Kirjoittaja Aihe: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!  (Luettu 119014 kertaa)

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 547
  • Liked: 14818
  • Kuka jos en minä
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #90 : 01.10.2017, 01:02:20 »
Jos tuo eskaloituu ihan sisällissodaksi, niin riittääköhän Merkelillä pallit toistaa sen kuuluisamman kanslerin päätös lähettää saksalaisia sotavoimia Espanjan "avuksi"?

Oiskohan  condorlaivueita lähettää?
Hedelmistään puu tunnetaan.

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 064
  • Liked: 8959
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #91 : 01.10.2017, 01:34:49 »
Tästä tulikin oikein mielenkiintoinen päivä mielenosoitusten kannalta. Vastarintaliike -- eli Ylen sanoin uusnatsit -- marssivat Göteborgissa. Madridissakin marssitaan. Laadukkaan julkaisun Helsingin Sanomien uutisen mukaan "tuhansia Espanjan yhtenäisyyttä tukevia ja Katalonian itsenäistymistä vastustavia ihmisiä kokoontui lauantaina vastamielenosoitukseen myös maan pääkaupungissa Madridissa.". Keitähän nämä Madridin marssijat voisivat olla?

Espanja on fasistijohtaja Francon valtio ja tämä natsien kanssa yhteistyössä eurooppaa hallinnut fasistidiktaattori sääti lait, joiden mukaan Espanjan on oltava yhtenäinen. Eikö siten olisi aika todennäköistä, että Madridin marssijat olisivat "uusfrancolaisia" vai pitäisikö jopa sanoa uusnatseja; enemmän he uusnatseja joka tapauksessa ovat kuin Vastarintaliikkeen jäsenet, joilla ei natseihin ole mitään muuta yhteyttä kuin enintään aateyhteys kansallissosialismin kautta. Sanotaan nyt suoraan: Madrissa marssivat uusnatsit. Yle ja maikkari ylistävät marssijoita televisiossa ja hesari ylistää heitä lehdessä. Tulipa tämäkin päivä nähtyä. Mutta kun nämä uusnatsit kannattavat sosialistien pyhää Eurostoliittoa. Silloin heitä kuuluu ylistää.

Tässä vielä kuvanäytettä Madridin marssilta. Siellä on puheenvuoroa pyytäviä ja tamperelaisittain morottavia enemmän kuin Perussuomalaisten kesäkokouksessa -- ja paljon enemmän kuin Vastarintaliikkeen Göteborgin marssilla --. Göteborgin marssilla "uusnatseilla" oli myös erimielisyyksiä poliisin kanssa. Madridissa poliisit ja uusnatsit tuntuvat olevan suorastaan samassa rintamassa -- ja Kataloniaan demokratiaa estämään lähetetyt poliisit ovat heidän sankareitaan --. Jossain kohtaa fasismin määritelmiä luki jotain poliiseista. Se oli lähempänä tuota Madridin toimintaa kuin Göteborgin toimintaa. Suomen sosialistien lehtien valheissa asia on tietenkin päinvastoin ja musta valkoista.

"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 489
  • Liked: 10561
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #92 : 01.10.2017, 01:48:26 »
Tästä tulikin oikein mielenkiintoinen päivä mielenosoitusten kannalta. Vastarintaliike -- eli Ylen sanoin uusnatsit -- marssivat Göteborgissa. Madridissakin marssitaan. Laadukkaan julkaisun Helsingin Sanomien uutisen mukaan "tuhansia Espanjan yhtenäisyyttä tukevia ja Katalonian itsenäistymistä vastustavia ihmisiä kokoontui lauantaina vastamielenosoitukseen myös maan pääkaupungissa Madridissa.". Keitähän nämä Madridin marssijat voisivat olla?

Jossain mainittiin, että satakunta uusnatsia tuuletti kainaloitaan Espanjan yhtenäisyyden puolesta. Muista en osaa sanoa.

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 146
  • Liked: 3485
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #93 : 01.10.2017, 05:18:38 »
"Sivullinen", Franco ei ollut fasisti, vaan äärikonservatiivi. Ihan vaan huomautuksena. Veljeili kyllä fasistien kanssa.

