelma-ammatista tai kutsumusalasta, niin kuinka moni jaksaisi vaivautua pätkä- ja paskaduuniin?

Niin, niinpä miksikä? Niin.

Joskus aikoinaan ihminen saattoi olla jopa ylpeä kun tulee toimeen omillaan. Aikoinaan Kekkosslovakiassa pidettiin häpeänä olla sossun elätti.
Nykyäänhän sossun elättinä olo kovasti hyväksyttyä, semmonen ihmisoikeus varmaan. Nää taitaa olla asioita joista on turha vääntää. Vääntäjien Arvo Pohjat ovat niin kovin erilaiset.
Kekkoslandiassa tosin väestön määrä oli alle 5 miljoonaa ja aika paljon on tehostamista niistä ajoista tapahtunut ihan jo pelkästään automaationkin takia. Mutta juu kyllä nykypäivänäkin sossun elätti on epäonnistumisen tulos. Omaa syytään tai ilman omaa syytä.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 771
  • Liked: 8002
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3933 : 15.02.2019, 22:43:52 »
Kekkoslandiassa tosin väestön määrä oli alle 5 miljoonaa ja aika paljon on tehostamista niistä ajoista tapahtunut ihan jo pelkästään automaationkin takia. Mutta juu kyllä nykypäivänäkin sossun elätti on epäonnistumisen tulos. Omaa syytään tai ilman omaa syytä.


En halua haastaa riitaa, mutta ajattelin kysyä: uskotko siis siihen teoriaan, jonka mukaan väestönkasvu vähentää suhteellisesti työttömyyttä? (Koska aloitat sillä, että tuolloin oli vähemmän väestöä.)

Automaation väitetään myös synnyttävän enemmän työpaikkoja kuin mitä niitä lakkaa. (Kun tietäisi kokonaisuuden tasolla totuuden, yksilötasolla tilanne ei todelakaan ole aina tämä.)

Sellaisiakin ihmisiä on, jotka haluavat olla sossun elättejä. Yhteiskunnallisen keskustelun kannalta olisi hyvin tärkeää, että heidän prosentuaalinen osuutensa saataisiin selvitettyä.

Työttömätkin pitäisi luokitella tosiasiallisesti työkykyisiin ja työkyvyttömiin. Nykyisellään kaikki tietävät, että työttömissä on työkyvyttömiä (ja myös työhaluttomia), mutta heidän määränsä on tuntematon. Monien "kunnollisten" työttömien työllistyminen voi olla hyvin vaikeaa, koska heidät on leimattu samaan joukkoon kuin toreilla ja turuilla hilluvat päihdeongelmaiset.

Kari Kinnunen

  • Vieras
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3934 : 15.02.2019, 22:52:33 »
Niin no. Tarkoitin lähinnä, että nykyään niihin arvoihin kuuluu, että eletään mieluummin sossun, eli jonkun toisen, varoilla. Vaikka olisi mahdollisuus saada sama summa ihan omalla työllä.

Muutos sossuilun yleiseen hyväksymiseen taisi tapahtua silloin hamalla ysikytluvulla laman seurauksena. Itselläni on sellainen tunne, että koko valtakunta muuttui jotenkin silloin.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 771
  • Liked: 8002
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3935 : 15.02.2019, 22:59:12 »
Muutos sossuilun yleiseen hyväksymiseen taisi tapahtua silloin hamalla ysikytluvulla laman seurauksena. Itselläni on sellainen tunne, että koko valtakunta muuttui jotenkin silloin.
[/quote

Suomi muuttui silloin todella pysyvästi. Pahoin pelkään, että seuraava iso muutos tulee tapahtumaan lähivuosina, kun uusi lama vyöryy maailmalta päälle.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 036
  • Liked: 8895
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3936 : 15.02.2019, 23:35:12 »
Perustulokeskustelua vaivaavat kaksi esille pulpahtelevaa ja keskenään ristiriitaista argumenttia:
  • Perustulo on aivan liian kallis. Suomella ei mitenkään ole varaa sellaiseen.

  • Perustulo ei riitä mihinkään.
Mikäli nämä argumentit tulevat samalta kirjoittajalta, kyseessä on ilmeinen kognitiivinen dissonanssi. Mikäli ne tulevat eri kirjoittajilta, he edustavat eri ääripäitä.

