Äänestys

Jäisitkö kotiin, mikäli kuukaudessa tilille napsahtaisi 700€ vastikkeetonta rahaa?

Kyllä.
En.
En osaa sanoa.

Kirjoittaja Aihe: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)  (Luettu 475807 kertaa)

Virkamies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 364
  • Liked: 0
  • Kaukopartiomies
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #60 : 26.05.2009, 17:09:00 »
Kansalaispalkassahan on se hyvä puoli, että siinä kaikki työt ovat kannattavia ja samaan aikaan myös työtön saa jokapäiväisen leipänsä.

Minä ymmärrän kyllä, mutta ymmärräthän sinä, että se 10% joka saa toimeentulotukea nyt, ei välttämättä ole tyytyväinen pelkän leivän syömiseen, kun on tottunut saamaan ainakin jauhelihaa ja juustoa leipänsä päälle?

Lainaus
Vai luatetaanko siihen että
henkilö reipastuu ja menee töihin selvittääkseen paskan tilanteensa ?
Epäilen

Jos ihminen on nälkäkuoleman partaalla, niin on melko varmaa, että reipastuu. Kukaan ei jää pitkäksi aikaa seisomaan, jos omaa edes kohtuullisen henkisen kapasiteetin. Ongelma on se, että se lisää niiden ihmisten määrää, jotka tekevät rikoksia saadakseen elantonsa. Tällä hetkellähän meillä ei ole pääsääntöisesti rikollisina kuin ihmisiä, jotka eivät tyydy osaansa köyhinä, muttei varsinaista rikollisuutta joka kumpuaa siitä, että muuten kuolee nälkään.

pavor nocturnus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 712
  • Liked: 1
  • Loneliness is poverty. Solitude is power
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #61 : 26.05.2009, 17:16:39 »
Kansalaispalkassahan on se hyvä puoli, että siinä kaikki työt ovat kannattavia ja samaan aikaan myös työtön saa jokapäiväisen leipänsä.

Minä ymmärrän kyllä, mutta ymmärräthän sinä, että se 10% joka saa toimeentulotukea nyt, ei välttämättä ole tyytyväinen pelkän leivän syömiseen, kun on tottunut saamaan ainakin jauhelihaa ja juustoa leipänsä päälle?

Lainaus
Vai luatetaanko siihen että
henkilö reipastuu ja menee töihin selvittääkseen paskan tilanteensa ?
Epäilen

Jos ihminen on nälkäkuoleman partaalla, niin on melko varmaa, että reipastuu. Kukaan ei jää pitkäksi aikaa seisomaan, jos omaa edes kohtuullisen henkisen kapasiteetin. Ongelma on se, että se lisää niiden ihmisten määrää, jotka tekevät rikoksia saadakseen elantonsa. Tällä hetkellähän meillä ei ole pääsääntöisesti rikollisina kuin ihmisiä, jotka eivät tyydy osaansa köyhinä, muttei varsinaista rikollisuutta joka kumpuaa siitä, että muuten kuolee nälkään.

Monet kyllä ihan suoraan juovat rahansa, ja käyvät leipäjonosta hakemassa ruokansa.. ja saa sieltä juustoa ym. leivän lisäksi.

Toiseen: Tätä itse ajoin takaa. Luottaisi että sentään yli puolet ryhdistäytyisivät tuossa vaiheessa, mutta entäs ne loput ?



Motor City Contexti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 056
  • Liked: 1
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #62 : 26.05.2009, 17:33:05 »
Jos nyt vähän pyöritellään lukuja. Niin huomataan, että kansalaispalkka on tarkoitettu. Ylemmän keskiluokan sosiaalitueksi, Kotirouvat, kun eivät saa mitään eivätkä muut elämän tapaintiaanit jos varallisuutta on. Köyhien elämään sillä ei ole sen enenpää aktivoivaa vaikutusta kuin passivoivaa ,heidän elämä ei siitä muutu miksikään.

1)Henkilötyyppi, yli 18 vuotias asuu yksin, ei työtä eikä paljon huvitakkaan .
Perustoimeentulotuki 410e/kk + kelan  vuokratuki 310e fatta maksaa vielä loppuvuokran jos vuokratuki ei riitä 560e saakka. Asunto ei saa olla 42m2 suurempi. Tästä tulee 410e + 310e + 250e = 970e/kk lisäksi maksetaan sähkölaskut,terveyden hoitokulut( terveyskeskus maksu,lääkeet) Voi saada vielä harkkinnanvaraista tukea (huonekaluihin tai kattilohin). Tämä on se tuki jonka mamukin saa kun on kirjoilla jossain kunnassa (myös viron venäliset saisivat jos keplottelisivat ja muutaisivat suomeen.

2)Henkilötyyppi  Naimisissa työtön ei oikeutta päivärahaan(työssäoloehto ei täyty )
Tai henkilö joka on kieltäytynyt orjatöistä eli karenssi . Tuet 0 euroa , puolison tulot vaikuttavat siihen ,että jää ilman perustoimeentulotukea. Mikäli myös puoliso jää työttömäksi molemmat saavat perustoimeen tulotukea kun kaikki helposti rahaksi muutettava omaisuus on käytetty. pankkitalletukset osakkeet ja muut vastaavat. Se jälkeen saa perustoimeentulotukea vuoden, yhtiövastikekin maksetaan 560e saakka. Sen jälkeen edellytetään kiinteän omaisuuden myyntiä. Ja elämistä niillä tuloilla. Eli jos myy 200.000 asunnon ei 10 vuoteen tukea tipu.

3) yrittäjä  tukea ei tipu mistään 0 euroa joka paikka .

4) opiskelijat saavat opintotukea 350e maksimissaan ja valtionvuokatuen 310e ,mutta eivät perustoimeentulo tukea. Vanhempien tulot vaikuttavat .

5) eläkeläiset saavat taattuna sen 410e jos eläke on alle sen esim 321e eläkettä lisäksi 89e toimeentulotukea + sähkö ja terveydenhoitokulut maksetaan myös valtion vuokratuki 310e + fattamaksaa vuokran 410e . Edellyttäen ,että helposti käteiseksi muutettava omaisuus on ensin käytetty esim.säästöt. Kiinteän omaisuuden kanssa käytetään harkintaa ja omassa kodissa saa asua jos nyt ei aivan kartanossa asu.

Tästä huomataan että henkilötyypit 1 ja 5 joutuvat vielä 800e kansalaispalkan lisäksi turvautumaan fattaan.Hyötyjiä ovat henkilöt 2,3,4 eli kyseessä on vihreänpuolueen kannattaja joukko. Tässä mallissa vain laajennetaan sosiaaliturva koskemaan suurempaa osaa kansasta. Eli kommunismi häämöttää ja maksajia ovat tietysti henkilötyyppi 3.

Rutja

  • Vieras
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #63 : 26.05.2009, 17:37:04 »
Eli kommunismi häämöttää ja maksajia ovat tietysti henkilötyyppi 3.
Päätelmäsi on yhtä loistava ja onnistunut, kuin kirjoitustaitosi.

Kerro minulle, miksi Milton Friedman sitten kannattaa kansalaispalkkaa?
« Viimeksi muokattu: 26.05.2009, 17:39:04 kirjoittanut Rutja »

pavor nocturnus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 712
  • Liked: 1
  • Loneliness is poverty. Solitude is power
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #64 : 26.05.2009, 17:41:53 »
Miksi Milton sitä sitten kannattaa, ja millä motiiveilla ?

requiem

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 124
  • Liked: 25
  • Arvotonta rikkautta
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Rutja

  • Vieras
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #66 : 26.05.2009, 17:52:15 »
Miksi Milton sitä sitten kannattaa, ja millä motiiveilla ?
Harkitsevat ja älykkäät ihmiset kannattavat harkittuja ja älykkäitä ratkaisuja.

Motor City Contexti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 056
  • Liked: 1
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #67 : 26.05.2009, 17:57:32 »
Eli kommunismi häämöttää ja maksajia ovat tietysti henkilötyyppi 3.
Päätelmäsi on yhtä loistava ja onnistunut, kuin kirjoitustaitosi.

Kerro minulle, miksi Milton Friedman sitten kannattaa kansalaispalkkaa?

En tunne kaveria enkä ole luekenut tämä kommunistin manifestejä kerroin vain faktat, jotka tällä hetkellä Suomessa vallitsevat. Nämä voi tarkistaa työvoima,sosiaali ja kelan sivuilta siellä on lainsäädäntö luettavana . Tässä oli yhteenveto lainsäädännöstä.
« Viimeksi muokattu: 26.05.2009, 18:04:48 kirjoittanut Heywood »

kunniatohtori

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 90
  • Liked: 1
  • Nimellinen ja kuvallinen heti kun hyväksytään.
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #68 : 26.05.2009, 17:59:52 »
Voi pyhä pieru, kun teitä kansalaispalkka jututtaa.

Täysin paska aihe.

Kyllä Siperia opettaa, työtä on tehtävä, jotta elantonsa saa. Vaan Suomessa voi tohtoriksi väitellä vaikka Aku Ankasta. Kukahan tämänkin "tohtorin" työllistää.

Te, jotka edes viitsitte tästä aiheesta keskustella, olette valtion syytingillä ja aito duunari maksaa teidänkin elon.

Jos käyttäjälle tuottaa ongelmia olla lukematta häntä kiinnostamattomia aiheita, niin ylläpito voi auttaa tässä pulmassa. Pidä pari päivää vapaata. -PK
« Viimeksi muokattu: 26.05.2009, 21:24:16 kirjoittanut PK »
Arto Heikinaro
Nimelliseksi kirjoittajaksi pyrkivä syntyperäinen Suomen kansalainen.

Motor City Contexti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 056
  • Liked: 1
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #69 : 26.05.2009, 18:03:21 »
Miksi Milton sitä sitten kannattaa, ja millä motiiveilla ?
Harkitsevat ja älykkäät ihmiset kannattavat harkittuja ja älykkäitä ratkaisuja.

Suomessa tämä malli ei toimi , siis jos olen ymmärtänyt oikein tämän kansalaispalkka systeemin kaikille 800e näppiin Jorma Ollilasta , fattapummiin. Lisää vain sosiaaliturvan piiriin kuuluvien määrää ja nostaa sosiaalikuluja ja näin veroja. Siis Suomessa .
Kommunisteille on tyypillistä hyväksyä teorioita ilman olosuteiden vaikutusta niihin .
Siis todellisen elämän.

Tämä kansalaispalkka vain kurjistaisi niiden elämää jotka sosiaaliturvaa todella tarvitsevat ja toisi lisäansioita ihmisille jotka eivät niitä välttämättä tarvitse.


« Viimeksi muokattu: 26.05.2009, 18:09:59 kirjoittanut Heywood »

pavor nocturnus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 712
  • Liked: 1
  • Loneliness is poverty. Solitude is power
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #70 : 26.05.2009, 18:09:26 »
Voi pyhä pieru, kun teitä kansalaispalkka jututtaa.

Täysin paska aihe.

Kyllä Siperia opettaa, työtä on tehtävä, jotta elantonsa saa. Vaan Suomessa voi tohtoriksi väitellä vaikka Aku Ankasta. Kukahan tämänkin "tohtorin" työllistää.

Te, jotka edes viitsitte tästä aiheesta keskustella, olette valtion syytingillä ja aito duunari maksaa teidänkin elon.


Nyt tuli kuule kunnian sykerö paha mieli  :'(. Itse olen vääntänyt paskahommissa 13veestä asti, ja nykyäänkin ihan kunnon duunari. Lapsilisät on minustakin maksettu ja perunamuussit koulussa, mutta tukia en ole hakenut enkä valtion takaamia lainoja. Työttömänä en ole ollut päivääkään, vaikka mahdollisuus on ollut. :(

No hard feeling ja niin edelleen

requiem

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 124
  • Liked: 25
  • Arvotonta rikkautta
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #71 : 26.05.2009, 18:11:41 »
Miksi Milton sitä sitten kannattaa, ja millä motiiveilla ?
Harkitsevat ja älykkäät ihmiset kannattavat harkittuja ja älykkäitä ratkaisuja.

Suomessa tämä malli ei toimi , siis jos olen ymmärtänyt oikein tämän kansalaispalkka systeemin kaikille 800e näppiin Jorma Ollilasta , fattapummiin. Lisää vain sosiaaliturvan piiriin kuuluvien määrää ja nostaa sosiaalikuluja ja näin veroja. Siis Suomessa .
Kommunisteille on tyypillistä hyväksyä teorioita ilman olosuteiden vaikutusta niihin .
Siis todellisen elämän.

Itseni kannattama perustulomalli ei ole 800€ puhtaana käteen, vaan se on tulotasosta riippuva (negatiivinen tulovero). Tulotasosta riippuen joko maksat veroa, tai saat tukea valtiolta.

800€ puhtaana käteen Vasemmistoliitto/SKP-mallissa ei ole mitään järkeä.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Rutja

  • Vieras
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #72 : 26.05.2009, 18:14:19 »
Eli kommunismi häämöttää ja maksajia ovat tietysti henkilötyyppi 3.
Päätelmäsi on yhtä loistava ja onnistunut, kuin kirjoitustaitosi.

Kerro minulle, miksi Milton Friedman sitten kannattaa kansalaispalkkaa?

En tunne kaveria enkä ole luekenut tämä kommunistin manifestejä kerroin vain faktat, jotka tällä hetkellä Suomessa vallitsevat. Nämä voi tarkistaa työvoima,sosiaali ja kelan sivuilta siellä on lainsäädäntö luettavana . Tässä oli yhteenveto lainsäädännöstä.
Jospa vaikka Googletat nimen, niin et tekisi itsestäsi täydellistä idioottia.  ;D

Möläytyksesi on samaa luokkaa, kuin väittäisit Napoléonin olevan kaikkien aikojen tunnetuin suomalainen. Tietenkin lisäten järjettömän kieliasun:

"tunnettuin suomenhistorian sota sanakari on ,tietysti Napo Leon joka ,soti venjäläisiä vastan"


Ihan vain vinkkinä, että jos haluat, että joku asioitasi kuuntelee, niin a) puhu järkeviä ja b) ilmaise ne jotenkin ymmärrettävässä muodossa.

Lainaus
kaikille 800e näppiin Jorma Ollilasta , fattapummiin. Lisää vain sosiaaliturvan piiriin kuuluvien määrää ja nostaa sosiaalikuluja ja näin veroja.
No use to cry over spoiled milk.

Eli olet pihalla kuin lumiukko siitä, mistä on kyse.

Pidetään pientä rajaa toisille keskustelijoille nillittämisessä. Tämä vain huomautus

« Viimeksi muokattu: 26.05.2009, 18:49:05 kirjoittanut IDA »

CaptainNuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 505
  • Liked: 5257
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #73 : 26.05.2009, 18:25:02 »
Voi pyhä pieru, kun teitä kansalaispalkka jututtaa.

Täysin paska aihe.

Kyllä Siperia opettaa, työtä on tehtävä, jotta elantonsa saa. Vaan Suomessa voi tohtoriksi väitellä vaikka Aku Ankasta. Kukahan tämänkin "tohtorin" työllistää.

Te, jotka edes viitsitte tästä aiheesta keskustella, olette valtion syytingillä ja aito duunari maksaa teidänkin elon.


Hieman, etten sanoisi, outo lähestymiskulma eri aiheiden käsittelyihin.
Omat euroni olen tienannut surkeimmillaan Pohjois-Atlantin talvimyrskyistä ja olen vankasti siinä uskossa että niiden edestä olen oikeutettu keskustelemaan vaikka koiranputken kasvuvauhdista.
Korjaa toki jos joistain aiheesta ei saa keskustella ja se on sinulta pois niin yritellään jeesata.

"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

pavor nocturnus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 712
  • Liked: 1
  • Loneliness is poverty. Solitude is power
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #74 : 26.05.2009, 18:27:03 »
Alkaa tämäkin topic menemään kiskoiltaan, ja hiukan henkilökohtaisuuksiin menemisen makuakin on laatikossa -.-

Motor City Contexti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 056
  • Liked: 1
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #75 : 26.05.2009, 18:36:55 »
Eli kommunismi häämöttää ja maksajia ovat tietysti henkilötyyppi 3.
Päätelmäsi on yhtä loistava ja onnistunut, kuin kirjoitustaitosi.

Kerro minulle, miksi Milton Friedman sitten kannattaa kansalaispalkkaa?

En tunne kaveria enkä ole luekenut tämä kommunistin manifestejä kerroin vain faktat, jotka tällä hetkellä Suomessa vallitsevat. Nämä voi tarkistaa työvoima,sosiaali ja kelan sivuilta siellä on lainsäädäntö luettavana . Tässä oli yhteenveto lainsäädännöstä.
Jospa vaikka Googletat nimen, niin et tekisi itsestäsi täydellistä idioottia.  ;D

Möläytyksesi on samaa luokkaa, kuin väittäisit Napoléonin olevan kaikkien aikojen tunnetuin suomalainen. Tietenkin lisäten järjettömän kieliasun:

"tunnettuin suomenhistorian sota sanakari on ,tietysti Napo Leon joka ,soti venjäläisiä vastan"


Lainaus
kaikille 800e näppiin Jorma Ollilasta , fattapummiin. Lisää vain sosiaaliturvan piiriin kuuluvien määrää ja nostaa sosiaalikuluja ja näin veroja.
No use to cry over spoiled milk.

Eli olet pihalla kuin lumiukko siitä, mistä on kyse.

Kyllä tämä Miltonin malli on hyvä ja kannatettava ,mutta toimiakseen täyttyy ensin muuttaa Suomen yhteiskuntamalli vastaamaan Yhdysvaltain yhdyskuntamallia vasta sen jälkeen voidaan kokeilla tätä kansalaispakka mallia se kun kehitetty Ameriikan oloihin.Molempia malleja ei voi päällekkäin soveltaa. Eli Suomen työvoima,sosiaali ja kela lainsäädäntö pitää ensin purkaa sen jälkeen täytyy säätää yhdysvaltain mallin mukainen työ,sosiaali ja eläke lainsäädäntö sen jälkeen vasta voidaan ottaa tämä Miltonin malli käyttöön.

Tämä olisi suuri harppaus parempaan suuntaan Suomessa

Mutta tämä kansalaispalkka kaikille 800e/näppiin ,mitä Soinivaara esitteli kerran jossa ohjelmassa veisi Suomen syvemmälle kommunismiin josta juuri pitäisi pyrkiä pois.

Rutja

  • Vieras
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #76 : 26.05.2009, 18:46:39 »
Kiitän kohentunutta kieliasua, Heywood. *peukku*
Lainaus
Eli Suomen työvoima,sosiaali ja kela lainsäädäntö pitää ensin purkaa sen jälkeen täytyy säätää yhdysvaltain mallin mukainen työ,sosiaali ja eläke lainsäädäntö sen jälkeen vasta voidaan ottaa tämä Miltonin malli käyttöön.
Sehän nimenomaan pointtina onkin että perustulo korvaa kaikki nämä byrokraattiset ja huonot rakenteet yksinkertaisella ja kannustavalla mallilla, jonka toteutukseen ei tarvita juurikaan sosiaaliministeriön palkkaamia virkamiehiä.

Motor City Contexti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 056
  • Liked: 1
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #77 : 26.05.2009, 18:56:42 »
Kiitän kohentunutta kieliasua, Heywood. *peukku*
Lainaus
Eli Suomen työvoima,sosiaali ja kela lainsäädäntö pitää ensin purkaa sen jälkeen täytyy säätää yhdysvaltain mallin mukainen työ,sosiaali ja eläke lainsäädäntö sen jälkeen vasta voidaan ottaa tämä Miltonin malli käyttöön.
Sehän nimenomaan pointtina onkin että perustulo korvaa kaikki nämä byrokraattiset ja huonot rakenteet yksinkertaisella ja kannustavalla mallilla, jonka toteutukseen ei tarvita juurikaan sosiaaliministeriön palkkaamia virkamiehiä.

Muumitusta poistettu reilulla ranteella.
« Viimeksi muokattu: 26.05.2009, 21:21:38 kirjoittanut BOFH »

turha jätkä

  • Vieras
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #78 : 26.05.2009, 19:03:15 »
Kansalaispalkassahan on se hyvä puoli, että siinä kaikki työt ovat kannattavia ja samaan aikaan myös työtön saa jokapäiväisen leipänsä.

Tällainen ideaalinen kuva mullakin on. Uskon, että varsin pieni osa sen saajista  tyytyisi pelkkään kansalaispalkkaan. Kateus ja häpeä ajaa monen etsimään keinoja saada lisätuloja, jotta ei vaikuta niin köyhältä naapurin silmissä. Jos kavereilla on pelit ja vehkeet, niin ei se perustulon varassa oleilu pelkkää juhlaa ole.

pavor nocturnus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 712
  • Liked: 1
  • Loneliness is poverty. Solitude is power
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #79 : 26.05.2009, 19:08:37 »
Mitään rahaa ei pitäisi jakaa tosta noin. 800€ kuussa, niin kyllä
sitä vastaan varmasti jotain työtä on. Työllä en nyt tarkoita puuhevosen
perseenreikien sorvaamista verstaalla, niin että tulisi jotain edes
tehtyä.

Rutja

  • Vieras
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #80 : 26.05.2009, 19:09:59 »
Kiitän kohentunutta kieliasua, Heywood. *peukku*
Lainaus
Eli Suomen työvoima,sosiaali ja kela lainsäädäntö pitää ensin purkaa sen jälkeen täytyy säätää yhdysvaltain mallin mukainen työ,sosiaali ja eläke lainsäädäntö sen jälkeen vasta voidaan ottaa tämä Miltonin malli käyttöön.
Sehän nimenomaan pointtina onkin että perustulo korvaa kaikki nämä byrokraattiset ja huonot rakenteet yksinkertaisella ja kannustavalla mallilla, jonka toteutukseen ei tarvita juurikaan sosiaaliministeriön palkkaamia virkamiehiä.

Hei muumi muumi...
WTF? Siinäpä valitat.

 ;D

Väität minulta loppuvan asia-argumentit? Itse olet väittänyt Friedmania kommariksi etkä edes ole vaivautunut sen verran lukemaan asiasta, että tietäisit sen, ettei perustulo käytännössä laajenna sosiaaliturvaa vaan automatisoi sen.

Rutjallekin tiedoksi, riitaan tarvitaan aina kaksi. Fiksumpi osaa lopettaa ensin.
« Viimeksi muokattu: 26.05.2009, 21:23:16 kirjoittanut BOFH »

Rutja

  • Vieras
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #81 : 26.05.2009, 19:17:14 »
Kansalaispalkassahan on se hyvä puoli, että siinä kaikki työt ovat kannattavia ja samaan aikaan myös työtön saa jokapäiväisen leipänsä.

Tällainen ideaalinen kuva mullakin on. Uskon, että varsin pieni osa sen saajista  tyytyisi pelkkään kansalaispalkkaan. Kateus ja häpeä ajaa monen etsimään keinoja saada lisätuloja, jotta ei vaikuta niin köyhältä naapurin silmissä. Jos kavereilla on pelit ja vehkeet, niin ei se perustulon varassa oleilu pelkkää juhlaa ole.
Olennaista on kuitenkin se, että onko tässä mitään eroa kuitenkaan nykyiseen työttömän elämään?

pavor nocturnus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 712
  • Liked: 1
  • Loneliness is poverty. Solitude is power
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #82 : 26.05.2009, 19:20:36 »
Varastin tämän Wikipediasta, jos joku ei ole lukenut k.o artikkelia

eli riidanaiheen puolesta ja vastaan.
Ajatuksia

Lainaus
Puolesta

Perustuloa puolustetaan muun muassa seuraavilla väitteillä:

    * Perustulon etuna on pidetty tarvetta selkeyttää suomalaista sosiaaliturvaa. Perustulon käsitteetkin saattavat hämätä monia etenkin niistä, jotka ovat suurimman avun tarpeessa. Olemassa oleva järjestelmä taas tarjoaa paljon mahdollisuuksia keplottelijoille.[13]

    * Puolesta on puhuttu sillä perusteella, että se tekisi kansalaisista omasta elämästään päättäviä subjekteja. Niin sanotut kannustinloukut avautuisivat, kun työn tekeminen todella toisi lisää tuloja ja hyvinvointia eikä uhkaisi enää kansalaisten taloutta. Perustulon on arvioitu suovan ihmisille mahdollisuuden kehittää itseään tai tehdä työtä eri elämäntilanteissa joustavasti, itselleen sopivasti.[14]

    * Kansalaisten nöyryyttämisen erilaisilla sosiaalitoimen luukuilla on arveltu vähenevän tai loppuvan, kun vaikkapa opiskelija, työtön, kotiäiti ja eläkeläinen voisivat entistä enemmän vaikuttaa elämäntilanteeseensa. Perustulon ansioiksi on uskottu luovuuden vapautuminen, tasa-arvon kasvu, kyykyttämisen väheneminen ja vapaa-ajan lisääntyminen.Ylipäätään vapauden lisääntymisen odotetaan parantavan henkistä hyvinvointia: esimerkiksi vanhemmat voisivat perustulouudistuksen jälkeen entistä tarkoituksenmukaisemmin mitoittaa työnteon ja perheestä huolehtimisen suhteen. [14]

    * Kansalaispalkan kaltaisen sosiaalivakuutuksen myötä määräaikainen ja osa-aikainen työnteko eivät olisi harjoittajalleen entisenkaltainen uhka, vaan jopa mahdollisuus. Viranomaisten tarve sosiaalialalla vähenisi, ja tämä toisi puolustavan näkemyksen mukaan helpotusta väestön ikääntymisen myötä uhkaavaan työvoimapulaan. Ulkomaisen työvoiman värvääminen ainakin EU:n alueelta saattaisi sekin helpottua. [14]

    * Hallinnollisen kontrollin avulla rajoitetaan nykyisellään ihmisten autonomiaa ja riippuvuussuhde hallinnosta on jo itsessään nöyryyttävää. Tilannetta pahentaa yleinen ajattelutapa, jonka mukaan ihmisen arvo määräytyy työmarkkina-aseman mukaan. "Kunnollisia" työpaikkoja ei kuitenkaan riitä kaikille. Kun toimeentulo olisi kansalaisen perusoikeus, kielteiset leimat häviäisivät.[15]

[muokkaa] Vastaan

Perustuloa vastustetaan muun muassa seuraavilla väitteillä:

    * SDP:n Kalevi Sorsa -säätiön mukaan perustulo ei "lisää sosiaalista pääomaa" tai "yhteiskunnallista koheesiota".[8]
    * SDP:n mukaan terveen ja täysi-ikäisen tulee olla ensisijaisesti vastuussa itsestään ja hyvinvoinnistaan.[11]
    * SDP:n mukaan perustulo antaisi opiskeluhaluttomille nuorille, elämässä syrjäytyneille, mielenterveydeltään järkkyneille ja muille vastaaville ryhmille mahdollisuuden elää siten, että kenenkään ei tarvitsisi kiinnittää heihin huomiota.[11]
    * Kokoomuksen mukaan perustulo vähentäisi työnteon arvoa, koska tuloa maksettaisiin riippumatta siitä tekeekö henkilö työtä vai ei. Ainoastaan työ luo uutta hyvinvointia jaettavaksi. [1]
    * Perustulo saatettaisiin asettaa liian korkealle, jolloin matalapalkkaisten töiden kysyntä vähenisi
    * SDP:n mukaan tarvittaisiin yli 10 miljardia euroa lisää rahaa perustulon maksamiseen kaikille täysi-ikäisille suomalaisille.[11]
    * Perustulo olisi jonkinlainen "aikuisten lapsilisä", jonka turvin olisi mahdollista jatkaa miellyttävää opiskelijaelämää keski-ikään.[13]

Pitäisiköhän alkaa itsekkin meuhkaamaan, jos modet vaikka innostuisivat
lukaisemaan paria suht. asiatonta kommenttia ?

Timo Hellman

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 423
  • Liked: 5
  • Runoilija ja turkulainen.
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #83 : 26.05.2009, 19:57:05 »
Voi pyhä pieru, kun teitä kansalaispalkka jututtaa.

Täysin paska aihe.

Kyllä Siperia opettaa, työtä on tehtävä, jotta elantonsa saa. Vaan Suomessa voi tohtoriksi väitellä vaikka Aku Ankasta. Kukahan tämänkin "tohtorin" työllistää.

Te, jotka edes viitsitte tästä aiheesta keskustella, olette valtion syytingillä ja aito duunari maksaa teidänkin elon.


Se, että yhteiskunnassa ylipäätään on tohtoreita jotka väittelevät Disney-hahmoista, todistaa sen että perusasiat siinä ovat enemmän kuin kunnossa - ihmiset voivat keskittyä muuhunkin kuin itsensä ja läheistensä hengissä pysymiseen. Humanistiset alat eivät omaa itseisarvoa siinä missä esim. maanviljelijän tai putkimiehen edustamat alat mutta niiden edustama lisäarvo on tärkeämpää kuin äkkiä katsoen luulisi. Jos mm. historiaa ei tutkittaisi, samoja virheitä toistettaisiin entistä hanakammin koko ajan.

Mitä itse aiheeseen tulee, eiköhän "syytinkivaarien" siihen antama panos ole riippumaton heidän statuksestaan.
The truth is that what we call Capitalism ought to be called Proletarianism. The point of it is not that some people have capital, but that most people only have wages because they do not have capital. -  G. K. Chesterton

Jaku

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 258
  • Liked: 1
  • pitkänmatkan asentaja
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #84 : 26.05.2009, 20:47:20 »
800€/kk * 12kk * (oletettu) 4,2 miljoonaa täysikäistä = 40,32 Miljardia€

Valtion menot olivat vuonna 2008 46,5 Miljardia €

Eli 800€/kk jokaiselle täysikäiselle on käytännössä mahdotonta toteuttaa.

Rutja

  • Vieras
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #85 : 26.05.2009, 20:56:26 »
800€/kk * 12kk * (oletettu) 4,2 miljoonaa täysikäistä = 40,32 Miljardia€

Valtion menot olivat vuonna 2008 46,5 Miljardia €

Eli 800€/kk jokaiselle täysikäiselle on käytännössä mahdotonta toteuttaa.

Ensinnäkin, noin suurta kansalaispalkkaa ei varmaan kukaan ole ehdottanut. 500e lienee yleisempi arvio, jolloin tuo summa tipahtaa huomattavasti.

Kysehän on siitä, että kansalaispalkkaan siirtyessä pitäisi koko järjestelmä uudistaa myös verotuksen osalta ja tarkoittaisi todennäköisesti tasaveroa. Lisäksi tuo kuluerähän on kokonaisuudessaan näennäinen, sillä kuten laitoin aiemminkin esimerkin, ei kansalaispalkasta hyötyisi kuin tiettyyn palkkasummaan asti, jonka jälkeen vero leikkaisi tuloista enemmän, kuin mitä kansalaispalkkaa saisi. Jos maksat 500 e veroa ja saat saman verran kanalaispalkkaa, ei kuluja kumpaankaan suuntaan ole.

Motor City Contexti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 056
  • Liked: 1
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #86 : 26.05.2009, 20:58:24 »
800€/kk * 12kk * (oletettu) 4,2 miljoonaa täysikäistä = 40,32 Miljardia€

Valtion menot olivat vuonna 2008 46,5 Miljardia €

Eli 800€/kk jokaiselle täysikäiselle on käytännössä mahdotonta toteuttaa.


Ja tämä 800/kk ei riittäisi kaikkein vaikeimmassa asemassa oleville lääkkeisiin, vuokraan pääkaupunki seudulla ja ruokaan. Yksinäiset vanhukset ja syrjäytyneet jäisivät tässä mallissa vähemmälle.Joten Suomalaisessa järjestelmässsä suurimmat hyötyjät olisivat kotirouvat,opiskelijat ja sellaiset joilla on muita tuloja tai omaisuutta joka estää heitä saamasta perustoimeentulotukea . Tosin aika moni työtön nuori muuttaisi Taikuihin 5kk25 päiväksi ,kesät kituisi täällä huvilateltassa talvet elelisi herroiksi Taikuissa.

Vai kiellettäisikö kansalaisia matkustamasta ulkomaille.Kuten yleensä on  tapana tälläisissä yhteiskunta kokeiluissa.
« Viimeksi muokattu: 26.05.2009, 21:01:02 kirjoittanut Heywood »

Timo Hellman

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 423
  • Liked: 5
  • Runoilija ja turkulainen.
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #87 : 26.05.2009, 21:07:53 »
800€/kk * 12kk * (oletettu) 4,2 miljoonaa täysikäistä = 40,32 Miljardia€

Valtion menot olivat vuonna 2008 46,5 Miljardia €

Eli 800€/kk jokaiselle täysikäiselle on käytännössä mahdotonta toteuttaa.


Ja tämä 800/kk ei riittäisi kaikkein vaikeimmassa asemassa oleville lääkkeisiin, vuokraan pääkaupunki seudulla ja ruokaan.

Ei se riitä nytkään vaikka tukiviidakkoa riittää samoiltavaksi. Tuossa vihreiden mallissa muistaakseni sanotaan ett'ä perustulon lisäksi olisi mahdollisuus harkinnanvaraiseen lisätukeen. Ja vihreäthän muuten lähtevät 440 euron mallista

http://www.vihreat.fi/perustulo/malli
The truth is that what we call Capitalism ought to be called Proletarianism. The point of it is not that some people have capital, but that most people only have wages because they do not have capital. -  G. K. Chesterton

Motor City Contexti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 056
  • Liked: 1
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #88 : 26.05.2009, 21:14:03 »
800€/kk * 12kk * (oletettu) 4,2 miljoonaa täysikäistä = 40,32 Miljardia€

Valtion menot olivat vuonna 2008 46,5 Miljardia €

Eli 800€/kk jokaiselle täysikäiselle on käytännössä mahdotonta toteuttaa.

Ensinnäkin, noin suurta kansalaispalkkaa ei varmaan kukaan ole ehdottanut. 500e lienee yleisempi arvio, jolloin tuo summa tipahtaa huomattavasti.

Kysehän on siitä, että kansalaispalkkaan siirtyessä pitäisi koko järjestelmä uudistaa myös verotuksen osalta ja tarkoittaisi todennäköisesti tasaveroa. Lisäksi tuo kuluerähän on kokonaisuudessaan näennäinen, sillä kuten laitoin aiemminkin esimerkin, ei kansalaispalkasta hyötyisi kuin tiettyyn palkkasummaan asti, jonka jälkeen vero leikkaisi tuloista enemmän, kuin mitä kansalaispalkkaa saisi. Jos maksat 500 e veroa ja saat saman verran kanalaispalkkaa, ei kuluja kumpaankaan suuntaan ole.

Millä sitten nämä yksinäiset vanhukset eläisi pääkaupunki seudulla .Mistä rahat lääkkeisiin ja vuokraan 500 juuri ja juuri riittää elämiseen, jos kansalaispalkka olisi 500e . Pitäisi pienituloisia ja eläkeläisiä varten kuitenkin  olla täydentävä sosiaalituki.Tosin se 800e/kk ei riitä vaan läinnä 1000e/kk olisi summa jolla voisi purkaa sosiaalivirastot ja kelan. Sairaat joilla on kallis lääkitys olisi aika kusessa. Terveydenhoito kai muuten säilyisi ilmaisena ?

Rutja

  • Vieras
Vs: Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)
« Vastaus #89 : 26.05.2009, 21:22:57 »
Mikään palvelu ei ole ilmainen, vaan joku sen kustantaa.

Erityistapauksissa voitaisiin ehkä tehdä poikkeuksia, joita ei tarvitsisi edes toteuttaa suoraan rahallisessa muodossa.

Suomessa pitäisi mielestäni siirtyä julkisesti kustannetusta - ja siten tehottomasta ja kalliista - terveydenhoidosta myös Friedmaninkin esittämiin lipukkeisiin (lipuketta vastaan saa yksityisellä hoidetusta käynnistä korvauksen), joka myös lisäisi valinnanvapautta.

Kaikkein heikommin toimeentulevia ei yhteiskunnan ole mikään velvollisuus asuttaa kaikkein kalleimilla alueilla. Harva opiskelijakaan tekee niin, vaan asuu yksiössä tai jakaa asunnon useamman muun samassa tilanteessa olevan kanssa. Silti ruoka- vaate ja muihin menoihin jää kuukaudessa monesti vain 100e. Jos opiskelija pystyy elämään näin ja olemaan yleensä silti tyytyväinen elämäänsä, niin pitää pystyä muidenkin. Kyse on vain siitä, että on totuttu siihen, että "sossu maksaa" ja jääty passiivisesti odottamaan kuolemaa viinapullon kanssa.
« Viimeksi muokattu: 26.05.2009, 21:28:38 kirjoittanut Rutja »