Dredex

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 384
  • Liked: 512
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #94 : 01.10.2017, 10:24:31 »
Hieman kummallinen tilanne, että mellakkapoliisia tarvitaan äänestäjiä vastaan, tyyliin "nyt loppuu se äänestäminen":
"Mellakkapoliisi ottaa yhteen äänestäjien kanssa Kataloniassa – poliisi takavarikoinut äänestyslipukkeita"
Uutinen

Porukka yrittää vain äänestää, mutta mellakkapoliisit rynnivät paikalle mellakkavarusteissa, rikkovat ovet päästäkseen sisään, ja estävät reitit äänestyskoppeihin. Äänestäjät huutavat rytmissä esim. "demokratian puolesta, ..." Toimittajat kuvaavat tapausta, mellakkapoliisi vie äänestyslipukkeet. Äänestyshuoneen ulkopuolella mellakkapoliisi taltuttaa suivaantuneita äänestäjiä. Taitaa olla kyse väärin äänestämisestä.

Uutisen videolla näkee, kuinka mellakkapoliisi murtautuu äänestystilojen varastohuoneisiin, ilmeisesti etsii sieltä äänestyslipukkeita. Ulkopuolella mellakkapoliisien ohut rivistö peräytyy äänestäjien rykelmän edetessä hitaasti kädet ylhäällä äänestyslipuketta heiluttaen.
« Viimeksi muokattu: 01.10.2017, 10:51:50 kirjoittanut Dredex »

Mehud

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 357
  • Liked: 8584
  • Parempi kuin muslimi! Aina! Oi! Oi! Oi!
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #95 : 01.10.2017, 10:52:22 »
On kyllä hienoa nähdä espanjalaisten oikean käden ojentuvan ylöspäin. Se on kaunein tervehdysmuoto ja sen pitäisi yleistyä kaikkialla euroopassa. Olen kuitenkin täysin Katalonian itsenäistymisen puolella.
« Viimeksi muokattu: 01.10.2017, 10:58:01 kirjoittanut Mehud »
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Aksiooma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 297
  • Liked: 11575
  • Arvokonservatiivi ja 2000 luvun fennomaani
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #96 : 01.10.2017, 11:36:16 »
Invalid Tweet ID
Katie Hopkins kiteytti erinomaisesti: Merkel saa EU-Armeijansa. Tässä eurooppalaisten tulevaisuus. Näinhän se tulee menemään. Hommalla tämä on kerrottu jo kauan sitten.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Aksiooma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 297
  • Liked: 11575
  • Arvokonservatiivi ja 2000 luvun fennomaani
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #97 : 01.10.2017, 11:40:57 »
Invalid Tweet ID
EU-Armeijalla on kiire. Sauli on varmaan jo lentämässä Brysseliin vetämään nimen paperiin.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 996
  • Liked: 26993
  • Kiihottavat vieraslajit
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #98 : 01.10.2017, 11:48:36 »
Miksiköhän katalonialaiset eivät saisi äänestää itsenäisyytensä puolesta. Jos he haluavat itsenäistyä niin kai heillä on oikeus ilmaista tahtonsa. Kunhan saadaan se EU armeija niin sitten ei äänestetä EU:sta eroamisesta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Mehud

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 357
  • Liked: 8584
  • Parempi kuin muslimi! Aina! Oi! Oi! Oi!
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #99 : 01.10.2017, 11:51:26 »
On käsittämätöntä, että poliisi suostuu kohtelemaan kansalaisia tuolla tavoin. Ihmiset haluavat äänestää ja heitä kohdellaan siksi väkivaltaisesti poliisin taholta. Perinteisesti poliisi on ollut turvaamassa vaalien onnistumista ja nyt ne ovat niitä estämässä.

Kyllä espanja on nyt ansaitsemassa tulevaa terroriaalto Katalonian kuumakalleilta.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 099
  • Liked: 9737
  • Hunter didn't kill himself.
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #100 : 01.10.2017, 11:59:16 »
Väkivalta mielipide-erojen ratkaisuna vaikuttaa olevan ihan kosher:


edit.