Sanoisin että mitä tahansa suuntausta edustattekaan, valitkaa näistä korkeintaan toinen.
« Viimeksi muokattu: 22.02.2019, 00:09:34 kirjoittanut Nikolas Ojala »
Koronakirjoitelmia

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

newspeak

  • Vieras
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3937 : 15.02.2019, 23:43:46 »
Perustulokeskustelua vaivaavat kaksi esille pulpahtelevaa ja keskenään ristiriitaista argumenttia:
  • Perustulo on aivan liian kallis. Suomella ei mitenkään ole varaa sellaiseen.

  • Perustulo ei riitä mihinkään.
Mikäli nämä argumentit tulevat samalta kirjoittajalta, kyseessä on ilmeinen kognitiivinen dissonanssi. Mikäli ne tulevat eri kirjoittajilta, he edustavat eri ääripäitä.

Sanoisin että mitä tahansa suuntausta edustattekaan, valitkaa näistä korkeintaan toinen.


Argumentit eivät ole keskenään ristiriitaisia. Perustulon määrää voi täysin loogisesti kritisoida sekä yksilön että kaikkien kannalta. Vaikka tuki olisikin yksilön kannalta riittämätön, tukijärjestelmä voi silti olla aivan liian kallis kokonaisuudessaan. Tätä kritiikkiä käytetään molemmista kuvakulmista myös nykyisiin tukijärjestelmiin ja myös kansalaispalkan perusteena, joten se ei voi olla täysin tuulesta temmattu.

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 770
  • Liked: 3621
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3938 : 16.02.2019, 07:46:52 »
Jos kaipaa Kekkosen ajan tapaa suhtautua sosiaalietuuksiin, niin pitäisi kaivata samalla montaa muuta asiaa.

Täystyöllisyys, NL-elossa ja jonne meni tavaraa määrättömästi, kansainvälisen kilpailun puuttumattomuus, Kiinan olemattomuus tuotannossa, kaikenlaisten muovikorttien puutetta, omaa devalvoitava valuutta, levitteet haettiin ruotsista, sensuroiva lehdistö joka ei kertonut kaikkia poliitikkojemme ja johtajiemme kupruiluja ja etuja, työpaikan saantia kunhan viitsi vääntäytyä aamulla portille, koulutusvaatimukset työpaikoille vaatimattomia, ruoka perunaa ruskealla kastikkeella ja makkaralla tai jänteisellä lihalla, asuntojen hinnat olivat kuukausipalkkaan nähden edullisempia jne...

"Ennen oli ennen ja nyt on nyt" runoili aikoinaan Lapinlahden linnut.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 471
  • Liked: 6209
  • Lupasin rakkauteni kauan aikaa sitten
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3939 : 16.02.2019, 13:24:09 »
Sellaisiakin ihmisiä on, jotka haluavat olla sossun elättejä. Yhteiskunnallisen keskustelun kannalta olisi hyvin tärkeää, että heidän prosentuaalinen osuutensa saataisiin selvitettyä

Ei sitä muuten saada selvitettyä muuta kun ottamalla yleisesti käyttöön perustulo.

Keskimäärin kyllä ihmisillä on tarpeena ja taipumuksena tahtoa elämässään eteenpäin ja tehdä mielekästä, muita ja itseä hyödyttävää työtä. Sitä paitsi koko perustulon ideana on elää sillä 500/600/700 € suuruisella vastikkeettomalla verotetulla tuella ja hankkia työtuloja lisäksi, sillä harva elää ja toteuttaa haaveitaan tuolla summalla kovin kauan.

Se, mikä työnkulttuurissa voi ja saakin muuttua, on työajan ja pätkä- sekä osa-aikatyön parempi joustavuus. Luultavasti pitkät, vakituiset kokoaikatyön työurat vähenevät, kuten ne ovat vähentyneet tasaisesti viimeisen kymmenen vuoden ajan, ihmisten korkeintaan koostaessa työelämäänsä jatkossa joustavammin perustulon mahdollistamalla tavalla.

Ne, jotka työelämää tahtovat tyystin vältellä, pystyvät välttelemään sitä jo nyt. Nykysysteemi ei vain kannusta minkäänlaisen työn vastaanottamiseen (siksi laadittiin aktiivimalli, mikä on huono huono motivaattori) työttömyysjaksoilla, joustaa huonosti määräaikaisuuksien kanssa ja on kankea esimerkiksi aloittelevan yritystoiminnan kanssa tai yhdistettäessä osa-aikaista palkkatyötä osa-aikaiseen yrittäjyyteen.

