Äänestys

Jäisitkö kotiin, mikäli kuukaudessa tilille napsahtaisi 700€ vastikkeetonta rahaa?

Kyllä.
En.
En osaa sanoa.

Kirjoittaja Aihe: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)  (Luettu 500408 kertaa)

Laskentanuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 319
  • Liked: 2114
  • Mämmi on mielestäni rasismia
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3960 : 26.03.2019, 03:24:46 »
Kerropas mistä se 55 v. itärajalla Naarvan takanurkilla asuva hankkii niitä työtuloja, kun pk-seudullakin on työllistymisen kanssa ongelmia.

Samaa mieltä no futuren kanssa.

Yksi vaihtoehto on hypätä kaverin asuntoautoon, ajaa Helsinkiin ja ruveta ajamaan lunta. Ollut kuulemma kuskeista pulaa. Eläkeuraa tuosta ei saa, mutta parilla viikolla voi saada kivat massit taskuun.

Valtion ja kuntien perustehtävä ei (mielestäni) ole pitää "koko Suomi asuttuna" vaikka sitten toimeentulotuen turvin.Toimeentulotukeen pitäisi tulla porkkana/ keppi mallinen kannustin, erityisesti syrjäseuduilla, eli poismuuton avustaminen. Sama toki kasvukeskuksissa eli jos ei vaikka siistijän/ tiskarin hommat kelpaa niin toimeentulotukea leikataan asteittain.

Maleskeluyhteiskuntaa tästä ei saa tulla.

(Tosin vasemmisto sen mahdollisti jo, ja rakenteiden purkaminen on hankalaa eli tukien leikkaaminen. Siitä pitävät huolen eri eturyhmät ml. vasemmisto.)

VASTUSTAN ankarasti mitään kansalaispalkkaa.

Jos joku on vaille duunia, niin laittaa y-viestiä.
Lupaan hommata duunipaikan e-suomesta 2vkon sisään. Täällä on hommia vaikka kuinka paljon.

Vaatimustaso:
1. Olet ajoissa töissä
2. Teet työsi vähintäänkin arvosanalla 7-8, kun sinut on perehdytetty.
3. Sosiaalisuus plussaa(ei pakollinen) eli osaat sanoa asiakkaille:" hyvää huomenta, kiitos, huomisiin, hyvää päivänjatkoa jne. "



Alkuun työsi on matalapalkkaista  täys- tai osa-aikaista siivous tms. TYÖTÄ. (sossusta saanee saman verran käteen MUTTA tuo on vasta alkupalkka ja alkutyö-> urakehitys -> palkka nousee -> sinusta tulee nettoveronmaksaja edes osittain! -> tunnet itsesi tarpeelliseksi jne)
Ajokortti abC eduksi. Kuorma-autokortilla ja ammattipätevyydellä palkkatasosi nousee heti ja pääset "istumatyöhön".

Puolenvuoden tai vuoden sisällä sinnikkyytesi palkitaan ja ansiotasosi nousee automaattisesti koska olet haluttu henkilö työmarkkinoilla.

Lopuksi vielä: En todellakaan kannata myöskään mitään orjamarkkinoita jossa työnantaja maksaa alipalkkaa ja veetuilee päälle turhasta. Joten liity ammattiliittoon ja maksat liittomaksusi itse ilmoittamatta siitä työnantajalle. Silloin sinulla on joku turva mielivaltaiselle yrittäjälle (niitäkin on ja paljon). Tai vaihdat työpaikkaa. Täällä niitä töitä on. E-Suomessa ainakin.

Lopussa kiitos seisoo.
Baby steps first.

HUOM !lainaus mihin vastattu on helmerin eikä dangrin

(Kiitos mode hulaq muokkauksesta)
« Viimeksi muokattu: 26.03.2019, 07:55:28 kirjoittanut Laskentanuiva »
"Monilla on asioihin vain yksi näkemys, vaikka kuinka sanotaan, että ollaan suvaitsevaisia." - Teemu Selänne
(HS 31.1.2017)

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 566
  • Liked: 7442
  • köyhää suomalaista paskasakkia
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3961 : 26.03.2019, 03:25:20 »
Ehkä Yrjö Luukas arvostaa Heikki Malista. Hän ainakin vähentää haittasuomalaisten geenipoolia.