« Viimeksi muokattu: 01.10.2017, 12:18:24 kirjoittanut Lasse »

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 23 616
  • Liked: 59050
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #101 : 01.10.2017, 12:36:11 »
Saatanan kusipäät. Katalonia vapaaksi.





Invalid Tweet ID
Äänestys: Etnonationalismi, kyllä vai ei? Eli kannatatko vai etkö? Käy antamassa äänesi!

https://hommaforum.org/index.php/topic,129465.0.html

Smetanaetana

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 26
  • Liked: 59
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #102 : 01.10.2017, 12:45:53 »
Muistaakseni espanjalaisilla pitäisi olla hyvä syy ja vielä tuoreemmassa muistissakin ajatella: "ei enää koskaan suomalaista vastaan", joten herää kysymys millä poliisit on motivoitu aamulla töihin. Asuntolainalla varmaan, niiden nimissä tosin tehdään niin paljon kyseenalaisia asioita että ne pitäisi varmaan kieltää. Positiivisesti ajatellen tuolla päästään pisteeseen missä poliisin ei enää tarvitse estää äänestämistä, koska itsenäisyys julistetaan yksipuolisesti : )

Don Nachos

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 930
  • Liked: 789
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #103 : 01.10.2017, 12:47:07 »
Voisiko tämän perusteella ehdotella pakotteita Espanjalle?
Mitä sanoo Katainen?
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 23 616
  • Liked: 59050
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #104 : 01.10.2017, 12:48:01 »
Ensimmäisessä videossa ilmeisesti puretaan äänestyspaikkaa. Toisessa videossa palomiehet seisovat kansan kanssa vastustamassa poliisia. Kolmannessa poliisien sikailua.

Tästä voi tulla oikeasti rumaa.



Äänestys: Etnonationalismi, kyllä vai ei? Eli kannatatko vai etkö? Käy antamassa äänesi!

https://hommaforum.org/index.php/topic,129465.0.html

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 996
  • Liked: 26993
  • Kiihottavat vieraslajit
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #105 : 01.10.2017, 12:48:58 »
Ilmeisesti valtaosa katalonialaisista haluaa eroon Espanjasta kun Espanja haluaa väkivalloin estää äänestyksen. Uskoisin että itsenäisyyden kannatus vain kasvaa tuollaisen väkivallan käytön vuoksi.
Olisi muuten mukava tietää miksi Katalonia haluaa itsenäistyä. Ilmeisesti Espanja kohtelee sitä kuin siirtomaata.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 171
  • Liked: 17563
  • covfefe
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #106 : 01.10.2017, 12:54:34 »
Espanjan suurläjettiläs
Lainaus
– Ok. Mutta jos jonain päivänä Suomella on turvallisuusongelma ja se tarvitsee EU-kumppaniensa solidaarisuutta, voitte pyytää sitä Kataloniasta,

Hyvä idea Suomen turvallisuusongelmien suhteen. Pyydämme sitä mieluummin Kataloniasta kuin Espanjasta. Voimme jopa saada apua joka toimii paremmin kuin Espanjan vastaava.

Kyseessä on nyt Espanjan hallituksen terrorismin provosointi. Poliittinen mellakkapoliisi terrorisoi voidakseen käynnistää terrorismin ja sitä vastaan suunnatut ylimitoitetut väkivaltapolitiikan hankkeensa. Tämä kuvio on niin nähty.


Kyllä britit oli fiksua porukkaa kun irtautuivat eu:sta.



Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

risto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 045
  • Liked: 2652
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #107 : 01.10.2017, 12:57:18 »
Tästä tulikin oikein mielenkiintoinen päivä mielenosoitusten kannalta. Vastarintaliike -- eli Ylen sanoin uusnatsit -- marssivat Göteborgissa.

Off-topic, mutta ei aleta hämärtämään käsitteitä, jooko?

Vastarintaliike on ihan avoimesti kansallissosialistinen eli natsistinen liike. Lisäksi he mitä ilmeisemmin haluavat edustaa "nykyaikaista kansallissosialismia", joka kaiken järjen mukaan on suora synonyymi uusnatsiudelle:

https://www.vastarinta.com/nykyaikainen-kansallissosialismi/

Vastarintaliike ei siis ole "Ylen sanoin uusnatsit", vaan ihan rehellisesti, aidosti ja oikeasti Hitlerin perintöä vaalivat uusnatsit.

