Kirjoittaja Aihe: Homma tuuliajolla  (Luettu 39656 kertaa)

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 872
  • Liked: 33688
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #30 : 01.09.2012, 17:29:53 »
Lehden kannalla minäkin olen, sillä olisi helppo esitellä Hommaa sellaiselle, joka ei tiedä asiasta tai on median myrkyttämä.

Tämä on keskustelufoorumi. Idea on juuri keskustelussa ja saman asian näkemisessä eri suunnista. Lehdellä on väkisinkin toisenlainen, yksiulotteisempi ja hierarkisempi funktionsa, joka ei mielestäni sovi kovin hyvin siihen, missä tämä foorumi on hyvä. On sitten eri juttu, pitäisikö täällä esille nousseita tärkeitä aiheita tai kirjoituksia saada jotenkin julkisuuteen. Siihen on kuitenkin muita, parempia vaihtoehtoja kuin Homma-lehti, aivan kuten täällä esille tulleiden ongelmien poliittiseen työstämiseen on parempia vaihtoehtoja kuin Homma-puolue. Vierastan virallisia Homma-henkilöitä, mutta Turkkila hoiti edustamisensa varsin mallikkaasti korostamalla jonkin tietyn näkökannan sijaan aina keskustelun merkitystä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 814
  • Liked: 3855
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #31 : 01.09.2012, 17:49:42 »
Olen Roopen kanssa samaa mieltä.

Jos lehti, niin myös selkä linja. Keskustelupalsta toimii itsestään erittäin hyvin. Hyvä ja toimiva lehti taas saattaisi karkottaa osan keskustelijoista, koska sen linja ei voisi mitenkään miellyttää kaikkia täällä kirjoittavia. Linjaton lehti taas olisi aivan turha.
qui non est mecum adversum me est

AstaTTT

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 954
  • Liked: 1643
    • Profiili
    • Rakkaudesta Suomeen
Homma tuuliajolla
« Vastaus #32 : 01.09.2012, 17:52:13 »
Ymmärtääkseni Homma ry:n hallitus on tällä hetkellä yksistään Elisa, mikä on foorumin tarkoitukseen ja kokoon suhteutettuna jotain käsittämätöntä.

Miksi et itse sinne menisi ?

No minähän olen kannatusjäsen, joka on jo purnannut sitä, ettei ole tullut edes mitään viestiä, että kannatusjäsenmaksu tuli perille! [huumoria]Kun edes saisi tiedon olevansa kannatusjäsen, ennen kuin pistää paikat mullin mallin tarjoutuu laajempaan käyttöön![/huumoria]  :-*

Heh, pakko alkaa käyttää jo selitystageja.  :)

^Markku, mistä lähtien sinä olen halunnut miellyttää esimerkiksi veiniä? Lehti olisi kova juttu, vaikka säästänkin muun lehtiasiani varsinaiseen lehtiketjuun, jos lehdityttää.  8)

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 29 867
  • Liked: 14229
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #33 : 01.09.2012, 18:02:03 »
Lehden kannalla minäkin olen, sillä olisi helppo esitellä Hommaa sellaiselle, joka ei tiedä asiasta tai on median myrkyttämä.

Tämä on keskustelufoorumi. Idea on juuri keskustelussa ja saman asian näkemisessä eri suunnista. Lehdellä on väkisinkin toisenlainen, yksiulotteisempi ja hierarkisempi funktionsa, joka ei mielestäni sovi kovin hyvin siihen, missä tämä foorumi on hyvä. On sitten eri juttu, pitäisikö täällä esille nousseita tärkeitä aiheita tai kirjoituksia saada jotenkin julkisuuteen. Siihen on kuitenkin muita, parempia vaihtoehtoja kuin Homma-lehti, aivan kuten täällä esille tulleiden ongelmien poliittiseen työstämiseen on parempia vaihtoehtoja kuin Homma-puolue. Vierastan virallisia Homma-henkilöitä, mutta Turkkila hoiti edustamisensa varsin mallikkaasti korostamalla jonkin tietyn näkökannan sijaan aina keskustelun merkitystä.
Täsmennän vielä, ettei lehteni ilmestyisi mitenkään säännöllisesti. Ehkä kerran vuodessa, mutta totta on, ilmankin toimeen tullaan. Mainosrahoja varmaan tulisi forumin kuluja peittämään. Tappiotahan ei tulisi, koska jutut ja taitto olisi talkootyötä ja painaminen toteutuu vasta, kun rahat on kasassa voittoineen. Ei ole minulle mikään pakkomielle.
Sanokaa Fazer, kun haluatte mamuja.
Suomi, kestitysleirien saaristo.
Olin siellä minäkin.

herra 4x

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 103
  • Liked: 1093
  • Hallitus ei edes kuse.
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #34 : 01.09.2012, 18:25:40 »

Luulisi tekijöitä löytyvän foorumilta jossa 8000 + rekisteröitynyttä jäsentä?