Kuinka moni jäisi kokoaikatyöstään pois perustulon turvin? Otaksun, että harva. Päinvastoin työtuloista saatava veropotti luultavasti kasvaisi perustulon käyttöönoton myötä.
« Viimeksi muokattu: 16.02.2019, 13:26:35 kirjoittanut Brandis »
'Both riches and honor come of thee, and thou rulest over all; and in thy hand is power and might; and in thy hand is to make great, and to give strength unto all'.

Chronicles 29:12

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 275
  • Liked: 1985
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3940 : 16.02.2019, 13:59:26 »
Nykysysteemihän kyllä kannustaa työn vastaanottamiseen, kunhan se työ on 37,5/40 tuntia viikossa ja sellaiset 2,5k euroa tai enemmän kuukaudessa. Ja vakituinen työsuhde. Ay-liikkeen jäärien haaveita siis. Jos taas katselee mol.fi avoimia työpaikkoja, niin tarjolla on pätkätyötä, lyhyitä akateemisia sijaisuuksia, 0-20 tuntia viikossa asiakaspalvelua tai lähihoitajanhommia ja erilaista puhelinmyynti sekä paskamarkkinointia.

Kaveri juuri muutti viiden viikon sijaisuuden takia 400 km toiseen kaupunkiin, mutta perheettömältä ja molempiin kaupunkeihin siteet omaavalta tämä oli mahdollista. Sitä en tiedä onko lopulta taloudellisesti järkevää, mutta "seikkailuna" varmaan ihan ok.

Suomi on jakaantunut työmarkkinoiden suhteen Helsinkiin ja muutamaan isoon keskukseen, sekä muuhun maahan. Siellä välissä on satoja kilometrejä tyhjää tietä ja kehittyvien maakuntien  Suomea. En tiedä onko yhtenäiskulttuuri tältä osin koskaan koko maata tavoittanutkaan. Yle Areenassa on Mikko Niskasen minidokumentteja pienviljelijöistä vuodelta 1973. Todellisuutta mitä näin pääkaupungin kupeessa koko elämänsä eläneenä on vaikea ymmärtää.
https://areena.yle.fi/1-4614671

guest15586

  • Vieras
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3941 : 16.02.2019, 14:02:42 »
Sellaisiakin ihmisiä on, jotka haluavat olla sossun elättejä. Yhteiskunnallisen keskustelun kannalta olisi hyvin tärkeää, että heidän prosentuaalinen osuutensa saataisiin selvitettyä

Ei sitä muuten saada selvitettyä muuta kun ottamalla yleisesti käyttöön perustulo.

Keskimäärin kyllä ihmisillä on tarpeena ja taipumuksena tahtoa elämässään eteenpäin ja tehdä mielekästä, muita ja itseä hyödyttävää työtä. Sitä paitsi koko perustulon ideana on elää sillä 500/600/700 € suuruisella vastikkeettomalla verotetulla tuella ja hankkia työtuloja lisäksi, sillä harva elää ja toteuttaa haaveitaan tuolla summalla kovin kauan.

Se, mikä työnkulttuurissa voi ja saakin muuttua, on työajan ja pätkä- sekä osa-aikatyön parempi joustavuus. Luultavasti pitkät, vakituiset kokoaikatyön työurat vähenevät, kuten ne ovat vähentyneet tasaisesti viimeisen kymmenen vuoden ajan, ihmisten korkeintaan koostaessa työelämäänsä jatkossa joustavammin perustulon mahdollistamalla tavalla.

Ne, jotka työelämää tahtovat tyystin vältellä, pystyvät välttelemään sitä jo nyt. Nykysysteemi ei vain kannusta minkäänlaisen työn vastaanottamiseen (siksi laadittiin aktiivimalli, mikä on huono huono motivaattori) työttömyysjaksoilla, joustaa huonosti määräaikaisuuksien kanssa ja on kankea esimerkiksi aloittelevan yritystoiminnan kanssa tai yhdistettäessä osa-aikaista palkkatyötä osa-aikaiseen yrittäjyyteen.

Kuinka moni jäisi kokoaikatyöstään pois perustulon turvin? Otaksun, että harva. Päinvastoin työtuloista saatava veropotti luultavasti kasvaisi perustulon käyttöönoton myötä.

