Kirjoittaja Aihe: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!  (Luettu 119292 kertaa)

Juffe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 179
  • Liked: 2637
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #60 : 20.09.2017, 18:54:27 »

Mikäli oikein ymmärsin, espanjalaiset uutisankkurit vitsailevat, että Pohjois-Korea voisi lähettää ohjuksen Kataloniaan. Katsokaa miten tuo miesankkuri käyttäytyy. Eikö se joku suomalainen uutistenlukija saanut YLE:ltä kenkää, kun yritti keventää ja olla vitsikäs, juomalla tyhjästä olutpullosta. Tämä on sitä varsinaista #vihapuhetta, eikä sitä, mistä Orpo valittaa.
Sivumennen sanoen, tälläinen kannanotto on oikeastaan todella epälooginen itsenäisyyttä vastustavalta taholta. Jos jonkun mielestä olisi hyvä ajatus tuhota jokin alue, miksi hän siis ei hankkiutuisi tuosta inhokista eroon antamalla sille itsenäisyyden? Samanlaista logiikkaa kuin haluta tappaa ero hinkuva puoliso sen vuoksi että tästä ei haluta luopua.

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 823
  • Liked: 5107
  • Kiiltomato loistaa
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #61 : 20.09.2017, 20:37:09 »
Pari viikkoa sitten juttelin Espanjassa Jesuksen kanssa maan poliittisesta tilanteesta. Kaveri oli yllättäen suvakki  8)

Jesus sanoi, että baskien ja katalonialaisten ja muidenkin separatistien touhu on äärioikeistolaista räyhäämistä, jyrkästi Espanjan perustuslakia vastustavaa. Madridin politiikka on sen sijaan EU-myönteistä ja "taakanjaon" hyväksyvää, hukkumiskuolemia vastustavaa parempaa...
Auringonvalo tappoi virukset?

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 581
  • Liked: 27881
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #62 : 20.09.2017, 21:51:15 »
^ Olipa tutun kuuloista jesustelua, sitä meilläkin paremmissa piireissä.

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 539
  • Liked: 19365
  • Blues for Allah
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #63 : 21.09.2017, 08:33:24 »
Dodiin, nyt on sitten itsehallinto lakkautettu, naps.
www.talouselama.fi/uutiset/espanjan-hallitus-tehnyt-ratsian-katalonian-aluehallinnon-paamajaan-itsehallinto-on-lakkautettu-6677630
Voiko Ahvenanmaalle tehdä samoin?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

JohanNyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 943
  • Liked: 1081
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #64 : 21.09.2017, 08:43:53 »
Missäs kaikki EU-tason tuomitseminen, pakotteet ym. Espanjan touhuhan on täysin francolaista, turha sitä on kenenkään (espanjalais-äärikansallismielisen) suvakki-jesuksen väittää muuksi.

Porcius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 065
  • Liked: 2825
  • Asiantuntija ilman papereita
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #65 : 21.09.2017, 10:21:14 »
Olisi ennen kansanäänestyksestä ilmoittamista kannattanut perustaa omat turvallisuusjoukot, niin espanjalaiset eivät uskaltaisi niin helposti tehdä näitä pidätyksiä ja ratsioita. Tiedä sitten miten Espanja olisi tähän reagoinut.
"On helvetin tyhmää mennä helvettiin, kun taivaaseenkin pääsisi"

-Jouko Piho

ikki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 968
  • Liked: 313
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #66 : 21.09.2017, 10:59:19 »

Mikäli oikein ymmärsin, espanjalaiset uutisankkurit vitsailevat, että Pohjois-Korea voisi lähettää ohjuksen Kataloniaan. Katsokaa miten tuo miesankkuri käyttäytyy. Eikö se joku suomalainen uutistenlukija saanut YLE:ltä kenkää, kun yritti keventää ja olla vitsikäs, juomalla tyhjästä olutpullosta. Tämä on sitä varsinaista #vihapuhetta, eikä sitä, mistä Orpo valittaa.
Sivumennen sanoen, tälläinen kannanotto on oikeastaan todella epälooginen itsenäisyyttä vastustavalta taholta. Jos jonkun mielestä olisi hyvä ajatus tuhota jokin alue, miksi hän siis ei hankkiutuisi tuosta inhokista eroon antamalla sille itsenäisyyden? Samanlaista logiikkaa kuin haluta tappaa ero hinkuva puoliso sen vuoksi että tästä ei haluta luopua.

Olen jo moiseen logiikkaan tottunu, eräällä foorumilla balkkanilaiset jauhoi samanlaista veljesrakkautta.
Fyromiitit ovat oikeasti bulgaarialaisia ja rakkaita veljiä.. ja jos muuta väitätte tpamme teidät kaikki.
Ja sama visti serbeiltä.

Vihollisia ilmeisesti sitten haukkuvat turkkilemuiksi uhoten tappaa hevoset jne :F

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 646
  • Liked: 9184
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #67 : 21.09.2017, 11:39:41 »
Pitäisikö Suomen mediaa ja hallitusta nyt ryhtyä kutsumaan francolaisiksi falangisteiksi, mikä heidän omassa kielenkäytössään tarkoittaa samaa kuin fasisti ja natsi? Ainakin ne kannattavat samoja asioita ja samoja toimintapoja.
qui non est mecum adversum me est

internetsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 138
  • Liked: 13898
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #68 : 21.09.2017, 12:08:32 »
Olisi ennen kansanäänestyksestä ilmoittamista kannattanut perustaa omat turvallisuusjoukot, niin espanjalaiset eivät uskaltaisi niin helposti tehdä näitä pidätyksiä ja ratsioita. Tiedä sitten miten Espanja olisi tähän reagoinut.
Onhan siellä oma Los Mossos eli poliisi, mutta ne on Espanjan sisäministeriön alla. Saattaa olla, että tämä nyt sataa sitten itsenäisyyttä tavoittelevien laariin, kun kerran pelkkä äänestys on näin paha asia.