Uusnatsit ovat paljon vakavampi uhka maahanmuuttokriittiselle asialle kuin mitkään ne tahot, jotka ovat avoimesti meitä vastaan. Siksi on harmillinen uutinen, että Pohjoimaista, lähinnä Ruotsista löytyy puolen tuhatta natsiapinaa kaduille marssimaan.

Siinä vaiheessa kun natseista tulee merkittävä poliittinen toimija, tilanne on lähtenyt jo peruuttamattomasti ja täysin käsistä. Ymmärrän kyllä miksi vasemmisto ja media puffaa natseja ja puhaltaa tuulta heidän purjeisiinsa, mutta toivoisin että hommalla ei kukaan tekisi niin.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 32 854
  • Liked: 27921
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #108 : 01.10.2017, 13:01:55 »
Katalonian itsenäistyminen alkoi Espanjan hallituksen poliisin väkivaltaisuuksilla. Enää siellä ei äänestellä siitä. Espanjamieliset virkailijat Katalonian hallintorakennuksissa voivat saada kohta kenkää ja kyydin ulos - toivottavasti ei sentään ikkunasta. Ensi yö tulee olemaan kova. Mutta kyllä se sieltä syntyy.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

Mehud

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 357
  • Liked: 8584
  • Parempi kuin muslimi! Aina! Oi! Oi! Oi!
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #109 : 01.10.2017, 13:02:44 »
Tästä tulikin oikein mielenkiintoinen päivä mielenosoitusten kannalta. Vastarintaliike -- eli Ylen sanoin uusnatsit -- marssivat Göteborgissa.

Off-topic, mutta ei aleta hämärtämään käsitteitä, jooko?

Vastarintaliike on ihan avoimesti kansallissosialistinen eli natsistinen liike. Lisäksi he mitä ilmeisemmin haluavat edustaa "nykyaikaista kansallissosialismia", joka kaiken järjen mukaan on suora synonyymi uusnatsiudelle:

https://www.vastarinta.com/nykyaikainen-kansallissosialismi/

Vastarintaliike ei siis ole "Ylen sanoin uusnatsit", vaan ihan rehellisesti, aidosti ja oikeasti Hitlerin perintöä vaalivat uusnatsit.

Uusnatsit ovat paljon vakavampi uhka maahanmuuttokriittiselle asialle kuin mitkään ne tahot, jotka ovat avoimesti meitä vastaan. Siksi on harmillinen uutinen, että Pohjoimaista, lähinnä Ruotsista löytyy puolen tuhatta natsiapinaa kaduille marssimaan.

Siinä vaiheessa kun natseista tulee merkittävä poliittinen toimija, tilanne on lähtenyt jo peruuttamattomasti ja täysin käsistä. Ymmärrän kyllä miksi vasemmisto ja media puffaa natseja ja puhaltaa tuulta heidän purjeisiinsa, mutta toivoisin että hommalla ei kukaan tekisi niin.

En julista aatettani Hommafoorumilla, joten olisi toivottavaa, että sinä et mollaisi meitä, koska olen foorumilla puolustuskyvytön.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Marokon Kauhu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 226
  • Liked: 338
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #110 : 01.10.2017, 13:13:03 »
Hieman kummallinen tilanne, että mellakkapoliisia tarvitaan äänestäjiä vastaan, tyyliin "nyt loppuu se äänestäminen":
"Mellakkapoliisi ottaa yhteen äänestäjien kanssa Kataloniassa – poliisi takavarikoinut äänestyslipukkeita"
Uutinen

Porukka yrittää vain äänestää, mutta mellakkapoliisit rynnivät paikalle mellakkavarusteissa, rikkovat ovet päästäkseen sisään, ja estävät reitit äänestyskoppeihin. Äänestäjät huutavat rytmissä esim. "demokratian puolesta, ..." Toimittajat kuvaavat tapausta, mellakkapoliisi vie äänestyslipukkeet. Äänestyshuoneen ulkopuolella mellakkapoliisi taltuttaa suivaantuneita äänestäjiä. Taitaa olla kyse väärin äänestämisestä.