Kerropas mistä se 55 v. itärajalla Naarvan takanurkilla asuva hankkii niitä työtuloja, kun pk-seudullakin on työllistymisen kanssa ongelmia.

guest15586

  • Vieras
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3942 : 16.02.2019, 14:05:05 »
Kekkoslandiassa tosin väestön määrä oli alle 5 miljoonaa ja aika paljon on tehostamista niistä ajoista tapahtunut ihan jo pelkästään automaationkin takia. Mutta juu kyllä nykypäivänäkin sossun elätti on epäonnistumisen tulos. Omaa syytään tai ilman omaa syytä.


En halua haastaa riitaa, mutta ajattelin kysyä: uskotko siis siihen teoriaan, jonka mukaan väestönkasvu vähentää suhteellisesti työttömyyttä? (Koska aloitat sillä, että tuolloin oli vähemmän väestöä.)

Automaation väitetään myös synnyttävän enemmän työpaikkoja kuin mitä niitä lakkaa. (Kun tietäisi kokonaisuuden tasolla totuuden, yksilötasolla tilanne ei todelakaan ole aina tämä.)

Sellaisiakin ihmisiä on, jotka haluavat olla sossun elättejä. Yhteiskunnallisen keskustelun kannalta olisi hyvin tärkeää, että heidän prosentuaalinen osuutensa saataisiin selvitettyä.

Työttömätkin pitäisi luokitella tosiasiallisesti työkykyisiin ja työkyvyttömiin. Nykyisellään kaikki tietävät, että työttömissä on työkyvyttömiä (ja myös työhaluttomia), mutta heidän määränsä on tuntematon. Monien "kunnollisten" työttömien työllistyminen voi olla hyvin vaikeaa, koska heidät on leimattu samaan joukkoon kuin toreilla ja turuilla hilluvat päihdeongelmaiset.

Uskon, että työpaikkojen määrä ei ole noussut sitä mukaan, kun väestön määrä on kasvanut. Uskon, että työpaikkojen määrä on tippunut automaation vuoksi. Uskon, että vielä enemmän työpaikkoja on hävinnyt työnteon tehostumisen myötä.

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 275
  • Liked: 1985
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3943 : 16.02.2019, 14:11:44 »
Kerropas mistä se 55 v. itärajalla Naarvan takanurkilla asuva hankkii niitä työtuloja, kun pk-seudullakin on työllistymisen kanssa ongelmia.
Onko parempi kyykyttää sitä Ilomantsilaista pitkäaikaistyötöntä aktiivimallilla, työllistämiskoulutuksilla ja jatkuvalla toimeentulotuki- sekä byrokratiarumballa, vai yrittää kehittää jokin systeemi missä ne vähäisetkin kausittaiset työt olisivat kannattavia? Nyt vahva mutu-veikkaukseni on, että syrjäseuduilla ei ihan kaikista hommista viitsitä kuitteja kirjoitella, jos viitsitään edes kaupungeissakaan.

guest15586

  • Vieras
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3944 : 16.02.2019, 14:13:55 »
Kerropas mistä se 55 v. itärajalla Naarvan takanurkilla asuva hankkii niitä työtuloja, kun pk-seudullakin on työllistymisen kanssa ongelmia.
Onko parempi kyykyttää sitä Ilomantsilaista pitkäaikaistyötöntä aktiivimallilla, työllistämiskoulutuksilla ja jatkuvalla toimeentulotuki- sekä byrokratiarumballa, vai yrittää kehittää jokin systeemi missä ne vähäisetkin kausittaiset työt olisivat kannattavia? Nyt vahva mutu-veikkaukseni on, että syrjäseuduilla ei ihan kaikista hommista viitsitä kuitteja kirjoitella, jos viitsitään edes kaupungeissakaan.

En kyllä kuitenkaan niin sika olisi, että kyykyttäisin perustulolla, kun sillä pelkästään ei tule toimeen siellä Naarvan perukoillakaan. Ja siellä voi unohtaa ne mainitsemasi vähäiset kausittaiset työt.

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 770
  • Liked: 3621
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3945 : 16.02.2019, 14:16:06 »
Kerropas mistä se 55 v. itärajalla Naarvan takanurkilla asuva hankkii niitä työtuloja, kun pk-seudullakin on työllistymisen kanssa ongelmia.

Samaa mieltä no futuren kanssa.