Aikanaan samalla tavalla Tallinnassa ja Vilnassa anderssonilais-rinteeläiset panssarit liiskasivat porukkaa kuin ISIS nykyään, koska kansat halusivat olla vapaita.
Lohjan persut

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 23 678
  • Liked: 59334
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #69 : 23.09.2017, 01:53:51 »
Espanja lähettää lisää poliiseja Kataloniaan estämään itsenäisyysäänestyksen toteuttamista.

Toivottavasti saavat silti äänestyksen pidettyä.

http://www.reuters.com/article/us-spain-politics-catalonia-police/spain-sends-more-police-to-block-catalonia-referendum-idUSKCN1BX1GL (22.9.2017)

Lainaus
Spain sends more police to block Catalonia referendum

Spain will send more state police to Catalonia to block any moves to hold a banned independence referendum, the interior ministry said on Friday.

The government in Madrid is facing one of its biggest political crises since the end of the Franco dictatorship and the return of democracy four decades ago. It has called the referendum an illegal act and taken police and court action to block it.

The new officers would monitor public spaces, keep order and “act in case the illegal referendum is maintained,” the ministry said in a statement.

Catalonia’s regional government said new measures including a ban on police time off were over the top and meant to create a false impression of crisis.

“All you need is eyes in your head to see there is no violence,” spokesman Jordi Turull said.

Catalan leaders have said they are determined to hold the vote on Oct. 1, defying the central Madrid government and a Constitutional Court ban. They have also said the Catalan assembly would declare independence within 48 hours of a “yes” vote.

State police already on the ground carried out unprecedented raids on regional government offices, printers, newspapers and delivery companies, searching for campaign material on Wednesday.

Spanish media have said between 3,000 and 4,000 state officers have already arrived or are on their way, though the interior ministry did not give any numbers.

The reinforcements will join 5,000 state police already based in the region. The ministry said they would back up Catalonia’s separate police force, called Mossos d‘Esquadra, which would remain in charge.

So far the state and local police forces have worked together well, but Spanish government officials say in private the Mossos could do more to block the vote and maintain order.

The Catalan interior minister said the new state forces on the ground were one more step toward taking over the local police, a move that is seen as unlikely by most observers because it would be reminiscent of the 1936-39 Spanish Civil War, when the force was abolished.

“The state is laying the groundwork to take over the Mossos d‘Esquadra. It’s a clear attempt to discredit it,” said Joaquim Forn on Twitter.

The Catalan government earlier this week accused the Spanish authorities of effectively taking over its administration after state police raided its offices and arrested officials, and the finance ministry took control of the local finance department.

Authorities have had to billet some of the new officers in three ferries rented by the Spanish government and moored in the harbors of Barcelona and Tarragona because of both a shortage of temporary housing and to avoid clashes between protesters and police forces.
Äänestys: Etnonationalismi, kyllä vai ei? Eli kannatatko vai etkö? Käy antamassa äänesi!

https://hommaforum.org/index.php/topic,129465.0.html

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 32 919
  • Liked: 28066
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #70 : 23.09.2017, 02:25:10 »
Dodiin, nyt on sitten itsehallinto lakkautettu, naps.
www.talouselama.fi/uutiset/espanjan-hallitus-tehnyt-ratsian-katalonian-aluehallinnon-paamajaan-itsehallinto-on-lakkautettu-6677630
Voiko Ahvenanmaalle tehdä samoin?

Tietyin ehdoin käsittääkseni voisi. Nimittäin jos Ahvenanmaa kieltäytyisi suomalaisesta rahasta ja ottamasta osaa suomalaiseen parlamentarismiin. Tosin me täällä korvessa avaisimme juhlasihipullon.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

JohanNyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 943
  • Liked: 1081
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #71 : 23.09.2017, 06:56:59 »
Pitäisikö Suomen mediaa ja hallitusta nyt ryhtyä kutsumaan francolaisiksi falangisteiksi, mikä heidän omassa kielenkäytössään tarkoittaa samaa kuin fasisti ja natsi? Ainakin ne kannattavat samoja asioita ja samoja toimintapoja.
Jos ei välittömästi ala Espanjan EUsta erottamista vaativien pääkirjoitusten tsunami, niin kyllä. Verrataan vaikka FPÖ Itävallan hallituksessa -keissiin. Tässä sentään fasistihallitus tekee konkreettisia sortotoimia.

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 23 678
  • Liked: 59334
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #72 : 24.09.2017, 03:08:18 »
Panokset kovenevat.

Nyt on ilmoitettu, että Espanjan kaikki poliisivoimat on tilapäisesti alistettu Espanjan sisäministeriön komentoon. Katalonian sisäasiainhallinnon johtaja Joaquim Forn totesi lauantaina, ettei hänen hallintonsa tai Katalonian poliisivoimat hyväksy päätöstä. Myös itse poliisi eli Mossos d’Esquadra on sanonut asian olevan näin.

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005380544.html (23.9.2017)

Lainaus
Espanja määräsi Katalonian poliisivoimat alaisuuteensa – alueen viranomaiset kieltäytyvät tottelemasta

Katalonian sisäasiainhallinto sanoo, ettei hyväksy poliisien alistamista Espanjan keskushallinnolle. Espanja on lähettänyt Kataloniaan lisää poliiseja.

ESPANJAN poliittinen kriisi syveni lauantaina, kun Kataloniassa toimiva syyttäjä ilmoitti, että Espanjan kaikki poliisivoimat on tilapäisesti alistettu Espanjan sisäministeriön komentoon.