Kk-tulot hieman runsaat 82 000 e ja kehottaa postinlajittelijoita siirtymään Viroon töihin. Malisella ei ole psykopatiaa tai adhd:tä?

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/toita-tallinnaan-siirtavan-valtionyhtio-postin-toimitusjohtajalle-ennatystili/268e5c31-d54c-4db1-85f1-e898dba111ad?ref=iltalehti:ef83&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.93032859.765948361.1553472311-845498040.1521470320

Valtionyhtiö Posti Groupin toimitusjohtaja Heikki Malinen teki viime vuonna ennätystilin. Postin Groupin palkka- ja palkkioselvityksen mukaan Malinen tienasi viime vuonna 987 764 euroa, eli kuukausitasolle jaettuna yli 82 000 euroa.

Summassa oli 610 924 euron kokonaispalkka, 82 607 euron lyhyen aikavälin bonus sekä 294 234 euron pitkän aikavälin kannustin. Malisen palkat ja palkkiot olivat huomattavasti enemmän kuin kertaakaan aiemmin sen jälkeen, kun hän aloitti yhtiön johdossa vuonna 2012.

Vuonna 2017 Malisen palkat ja palkkiot olivat yhteensä reilut 780 000 euroa ja vuonna 2016 vajaat 670 000 euroa.

Sitä aiempina vuosina Malisen palkat ja palkkiot Posti Groupista ja sitä edeltäneestä Itellasta ovat jääneet alle 600 000 euron.

Viime viikolla nousi uutisiin, että Posti aikoo siirtää palvelukeskuksensa töitä Suomesta Tallinnaan ja irtisanoo Helsingissä, Tampereella ja Jyväskylässä toimivasta palvelukeskuksesta 23 henkilöä.


loput linkistä

Bellerofon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 777
  • Liked: 1923
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3962 : 26.03.2019, 06:23:43 »
Suomen nykyinen sosiaaliturva on käytännössä pahempi kuin kansalaispalkka, mutta yleisenä ajatuksena kansalaispalkka on absurdi. Yhteiskunta, jossa kehitystä tapahtuu, pitää työntekoa hyveenä ja loisimista paheena. Nykyisessä Suomessa kuulee usein sanonnan: ei kannata mennnä töihin. Verrataan siis muiden työpanoksen ja verorahojen myötä tulevaa avustusta ja sitä palkkaa, jonka saisi töistä. Tästä ajatuksena sanaan kansalaispalkka. Palkka on jotain mikä ansaitaan työstä, ei olemisesta.
 Katsokaa nyt jumalauta Suomen työttömyystilastoja. 9 lihavaa vuotta putkeen ja työttömyysaste lähes 7%. Tässä vaiheessa tuon prosentin tulisi olla alle 4. Asumistuki, pitkät ansiosidonnaiset, korkea perusturva, ilmainen päivähoito ja muut tulonsiirrot tekevät usein työn vastaanottamisesta kannattamatonta. Tätä tukihimmeliä pitäisi lähteä purkamaan siten, että aikaväli on pitkä ja muutoksiin ehtivät kansalaiset sopeutua.

Kari Kinnunen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 327
  • Liked: 6983
  • Antaa olla. Ei jaksa enää
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3963 : 26.03.2019, 06:56:55 »
Vaatimustaso:
1. Olet ajoissa töissä
2. Teet työsi vähintäänkin arvosanalla 7-8, kun sinut on perehdytetty.
3. Sosiaalisuus plussaa(ei pakollinen) eli osaat sanoa asiakkaille:" hyvää huomenta, kiitos, huomisiin, hyvää päivänjatkoa jne. "


E-kortilliset ilmoittautuu sitten mulle...

Laskentanuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 319
  • Liked: 2114
  • Mämmi on mielestäni rasismia
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3964 : 26.03.2019, 07:08:53 »
Komppaan bellerofonia yllä.

Tämä maa tuli ”liian” valmiiksi joskus 80-90luvun taitteessa, sosiaaliturvan osalta.

Toki 90- luvun alun karmea lama teki tehtävänsä myös. Neuvostoliitto romahti ja yhdessä yössä lähti käytännössä Suomen viennistä 20-30% ja siihen sitten vielä kasinokupla joka poksahti ympäri maailman.
Muutama satatuhatta menetti työnsä ja siitä toipuminen vei aikansa. Tai itseasiassa sen jälkeen Suomi ei ollut entisensä. Työttömyydestä tuli pysyvä olotila.

Edes Nokian huippuvuosina 90- luvun lopulla ja 2000- luvun alussa työttömyys pysyi vissiin noin 200 000: n tuhannen kieppeillä. Ja nyt se lienee 200000-400000 todellista työtöntä(en laske tilastokeskuksen lukua mukaan).

Itse asiassa kun tuon yo. kirjoitin niin mikä Suomea vaivaa?? (ja meidän päättäjiä)
Isosta työttömyydestä/ syrjäytymisestä on tullut pysyvä olotila.

Ei näin saisi olla terveessä yhteiskunnassa.

Joten muutama ajatus kannustinloukkujen purkamiseksi:

- Asumistuen asteittainen väheneminen kohti nollaa(kuten oman asunnon korkovähennys)
- lapsilisiä voi nostaa bruttona mutta ne on verollepantava ( poistaa kannustinloukkua)
- toimeentulotuen lievä pienentäminen
- ansiosidonnaisen pvärahan leikkaus max 300pvää.
- ansiosidonnaisen ensimmäiset 50- 100 päivää nykytasoa huomattavasti korkeammaksi ja sitten huomattava 20-40% : n pudotus ja taas 50- 100 päivää ja huonattava pudotus. On kustannusneutraali tapa.

- missään tapauksessa työvoiman ulkomaista tarveharkintaa ei pidä helpottaa- päinvastoin sitä pitäisi tiukentaa-> vain todellisia huippuosaajia yritykset tarvitsevat todellisuudessa
- jotain muita työllistämistä edistäviä keinoja??
- lopeteaan myös se maailman parantaminen eli kehitysapu puoleen ekaksi ja samalla ei yhtään asyylia eu:n sisärajoilta sisään eli käytännössä Ruotsin puoleinen raja kiinni asyylien osalta

- Työnteon vastaanottamisen pitäisi aina olla kannattavampaa kuin kotona olo, joten työttömyysturvan suojaosuutta pitäisi nostaa 300€urosta vaikka 400€uroon. (Palkka pitää toki olla tessin mukainen ettei synny polkumyyntiä ja epätervettä kilpailua yritysten välillä)

Eli keppiä ja porkkanaa. Enemmän keppiä mutta se pitää tehdä asteittain.
 

Taitaa poliitikot vasemmalta oikealle tietää nuo keinot mutta eivät tiedä miten tulisivat uudelleen valituiksi jos tekisivät päätöksiä.
Siinäpä se on tämän demokratian ongelma- vai onko joku päässyt poliitikoksi lupaamalla leikkauksia..

Ilman noita toimenpiteitä hukka perii Suomen.
Miten poliitikot ja kansalaiset löytäisivät yhteisymmärryksen että tällä touhulla valtion velka vain kasvaa kokoajan ja peittääkseen edes vähän velkaantumista kunnat ja valtio eli päättäjät sitten myyvät meidän omistamaa infraa kuten vaikkapa sähköverkot..


Olemme kusessa nyt ja mikä on tilanne 10:n tai 20: n vuoden päästä...
Suomi on yksityistänyt kaiken pohjavesiä myöten ja silti julkisyhteisöjen velka kasvaa.

Mikä meitä vaivaa??
"Monilla on asioihin vain yksi näkemys, vaikka kuinka sanotaan, että ollaan suvaitsevaisia." - Teemu Selänne
(HS 31.1.2017)

Kari Kinnunen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 327
  • Liked: 6983
  • Antaa olla. Ei jaksa enää
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3965 : 26.03.2019, 07:16:25 »
Suomi on yksityistänyt kaiken pohjavesiä myöten ja silti julkisyhteisöjen velka kasvaa.
Mikä meitä vaivaa??

Koska sosiaalimenoista lähinnä sairauskulut. Suomessa on sellainenkin tabu, että missä kohtaa hoitamiselle on pantava jarrut. Eliniät alkavat olla sitä luokkaa, että hoitokulut kasvaa ja railakkaasti.

Ja mikä on hoidettava, onko impotenssi!!? jumalauta hoidettava kelavaroilla?

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 283
  • Liked: 6606
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3966 : 26.03.2019, 08:29:01 »

Perustulo on puhdasta varkautta osaavilta osaamattomille, joka jääköön kommunistien mamuslovakki-haaveeksi.


Käsitykseni on, että mainitsemasi perustulon huonoudet ovat jo olemassa nykyisessä tulonsiirtoihin pohjautuvassa sosiaaliturvajärjestelmässämme, ja pohdinnat perustulon tai negatiivisen tuloveron suhteen koskevat pääasiassa sitä, voisiko joitain olemassaolevan tulonsiirtojärjestelmän tunnettuja ongelmia korjata tai edes lieventää. Efektiivisestä marginaaliverosta ja sen vaikutuksista on ainakin keskusteltu, esimerkiksi 2014-02-09 ja 2018-09-24.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Dystopia

Luettavaa:

Laskentanuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 319
  • Liked: 2114
  • Mämmi on mielestäni rasismia
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3967 : 26.03.2019, 08:44:57 »


Ja mikä on hoidettava, onko impotenssi!!? jumalauta hoidettava kelavaroilla?

Niitä sinisiä pillereitä saa alle 5€urolla apteekista 12kpl: tta.
Pyytää reseptin lääkäriltä.
Kela ei korvaa.

Muna on kuin moukari sen jälkee...

Ei mulla itellä ole niitä mutta kaverit on kertonut.
"Monilla on asioihin vain yksi näkemys, vaikka kuinka sanotaan, että ollaan suvaitsevaisia." - Teemu Selänne
(HS 31.1.2017)

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 987
  • Liked: 1273
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3968 : 26.03.2019, 09:22:19 »
muutama ajatus kannustinloukkujen purkamiseksi:

- Asumistuen asteittainen väheneminen kohti nollaa(kuten oman asunnon korkovähennys)
- lapsilisiä voi nostaa bruttona mutta ne on verollepantava ( poistaa kannustinloukkua)
- toimeentulotuen lievä pienentäminen
- ansiosidonnaisen pvärahan leikkaus max 300pvää.
- ansiosidonnaisen ensimmäiset 50- 100 päivää nykytasoa huomattavasti korkeammaksi ja sitten huomattava 20-40% : n pudotus ja taas 50- 100 päivää ja huonattava pudotus. On kustannusneutraali tapa.

- Työnteon vastaanottamisen pitäisi aina olla kannattavampaa kuin kotona olo, joten työttömyysturvan suojaosuutta pitäisi nostaa 300€urosta vaikka 400€uroon. (Palkka pitää toki olla tessin mukainen ettei synny polkumyyntiä ja epätervettä kilpailua yritysten välillä)

Eli keppiä ja porkkanaa. Enemmän keppiä mutta se pitää tehdä asteittain.
Asumistukien poistamisen mahdollisuuteen pidemmälläkään aikavälillä olen vähän menettänyt uskoni, kun yksiöistä aletaan maksaa 200 000 €. Tämä vaikuttaa liikaa vuokratasoonkin, vielä kun aiemmin kohtuuhintaiset säätiötkin ovat myyneet itsensä markkinataloudelle. Kela itsekin sössi asiaa vaikeuttamalla kimppa-asumista pari vuotta sitten.

Ansiosidonnaisen kestoahan on tosiaan jo leikattu, mutta en muista nähneeni yhtään selvitystä että tämä olisi vaikuttanut pidempään työttömänä olleiden määrään.

Sama koskee toimeentulotukea, mitä Kela leikkaa nykyään rutiininomaisesti 20-40% kymmeniltä tuhansilta ihmisiltä. Käytännössä tämä tarkoittaa ihmisten käteenjäävän rahan putoamista 497€ > 300 € . Kun tämä vielä koskee usein muutenkin heikoimmassa asemassa olevia, niin en oikein tiedä miten syrjäyttäminen järjestelmän toimesta toimii motivoivana kannustimena.

Työttömyysturvan suojaosan korotuksesta, ja ennenkaikkea byrokratiahelvetin poistamisesta mitä tuohon liittyy, olen kyllä samaa mieltä. Niiden summien ei tarvitse olla suuriakaan, kunhan ihminen voi luottaa siihen että ei putoa tyhjän päälle kelan kanssa painiessaan. Ja juuri tähänhän perustulomalli, tai mikä tahansa selkeämpi malli toisi parannusta.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 283
  • Liked: 6606
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3969 : 26.03.2019, 09:40:34 »

Asumistukien poistamisen mahdollisuuteen pidemmälläkään aikavälillä olen vähän menettänyt uskoni, kun yksiöistä aletaan maksaa 200 000 €. Tämä vaikuttaa liikaa vuokratasoonkin, vielä kun aiemmin kohtuuhintaiset säätiötkin ovat myyneet itsensä markkinataloudelle.


Asumistuen ja asuntojen hintatason välillä on molempiin suuntiin vaikuttava syy-seuraussuhde. Olen kuullut sellaistakin, että asumistuet nostaisivat asumisen hintaa koko määrällään, mikä tarkoittaisi käytännössä sitä että asumistuki ei varsinaisesti hyödytäkään vuokralla asujia vaan asumistuet menevät asuntosijoittajille, ja vuokralainen on siinä pelissä pelkkä pelinappula ja välikäsi joka kiltisti siirtää saamansa asumistuen vuokraisännälleen.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Dystopia

Luettavaa:

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 987
  • Liked: 1273
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3970 : 26.03.2019, 10:40:51 »

Asumistukien poistamisen mahdollisuuteen pidemmälläkään aikavälillä olen vähän menettänyt uskoni, kun yksiöistä aletaan maksaa 200 000 €. Tämä vaikuttaa liikaa vuokratasoonkin, vielä kun aiemmin kohtuuhintaiset säätiötkin ovat myyneet itsensä markkinataloudelle.


Asumistuen ja asuntojen hintatason välillä on molempiin suuntiin vaikuttava syy-seuraussuhde. Olen kuullut sellaistakin, että asumistuet nostaisivat asumisen hintaa koko määrällään, mikä tarkoittaisi käytännössä sitä että asumistuki ei varsinaisesti hyödytäkään vuokralla asujia vaan asumistuet menevät asuntosijoittajille, ja vuokralainen on siinä pelissä pelkkä pelinappula ja välikäsi joka kiltisti siirtää saamansa asumistuen vuokraisännälleen.
Osittain totta. Mutta kysymys on myös siitä että Suomessa on pakko asua jossain - niiden köyhimpienkin. Uusien rakennettavien kerrostaloyksiöiden/kaksioiden rakennuskustannukset on jossain 2500-3500 € neliöltä. Yksiön 25-35m2 todellinen hinta kalleinta Helsinkiä lukuunottamatta pitäisi olla jossain 100-150 000 €. Nyt tilanne on se että Espoosta ja Vantaalta kaupataan 8000€/neliö yksiöitä.

Vaikka jostain Lieksasta saa isomman kämpän 15000€ omaksi, niin työn ja paremman elämän perässä ihmiset kuitenkin haluavat muuttaa sinne kalliimmille alueille.

lurkkeri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 149
  • Liked: 133
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3971 : 26.03.2019, 10:41:27 »

Asumistukien poistamisen mahdollisuuteen pidemmälläkään aikavälillä olen vähän menettänyt uskoni, kun yksiöistä aletaan maksaa 200 000 €. Tämä vaikuttaa liikaa vuokratasoonkin, vielä kun aiemmin kohtuuhintaiset säätiötkin ovat myyneet itsensä markkinataloudelle.


Asumistuen ja asuntojen hintatason välillä on molempiin suuntiin vaikuttava syy-seuraussuhde. Olen kuullut sellaistakin, että asumistuet nostaisivat asumisen hintaa koko määrällään, mikä tarkoittaisi käytännössä sitä että asumistuki ei varsinaisesti hyödytäkään vuokralla asujia vaan asumistuet menevät asuntosijoittajille, ja vuokralainen on siinä pelissä pelkkä pelinappula ja välikäsi joka kiltisti siirtää saamansa asumistuen vuokraisännälleen.

Tämä on oikea, joskaan ei mitenkään uusi havainto. Pikemminkin itsestäänselvyys. Asumistuki on muutenkin mätäpaise, koska se tulee Kelan, eli valtion kassasta ja mahdollistaa kuntien ja kaupunkien harjoittaman virallisen korruption:

- isot kaupungit voivat haalia matuja ylimitoitettuja kasvusuunnitelmia varten, koska valde maksaa
- kaupunkien ei tarvitse huolehtia asuntoalueiden kaavoituksesta, puolueiden ja rakennusyritysten kähmintä voi jatkua
- maalaiset maksavat omien asuntojensa arvonlaskun (kaupungeille maksetaan enemmän asumistukea/asukas kuin pikkukunnille)
- on samalla yritystukea, yritysten ei tarvitse sijoittua alueille, joissa työvoimaa olisi; valde maksaa työväestön asunnot, joihin palkansaajila ei muuten olisi varaa
- kiihdyttää keinotekoisesti kaupungistumista ja maaltapakoa

Jopa Kelan entinen pääjohtaja Liisa Hyssälä ehdotti että asumistuesta puolet tulisi kunnan omasta budjetista. Ehdotus tuli tietysti siinä vaiheessa kun Lissu oli jättämässä pestiään. Ja vaiettiin kuoliaaksi mediassa ja politiikassa. Em. epäkohtien poistamiseksi ehdottaisin pikemminkin 100% kunnan budjetista.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 283
  • Liked: 6606
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3972 : 26.03.2019, 11:21:32 »

Jopa Kelan entinen pääjohtaja Liisa Hyssälä ehdotti että asumistuesta puolet tulisi kunnan omasta budjetista. Ehdotus tuli tietysti siinä vaiheessa kun Lissu oli jättämässä pestiään. Ja vaiettiin kuoliaaksi mediassa ja politiikassa. Em. epäkohtien poistamiseksi ehdottaisin pikemminkin 100% kunnan budjetista.


Tuohan voisi ollakin hyvä järjestely, varsinkin siten, että valtio vain määrittelisi asumistukijärjestelmän toimintaperiaatteet, mutta jokainen kunta saisi itse päättää, kuinka suuri olisi kunnan asumistuen taso, jonka kunta sitten itse rahoittaisi kokonaan. Asumistuen taso voisi olla kunnan oman päätöksen mukaan mitä tahansa 0–100 % väliltä, mutta valtio ei lainkaan osallistuisi sen rahoittamiseen.

Kannatan yleisemminkin kuntien nykyistä suurempaa itsemääräämisoikeutta.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Dystopia

Luettavaa:

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 987
  • Liked: 1273
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3973 : 26.03.2019, 11:31:33 »
Ottaen huomioon kuntien valtionosuusjärjestelmän tasausmekanismin, niin aika paljon putoilisi konkurssikypsiä sisä-Suomen kuntia kun tulonsiirrot Uudeltamaalta lakkautettaisiin.

Asumistukijärjestelmää, tai mitään muutakaan kuluerää ei voi tarkastella erillisenä rusinat pullasta tyyliin.

http://mikkokiesilainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/267103-uusimaa-maksaa-kohtuuttoman-paljon-kuntien-tulontasauksista?ref=poiminnat

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 283
  • Liked: 6606
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3974 : 26.03.2019, 13:00:36 »
Mitäs Hyssälä onkaan sanonut, katsotaanpa:
Lainaus

Kuluneen vuoden aikana pääjohtajan tehtäväni on ollut toimia jonkinlaisena sosiaalipolitiikan unilukkarina. Sanotaan se nyt tässä uudestaan: perusturvamme on tilkkutäkki, eikä meillä ole enää varaa jatkuvasti kasvaviin sosiaalitukimenoihin. Erilaisia tukia voisi ja pitäisi yhdistää suuremmiksi kokonaisuuksiksi asiakkaan, mutta myös järkevämmän hallinnon ja valtiontalouden, vuoksi. Suuri osa sosiaaliturvasta on tarkoitettu tilapäiseksi tueksi, mutta siitä on tullut pysyvää perusturvaa.

Olen varma, että jonkinlainen perustulo tuottaisi hyvinvointia edullisemmin kuin nykyinen järjestelmä ja antaisi turvaa elämän muutostilanteissa. Pitäisi myös puhua siitä, mitkä asiat ovat yhteiskunnan ja mitkä yksilön vastuulla. Olipa sosiaalisen turvan muoto mikä tahansa, sen pitää tukea kansalaisen omavoimaisuutta ja pääsemistä takaisin omille jaloilleen.

• Hyssälä, Liisa: "Taustapeilistä näkyy joskus tulevaisuus". Sosiaalivakuutus, 4/2016. SIvulla 42.

Lainaus

Kelan pääjohtajan tehtävät vuodenvaihteessa jättävä Liisa Hyssälä uskoo nykyisen tukiviidakon tulleen tiensä päähän. Yhteiskunnan kantokyky ei kestä jatkuvasti kasvavien sosiaalitukien aiheuttamia menoja.

– Vanhat järjestelmät eivät enää toimi, ne on tehty toisen maailman aikaan, Hyssälä sanoi TV1:n Ykkösaamussa lauantaina.

Hyssälä uskoo perustulon tuottavan hyvinvointia jatkossa edullisemmin kuin vanhat järjestelmät ja antavan ihmisille turvaa elämän myrskyissä.

Perustulolla voitaisiin Hyssälän arvion mukaan yhdistää pienimpiä perusturvaetuuksia, joita on "tilkkutäkkimäisessä perusturvaviidakossa" 6-7 etuutta, jolloin saavutettaisiin jo hallinnollisestikin suuri voitto.

"Tukia pidetään saavutettuina etuina"

Erityisesti Hyssälä arvostelee tilapäiseksi tarkoitettujen tukimuotojen muuttumista pysyviksi. Hyssälä sanoo esimerkiksi asumistuesta, että se on nykyisin saavutettu etuus, josta ei olla valmiita luopumaan.

Ongelma on myös, kun työelämää sopeutetaan tukeen, vahditaan tulorajoja ettei tukia vain menetettäisi.

– Yksilön ja yhteiskunnan vastuu on hämärtynyt, Kelan näkökulmasta näkee miten hämärää se on. Järjestelmät ovat myös alttiita pelaamiselle, hän sanoo.

Hyssälä: Puolet asumistuesta kuntien maksettavaksi

Liisa Hyssälä puuttuisi erityisesti Kelan suurimpiin ja eniten kasvaviin tukimenoihin, jotka tulevat asumistuesta, eläkkeellä olevien hoitotuesta, lääkekorvauksista ja Kelan korvaamista matkakuluista.

– Kun puhutaan miljardien eurojen tukimenoista, jotka jatkuvasti kasvavat, niin jokaisen järkevän Kelan pääjohtajan tai vastuullinen päättäjän pitäisi pohtia niiden perusteluja. On vastuutonta ajatella että näin jatkettaisiin maailman tappiin, sanoo Hyssälä.

Kelan maksamat lääkekorvaukset kasvoivat viime vuonna 5,5 prosenttia 1,4 miljardiin euroon. Viimeisin asumistuen muutos on puolestaan kasvattanut asumistuen menoja 20 prosenttia.

– Yhteiskunnan kantokyky ei kestä 1,7 miljardin euron asumistukimenoja vuosittain. Jos se 20 prosentin vuosivauhtia kasvaa, totta kai siinä tulee aika pian seinä vastaan, sanoo Hyssälä.

Vuokralla asuvista asumistukea saa 60 prosenttia, ja tuen piirissä on noin 800 000 suomalaista - jatkuvasti kasvava joukko.

Ratkaisuksi Hyssälä ehdottaa että kunnat maksaisivat puolet asumistuista. Hän muistuttaa, että jo nyt kunnat maksavat puolet toimeentulotuista ja pitkäaikaistyöttömien kustannuksista.

– Tulisiko sitten nopeammin kaavoitusta edulliselle vuokra-asumiselle vai mitä tapahtuisi, Hyssälä pohtii.

• Forsberg, Tiina & Östman, Johanna: Kelan Hyssälä: Olisi vastuutonta jatkaa nykyistä tukijärjestelmää – menot kasvavat miljarditolkulla Yle Uutiset, 2016-10-08.

Näköjään Hyssälä ehdotti että asumistukea sellaisenaan siirrettäisiin kuntien vastuulle. Ilmeisesti ajatus oli että kunnat sitten hankkisivat rahoituksen jostain, toisin sanoen nostamalla kunnallisveroa. Siinähän kävisi juuri kuten kirjoittaja no future tuolla edellä väläytti: Useita nykyäänkin taloutensa kanssa taistelevia pikkukuntia kaatuisi.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Dystopia

Luettavaa:

JulmaJuha

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 364
  • Liked: 1423
  • Laumanvartija
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3975 : 29.04.2019, 11:18:29 »
Surullinen ja koskettava tarina kaiken kaikkiaan.

Voimia sinne.


Lainaus
Kela tilasi helsinkiläiseltä Tuomas Murajalta tekstin pätkätyöläisen ja työttömän arjesta Sosiaalivakuutus-lehteensä. Kela pohtii nyt, onko toimittaja oikeutettu työttömyystukeen tekstistä maksetun palkkion takia. Hän on hakenut tukea ennen palkkion maksamista vailla työtä ollessaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kela-pyysi-tuomas-murajaa-kirjoittamaan-kolumnin-tyottomyydesta-ja-meinaa-nyt-sen-takia-perua-tyottomyystuen-tama-on-sietamatonta/7383052#gs.8m09t3

Sekä.

Lainaus
Perustulokokeiluun osallistunut helsinkiläinen toimittaja ja kirjailija Tuomas Muraja on joutunut erikoisen tilanteen eteen. Muraja kirjoitti tilauksesta Kelan omaan Sosiaalivakuutus-lehteen kolumnin perustulosta.

Koska hänelle maksettiin kolumnista palkkio, hän on pudonnut Kelan etuisuuksien ulkopuolelle. Nyt Kela pitää tekstistä palkkion saanutta Murajaa yrittäjänä.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006087572.html
« Viimeksi muokattu: 29.04.2019, 11:28:50 kirjoittanut JulmaJuha »
Ei tämä meno voi tästä ainakaan enää hullummaksi mennä!
Eihän? ööh siis, ettäkö voi? ettäkö hulluudella ei ole rajaa?

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 9 543
  • Liked: 5107
  • Je suis. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3976 : 29.04.2019, 11:22:58 »
Surullinen ja koskettava tarina kaiken kaikkiaan.

Voimia sinne.

Lainaus
...Muraja kirjoitti tilauksesta Kelan omaan Sosiaalivakuutus-lehteen kolumnin perustulosta.

Koska hänelle maksettiin kolumnista palkkio, hän on pudonnut Kelan etuisuuksien ulkopuolelle. Nyt Kela pitää tekstistä palkkion saanutta Murajaa yrittäjänä.

Luulisi että noin oikeamielisen miehen pitää mokata aika pahasti joutuakseen piirien ulkopuolelle.

Joskus kollegat saattoivat kaikessa hiljaisuudessa tehdä alkoholisoituneelle toimittajalle määrätyt jutut, mutta nyt ajat ovat varmaan tiukemmat.
And madness and despair are a force.

JulmaJuha

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 364
  • Liked: 1423
  • Laumanvartija
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #3977 : 29.04.2019, 11:36:15 »

Luulisi että noin oikeamielisen miehen pitää mokata aika pahasti joutuakseen piirien ulkopuolelle.

Joskus kollegat saattoivat kaikessa hiljaisuudessa tehdä alkoholisoituneelle toimittajalle määrätyt jutut, mutta nyt ajat ovat varmaan tiukemmat.

Minulle on syntynyt mielikuva, että nämä vasemmiston/kommunistiset toimittajat/kirjailijat ovat enemmän tai vähemmän kaikki tukien saajia.

Muutamia heistä on ollut viimeaikoina esimerkiksi käräjillä tuomittavina ja kk tuloikseen ovat ilmoittaneet minimin mikä on Suomessa mahdollista.

Näistä nimekkäimpänä ehkä YLE:n faktantarkistaja.


PS: Joku on laatinut tälläisen yhteenvedon ko herran saavutuksista. Liekö sitten kuinka hyvin paikkansa pitävää tekstiä?
http://journalistiseuranta.blogspot.com/2016/01/tuomas-muraja-spesiaali.html?m=1
« Viimeksi muokattu: 29.04.2019, 11:59:23 kirjoittanut JulmaJuha »
Ei tämä meno voi tästä ainakaan enää hullummaksi mennä!
Eihän? ööh siis, ettäkö voi? ettäkö hulluudella ei ole rajaa?