Yksi vaihtoehto on hypätä kaverin asuntoautoon, ajaa Helsinkiin ja ruveta ajamaan lunta. Ollut kuulemma kuskeista pulaa. Eläkeuraa tuosta ei saa, mutta parilla viikolla voi saada kivat massit taskuun.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

guest15586

  • Vieras
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3946 : 16.02.2019, 14:18:25 »
Kerropas mistä se 55 v. itärajalla Naarvan takanurkilla asuva hankkii niitä työtuloja, kun pk-seudullakin on työllistymisen kanssa ongelmia.

Samaa mieltä no futuren kanssa.

Yksi vaihtoehto on hypätä kaverin asuntoautoon, ajaa Helsinkiin ja ruveta ajamaan lunta. Ollut kuulemma kuskeista pulaa. Eläkeuraa tuosta ei saa, mutta parilla viikolla voi saada kivat massit taskuun.

Siitä sitä kaverin asuntoautoa sitten vaan lainaamaan. :) Nuapurille ei sitten sitä asunto-autoa enää taida ollakaan :)

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 275
  • Liked: 1985
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3947 : 16.02.2019, 14:18:47 »
Kerropas mistä se 55 v. itärajalla Naarvan takanurkilla asuva hankkii niitä työtuloja, kun pk-seudullakin on työllistymisen kanssa ongelmia.

Samaa mieltä no futuren kanssa.

Yksi vaihtoehto on hypätä kaverin asuntoautoon, ajaa Helsinkiin ja ruveta ajamaan lunta. Ollut kuulemma kuskeista pulaa. Eläkeuraa tuosta ei saa, mutta parilla viikolla voi saada kivat massit taskuun.
Jos tämän tekee muuten tukien varassa elävänä, niin ne kivat massit vain lipuvat valtaosaltaan ohi omien taskujen.

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 770
  • Liked: 3621
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3948 : 16.02.2019, 14:22:05 »
Kerropas mistä se 55 v. itärajalla Naarvan takanurkilla asuva hankkii niitä työtuloja, kun pk-seudullakin on työllistymisen kanssa ongelmia.

Samaa mieltä no futuren kanssa.

Yksi vaihtoehto on hypätä kaverin asuntoautoon, ajaa Helsinkiin ja ruveta ajamaan lunta. Ollut kuulemma kuskeista pulaa. Eläkeuraa tuosta ei saa, mutta parilla viikolla voi saada kivat massit taskuun.
Jos tämän tekee muuten tukien varassa elävänä, niin ne kivat massit vain lipuvat valtaosaltaan ohi omien taskujen.

Siksi kannatan perustuloa ja haluaisin soskurahoihin jonkunlaista järkeä, että kannattaa tehdä töitä.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 770
  • Liked: 3621
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3949 : 16.02.2019, 14:27:05 »
Kerropas mistä se 55 v. itärajalla Naarvan takanurkilla asuva hankkii niitä työtuloja, kun pk-seudullakin on työllistymisen kanssa ongelmia.

Samaa mieltä no futuren kanssa.

Yksi vaihtoehto on hypätä kaverin asuntoautoon, ajaa Helsinkiin ja ruveta ajamaan lunta. Ollut kuulemma kuskeista pulaa. Eläkeuraa tuosta ei saa, mutta parilla viikolla voi saada kivat massit taskuun.

Siitä sitä kaverin asuntoautoa sitten vaan lainaamaan. :) Nuapurille ei sitten sitä asunto-autoa enää taida ollakaan :)

Yritin vain kertoa että kaikenlaista voi yrittää. Jorma 55 jostain kairasta saa odottaa vuosisadan jos toisen, jos odottaa että joku hakee kotoa töihin.

Samaan asuntoauton mahtuu se naapurikin. Pitkää päivää tehdessä kämppis ei haittaa.

Seuraavan lumimyräkän tullessa hesalaiset tietävätkin kenelle soittaa kun tarvitsee apua.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 275
  • Liked: 1985
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3950 : 16.02.2019, 14:30:40 »
Niihin lumihommiinkaan ei taida nykyään päästä ilman useampaa korttikoulutusta ja sertifikaattia?

guest15586

  • Vieras
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3951 : 16.02.2019, 15:58:51 »
Niihin lumihommiinkaan ei taida nykyään päästä ilman useampaa korttikoulutusta ja sertifikaattia?