Espanjassa on lähihistorian pahin poliittinen kriisi, koska Kataloniassa halutaan äänestää itsenäistymisestä runsaan viikon kuluttua 1. lokakuuta. Espanja ei hyväksy laittomaksi todettua kansanäänestystä.

Katalonian sisäasiainhallinnon johtaja Joaquim Forn totesi lauantaina, ettei hänen hallintonsa tai Katalonian poliisivoimat hyväksy päätöstä syyttäjän ilmoittamaa päätöstä alistaa paikallinen poliisi Espanjan käskyvaltaan.

Monille katalonialaisille oma poliisi, nimeltään Mossos d’Esquadra, on symbolisesti tärkeä osa Kataloniaa.

”Emme hyväksy Mossos d’Esquadran siirtämistä sisäministeriön komentoon”, ilmoitti Forn Twitterissä lauantaina.

Fornin mukaan myöskään Mossos d’Esquadra ei hyväksy syyttäjän määräystä, kertoo uutistoimisto Reuters. Näin antoi ymmärtää myös poliisi itse.

”Jatkamme työskentelyä kuten ennen: käytämme valtuuksiamme yleisen turvallisuuden ja järjestyksen takaamiseksi ja kansalaisten palvelemiseen”, ilmoitti Mossos d’Esquadra Twitter-tilillään

ESPANJASSA toimii useita eri poliisiorganisaatioita. Syyttäjän määräyksellä valtakunnallinen poliisi, puolisotilaallinen Guardia Civil sekä Katalonian Mossos D’Esquadra on kaikki käsketty samaan Espanjan sisäministeriön alaiseen komentoketjuun, kertoo uutistoimisto Bloomberg.

Poliisivoimia koskevan määräyksen on tarkoitus olla voimassa ainakin ensi viikon sunnuntaihin asti, kertoo katalonialainen sanomalehti La Vanguardia. Tuolloin Kataloniassa aiotaan järjestää kansanäänestys Katalonian itsenäistymisestä.

Espanjalaiset tuomioistuimet ovat todenneet kansanäänestyksen laittomaksi.

KESKUSHALLINTO ilmoitti perjantaina lähettäneensä Kataloniaan lisää poliiseja muualta Espanjasta estämään yritykset järjestää itsenäisyyskansanäänestystä, kertoo Reuters.

Keskushallinto on vuokrannut risteilylaivoja Barcelonan satamaan mellakkapoliisien majoittamiseksi, kertoi baskimaalainen sanomalehti El Correo viime keskiviikkona. Lehden mukaan poliiseja olisi tulossa jopa yli 16 000.

Poliisien on tarkoitus tarkkailla yleisiä paikkoja, pitää yllä järjestystä ja ”toimia, jos laittomasta kansanäänestyksestä pidetään kiinni”.
Äänestys: Etnonationalismi, kyllä vai ei? Eli kannatatko vai etkö? Käy antamassa äänesi!

https://hommaforum.org/index.php/topic,129465.0.html

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 12 310
  • Liked: 17065
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #73 : 27.09.2017, 03:19:33 »
EU:han on määritellyt, että jos Katalonia itsenäistyy, niin se samalla eroaa EU:sta. Tässä voi olla reitti monissa muissakin maissa ihmisille päästä eroon epäsuositusta kansojen vankilasta, jos Bryssel ei tule sitä ennen tule järkiinsä edes sen vertaa, että pakotetun väestönvaihdon sijaan alkaa vihdoin sulkea rajoja ei-työperäiseltä maahanmuutolta. Uppiniskaisen ja epädemokraattisen Brysselin takia Eurooppa voi muodostua pian entistä pienemmistä tilkkutäkeistä koostuvaksi alueeksi.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

migri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 265
  • Liked: 7623
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #74 : 27.09.2017, 08:02:32 »
Tuosta Kataloniasta tulee mieleen ajatus että me hallitun maahanmuuton kannattajat voitaisiin vaihtaa Ahvenanmaan "kansa" ja perustaa sinne Euroopan Macao muutamalla kasinolla. Itsenäisyys samantein ja irti EU:sta. Ei pelkästään kasinoita vaan voitaisiin myös perustaa parit off-shore pankit + yrityksille verovapaa satama / kotipaikka pientä kk korvausta vastaan.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 435
  • Liked: 2471
  • Vihtaasi on kustu!
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #75 : 27.09.2017, 08:57:33 »
Uppiniskaisen ja epädemokraattisen Brysselin takia Eurooppa voi muodostua pian entistä pienemmistä tilkkutäkeistä koostuvaksi alueeksi.

Eurooppa siirtyy takaisin kaupunkivaltioiden aikaan? Samalla feodaaliaikaan?
"– Me emme halua riisua kansalaisiamme aseista tällaisena aikana, kun Euroopan turvallisuustilanne huononee, sosiaalidemokraattien sisäministeri Milan Chovanec sanoi Tšekin parlamentissa keskiviikkona." Kansalainen.fi
Bhutan: "One Nation, One People"

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 23 678
  • Liked: 59334
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #76 : 29.09.2017, 15:56:18 »
Itsenäisyysäänestys järjestetään tosiaan sunnuntaina. Varsin mielenkiintoista seurailla miten tämä lopulta menee.

Nyt espanjalaiset ovat keksineet, että katalonialaisten itsenäisyyspyrkimyksiä ovat tietenkin nettimaailmassa auttamassa venäläistrollit.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201709282200425929_ul.shtml (29.9.2017)

Lainaus
Venäjän trollitehdas auttaa nyt Kataloniaa itsenäiseksi

Espanjalainen El País lehti paljasti, että Saksan äärioikeistoa, brexitiä ja Marine Le Peniä tukenut venäläinen trollitehdas on löytänyt uuden kohteen.

Nyt Kremlissä on lehden mukaan huomattu, että Katalonian itsenäisyys on kiva aihe, jolla voidaan kasvattaa Euroopan Unionin sisäistä ristivetoa. Aiemmin muun muassa Donald Trumpia valtaan tukenut koneisto onkin nyt valjastettu julkaisemaan vääriä uutisia Kataloniasta ja sen sunnuntaille suunnitellusta itsenäisyysäänestyksestä.

Esimerkiksi Kremlin suosikkimedia RT-kanava on omistanut koko espanjankielisen uutissivunsa Katalonian kriisille - varsin mielikuvituksellisin uutisotsikoin. Se on esimerkiksi julistanut, että Euroopan Unioni ”kunnioittaisi Katalonian itsenäisyyttä”, vaikka se virallisesti tukeekin Espanjaa kriisin ratkaisussa.

EU-jäsenyys on yksi suurimpia ongelmia mahdolliselle itsenäiselle Katalonialle. Espanja ei nimittäin kiusallakaan hyväksyisi sitä jäsenehdokkaaksi, joten maan rajoille pystytettäisiin tullimuurit.

RT pitää yllä hyvin näyttävästi WikiLeaks-maestro Julian Assangen varsin Katalonia-myönteisiä tviittejä. Assange joutui kiistan aikana naurunalaiseksi, kun hän alkoi väittelemään espanjalaisen huumorilehden El Mundo Todayn kanssa.

- Julian Assange on alkanut tviittaamaan satunnaisia sanoja katalaaniksi tukeakseen mielenosoittajia, vitsilehti julkaisi.

Oikea Assange pahoitti mielensä ja hänelle piti huomauttaa kyseisen julkaisun taustoista.

Trollitehtaan tehtäväksi jää Assangen viestien jakaminen eteenpäin. TwitterAudit-palvelu paljastaa, että noin 59 prosenttia Assangen Twitter-seuraajista on nettirobotteja.

AntiWar-valeuutissivuston viime päivien luetuimmat artikkelit ovat käsitelleet juutalaisten syyllisyyttä Yhdysvaltojen sotiin, Hillary Clintonin ja herpeksen samankaltaisuutta sekä Katalonian tilanteen ja Tiananmenin verilöylyn yhdistämistä.

Virallisesti Venäjä pitää Katalonian kansanäänestystä Espanjan sisäisenä asiana.

JANNE PALOMÄKI
Äänestys: Etnonationalismi, kyllä vai ei? Eli kannatatko vai etkö? Käy antamassa äänesi!

https://hommaforum.org/index.php/topic,129465.0.html

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 23 678
  • Liked: 59334
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #77 : 29.09.2017, 20:42:19 »

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/231492-suomalaiskansanedustaja-mikko-karna-kuumensi-espanjan-suurlahettilaan-katalaanit (29.9.2017)

Lainaus
Suomalaiskansanedustaja kuumensi Espanjan suurlähettilään – katalaanit ottavat ilon irti

Aktiivisena tiedottajana ja some-kirjoittajana tunnettu lappilaiskansanedustaja Mikko Kärnä (kesk.) tunnetaan nyt myös Kataloniassa. Espanjan Suomen-suurlähettiläs hermostui Kärnälle, joka julkaisi lähettiläältä saamansa tuikean viestin.

Kärnä on viime päivinä ottanut vahvasti kantaa Katalonian itsenäisyysäänestykseen, jonka Espanjan keskushallinto pyrkii estämään. Kärnä vaatii Espanjaa sallimaan kansanäänestyksen ja saattoi tämän myös Espanjan suurlähettilään tietoon. ”Muuten pidän huolta, että joudutte vastuuseen. Antakaa katalonialaisten äänestää”, Kärnä kirjoitti somessa julkaisemassaan sähköpostiviestissä lähettiläälle.

Hän on julkaissut tulikivenkatkuisen viestin, jonka kertoo saaneensa suurlähettiläältä vastauksena.

– Ok. Mutta jos jonain päivänä Suomella on turvallisuusongelma ja se tarvitsee EU-kumppaniensa solidaarisuutta, voitte pyytää sitä Kataloniasta, Kärnän julkaisemassa viestissä todetaan.

Uusi Suomi ei perjantaina tavoittanut suurlähettiläs Manuel De la Cámara Hermosoa kommentoimaan asiaa, eikä lähetystöstä muutenkaan irronnut kommenttia.

Kärnän julkaisema viesti lähti lentoon katalaanipoliitikkojen ja muiden aktiivien keskuudessa. Sitä on uudelleentwiitattu yli 7000 kertaa. Lisäksi Catalan News -sivusto uutisoi Kärnän ja Madridin kiistelystä ja väittää lähettilään ”uhanneen” suomalaiskansanedustajaa.

Katalonia äänestää itsenäisyydestä sunnuntaina. Kärnä on muuttanut Twitter-profiilinsa katalaanilipun väriseksi ja esittäytyy arvonimellä ”Defender of Lapland and Catalonia”, Lapin ja Katalonian puolustaja.

Kärnän twiittiä jakoivat niin suomalaiset poliitikot kuin katalonialaisväki.
Äänestys: Etnonationalismi, kyllä vai ei? Eli kannatatko vai etkö? Käy antamassa äänesi!

https://hommaforum.org/index.php/topic,129465.0.html

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 417
  • Liked: 4873
  • Mersupersu
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #78 : 29.09.2017, 21:10:26 »
Sinä päivänä, kun valtiomme tarvitsee selviytyäkseen EUn solidaarisuutta, olemme niin pahassa jamassa että parempi tosiaan suksia Kataloniaan täältä.

EU on kehittymässä Suuren ja Mahtavan kaltaiseksi massiiviseksi byrokratiakoneistoksi ja siitä ei tule mitään muuta seuraamaan kuin suurta kärsimystä kansalle. Hyvä jos kärsimällä selviämme eikä tarvitse sotia. Valitettavasti solidaarisuuteni on silloin täysin suomalaisten puolella.

Impivaaralaisia peräkammarinpoikia kun olemme emmekä tiedä paremmin.
Li Andersson:
Turkin eduskunta poistamassa syytesuojan opposition kansanedustajilta. Turkin ihmisoikeustilanne huononee, mutta Suomi jatkaa yhteistyötä..
4:07 PM · May 20, 2016

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 23 678
  • Liked: 59334
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #79 : 30.09.2017, 00:34:39 »
Espanja on lähettänyt melkoisen määrän ylimääräistä poliisivoimaa Kataloniaan.

Toivotaan, että saavat tästä kaikesta härdellistä huolimatta pidettyä sen itsenäisyysäänestyksen ilman verenvuodatusta.

http://www.express.co.uk/news/world/860503/Catalonia-referendum-police-guardia-civil-reinforcement-piolin-tweety-pie-Mossos (29.9.2017)

Lainaus
Catalonia referendum: Spain deploys more than 10,000 police officers for independence vote

SPAIN has deployed more than 10,000 officers to Catalonia as tensions increase in the region ahead of the controversial independence referendum on Sunday.

Usually, there are around 2,800 police officers in the north east region of Spain with a further 1,900 from the paramilitary Guardia Civil.

But the number of officers has now climbed to over 10,000, according to the the Catalan Interior Minister Joaquin Forn.

There are now around 5,300 police officers and 5,000 members of the Guardia Civil amid fears of violent clashes.

In a meeting of Catalonia’s security council earlier this week, which was headed by the regional President Carles Puigdemont, Mr Forn said the figures had been released to him by the central Ministry of the Interior in Madrid.

Mr Forn has previously expressed annoyance by the lack of information coming from the central government in Madrid over the issue of security.

He accused Madrid of sending the extra officers as a way of “altering the order” of the region ahead of the referendum vote and added their presence could be seen as provocative, triggering public order disturbances.

Madrid has been sending members of the security forces to Catalonia for the past month.

Two cruise liners which are currently docked in Barcelona’s port and a third in Tarragona are housing several thousand members of the Guardia Civil.

The liners have since been a target of ridicule for independence supporters due to one of the liners in Barcelona being decorated on the outside with the Warner Bros cartoon character Tweety Pie - known as Piolin in Catalonia - who has since become a sort of unofficial emblem of what Catalans see as their struggle for independence.

(...)

---

Ei liity yllä olevaan uutiseen:

Saattaa olla ihan mutua, mutta jotenkin on tuntunut, että suomalaismediassa Katalonian itsenäistymisäänestykseen on suhtauduttu nihkeämmin kuin Skotlannin vastaavaan äänestykseen. Onko kukaan muu huomannut? "Vaikeat ajat edessä, kauheasti neuvotteluja, ei nyt tällaista kannattaisi..."

Itsehän toki kannatin skottien ja kannatan katalaanienkin tapauksessa itsenäisyysmielisiä :)
Äänestys: Etnonationalismi, kyllä vai ei? Eli kannatatko vai etkö? Käy antamassa äänesi!

https://hommaforum.org/index.php/topic,129465.0.html

Puskistahuutelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 185
  • Liked: 4391
  • Liberaalikonservatiivi ja kansalliskonservatiivi
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #80 : 30.09.2017, 03:24:49 »
Samat huomiot kuin Alaricilla. Media suhtautuu myös kurdien itsenäistymispyrkimyksiin nihkeästi. Ajattelevat ilmeisesti asian niin, että tuo turhaa epävakautta.

Tätä outoa logiikkaa noudattamalla Suomi ei olisi koskaan itsenäistynyt. Suomen itsenäistyminen oli täynnä kasvukipuja ja epävakautta, suurimpana koetinkivenä sisällissota. Vielä vuosia tämän sodan jälkeenkin tilanne oli tulehtunut, vaikka välitöntä syttymisuhkaa ei ollut. Talvisota ja se, mitä siellä sankarivainajat ja sotaveteraanit tekivät maamme hyväksi, paransi haavat. Tilannetta paransi se, että kaikki maanpetturit hyppäsivät rajan taakse itään. Sen jälkeen maamme tilanne on jatkosotaa ja Lapin sotaa lukuun ottamatta ollut pitkään vakaa ja olemme nousseet lähelle maailman kärkeä monella mittarilla.

Olisiko kannattanut jättää itsenäistymättä? Tai olisiko ollut parempi, jos punaiset olisivat voittaneet ja liittäneet maamme osaksi Neuvostoliittoa? Ei. Kyllä tämä tarina on parempi ja kaiken sen tuskan, hien ja veren arvoinen.

Sanotaan se suoraan: itsenäisyys ei koskaan tule helpolla. Hyvin harvoin se tulee myöskään ilman verta. Itse keksin lähihistoriasta vain Tsekin ja Slovakian itsenäistymisen esimerkkinä, jossa päästiin rauhanomaisin keinoin itsenäisyyteen. On mahdollista, että myös katalaanien kamppailu itsenäisyydestä käydään vielä asein. Enkä epäile hetkeäkään, ettei katalaanit olisi myös valmiita taistelemaan keskushallintoa vastaan asein. Siinä punnitaan veri ja tahto olla itsenäinen kansakunta.

Visca Catalunya!
Blogikirjoituksia maahanmuutosta, eurosta, EU:sta, Yhdysvalloista, Kiinasta ja paljon muusta

https://historianpaluu.blogi.net/

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 23 678
  • Liked: 59334
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #81 : 30.09.2017, 03:37:05 »
¡Visca Catalunya lliure i sobirana! 8)

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201709302200428620_ul.shtml (30.9.2017)

Lainaus
Kataloniassa äänestetään itsenäisyydestä sunnuntaina - Barcelonassa tuhansia kokoontui osoittamaan tukeaan

Espanjassa Barcelonassa tuhansia ihmisiä on kokoontunut Katalonian itsenäisyysäänestystä koskevaan kampanjatilaisuuteen, kertoo BBC.

Tilaisuudessa on muun muassa osoitettu tukea kiistellylle äänestykselle.

Äänestys on määrä käydä sunnuntaina. Espanjan hallituksen ja perustuslakituomioistuimen mukaan kansanäänestys on laiton.

Uutistoimisto AFP kertoi eilen, että itsenäistymisen kannattajat valtasivat perjantaina useita äänestyspaikoiksi ajateltuja kouluja, millä haluttiin varmistaa äänestyksen toteutuminen.

BBC:n mukaan tuhansia ylimääräisiä poliiseja on laitettu liikkeelle Espanjan keskushallinnon yrittäessä estää äänestyksen.

Poliisit ovat jo päivien ajan yrittäneet estää äänestyksen toteutumista muun muassa takavarikoimalla äänestyslippuja.

Lisäksi tuomarit ja syyttäjät ovat viime päivinä määränneet suljettavaksi itsenäisyysäänestykseen liittyviä verkkosivustoja.

Myös äänestyksen järjestäjiä on pidätetty. Äänestystä valvomaan perustettuja vaalilautakuntia on hajotettu ja poliisin on käsketty estää julkisten rakennusten käyttäminen äänestyspaikkoina.

Googlen sovellus blokattu alueella

Lisäksi esimerkiksi hakukoneyhtiö Google on BBC:n mukaan poistanut sisältöpalvelustaan puhelinsovelluksen, jota on käytetty ohjeistamaan äänestäjiä äänestyspaikoille.

BBC kertoo, että sovellusta ladattaessa puhelimenkäyttäjät ovat saaneet viestin, jonka mukaan sovellus ei ole paikallisesti saatavilla.

Sovelluksen jo aiemmin ladanneet ovat kuitenkin edelleen pystyneet käyttämään sovellusta. BBC:n mukaan Google on kertonut noudattavansa tuomioistuimen päätöstä.

Katalonian aluehallinnon mukaan Katalonian alueella on yli 2  300 äänestyspaikkaa valmiina sunnuntaina varten. Aluehallinnon mukaan vaalijärjestelyissä on mukana yli 7  200 ihmistä.

- Yhteensä 5,3 miljoonaa ihmistä, joilla on äänioikeus, kutsutaan äänestämään, kertoi aluehallinnon tiedottaja Jordi Turull perjantaina.

Mielipidemittausten mukaan suhtautuminen Katalonian itsenäistymiseen jakaa alueen asukkaita. Suuri enemmistö kuitenkin toivoo, että asiasta järjestettäisiin laillinen kansanäänestys.
Äänestys: Etnonationalismi, kyllä vai ei? Eli kannatatko vai etkö? Käy antamassa äänesi!

https://hommaforum.org/index.php/topic,129465.0.html

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 12 310
  • Liked: 17065
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #82 : 30.09.2017, 03:59:45 »
Kärnä on viime päivinä ottanut vahvasti kantaa Katalonian itsenäisyysäänestykseen, jonka Espanjan keskushallinto pyrkii estämään. Kärnä vaatii Espanjaa sallimaan kansanäänestyksen ja saattoi tämän myös Espanjan suurlähettilään tietoon. ”Muuten pidän huolta, että joudutte vastuuseen. Antakaa katalonialaisten äänestää”, Kärnä kirjoitti somessa julkaisemassaan sähköpostiviestissä lähettiläälle.

Onko Kärnä Putinin asialla? Mitäköhän hän tuumaisi, jos esimerkiksi Sipilän ja Orpon edesvastuuttomaan kansanvaihtoon kyllästyneet ihmiset jossain päin Suomea alkaisivat puuhata kansanäänestystä Suomesta itsenäistymiseksi?
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 150
  • Liked: 3495
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #83 : 30.09.2017, 04:26:38 »
Minkähänlaista reaktiota nuo katalaanien vastaiset viestit tulevat aiheuttamaan, tuleeko brexit mieleen? Silloinkin koko helvetin organisaatio oli kytketty siihen, että haukuttiin ja uhkailtiin noita väärinajattelijoita. Mikäs oli lopputulos...

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 23 678
  • Liked: 59334
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #84 : 30.09.2017, 21:19:22 »
Nyt alkaa olla jo kovat piipussa.

Espanjalaiset viranomaiset kertovat sulkeneensa äänestykseen liittyvät tietojärjestelmät ja yrittävät laittaa äänestyspaikkoja kiinni. Muun muassa palomiehet ja maanviljelijät ovat luvanneet pitää äänestyspaikat auki. Mossos d'Esquadra eli paikallinen poliisi on varoittanut levottomuuksista, jos ihmiset eivät pääse ilmaisemaan mielipiteitään.

http://news.sky.com/story/catalonia-independence-vote-it-systems-shut-down-11060561?dcmp=snt-sf-twitter (30.9.2017)

Lainaus
Catalonia independence vote IT systems 'shut down'

Civil Guard agents raid a communications centre as people hold sit-ins at polling stations to try to stop police closing them.

Spain's foreign minister has insisted "there is no referendum" in Catalonia, as authorities claimed to have pulled the plug on the vote's IT systems.

Alfonso Dastis told Sky News there are "no voting premises, no ballot papers... no authorities to check the authenticity of the result".


However, he admitted there could be "sham voting" in the region, located in Spain's northeast, where millions could turn out, according to some projections.

Mr Dastis said police would act proportionately on Sunday but that authorities were having to deal with "intimidation and harassment" from vote supporters.

He also hinted of further powers for the region after the attempted referendum: "We'll certainly try to look at a possible of a better deal," he told Sky.

Spain's constitutional court has ruled that the vote is illegal and the government says the process makes a mockery of democracy.

Thousands of extra police have been drafted in from across Spain to try to stop it going ahead.

However, the regional police, the Mossos d'Esquadra, has warned of "disruption of public order" if people are prevented from having their say.

It comes as the most senior Madrid official in the region said more than half of the 2,315 polling stations had been sealed off and the technology allowing people to vote dismantled.

Enric Millo said parents and students were occupying 163 schools in the region and that police had been ordered to clear the buildings by 6am, ahead of the polling stations' planned 9am opening.

Picnics, yoga sessions and film screenings have been organised through the night at some sites to try to stop police shutting them down.

Mr Millo added that Civil Guard agents had acted on a judge's orders and disabled the software designed to connect the stations and allow them to share results.

He claimed that after the raid at the CTTI communications and technology centre people would also not be able to apply to vote online.

Catalan leaders remain determined to press on with the vote.

Carles Puigdemont, head of the region's government, told cheering supporters on Friday evening: "In these hugely intense and hugely emotional moments, we sense that what we once thought was only a dream is within reach."

Farmers also paraded in their tractors through Barcelona, Catalonia's main city. Along with firefighters, they have promised to protect polling stations from being shut.

The Telegram messaging service is also reportedly being used by supporters who are forming groups to help "protect the referendum" using non-violent means.

However, anti-independence demonstrations have also taken place, including thousands turning out in Madrid.

Opinion polls show Catalans are split on the issue of independence, but a large majority want to vote in a legitimate referendum to settle the matter.

Catalan officials say they will declare independence within 48 hours after announcing the results if the Yes side wins.
Äänestys: Etnonationalismi, kyllä vai ei? Eli kannatatko vai etkö? Käy antamassa äänesi!

https://hommaforum.org/index.php/topic,129465.0.html

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 489
  • Liked: 10561
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #85 : 30.09.2017, 21:32:38 »
Kansallismielisyys on paha ja katalonialaisuusmielisyys vielä pahempi, niin että ei tässä hyviä vaihtoehtoja ole. Jotain tapahtuu ja sitten ihmetellään.

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 23 678
  • Liked: 59334
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #86 : 30.09.2017, 22:31:07 »
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005389779.html (30.9.2017)

Lainaus
Espanjan poliisi on sulkenut 1 300 äänestyspaikoiksi tarkoitettua koulua Kataloniassa – yrittävät kaikin tavoin estää itsenäisyysäänestyksen

ESPANJAN HALLITUS kiristi lauantaina toimia, joilla se yrittää estää sunnuntaiksi suunnittelun Katalonian itsenäisyysäänestyksen.

Poliisit valtasivat lauantaina Katalonian aluehallinnon viestintäkeskuksen ja eristivät 1 300 koulua, joiden oli tarkoitus toimia äänestyspaikkoina. Kaikkiaan äänestyspaikoiksi tarkoitettuja kouluja on 2 315.

Kansanäänestystä kannattavat katalonialaiset perheet jäivät perjantaina koulupäivän jälkeen useisiin kouluihin ja viettivät niissä yönsä, jotta kouluja ei voitaisi sulkea. Eristetyistäkin kouluista 163 oli vielä lauantaina iltapäivällä katalonialaisten perheiden hallussa.

Perheet aikovat pysyä niissä sunnuntaihin saakka.

”Me nukuimme ja odotimme heitä (poliiseja)”, kertoi Barcelonan keskustassa sijaitsevassa koulussa perjantain ja lauantain välisen yön yöpynyt Giselle uutistoimisto Reutersin mukaan.

Aikuiset ja lapset nukkuivat makuupusseissa jumppamatoilla.

”He tulivat kerran ja olivat kohteliaita. Kerroimme heille olevamme siellä sisällä ja olevamme rauhanomaisia”, ainoastaan etunimensä kertonut Giselle sanoi.

Espanjan keskushallintoa Kataloniassa edustava Enric Millo sanoi AFP:n mukaan, että perheet saavat poistua kouluista, mutta ketään ei päästetä niihin sisälle.

KATALONIASSA ON MÄÄRÄ järjestää sunnuntaina kansanäänestys alueen itsenäisyydestä. Jos itsenäisyyden kannattajat voittavat äänestyksen, aluehallitus aikoo julistaa Katalonian itsenäiseksi kahden vuorokauden kuluessa.

Espanjan hallituksen mukaan kansanäänestys on laiton.

Hallitus on ryhtynyt useisiin toimiin äänestyksen estämiseksi. Keskushallitus on lähettänyt alueelle tuhansia poliiseja, joita Katalonian paikalliset poliisivoimat avustavat.

Poliisi on takavarikoinut äänestykseen liittyviä asiakirjoja kuten äänestyslippuja. Aluehallinnon edustajia on pidätetty.

Tuomioistuin on määrännyt Googlen vetämään pois kännykkäsovelluksen, joka tarjosi tietoa äänestyksestä ja äänestyspaikoista.

KATALONIAN PÄÄKAUPUNGISSA Barcelonassa järjestettiin perjantaina illalla viimeinen itsenäisyyttä tukeva kampanjatilaisuus ennen äänestystä.

Kaupunkiin saapui palomiehiä ja maanviljelijöitä, jotka sanoivat turvaavansa sunnuntain äänestystä.

Illalla Barcelonan kaupungintalolle kerääntyi myös tuhansia itsenäistymisen vastustajia Espanjan lippuineen.

TUHANSIA Espanjan yhtenäisyyttä tukevia ja Katalonian itsenäistymistä vastustavia ihmisiä kokoontui lauantaina vastamielenosoitukseen myös maan pääkaupungissa Madridissa.

”Katalonia on osa Espanjaa!” mielenosoittajat huusivat.

Yhtenäisyyttä tukevia mielenosoituksia on järjestetty myös muissa Espanjan kaupungeissa kuten Etelän Sevillassa ja Mallorcan Palma de Mallorcassa.

Kansaäänestys kuumentaa tunteita ja jakaa ihmisiä myös Katalonian sisällä. Katalonian aluejohtaja Carles Puigdemont esitti lauantaina uutistoimisto AFP:n kautta toiveen, että joku tai jokin taho tulisi välittäjäksi Katalonian ja Espanjan konfliktiin riippumatta siitä, miten kansanäänestyksessä käy.

Yksi mahdollinen välittäjä voisi olla EU, aluejohtaja sanoi.
Äänestys: Etnonationalismi, kyllä vai ei? Eli kannatatko vai etkö? Käy antamassa äänesi!

https://hommaforum.org/index.php/topic,129465.0.html

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 581
  • Liked: 27881
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #87 : 30.09.2017, 23:26:19 »
Tällainen vanha juttu putkahti jostain mieleen ja löytyi ...

http://www.soininvaara.fi/2014/08/29/kansalliskiihko-saa-aikaan-pelkkaa-pahaa/

Lainaus
Minusta jokaisen alueen tulisi saada kuulua siihen valtion johon haluaa tai vaihtoehtoisesti itsenäistyä. Siksi on hyvä, että Englanti sallii Skotlannin kansanäänestyksen itsenäistymisestä (samalla kun pidän itsenäistymistä Skotlannin kannalta huonona asiana). Espanjan tulisi tehdä samoin Katalonian suhteen. Itse osoitin aikanaan mielestä Biafran itsenäisyyden puolesta. Kurdeille tulisi myöntää niinikää itsenäisyys.

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 064
  • Liked: 8960
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #88 : 01.10.2017, 00:06:12 »
Norjalaiset kansanedustajat ovat lähettäneet Espanjan fasistihallinnolle kirjeen, jossa kannustetaan suosimaan demokratiaa. Epäilemättä tämä tulkitaan Espanjassa vihamieliseksi teoksi ja Suomen sosialistinen lehdistö vaikenee tästäkin ikävästä Eurostoliiton hajoamista edistävästä kirjeestä. Suomessa yksikään kansanedustaja ei uskaltaisi tuollaiseen kirjeeseen nimeään laittaa -- eivät edes Kärnä tai persut tai Sampo Terho --. Sen sisältö on niin ikävää: Demokratian vaatiminen on pahinta, mitä Eurostoliitossa voi kukaan tehdä.

Kaikesta huolimatta jäämme jännityksellä odottamaan, mitä Kataloniassa lähipäivinä tapahtuu. Jonkinlainen kansanäänestys tulee varmasti; ihan kaikkia ei Espanjan fasistihallinto pysty estämään äänestämästä. Äänestyksen tuloskin on varsin selvä. Se oli jo alunperin selvä ja koko sosialistisen lehdistön satuilu tiukasta äänestyksestä oli vain infosotaoperaatiota. Nyt jos ihmisiä vielä estetään äänestämästä, niin ne jättävät äänestämättä helpoiten, jotka eivät halua erota, ja ne äänestävät varmiten, jotka eroa koviten haluavat. Tuloksen voisi veikata olevan jopa yli 80% eron puolesta. Vain äänestysprosentti ja äänestäneiden määrä on vielä arvoitus.

Äänestyksen jälkeen tapahtumat viimeistään muuttuvat kaoottisiksi. Jotkut väittävät katalaanien pyrkivän saamaan oman valtionsa aikaan jo parin päivän päästä eli ensi viikolla. Se vaatisi aika nopeita toimia. Mutta jos äänestysprosentti saadaan nostettua erittäin korkeaksi, ja jonkinlainen toimenpidesuunnitelma on valmiina, nopea toiminta olisi ehdottomasti paras ratkaisu; niin kauan kuin maailman huomio on Kataloniassa ei Espanjan fasistihallinto voi ryhtyä kovin rajuihin kansallismielisyyttä tukahduttaviin toimiin. Ensimmäisenä tehtävänään Katalonian hallinnolla olisi nimenomaan turvata oma toimintavapautensa jatkossa. Se tarkoittaisi Espanjan fasistihallinnon joukkojen karkoittamista ja jonkinlaisen oman sotilaallisen voiman luomista. Toisaalta tilanteen hallinnan vieminen sotilaalliselle tasolle voisi olla katalaanien kannalta erittäin huono liike, jos heillä ei ole heti valmiina vahvoja sotilasvoimia, sillä Espanjan fasistihallinnolla sotavoimia on.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Beenari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 833
  • Liked: 3881
  • Banned
Vs: 2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!
« Vastaus #89 : 01.10.2017, 00:56:56 »
Jos tuo eskaloituu ihan sisällissodaksi, niin riittääköhän Merkelillä pallit toistaa sen kuuluisamman kanslerin päätös lähettää saksalaisia sotavoimia Espanjan "avuksi"?
"Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on sadan vuoden kuluttua. Meistä kumpikaan ei ole silloin enää elossa"
- Antti Rinne (SDP)