Sama se on kuule edessä EU:ssa, Suomessakin.
Kansalaiset kun nyt eivät vaan osaa äänestää oikein.
Mutta ei siinä mitään: Verta kaduille vaan, ei tämä paska netissä jauhamalla lopu.

Haluaako Katalonia eroon myös EU:sta?
Tosin polpolle, Sipilälle ja Kataiselle tiedoksi: EU kaatuu joka tapauksessa.
Sitten on totuuskomission aika.

Tai oikeammin: EU:ta pystyssä pitäviä rakenteita on päivä päivältä vähemmän ja yhä syvemmälle upotaan.
Väkivaltaa on tiedossa joka paikkaan, kun väestö herää puolustamaan omaa kansaa, ja EU kulttuurimarxistit ja muut fasistit vastaavat väkivallalla.
Näin siis myös Suomessa pian.
Mokutuksessa, suvaitsevaisuudessa ja kulttuurimarxismissa mikään ei ole niin hullua, etteikö huomenna keksittäisi jotain vielä järjettömämpää.

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 23 616
  • Liked: 59050
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #111 : 01.10.2017, 13:16:34 »
Ei tartte tässä ketjussa jauhaa mistään vastarintaliikkeestä, kiitos.

---

https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/espanjan-kataloniassa-32-loukkaantunut-poliisin-voimatoimissa/6601446 (1.10.2017)

Lainaus
Espanjan Kataloniassa 38 loukkaantunut poliisin voimatoimissa

Espanjan Kataloniassa 38 ihmistä on loukkaantunut poliisin käytettyä voimatoimia itsenäisyysäänestyksen yhteydessä, kertovat pelastusviranomaiset AFP:n mukaan.

Espanjan poliisi on pyrkinyt estämään Katalonian itsenäisyysäänestyksen toteutumista.

Kaupungin keskustassa Espanjan poliisi on ampunut kumiluoteja väkijoukkoon, kertovat muun muassa Guardian ja Sky News.

Barcelonasta pohjoiseen sijaitsevassa Gironassa poliisi runnoi tiensä äänestyspaikkana toimivaan kouluun. Poliisi rikkoi rakennuksen oven vasaralla takavarikoidakseen äänestysuurnat.

---

https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/media-mellakkapoliisi-ampunut-kumiluoteja-kohti-aanestajia-espanja-yrittaa-minimoida-aanestyksen-tulokset-kaikin-tavoin/6601380 (1.10.2017)

Lainaus
Sky News: Mellakkapoliisi ampunut kumiluoteja kohti äänestäjiä – "Espanja yrittää minimoida äänestyksen tulokset kaikin tavoin"

Espanjan poliisi on vaikeuttanut monin eri tavoin katalonialaisten itsenäisyysäänestystä itsehallintoalueella.

Sky News kertoo, että Barcelonassa mellakkapoliisi on ampunut kumiluoteja äänestäjiä kohti. Myös useat espanjalaismediat kertovat silminnäkijöiden havainnoista, joiden mukaan poliisi on käyttänyt kumiluoteja äänestäjiä vastaan.

Uutistoimisto AFP:n mukaan ainakin kaksi on loukkaantunut.

Gironassa Espanjan mellakkapoliisi tunkeutui äänestyspaikalle, jolla Katalonian itsehallintoalueen johtajan Carles Puigdemontin oli määrä äänestää.

AFPTV-kanavan mukaan poliisin saapuminen paikalle johti käsirysyyn. Alueen johtajan kuitenkin onnistui äänestää toisella äänestyspaikalla.

Espanjan poliisi on myös takavarikoinut äänestysuurnia ja -lipukkeita Barcelonassa, maan sisäministeriö kertoo Twitterissä.


Espanjan keskushallinnon laittomaksi määrittelemä äänestys Katalonian itsenäistymisestä alkoi Suomen aikaa kello kymmeneltä.

Ex-puhemies: En ole varma riittääkö tämä itsenäistymiseen

Kansanäänestys pidetään hyvin vaikeissa olosuhteissa, Katalonian aluehallituksen entinen ministeri Joaquim Nadal kertoo Gironasta puhelimitse STT:lle.