Ainakin Tieturva I, Turvallisuuskorttikoulutus ja pk-seudulla pitää olla oma Tieturva 1:tä vastaava koulutus. Mutta tervemenoa vaan sinne lumihommiin koko sakki kylän ainoalla matkailuautolla :)

Don Nachos

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 297
  • Liked: 900
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3952 : 16.02.2019, 16:26:28 »
Niin no. Tarkoitin lähinnä, että nykyään niihin arvoihin kuuluu, että eletään mieluummin sossun, eli jonkun toisen, varoilla. Vaikka olisi mahdollisuus saada sama summa ihan omalla työllä.

Muutos sossuilun yleiseen hyväksymiseen taisi tapahtua silloin hamalla ysikytluvulla laman seurauksena. Itselläni on sellainen tunne, että koko valtakunta muuttui jotenkin silloin.
Aika minimalisti saa olla jos sossun rahoilla makoilu kiinnostaa. Ja ei ole ok, että 2019 työstä maksettaisiin niin vähän. Kekkoslovakiassa pystyi kuka tahansa 16v täyttänyt kävelemään sisään vaikka Bernerille shampoota pakkamaan ja palkka oli ihan ok. Mutta nyt eläminen on kalliimpaa, mutta pakkaajan palkka on edelleen kekkosslovakiassa. Nyt kuka tahansa voi kävellä sisään SOL yhtiöön ja ilmoittautua siivoojaksi. Palkkaa jolla eläisi stadissa on turha odottaa.

Rapakon takana kipuillaan, kun joku meni ehdottamaan ”vastikkeetonta rahaa” eli suomalaisittain fattamasseja. Miljoonia tienaava puhuva pää televisiossa totesi: ”sitten minäkin jäisin vain sohvalle makoilemaan.” Niin, siinähän ei ole mitään eroa jääkö kuukaudessa käteen 500€ vai 500.000€.

Meillä kaikilla on mahdollisuus ”jäädä sohvalle makoilemaan” ja nostaa fattamasseja. Aika harva niin kuitenkaan tekee.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

guest15586

  • Vieras
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3953 : 16.02.2019, 17:02:18 »
Niin no. Tarkoitin lähinnä, että nykyään niihin arvoihin kuuluu, että eletään mieluummin sossun, eli jonkun toisen, varoilla. Vaikka olisi mahdollisuus saada sama summa ihan omalla työllä.

Muutos sossuilun yleiseen hyväksymiseen taisi tapahtua silloin hamalla ysikytluvulla laman seurauksena. Itselläni on sellainen tunne, että koko valtakunta muuttui jotenkin silloin.
Aika minimalisti saa olla jos sossun rahoilla makoilu kiinnostaa. Ja ei ole ok, että 2019 työstä maksettaisiin niin vähän. Kekkoslovakiassa pystyi kuka tahansa 16v täyttänyt kävelemään sisään vaikka Bernerille shampoota pakkamaan ja palkka oli ihan ok. Mutta nyt eläminen on kalliimpaa, mutta pakkaajan palkka on edelleen kekkosslovakiassa. Nyt kuka tahansa voi kävellä sisään SOL yhtiöön ja ilmoittautua siivoojaksi. Palkkaa jolla eläisi stadissa on turha odottaa.

Rapakon takana kipuillaan, kun joku meni ehdottamaan ”vastikkeetonta rahaa” eli suomalaisittain fattamasseja. Miljoonia tienaava puhuva pää televisiossa totesi: ”sitten minäkin jäisin vain sohvalle makoilemaan.” Niin, siinähän ei ole mitään eroa jääkö kuukaudessa käteen 500€ vai 500.000€.

Meillä kaikilla on mahdollisuus ”jäädä sohvalle makoilemaan” ja nostaa fattamasseja. Aika harva niin kuitenkaan tekee.

Ja Saksassa se pakkaushomma tulee vieläkin pienemmällä palkalla. Toki siellä on ymmärrety pitää verotus kohtuullisena.

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 275
  • Liked: 1985
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3954 : 16.02.2019, 17:35:51 »
Saksahan verottaa etenkin pienituloisia kovemmin kuin Suomi:

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005486373.html

Lisäksi Saksassa työssäkäyvien suhteellinen köyhyys on kaksinkertaista Suomeen verrattuna:

https://yle.fi/uutiset/3-10122050

guest15586

  • Vieras
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3955 : 16.02.2019, 17:45:07 »
Saksahan verottaa etenkin pienituloisia kovemmin kuin Suomi:

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005486373.html

Lisäksi Saksassa työssäkäyvien suhteellinen köyhyys on kaksinkertaista Suomeen verrattuna:

https://yle.fi/uutiset/3-10122050

 ja edelleenkin se saksalainen tekee halvemmalla.

ja toki saksan alv vain 19%.