Aina tuon kortin yhteydessä kannattaa muistaa että suurin osa on no show -jäseniä, jopa nollapostausjäseniä. Luku ei kerro oikeastaan muusta kuin siitä mikä määrä jäsentunnuksia on tehty ja sekään luku ei ole sama kuin ne tehneitten ihmisten määrä. Oikeampi tapa olisi puhua aktiivijäsenistä ja siinäkin eroteltuna nykyisin vai kaikkina aikoina kumulatiivisesti.

Luvuissa on kertaluokkaerot. 8000 kuulostaa tietysti myyvältä.

LISÄYS. Tarkistin juuri, että jäsenlistauksessa on 44% niitä, joilla on nolla postausta, ja 54% niitä, joilla on nolla tai 1 postausta.
« Viimeksi muokattu: 01.09.2012, 18:33:57 kirjoittanut herra 4x »
Rakkaudesta lajiin.

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 321
  • Liked: 6361
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #35 : 01.09.2012, 18:30:31 »
Homma - lehti olisi kiva juttu. Sopisi vaikka Voima-lehden liitteeksi  ;D

Voisi kertoa rohkeammin maahanmuuttokysymyksistä kuin vaikka PS lehti, jolla tarve olla kivakiva joka suuntaan.

Paperilehden voi unohtaa, koska niillä menee huonosti. Taloudellinen riski olisi turhan suuri pienen yhdistyksen kannettavaksi.

Mobiililaitteille optimoitu nettilehti sen sijaan on kokeilemisen arvoinen ajatus. Niitä tulee muutenkin selattua pitkin päivää. Moderaattoreista varmaan löytyy jonka voi palkata päätoimittajaksi ettei lehden linja poikkeaisi liikaa foorumin linjasta, mikä on Homman suosion salaisuus.

Artikkelien kirjoittajia tuskin olisi vaikea löytää.

Mainoksetkin sietäisi jos ne mainostajat valittaisiin Hompanssien mieltymysten mukaan. Esmes Varusteleka, Pulju.net ja Aku Ankka tuskin aiheuttaisivat tarvetta mainosblokkerin asentamiseen.

FadeAway

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 277
  • Liked: 427
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #36 : 01.09.2012, 18:39:22 »
Lainaus
Vierastan virallisia Homma-henkilöitä, mutta Turkkila hoiti edustamisensa varsin mallikkaasti korostamalla jonkin tietyn näkökannan sijaan aina keskustelun merkitystä.

Itse vierastan sitä, että kun mediassa puhutaan "äärioikeistosta", Hommafoorumeista tai maahanmuuttokriittisistä, niin asiantuntijaksi haetaan joku viher-vasuri kertomaan , että ne ovat rasisteja ja natseja , case closed.

On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 204
  • Liked: 14397
  • lahtari
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #37 : 01.09.2012, 18:57:44 »
Asta haluaisi poliittista huomiota mikä on ymmärrettävää.

Minusta on turha edes haaveilla lehden tekemisestä. Lehti on kallis ja tappiollinen ja kannattaa ainoastaan jos sivulla on kivoja tissi-auto-mainoskuvia.

Jos olisin hommaattori määräisin homman maksulliseksi. Jos esimerkiksi vihervasemmistolainen saasta haluaisi viestiä omaa ylemmyttään, tästä ilosta pitäisi ottaa maksu. Tiedän että hompanssilauma mölisee ja uhkaa lopettaa kaiken jos toiminnan ylläpitämiseksi ryhdytään keräämään rahaa.

Hommalehteä en lue koska siinä ei ole eikä tule olemaan mitään lukemisen arvoista. Tissi-auto-mainoskuvia odotellessa.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

ruikonperä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 095
  • Liked: 1050
  • Nazis everywhere!
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #38 : 01.09.2012, 19:01:55 »
Asta haluaisi poliittista huomiota mikä on ymmärrettävää.

Minusta on turha edes haaveilla lehden tekemisestä. Lehti on kallis ja tappiollinen ja kannattaa ainoastaan jos sivulla on kivoja tissi-auto-mainoskuvia.

Jos olisin hommaattori määräisin homman maksulliseksi. Jos esimerkiksi vihervasemmistolainen saasta haluaisi viestiä omaa ylemmyttään, tästä ilosta pitäisi ottaa maksu. Tiedän että hompanssilauma mölisee ja uhkaa lopettaa kaiken jos toiminnan ylläpitämiseksi ryhdytään keräämään rahaa.

Hommalehteä en lue koska siinä ei ole eikä tule olemaan mitään lukemisen arvoista. Tissi-auto-mainoskuvia odotellessa.

Maksullisessa Hommassa olisi modejen lisäksi noin 8 ihmistä. Tylsäähän se olisi.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 204
  • Liked: 14397
  • lahtari
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #39 : 01.09.2012, 19:07:16 »
riippuu ihan siitä KETKÄ nuo 8 onnellista olisivat.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

ruikonperä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 095
  • Liked: 1050
  • Nazis everywhere!
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #40 : 01.09.2012, 19:17:31 »
riippuu ihan siitä KETKÄ nuo 8 onnellista olisivat.

Varmaan se alkuperäinen.  :D
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

coscarnorth

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 561
  • Liked: 817
  • Internetissä trollaava vapaustaistelija
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #41 : 01.09.2012, 19:32:18 »

Koska Matias ei ole enää käytettävissä Homman edustamiseen julkisuudessa, Hommalle olisi hyvä löytyä PR-henkinen hahmo, joka osallistuu erilaisiin keskustelutilaisuuksiin Homman edustajana.


Tuollaiselle ei ole välttämättä tarvetta. Hommahan ei ole puolue, kuten todettu, eikä monoliitti. Ja Matiaksen julkiset esiintymiset olivat harmittavan usein myöntelyä vastapuolen hyökkäyksiin, joten niitä ei ole ikävä.

Olen tässä kyllä Astan puolella. Tietty PR-henkilö hommalla olisi hyvä olla. Uskon, että Matiaksen rauhallisen ja objektiivisen oloinen julkisuudessa esiintyminen antoi monille ihmisille ihan uuden kuvan Hommasta ja palstalla kirjoittelevasta porukasta. Valitettavasti monilla ihan fiksuillakin ihmisillä on Hommasta yhä negatiivinen kuva "vihaisten rasistien öykkäröintipalstana". Törmään tällaiseen käsitykseen foorumista surullisen usein, ja nimenomaan siksi Homman pitäisi ehdottomasti profiloitua johonkin edustavaan ja älykkääseen henkilöön: Henkilöön, kuten esimerkiksi Halla-aho, joka muutti muutamalla tv-esiintymisellä lukuisten ihmisten käsityksen maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta. Matiaksessa olisi varmasti ollut ainesta samaan, mutta valitettavasti nykyinen työ pitää miehen kiireisenä.
« Viimeksi muokattu: 01.09.2012, 19:33:55 kirjoittanut coscarnorth »
"False opinions are like false money, struck first of all by guilty men and thereafter circulated by honest people who perpetuate the crime without knowing what they are doing." -Joseph de Maistre

"Bad laws are the worst sort of tyranny." -Edmund Burke

J. Lannan haamu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 762
  • Liked: 4667
  • Country-dwelling, mushroom hunting, night riding
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #42 : 01.09.2012, 20:46:11 »
Homma ei ole tuuliajoilla. Se on ihan kaikkea muuta. Olen äärimmäisen vahvasti sitä mieltä, että (kuten aiemmassa sanottiin) tämän foorumin vahvuus ja statussymboliikka on juuri järkyttävän suuressa moniulotteisuudessa, joustavuudessa, ketteryydessä reagoida yms. yms. Ja väitän, että juuri sen takia ettei tätä touhua ole kategorisoitu tai määritelty liian konkreettisesti tai tiettyyn formaattiin.

Ja onhan täältä noussut jo selkeästi hahmoja, jotka vievät eri asioita eteenpäin eri tavalla. Vaikkei tarvitse mennä henkilökohtaisuuksiin, niin esim. Lalli Isotalo ja kenties pari muutakin löytävät tiensä 'sissimarkkinoinnin' tavoin vihollisen eliittiin. Eri asia on viiden vuoden päästä, mutta tällä hetkellä mielestäni useampi ja useampi tulee tutustumaan aiheeseen, joka on riittävän suppea mutta samalla riittävän laaja tullakseen tutuksi. Eihän lehden perustaminen tai muu touhu välttämättä tätä asiaa poissulje, mutta liian konkretisoitu toiminta minun mielestäni ei välttämättä johda parhaaseen lopputulokseen.

Sen tosin haluaisin nähdä, että hommasta nousisi muutama taho, jotka kernaasti lähtisivät keskustelemaan tilaisuuksiin tai televisioon, varsinkin kun aihe senkun kehittyy ja nousee esiin entistä enemmän...Sitä paitsi mysteeri kiehtoo aina ihmisiä, joten annetaan homman vielä toistaiseki olla tarpeeksi mysteeri niille, jotka eivät asiaan tyhmyyttään ole vielä perehtyneet....

Terv. helvetin ylpeä hommalainen
“The average man is hooked to his fellow men, while the warrior is hooked only to infinity.” CC

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 351
  • Liked: 12843
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #43 : 01.09.2012, 20:57:49 »
Sitä paitsi mysteeri kiehtoo aina ihmisiä, joten annetaan homman vielä toistaiseki olla tarpeeksi mysteeri niille, jotka eivät asiaan tyhmyyttään ole vielä perehtyneet....

Tämä on totta. "Mysteerisyys" on niin hyvä mainos ja sisäänheittäjä, että samaan lopputulokseen mainonnan keinoin menisi ikä ja terveys ja olemattomat rahat.

Iloveallpeople

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 167
  • Liked: 2759
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #44 : 01.09.2012, 21:27:11 »

Maksullisessa Hommassa olisi modejen lisäksi noin 8 ihmistä. Tylsäähän se olisi.

Tarkoitat kai 2 ihmistä. Moderaattoreja tai heihin verrattavia on foorumilla 18.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

ruikonperä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 095
  • Liked: 1050
  • Nazis everywhere!
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #45 : 01.09.2012, 23:01:10 »

Maksullisessa Hommassa olisi modejen lisäksi noin 8 ihmistä. Tylsäähän se olisi.

Tarkoitat kai 2 ihmistä. Moderaattoreja tai heihin verrattavia on foorumilla 18.

Sillä määrällä demokratiakin voisi toimia.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

herra 4x

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 103
  • Liked: 1093
  • Hallitus ei edes kuse.
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #46 : 02.09.2012, 00:32:41 »
Ehdotan Homma Tuuliajolla -risteilyä Saimaalla ensi kesänä. Risteiltäisiin saaresta toiseen, satamasta toiseen, purjelaivalla joka voisi olla joku vanha tervattu orjalaiva. Nimeksi kastettaisiin tietysti Tuulia. Koko häppeningistä tehtäisiin dokumenttielokuva teatterilevitykseen. Saimaa voitaisiin vaihtaa Saaristomereen tuulten takia. Daideellinen vaikutelma tulisi kaljanjuonnista, politiikanpuhumisesta ja ääniraidasta joka koostuisi hyvästä suomalaisesta livemusiikista ja resitoiduista parhaista paloista Peräkammari-osioon vuosien varrella kertyneestä kontribuutiosta.
Rakkaudesta lajiin.

B52

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 505
  • Liked: 2615
  • Tylsä hetero
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #47 : 02.09.2012, 00:48:33 »
"Paperilehden voi unohtaa, koska niillä menee huonosti. Taloudellinen riski olisi turhan suuri pienen yhdistyksen kannettavaksi."

Nimimerkki Törö sanoi tuossa sen minkä minä allekirjoitan.

Ja kuka tuon läpyskän kustantaisi, Hommalaiset?

Ajan ja rahan haaskausta koko idea, tämmöisenään asia toimii parhaiten.

Asta varmaan hakisi tukea hankkeelle valtiolta, sehän sopisi tähän skeneen kuin nenä päähän..
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 814
  • Liked: 3855
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #48 : 02.09.2012, 02:15:33 »
Olen tässä kyllä Astan puolella. Tietty PR-henkilö hommalla olisi hyvä olla. Uskon, että Matiaksen rauhallisen ja objektiivisen oloinen julkisuudessa esiintyminen antoi monille ihmisille ihan uuden kuvan Hommasta ja palstalla kirjoittelevasta porukasta. Valitettavasti monilla ihan fiksuillakin ihmisillä on Hommasta yhä negatiivinen kuva "vihaisten rasistien öykkäröintipalstana". Törmään tällaiseen käsitykseen foorumista surullisen usein, ja nimenomaan siksi Homman pitäisi ehdottomasti profiloitua johonkin edustavaan ja älykkääseen henkilöön: Henkilöön, kuten esimerkiksi Halla-aho, joka muutti muutamalla tv-esiintymisellä lukuisten ihmisten käsityksen maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta. Matiaksessa olisi varmasti ollut ainesta samaan, mutta valitettavasti nykyinen työ pitää miehen kiireisenä.

Aika vaikea kuvitella älykkäämpää ja edustavampaa henkilöä kuin Elisa on. Ei hän muuten minun kummitätini olisikaan :D

Eli sisältöä, sisältöä ja vielä kerran sisältöä. Sitä voisimme toimittaa.
qui non est mecum adversum me est

B52

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 505
  • Liked: 2615
  • Tylsä hetero
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #49 : 02.09.2012, 02:18:25 »
Edelleen kysyn, mistä rahat tuohon läpyskään?
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 732
  • Liked: 734
  • Jouko Lilja
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #50 : 02.09.2012, 02:23:20 »
Edelleen kysyn, mistä rahat tuohon läpyskään?
Mistäpä muualta kuin maksajilta itseltään. Lukijoilta, tilaajilta, mainostajilta. Niinhän se pisnes menee.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

B52

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 505
  • Liked: 2615
  • Tylsä hetero
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #51 : 02.09.2012, 02:36:01 »
Edelleen kysyn, mistä rahat tuohon läpyskään?
Mistäpä muualta kuin maksajilta itseltään. Lukijoilta, tilaajilta, mainostajilta. Niinhän se pisnes menee.

Just, lukijoita ja tilaajia löytyy pilvin pimein, varsinkin jos lehti olisi ilmaisjakelussa kuin edesmennyt citylehti, ja mainostajia löytyy myös kun vain sormia napsauttaa.

Nyt ihan oikeasti herätys, tämä toimii vain näin miten tämä toimii nyt.

Ja edelleen, mistä rahat toimintaan? Jouko kaivaa kuvetta?

ps. nyt sitten kaikki Hommalaiset jotka uskotte lehti ideaan kuin Asta ja Jouko, laittakaa bisnes pystyyn, kukaan ei estä teitä.
« Viimeksi muokattu: 02.09.2012, 02:43:18 kirjoittanut B52 »
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

FadeAway

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 277
  • Liked: 427
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #52 : 02.09.2012, 04:42:33 »
Homman määrittely on ollut hankala tehtävä. Toimittajat tahtoisivat jotain perinteistä luokittelua, julistusta, ideologiaa 10. käskyä tai manifestia. Homma ei mahdu suppeisiin ja rajaaviin määrittelyihin. Tämä todellakin on keskustelupalsta, jossa on erilaisia kirjoittajia ja mielipiteitä. Jonkinlaisena yhdistävänä tekijänä on kiinnostus maahanmuuttopolitiikkaan ja monikulttuurisuuteen, mutta ei täällä mitään ohjelmia julisteta, jos ei tolkkua ja tervettä järkeä sellaiseksi lasketa.

Hommalla voisi olla ns. puhemies/nainen. Parempi että joku joskus "meidänkin näkemystä" selvittää kuin ei kukaan.  Hänen on puhuttava joko omasta puolestaan tai yleisesti. Homma sitoutumattomana tahona voi tarjota puoluepolitiikan ja etupiiri/mamutusrahojen ulkopuolisen keskustelijan medialle, vaikkakin tärkein sanoma on että asioista on voitava keskustella ilman loputonta korttipeliä ja syyttelyä. (Ehkä jopa ns. suvaitsevaiset voisivat joskus katsoa peliin. --> lue IL)
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

FadeAway

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 277
  • Liked: 427
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #53 : 02.09.2012, 04:49:22 »
Tuli aikaisemmin mieleen...

Homman aika voikin olla 2015.
PS on hallituksessa ja on lupausten lunastamisen aika.
Käykö kuten SDP nyt?

esim.
-eurotuet
-säästöt keskeisistä turvallisuusaloilta (armeija. poliisi)
-ALV -korotus
- Vanhuspalvelulaki
- kuntauudistus

Voi olla että tarvitaan Homma-vahtikoira, joka valvoo, että puheet ja teot kohtaavat, myös maahanmuutto ja monikulttuuriasioissa.

--
Ehkä Hommaa voi hatarasti verrata satoihin yhdistyksiin, joista kukaan ei ole koskaan kuullut. Hommafoorumi on saanut paljon media-aikaa ja nostanut maahanmuuttopolitiikan, useita jäseniä politiikkaan ja mediaan. Saavutus lähes minimibudjetilla on aika kova. Muistan ajat jolloin oli oikeastaan mahdotonta puhua mamu asioista julkisesti. Nyt lähiaikoina mulle ollaan tultu kertomaan asioista vaikka en ole asioista kysynyt. Myös mediajulkisuus nousi hurjasti.
« Viimeksi muokattu: 02.09.2012, 05:03:51 kirjoittanut FadeAway »
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Vöyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 794
  • Liked: 610
    • Profiili
    • Botanist on Alp
Homma tuuliajolla
« Vastaus #54 : 02.09.2012, 08:08:13 »
Täällä ei voi keskustella rationaalisesti islamista, eikä tietyistä maahanmuuttajaryhmistä. Vallitsee näiltä osin jonkinlainen mania ja joukkohysteria, mikä - ihan syystä - leimaa aika koko sivustoa. Tyhmyys tiivistyy echo chamberissä. Silti on sanottava, että moderointi on korkealuokkaista ja esim. talouskeskusteluissa on pari sellaista nimimerkkiä, jotka itse asiassa edustavat parasta kotimaista keskustelua, mitä olen missään mediassa nähnyt. Vähän outoa, että ovat juuri täällä (tyhmyri, kyllä, tämä koskee sinua). Mutta vaikea nähdä että tästä sivustosta tulisi kovin kunnioitettu paikka niin kauan kuin tämä tietty irrationaalisuus ja pakkomielteisyys näissä muutamissa aihepiireissä jatkuu. Itse en puhuisi rasistisesta ilmapiiristä, kun annan rasismille melko tiukan määrittelyn, mutta siinä mielessä kun termiä yleisesti nykyään käytetään niin, kyllä, sivustoa leimaa tässä nykyisessä mielessä rasistinen ajattelu. (Itse puhuisin suhteettomasta ja irrationaalisesta negatiivisuudesta sekä suurta joukkoa leimaavasta äärimmäisestä islamofobiasta, toki ihan oikeitakin Tatu Vanhas -tyyppisiä geneettis-biologisia vanhan hyvän ajan rasistejakin joukossa on, mutta ei todellakaan niin paljon kuin yleisesti uskotaan.) Niin ja tietysti tyhmä libertarismi- ja salaliittohörhöily on ikävän paljon edustettuna täällä.

Aina välillä itse mietin, että legitimoinko omalta - sinänsä toki yleisesti merkityksettömältä - osaltani ei-hyväksyttävissä olevaa keskustelua, kun täällä toisinajattelen, mutta uskoisin kuitenkin, että valtaosa Homman nimimerkeistä on mahdollista integroida osaksi rationaalista keskustelua maahanmuuton ja monikulttuurisuuden haasteista - eli ovat houkuteltavissa takaisin järjen ja empirian piiriin. (Ja tietysti talouskeskustelusta löytyy puhtaasti loistavaa analyysiä, josta pystyy itse oppimaan uusia asioita ja näkökulmia - tietysti sielläkin enemmistönä on yhdentekevyys ja ylenmääräinen libertarismi-hörhöys, mutta kaikessa nettikeskustelussahan se on enemmistönä sivustoista ja suuntauksista riippumatta.

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 22 601
  • Liked: 9192
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #55 : 02.09.2012, 09:06:08 »
Täällä ei voi keskustella rationaalisesti islamista, eikä tietyistä maahanmuuttajaryhmistä. Vallitsee näiltä osin jonkinlainen mania ja joukkohysteria, mikä - ihan syystä - leimaa aika koko sivustoa.

Päinvastoin! Islamin ja tiettyjä maahanmuuttoryhmiä koskevan keskustelun välttely ilmentää hysteriaa, irrationaalisuutta ja muutakin psykopatologiaa. Sinä toit psykopatologian käsitteet tähän Homma-keskusteluun, joten käytän niitä itsekin.

Hysteria tarkoittaa psyykkisperäistä normaalitoimintojen häiriötä tai menettämistä (=psychogenic disorder or loss of function). Toiminnot, jotka häiriintyvät tai häviävät hysteriassa, voivat olla fyysisiä ja/tai psyykkisiä. Jos ihminen ei kykene havaitsemaan, ymmärtämään ja ottamaan huomioon islamin ja ongelmamaahanmuuton asioita, voi hyvinkin puhua hysteerisestä havaintopuutteesta. Tapahtuu henkinen hysteerinen halvaus, vrt. lääketieteellisesti mahdottomat ensiapupoliklinikoilla tavattavat kummalliset "sairaustilat".  Normaalitoiminta on häiriintynyt tai kokonaan pois yksilön käytöstä (disorder or loss).

Jos ihminen jatkuvasti, vastoin saatavillaan olevaa faktaa, uskoo selviävänsä vaikeuksitta massiivisten ongelmien kanssa (islam ja pulmamamut), hän voi olla maanisessa tilassa: maniassahan käsitys omista voimista ja mahdollisuuksista suhteessa todellisuuteen vääristyy. Myös havainto voi vääristyä maniassa, jolloin ihminen ei huomaa lainkaan ympärillään olevia riskejä tai sivuuttaa ne merkityksettöminä. Maniassa pulmat sivuutetaan myös siksi, että mieli kehittää jatkuvasti erilaisia grandioottisia suunnitelmia tai visioita, joiden toteuttamisen ja rationaalisen arvioimisen estävät vakavat toiminnanohjaukselliset pulmat, tarkkaavuuden häiriintyminen sekä ajatushäiriöt. 

Summarum: mamumokuilijat ovat oikeesti kipeitä, hysteerisiä ja kaksisuuntaisesti maanisia hyyppiä; me nuivat olemme rationaalisia, kriittisiä ja yksilönkehityksellisesti aikuisuuden korkeimpiin vaiheisiin kypsyneitä yhteisöjemme todellisia arkisen rationaalisia  huolenpitäjiä ja huolella tutkittujen visioiden  pohjalta toimivia suunnannäyttäjiä!

E: sisältää kärjistyksiä ja kuivaa humööriä.
« Viimeksi muokattu: 02.09.2012, 09:51:09 kirjoittanut M »
“Man is conceived in sin and born in corruption and he passeth from the stink of the didie to the stench of the shroud. There is always something. (All The King's Men)”
― Robert Penn Warren

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 22 601
  • Liked: 9192
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #56 : 02.09.2012, 09:24:31 »
Tuohon edelliseen vastatakseni. Jos patologisoimisen tielle lähdetään, kuten Vöyri teki,  niin sanoisin varoittavan sanasen: älkää!

Silläkin, joka kärsii kaksisuuntaisesta mielialahäiriöstä tai hysteriasta, voi olla sanottavanaan merkityksellistä, pointti.  Ja sillä, joka on ajattelemassa ja pohtimassa jotakin asiaa ns. kybällä, voi normaali kontrolli hetkeksi lipsua. Siitä ei saisi leimata tai päätellä liikoja. Eihän somalienkaan toimista saisi niin tehdä, eihän  :)  Eikä Vöyrin tekemä psykopatologisointi ole yhtään lievempi juttu kuin yksilön leimaaminen häiriintyneeksi, vaikka hän leimasi yhteisötasolla.
« Viimeksi muokattu: 02.09.2012, 09:26:18 kirjoittanut M »
“Man is conceived in sin and born in corruption and he passeth from the stink of the didie to the stench of the shroud. There is always something. (All The King's Men)”
― Robert Penn Warren

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 711
  • Liked: 5555
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #57 : 02.09.2012, 09:40:05 »
Emmää tiedä onko Homma millään tuuliajolla. Joskus Homma on helvetin kovassa ^^^ nousussa, joskus on suvantovaihe. Kukaan ei tiedä mitä kohta taloudessa, ja sen myötä ehkä jopa maailmanpolitiikassakin tai ainakin omassa taloudessa, tapahtuu joten ihmisten mielenkiinto on juuri nyt muualla.

Mun mielestäni jatkuvuus on tässä tärkeintä, sillä ne tulokset tulevat. Kannattaa hetki miettiä missä "oltiin" kun J H-a ensimmäisiä blogejaan kirjoitteli ja missä ollaan nyt. Toki matkaa on paljon enemmän edessä kuin takana mutta kuitenkin.

Kulissit kuitenkin kaatuvat viimeistää talouden sakatessa ja mokuilusta tulee "stalinismiin" verrattavissa oleva naureskelun kohde, syyllisiäkin toivottavasti kaivataan. Silloin on tärkeää olla esillä se että onhan tätä koko ajan vastustettu ja se että tekijät on nähty ja tiedossa. Ja tämä tieto on myös saatavilla.

Ei enää kassakaapeissa säilytettäviä "tiitisen listoja".
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 204
  • Liked: 14397
  • lahtari
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #58 : 02.09.2012, 09:42:34 »
vöyri ei nyt hyväksy homman merkitystä monimuotoisen keskustelun ylläpitäjänä.

Jos tarkastelemme maahanmuuttokeskustelua vaikkapa pääkaupungin sanomalehtien omilla keskustelupalstoilla tulemme hyvin pian sellaisten ilmiöiden eteen kuin "hirveä ja aivan väärä koventunut keskustelu". "artikkeli jota etsitte ei ole saatavilla"..."olemme poistaneet keskusteluoikeutesi"

tällaisen meta- ja epäkeskustelun rinnalla on selvää että hommassa näyttäisi olevan perspektiivihäiriö. Toistaiseksi hommassa on voitu käydä keskustelua sellaisesta ilmiöstä kuin poliittinen islam. Suomalaisessa julkisen sanan neuvotoliitossa taas ei hyväksytä uskonnon ja politiikan yhteyttä. Esimerkiksi islamin poliittisen ja yhteiskunnallisen ulottuvuuden kritiikki leimataan kuten mm vöyrin kommentissa rasismiksi.

On aivan selvä että kun kokonainen lehdistösensuurin toimija, JSN, pyrkii aktiivisesti estämään yhden uskontopoliittisen liikkeen arvostelun, niin kuvamme ilmiöstä vääristyy. Varsinkin jos on paikka jossa uskontopolitiikan yhteiskunnallisia vääristymiä käsitellään. En jaksa uskoa että hompanssit ovat sen rasistisempia kuin muut. Heidän toleranssinsa ja sananvapauden kunnioituksensa vain ylittää monen sensuuriin tottuneen ymmärryskyvyn.
« Viimeksi muokattu: 02.09.2012, 09:44:06 kirjoittanut siviilitarkkailija »
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 29 867
  • Liked: 14229
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
    • Profiili
Homma tuuliajolla
« Vastaus #59 : 02.09.2012, 10:25:56 »
Lehden kannalla minäkin olen, sillä olisi helppo esitellä Hommaa sellaiselle, joka ei tiedä asiasta tai on median myrkyttämä.

Tämä on keskustelufoorumi. Idea on juuri keskustelussa ja saman asian näkemisessä eri suunnista. Lehdellä on väkisinkin toisenlainen, yksiulotteisempi ja hierarkisempi funktionsa, joka ei mielestäni sovi kovin hyvin siihen, missä tämä foorumi on hyvä. On sitten eri juttu, pitäisikö täällä esille nousseita tärkeitä aiheita tai kirjoituksia saada jotenkin julkisuuteen. Siihen on kuitenkin muita, parempia vaihtoehtoja kuin Homma-lehti, aivan kuten täällä esille tulleiden ongelmien poliittiseen työstämiseen on parempia vaihtoehtoja kuin Homma-puolue. Vierastan virallisia Homma-henkilöitä, mutta Turkkila hoiti edustamisensa varsin mallikkaasti korostamalla jonkin tietyn näkökannan sijaan aina keskustelun merkitystä.
Täsmennän vielä, ettei lehteni ilmestyisi mitenkään säännöllisesti. Ehkä kerran vuodessa, mutta totta on, ilmankin toimeen tullaan. Mainosrahoja varmaan tulisi forumin kuluja peittämään. Tappiotahan ei tulisi, koska jutut ja taitto olisi talkootyötä ja painaminen toteutuu vasta, kun rahat on kasassa voittoineen. Ei ole minulle mikään pakkomielle.
Vastasin jo aiemmin tuohon kulupuoleen.
Sanokaa Fazer, kun haluatte mamuja.
Suomi, kestitysleirien saaristo.
Olin siellä minäkin.