– Espanjan hallituksen reaktio on vastoin demokratian periaatteita, aiemmin 23 vuotta Gironan pormestarinakin toiminut Nadal sanoo.

– Näillä teoilla hallitus pyrkii minimoimaan kansanäänestyksen vaikutukset, hän lisää.

Tuloksella on kuitenkin todella suuri merkitys Espanjan tulevaisuuden kannalta, Nadal tähdentää.

– Koskaan aikaisemmin ei ole ollut näin paljon ihmisiä, jotka haluavat tästä asiasta äänestää, mutta riittääkö tämä poliittinen liike itsenäistymiseen, sitä emme tiedä.

"Tulosta tärkeämpää on se, mitä huomenna tapahtuu"

Tulosta tärkeämpää onkin se, mitä huomenna tapahtuu – aloittaako Espanjan hallitus Katalonian kanssa dialogin ja mitä Katalonian edustajille Espanjan parlamentissa käy, Nadal kysyy.

– Poliisin sotkeuduttua äänestykseen kyse ei kuitenkaan ole enää vain siitä, onko äänestys laiton vai ei, vaan myös siitä, miten Espanja polkee yksilönvapauksia ja pyrkii tukahduttamaan yhteiskunnallisen liikkeen. Jo nyt ihmiset ovat varsin vihaisia Espanjan hallitusta kohtaan, Nadal huomauttaa.

– Se näistä tapahtumista jää kytemään. Oloni on hyvin skeptinen ja pessimistinen.
Äänestys: Etnonationalismi, kyllä vai ei? Eli kannatatko vai etkö? Käy antamassa äänesi!

https://hommaforum.org/index.php/topic,129465.0.html

Jaakko Sivonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 160
  • Liked: 5492
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #112 : 01.10.2017, 13:17:37 »
Haluaako Katalonia eroon myös EU:sta?

Ainakaan Katalonian johtajat eivät halua, mutta käytännössä niin joka tapauksessa tapahtuisi itsenäisyyden myötä, koska uudet jäsenmaat tarvitsevat kaikkien vanhojen jäsenmaiden hyväksynnän, eikä Espanja tunnustaisi Kataloniaa.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Risto A.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 201
  • Liked: 6901
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #113 : 01.10.2017, 13:17:55 »

Olisi muuten mukava tietää miksi Katalonia haluaa itsenäistyä. Ilmeisesti Espanja kohtelee sitä kuin siirtomaata.

Vuonna 2004, kun olin Barcelonassa ja muut seurastani oli jo menneet takaisin hotellille nukkumaan, itse pienessä simassa kävelin läheiselle rantsulle, kun ei nukuttanut. Tapasin siellä pari paikallista nuorta miekkosta, jotka poltteli pilveä. Pienessä simassa aloitin tietenkin keskustelemaan heti siitä mistä ei välttämättä pitäisi, joten kysyin mistä se katalaanien ja espanjalaisten kiista oikein johtuu. Toinen näistä kohautti olkapäitään ja sanoi: "we are just different people". Ymmärsin koko premissin tuosta kommentista.

Oma identiteetti ja sitä tukeva itsenäisyyden kaipuu on luonnonvoima, jonka kanssa ei pitäisi pelleillä.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Sator Arepo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 611
  • Liked: 2452
  • No Lives Matter
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #114 : 01.10.2017, 13:22:21 »
Olisi muuten mukava tietää miksi Katalonia haluaa itsenäistyä. Ilmeisesti Espanja kohtelee sitä kuin siirtomaata.

Katalonia on Espanjan rikkain alue ja selkeä nettomaksaja, mikä harvemmin miellyttää ketään, etenkään yhtä vaikeissa taloudellisissa oloissa kuin nykyään. Vuonna 2006 Katalonian autonomiaa laajennettiin ja taloudellista asemaa parannettiin, mikä olisi varmaan riittänyt useimmille aivan mainiosti, mutta 2010 Espanjan perustuslaillinen tuomioistuin repi sen sopimuksen. Siitä tilanne sitten lähti kehittymään. Edelleenkään kaikki katalaanit eivät kannata itsenäisyyttä, joten jos äänestys olisi pidetty normaalisti ja espanjalaismieliset puolueet kampanjoineet kielteisen tuloksen puolesta, Ei-puoli olisi aivan mainiosti voinut voittaa. Sen sijaan valittiin boikotointi ja äänestyksen estäminen väkisin, enkä minäkään oikein usko itsenäisyyshalujen tuolla tavoin ainakaan vähenevän.
Kansa on pettänyt hallituksen luottamuksen ja voisi sen voittaa takaisin vain kahta suuremmalla uurastuksella. Eikö olisi kaikille helpompaa, että hallitus hajoittaisi kansan ja valitsisi uuden?

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 099
  • Liked: 9737
  • Hunter didn't kill himself.
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #115 : 01.10.2017, 13:24:56 »
Aika hurjaa poliisitoimintaa:


Tuonne nurkille voisi mennä näyttämään kynttilöillä valoa (rauhanomaisesti):

Espanjan Suurlähetystö, Kalliolinnantie 6, 00140 Helsinki


Jääpää

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 927
  • Liked: 1961
  • Kiljuvuorten Sumuinen Gorilla 75%
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #116 : 01.10.2017, 13:33:26 »

EU-Armeijalla on kiire. Sauli on varmaan jo lentämässä Brysseliin vetämään nimen paperiin.

Vajaavuoren verihurtat olikin vähän saamattomia Asema-aukion Vihapenkillä... Ja entä pääuuvatti
Soini Jyväskylän puoluekokouksessa?
 Tai se mikään uuvatti olisi, kun olisi vaan tilannut Kataiselta Oikeinäänestämisjoukot ja nimittänyt sitten mieleisensä Henkilökulttijohdon.
 Kaikki tämä tietysti demokratian hengessä, sillä onhan EU demokratian ylväin ja korkein ilmentymä.

Itse Kataloniasta paljonkaan tiedä, mutta on siellä jotain fiksua yritetty:
 
Lainaus
Lokakuussa 2016 Espanjan perustuslakituomioistuin kumosi Katalonian vuonna 2011 säätämän härkätaistelut kieltävän lain, koska tuomioistuimen mukaan härkätaistelut ovat espanjalaiskulttuuria, jolla on lain suoja koko valtiossa.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Katalonia

Ja on se tietysti rosvoille hirveää, jos n.19% BKT:sta katoaisi sitä tekeville ihmisille ja joutuisi "lähempänä" hiukan tarkemman valvonnan alle.
 Muita "tappioita" on vaikea näin kaukaa määritellä, mutta taitaa niitä olla melkoisesti, joten nitistys ja alistus.
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 23 616
  • Liked: 59050
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #117 : 01.10.2017, 13:34:24 »



Äänestys: Etnonationalismi, kyllä vai ei? Eli kannatatko vai etkö? Käy antamassa äänesi!

https://hommaforum.org/index.php/topic,129465.0.html

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 996
  • Liked: 26993
  • Kiihottavat vieraslajit
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #118 : 01.10.2017, 13:37:53 »
Aika hurjaa poliisitoimintaa:

Tuonne nurkille voisi mennä näyttämään kynttilöillä valoa (rauhanomaisesti):

Espanjan Suurlähetystö, Kalliolinnantie 6, 00140 Helsinki
Espanjan poliisi käyttäytyy kuin katujengi. Hakkaavat naisia ja vanhuksia surutta ja vain siksi että nuo ihmiset menivät äänestämään.
Videalla poliisi käyttää silmitöntä väkivaltaa heitellen ihmisiä alas portaita pitkin ja lyöden surutta puolustuskyvyttömässä tilassa olevia. Toivottavasti Katalonian omat poliisit eivät ole tuossa mukana sillä siitä voi olla seurauksia.
« Viimeksi muokattu: 01.10.2017, 13:40:08 kirjoittanut Lahti-Saloranta »
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 11 510
  • Liked: 8094
  • Je suis. Sivistysporvari. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #119 : 01.10.2017, 13:41:08 »
Lainaus
Katalonian kansallistunne voittaa joka tapauksessa, kirjoittaa Janne Palomäki.

Katalonian itsenäisyyden kannatus kasvaa jokaisen uuden sukupolven myötä.
Katalonian itsenäisyyden kannatus kasvaa jokaisen uuden sukupolven myötä. (EPA / AOP)
LUE MYÖS
Espanja tekee kaikkensa estääkseen itsenäisyysäänestyksen - Kataloniassa pelätään yhteenottoja äänestysasemilla
Katalonia äänestää itsenäisyydestä - jos poliisit eivät pidätä vaalivirkailijoita
Katalonian oma Kekkonen, Jordi Pujol johti maataan rautaisella otteella peräti 23 vuotta. Hänen perintönään alueen hallintoa vaivaa edelleen nepotismin ja törkeän korruption perinne, mutta toki Pujol rakasti Kataloniaa.

Oman aluehallintonsa Pujol rakensi itsenäisyyttä havittelevien nationalistien varaan. Heitä pressa rauhoitteli sanomalla "kärsivällisyys tänään, itsenäisyys huomenna”.

Pujolin aikana Kataloniaan rakennettiin varsin kansallismielinen koululaitos, jossa esimerkiksi espanjan kielen opetus rajattiin lähes olemattomaan. Hän tiesi, että aika tekee tehtävänsä.

Uusi sukupolvi kannattaa itsenäisyyttä aina enemmän kuin edellinen.

......

Mutta kun valtiollinen poliisi alkaa kantamaan alaikäisiä lapsia sunnuntaiaamuna ulos tyhjentääkseen tilan, on varma, että heihin siemennetään ihan aito Espanja-viha.

Pujolin aikana itsenäisyyttä kannatti ehkä 15-20 prosenttia katalonialaisista. Hänen valtakautensa päättyi 2003. Viime toukokuussa paljastui, että nyt 87-vuotiaalla Pujolilla on 69 miljoonan euron hämäräperäinen talletustili Andorrassa.

.....

Nyt sitä kannattaa jo lähes 50 prosenttia katalonialaisista.

Sunnuntain jälkeen lukema nousee entisestään. Ja kun nykykoululaiset pääsevät äänestysikään, Katalonian itsenäisyys voi jo toteutuakin.

Kärsivällisyys tänään, itsenäisyys huomenna.

JANNE PALOMÄKI
janne.palomaki@iltalehti.fi

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201709302200429282_ul.shtml

En ole välittänyt päivittää tietojani, mutta kuulin kauan sitten väitettävän, ettei kansallis- ja itsenäisyysmielisyys ollut vielä muotia, vaan nuorisoa innosti kansainvälisyys ja demokratian, solidaarisuuden ja oikeudenmukaisuuden tavoittelu koko maailmassa. Eli kärsivällisyys toimii. Koulutus on tärkeää, mutta elleivät vanhemmat enää puhu kieltä, se ei välttämättä riitä. Francon baskin kielen puhumiskielto tuhosi baskin kielen käytön lähes täysin.

Jos väitteet Pujolin korruptiorahoista Andorrassa pitävät paikkansa, on katalaaninationalisteilla ehkä hyvä pesämuna vuosikausien ulkoparlamentaariseen itsenäistymisjamppailuun.

Katalonia oli aikanaan merkittävä mahti Välimerellä kunnes finanssiromahdus päätti sen suurvalta-aseman keskiajalla. Kun Amerikka löydettiin, Katalonian merkitys väheni ja katalonialainen oli kielletty kauppa löydettyjen alueiden kanssa. 1640 Portugali ja Katalonian tasavalta julistautuvat itsenäiseksi Espanjasta ja kardinaali Richelieu tunnusti molemmat. 1700-luvulla Bourbon-kuninkaiden ranskalaiset neuvonantajat uudistivat Espanjan jähmettynyt taloutta ja Katalonia sai oikeuden käydä kauppaa merentakaisten siirtomaiden kanssa, samalla katalaanit kuitenkin menettivät erikoisasemaansa. Saa nähdä...
« Viimeksi muokattu: 02.10.2017, 01:06:20 kirjoittanut l'uomo normale »
And madness and despair are a force.
Socially distancing.