Don Nachos

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 297
  • Liked: 900
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3956 : 19.02.2019, 23:01:23 »
^Saksassa on muuten kaikki halvempaa kuin suomessa. Berliinin trendialueita lukuunottamatta asuminen on kohtuu halpaa samoin ruoka ja ryyppääminen.

Edellämainittu ei johdu verotuksesta vaan siitä että se on niin iso markkina. Oli kaupan tuote mikä tahansa niin sitä myydään miljoona kertaa enemmän kuin täällä. Tukkujen myyntivolyymit on niin valtavia että pikkukauppakin saa kaiken aika halvalla. Pienen markkinan suomessa ei ole vastaavia etuja.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 036
  • Liked: 8895
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3957 : 19.02.2019, 23:27:48 »
Suomessa verokiilan kaventaminen voisi palauttaa kaivattua kilpailukykyä, ja se vuorostaan aiheuttaisi painetta julkisen talouden kevennyksiin, mikä voisi olla hyväksi muutenkin.
« Viimeksi muokattu: 22.02.2019, 00:00:01 kirjoittanut Nikolas Ojala »
Koronakirjoitelmia

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

Yrjö Luukas

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1
  • Liked: 0
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3958 : 26.03.2019, 00:46:25 »
Ihmiset joilla ei ole niitä piirteitä, jotka sallisi tulla yrittäjiksi, (psykopatia, adhd, tietyt impulssihäiriöt yms.) eivät ehkä ansaitsisi minun mielestäni mitään valtiollisen varastamisen (lue: verotus) tuloksia. Joidenkin on todella parempi siistiä geenipoolia, mikäli yksityinen hyväntekeväisyys ei heitä halua auttaa. Perustulo on puhdasta varkautta osaavilta osaamattomille, joka jääköön kommunistien mamuslovakki-haaveeksi.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 35 082
  • Liked: 32137
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3959 : 26.03.2019, 02:14:32 »
Ihmiset joilla ei ole niitä piirteitä, jotka sallisi tulla yrittäjiksi, (psykopatia, adhd, tietyt impulssihäiriöt yms.) eivät ehkä ansaitsisi minun mielestäni mitään valtiollisen varastamisen (lue: verotus) tuloksia. Joidenkin on todella parempi siistiä geenipoolia, mikäli yksityinen hyväntekeväisyys ei heitä halua auttaa. Perustulo on puhdasta varkautta osaavilta osaamattomille, joka jääköön kommunistien mamuslovakki-haaveeksi.

Boldaus minun, ja ehkä kenties ei minunkaan mielestäni - Enää. Ongelmana on vain työpaikkojen puuttuminen jos ei puhuta laittomuuksista, eihän.

Mutta kuitenkin hyväksyt kleptokratian? Harva edes haluaa perustaa omaa firmaa tässä kleptokratiassa, koska verot menisivät koko maailman sosiaalitoimistolle. Toisaalta periferiassa ei ole asiakkaita eli laskutettavia, ja toisaalta jos muuttaa kasvukeskuksiin niin ei siellä voi alkaa kilpailemaan vakavaraisten liikeketjujen kanssa tyhjästä. Katsos kun yrittäminen ei riitä. Pitää olla onnistuja. Kerran epäonnistuminen on useimmiten elinikäistä. Toista kertaa ei sallita.

Toista miljoonaa Kelan asiakasta vuodessa hakee rahallista apua. Yhteiskuntarauhallakin on oma hintansa ja se lienee tämä mikä on, mutta se on vaarassa murtua. Tätä ei Suomen hallitusvastuussa olevat ymmärrä völjätessään pää märkänä tänne EU:n ulkopuolista roskasakkia. Pienituloinen veroilla kuritettu ja ankeutettu tanssii nuoralla ilman tasapainoitusta. Se on erittäin ohut nuora se. Ranska näyttää mallia siitä kun nuorallatanssijat ovat tipahtaneet. Loppulasku tulee olemaan jotain käsittämätöntä ja jopa kenties korvaamatonta. Politiikan uskottavuutta ei ainakaan ole enää kenelläkään varaa ostaa takaisin ainakaan sataan vuoteen.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä