Kirjoittaja Aihe: Puolueohjelman kehittämiseen liittyvää pohdintaa  (Luettu 51813 kertaa)

reino

  • Vieras
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #210 : 09.07.2009, 16:33:18 »
Ja mistä osalta uusi puolue ottaa kannattajansa?
Vastaus on PS.

No, eikö tosta 65% osuudesta saa yhtään napsaista?

Jos lähdetään vaikka siitä, että uusi puolue ottaa ensi alkuun 50% ääniosuuden pelkästään nukkuvista. Persut saa ihan rauhassa pitää sen kälysen 10 prosenttiansa.

OK? Onko nyt kaikki hyvin?

P.S.  8)

pogenssi

  • Vieras
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #211 : 09.07.2009, 17:04:12 »
En tunne nationalismia. Huono puolue. En tule äänestämään.

Hallitsematonta maahanmuuttoa vastustan, koska se aiheuttaa yhteiskunnallisia ongelmia - en suomalaisen kulttuurin vaalimiseksi. Länsimaisessa kulttuurissa on toki hyviä piirteitä, kuten ihmisoikeuksien huomioon ja tasa-arvon korostaminen, mutta ne eivät liity mitenkään erityisesti suomalaisuuteen.

Defend Finland!

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 408
  • Liked: 1161
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #212 : 09.07.2009, 19:45:51 »
JM-K:lle pieni huomautus: Kennedy oli lainannut nämä sanat presidentti Hardingin kampanjapuheesta 40 vuotta aikaisemmin, mutta Kennedyn suuhun nämä on laitettu.

Kun viittasin Reaganiin ja Thatcheriin tarkoitin lähinnä niitä periaatteita ja sitä päättäväisyyttä, jolla he puolustivat kansallisia ja demokratian etuja. Historiallinen kokemus on Suomessa tyystin toisenlainen ja uskallan sanoa että ( ehkä joku suuttuu) Vanhasen hallituksen talouspolitiikka ei loppujen lopuksi ole niin huono, ei ainakaan yhtä huono kuin Holkerin hallituksen politiikka 1980 luvun loppupuolella.

Suhteessa rikollisuuteen, maahanmuuttoon jne tämän hallituksen linja on tietenkin ihan päin helvettiä. Näissä asioissa tarvitaan täyskäännös!

Kun puhuttiin Suomen eduista niin Juha Rihtniemen linjanveto oli aika hyvä: Hän puhui suomalaisesta elämänmuodosta. Eli suomalainen elämänmuoto, sinivalkoiset värit, lutherilainen/protestanttinen arvomaailma, rehellisyys, ahkeruus ja velvollisuudentunto ovat meille ajattomia arvoja ja niitä tämä uusi puolue tulisi ajaa!

Kun olen kiertänyt Suomea autolla niin uudella paikkakunnalla vierailen aina sankarihaudoilla. Siellä tajuaa ainakin että mitkä ovat ne arvot joiden puolesta nämä kaatuivat ja että ne ovat edelleen puolustamisen arvoisia.


Kaptah

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 981
  • Liked: 771
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #213 : 10.07.2009, 10:09:35 »
Lainaus nimimerkiltä "Äänestäjä" toisesta ketjusta, jossa käsiteltiin maahanmuuttajien terveydenhuollolle aiheuttamia kustannuksia ja ongelmia. Ajatus on sen verran hyvä, että ajattelin siirtää sen tänne.

Lainaus
JM-K!!!!!!!

Loistava idea vaalijulisteisiin:

Julisteisiin erilaisia asiaan kuuluvia kuvia ja tekstinä vain ja ainoastaan lausuntoja tällaisista mokuttavista lehtijutuista.

"Sosiaali- ja terveyspalveluiden pitää huomioida maahanmuuttajien erityistarpeet, sanovat asiantuntijat."

"Jotta epäonnistumisilta vältytään, kotouttamistyöhön tarvitaan lisää rahaa, vaatii maahanmuuttoasiain koordinaattori Anu Wikman-Immonen Kuntaliitosta."

"Saamamme palautteen mukaan maahanmuuttajaan menee [terveydenhuollossa] puolitoista tai kaksi kertaa enemmän palveluaikaa kuin kantaväestöön kuuluvaan. Se on kustannuskysymys."

Jatkossa esimerkiksi sairaaloiden täytyy huomioida entistä tarkemmin erilaiset uskonnot, ruokailutavat ja erityisesti kielet.

"Suomessa on kuitenkin vähän maahanmuuttajia naapurimaihin verrattuna."

"Nyt meillä on hyvä aika harjoitella näillä pienemmillä ihmismäärillä ja varautua tulevaan"

Nämä jos vielä sopivasti laittaa rinnakkain otsikoiden kanssa, joissa kerrotaan säästöistä kantasuomalaisten vanhusten hoidosta, niin ei tarvitse sanoa itse yhtään mitään.

Parhaita argumentteja George W. Bushiakin vastaan olivat hänen omat sanomisensa. Tätä Michael Moore käytti oivana tehokeinona leffoissaan. Vastustajien oli vaikea näiltä osin kiistää Mooren viestiä, vaikka muuten sen yleensä mielellään tekivätkin. Rasistikorttia on vaikea heiluttaa, jos koko julisteen teksti on mokuttajien omaa. Tämä on psykologisesti erittäin tärkeä asia. Suuri massa ihmisiä asettuu yleensä aina uhrin asemaan asiassa kuin asiassa. Jos uusi puolue hyökkää kovasti maahanmuuttajia tai hyysääjiä vastaan, osalla kansasta sympatiat siirtyvät näiden puolelle, vaikka se ei olisikaan kovin rationaalista. Jos sen sijaan viestinnässä käytetään tällaisia sammakoita hyysäreiden toimesta (ja tätä materiaalia riittää), niin reaktio on täysin päinvastainen.

"Lentäväthän linnutkin rajojen yli"

"Opetelkaa uimaan"

ja muut vastaavat, kuten vastaansanomattomasti todetut tokaukset tyyliin: 'maahanmuuttohan nyt joka tapauksessa tulee kasvamaan merkittävästi', toimivat myös julisteteksteinä oikein hyvin.

Siinä missä verenpaine kohosi uutista luettaessa on tunne vaihtunut riemuun siitä miten tällaiset lehtijutut hyödyntävät asiaa pidemmän päälle. Yes!
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

Kaptah

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 981
  • Liked: 771
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #214 : 10.07.2009, 10:34:18 »
Vielä tuosta Äänestäjän ideasta:

Tuollainen kampanja varmasti herättäisi huomiota ja julkista keskustelua hyvin laajalti. Vanhat puolueet nostaisivat suuren metelin siitä, että ei näin saa toimia ja tämä on epäreilua. Tuohan olisi melko suora hyökkäys.

Olisivatko hyödyt suuremmat kuitenkin kuin haitat? Tuollaisen kampanja jälkeen voisi olla hitusen hankalaa tehdä yhteistyötä muiden puolueiden kanssa. Toisaalta, jos tarpeeksi röyhkeällä kampanjalla saataisiin laajempaa kannatusta, joutuisivat poliitikot ja lehtimiehet tarkemmin katsomaan mitä suustaan päästävät. Sekin olisi jo suuri saavutus.

Olisikohan liian härski ajatus pistää puolueen nettisivuille lista muiden puolueiden ja median pahimmista sammakoista? Tässä pitäisi pitää seula suhteellisen korkealla, ja päästää läpi vain oikeasti merkittävien ihmisten (ei Urjalalaisten varavaltuutettujen facebook-puheet) lausahdukset lähdeviittauksin. Jos päivittäin saataisiin yksikin oikein kunnollinen lausahdus, jossa kilpailevien puolueiden ihmiset puolustavat mamujen oikeuksia suomalaisten yli tai syöttävät erittäin härskejä valheita, se voisi osoittaa tehokkaasti mitä tässä maassa tapahtuu.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

Harri Eerikäinen

  • Vieras
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #215 : 10.07.2009, 10:40:02 »
Lainaus nimimerkiltä "Äänestäjä" toisesta ketjusta, jossa käsiteltiin maahanmuuttajien terveydenhuollolle aiheuttamia kustannuksia ja ongelmia. Ajatus on sen verran hyvä, että ajattelin siirtää sen tänne.

Toimisi varmasti loistavasti. Ei ole yhtään liian härski eikä raflaava tapa, ja siitä on nyt uuden puolueen kohdalla ihan turha kantaa huolta saadaanko sen valitsemalla linjalla paljon kavereita kaikilta rintamilta ja paljonko paskaa lentää tuulettimeen. Kun vastaukset jo tiedetään: Ei saada ja paljon lentää.

Kannatusta ja äänestäjiä tässä haetaan, ja sitä kautta muutoksen mahdollisuutta. Jokaiseen suuntaan yhtä aikaa kumartaminen (konsensuspolitiikka) on yksi suuri syy nykyisille ongelmille, eikä uuden puolueen ole mitään syytä profiloitua sen harjoittajaksi.

Kaptah

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 981
  • Liked: 771
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #216 : 10.07.2009, 10:55:17 »
Tämän puolueen yksi hyvä saavutus voisi olla sellainen marttyyrikuolemakin. Jos tarpeeksi näyttävästi hyökätään ei ulkomaalaisia, vaan mokuhuumaa ja hyysäämistä vastaan, voisivat vanhat puolueet jyrkentää linjaansa reilustikin tämän savuverhon suojissa. Jos saadaan tarpeeksi paljon pölyä ilmaan, sen pölyn suojissa voi tapahtua vanhoissakin puolueissa nuivistumista ilman, että ovat silti kaikkien hampaissa.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

herra 4x

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 115
  • Liked: 1135
  • Hallitus ei edes kuse.
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #217 : 10.07.2009, 11:01:46 »


Ehdotuksesi kohdasta 5 on hyvä. Laitetaan sekin mukaan.


Ei ole. Älä laita.
Rakkaudesta lajiin.

Äänestäjä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 190
  • Liked: 4
  • aka mölyapina (alouatta)- "Don't be silent"
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #218 : 10.07.2009, 11:04:28 »
Hyvää lisäideointia Jonilta.

Jatketaan taas siitä.

Vielä tuosta Äänestäjän ideasta:

Tuollainen kampanja varmasti herättäisi huomiota ja julkista keskustelua hyvin laajalti. Vanhat puolueet nostaisivat suuren metelin siitä, että ei näin saa toimia ja tämä on epäreilua. Tuohan olisi melko suora hyökkäys.

Olisivatko hyödyt suuremmat kuitenkin kuin haitat? Tuollaisen kampanja jälkeen voisi olla hitusen hankalaa tehdä yhteistyötä muiden puolueiden kanssa. Toisaalta, jos tarpeeksi röyhkeällä kampanjalla saataisiin laajempaa kannatusta, joutuisivat poliitikot ja lehtimiehet tarkemmin katsomaan mitä suustaan päästävät. Sekin olisi jo suuri saavutus.

Moni mainostaja käyttää tietoisesti hyväkseen sitä, että mainokset herättävät huomiota ja julkista keskustelua hyvin laajalti. Sehän on myös mainosten perimmäinen tarkoitus. Olen varma, että moni mainostoimisto tai mainostaja silloin tällöin tekee jopa tahallisesti mainontaa, jonka tietää etukäteen menevän hyllytettäväksi. Noussut kohu ja julkisuusvaikutus peittoavat mahdollisen lievän negatiivisen julkisuuden.

En tosin usko, että yllä mainitulla tavalla tehty mainonta vielä ylittäisi hyllytyskynnystä.

Suomen politiikka vaatii erilaisia mielipiteitä ja erottumista. Jos vaalit menevät uudelta puolueelta hyvin ja joku muu puolue jättäisi tekemättä yhteistyötä sen takia että heidän edustajiensa sanomisia on lainattu, niin he tekisivät itsestään naurettavia. Toki lainausten pitää olla oikeita eikä niitä saa irrottaa liikaa kontekstistaan. Tässä keskustelussa mainitut esimerkit täyttävät mielestäni nämä ehdot.


Olisikohan liian härski ajatus pistää puolueen nettisivuille lista muiden puolueiden ja median pahimmista sammakoista? Tässä pitäisi pitää seula suhteellisen korkealla, ja päästää läpi vain oikeasti merkittävien ihmisten (ei Urjalalaisten varavaltuutettujen facebook-puheet) lausahdukset lähdeviittauksin. Jos päivittäin saataisiin yksikin oikein kunnollinen lausahdus, jossa kilpailevien puolueiden ihmiset puolustavat mamujen oikeuksia suomalaisten yli tai syöttävät erittäin härskejä valheita, se voisi osoittaa tehokkaasti mitä tässä maassa tapahtuu.

Erittäin hyvä idea.

Nettisivuilla on yleensä ensimmäinen haaste saada kävijöitä. Sitä seuraa toinen haaste saada heidät tulemaan uudelleen.

Jos nettisivuille laitettaisiin etusivulle laatikko, jossa olisi päivän tai viikon mokutus, niin siitä muodostuisi sopivan humoristinen, mutta silti asiaan liittyvä jippo, jolla moni aiheesta kiinnostunut klikkautuisi sivuille säännöllisesti.
« Viimeksi muokattu: 11.07.2009, 06:43:15 kirjoittanut Äänestäjä »
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity."
"Our lives begin to end the day we become silent about things that matter."-Martin Luther King, Jr.
Howler monkeys are the loudest monkeys. Their deep, howling calls can be heard more than 5 kilometers

Kaptah

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 981
  • Liked: 771
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #219 : 10.07.2009, 11:12:05 »


Ehdotuksesi kohdasta 5 on hyvä. Laitetaan sekin mukaan.


Ei ole. Älä laita.

Minäkään en ole kovin vakuuttunut tuosta suorasta demokratiasta. Kansa ei tiedä tarpeeksi. Se saattaa unohtua, kun tällä foorumilla pyörii, mutta mietipä vaikkapa jonkun eksäsi kaveripiiriä. Tai intin tupakavereita. Tai yläasteen luokkakavereita. Kuinka moni siellä osaa oikeasti etsiä tietoa, prosessoida sitä ja tehdä järkeviä johtopäätöksiä?

Kansanedustuslaitos on hyvä ajatus, mutta tällä hetkellä ihmisillä ei ole tapaa kanavoida pettymystään kansanedustajiin. Tietoa kansanedustajien toiminnasta ja äänestyksistä ei tule suuren yleisön tietoon. Puolueen tulisi puuttua tähän voimakkaammin: tarjota vaihtoehto myös suurelle yleisölle, ei vain netseille, ja toimia itse tiedon levittämisen puolesta. Tähän hyvä alku olisi nettisivuilla lista, josta voisi tarkastaa puolueittain ja edustajittain, miten asioissa on äänestetty. Väärä tapa on alkaa huutamaan, että tarttis tehdä jotain.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

Äänestäjä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 190
  • Liked: 4
  • aka mölyapina (alouatta)- "Don't be silent"
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #220 : 10.07.2009, 11:20:16 »
NELJÄ KESKEISTÄ TEEMAA JA SUORA DEMOKRATIA VÄLINEENÄ

1.   Suomen kansalaisten etu ennen muita
2.   Sananvapaus koskee myös toisinajattelijoita
3.   Konsensuspolitiikan aika on ohi
4.   Suomeen EU:n tiukin turvapaikkaturismia karsiva ulkomaalaislaki ja Suomen kansalaisten etua palveleva maahanmuuttopolitiikka

\o/

Arvasin oikein, kun päättelin hommalaisten olevan ihania ja supervoimaisia. Nyt en keksi mitään valitettavaa, vaikka kovasti yritän. Jos keksin, niin ilmoitan kyllä.

EDIT: Keksinhän minä. Tuonne voisi lisätä vielä viidennen kohdan, ihan sama mihin väliin. Nimittäin suorasta demokratiasta voisi olla maininta jo noissa. Tyyliin "Kansa ei ole päättäjiä tyhmempää; suora demokratia edustuksellisen demokratian tueksi" tai "Kansan vaikutusmahdollisuuksia on lisättävä suoran demokratian keinoin".

Mä jo vähän pelästyin, että etkö nyt enää mitään huomautettavaa keksi... Niinpä oli sitten itse pakko keksiä.

Mitäpä me muista EU-maista. Muutetaanpa tuota kohtaa neljä vielä näin:

4.   Suomeen tehokkaasti turvapaikkaturismia karsiva ulkomaalaislaki ja Suomen kansalaisten etua palveleva maahanmuuttopolitiikka.


Erittäin hyviä ovat.

Kohta 2. hipoo täydellisyyttä. Loistava toteamus.

Samoin kohta 3. on myös tosi hyvä. Suomessa on hehkutettu konsensusta hyvänä asiana, mutta sehän on kaikkea muuta kuin länsimaista demokratiaa. Talvisodassa konsensusta tarvittiin. Poliittisessa keskustelussa vähemmän.

Mutta kun kommentteja pyydät, niin laitetaan vielä pari. Osa tulee aika lonkalta, joten suhtautukaa sen mukaisesti.

Vaikka kohta 1. onkin ihan hyvä jo nykyisellään, niin ohessa ideaa edelleen jatkokehittelyyn:

1. Tasa-arvoa myös suomalaisille

Tämä olisi sopivan provosoiva, mutta toisaalta myös pehmeämpi kuin nyt. 'Ennen muita' on hyökkäävä, kun taas tasa-arvon vaatiminen suomalaisille asettaa sanojan sympaattisempaan valoon Tuollainen lause voi myös herättää ajatuksia, jolloin tehovaikutus paranee. Tämä on nyt kyllä ihan lonkalta, joten voi olla että menisi liian kikkailuksi.

Mainonnassa voisi sitten käyttää teemaa 'Älä syrji suomalaista'. Tämä olisi hyvää jatkoa 'Älä töni' kampanjalle ja puuttuisi etenkin kovasti yleistyvään positiiviseen syrjintään.

Lause 4. on nyt hyvä. Kannatan siis sitä, että jätetään tuo EU-sana pois.

Myös se, että lause ei hyökkää kaikkea maahanmuuttoa vastaan on mielestäni parannus.

Pieni haaste on vielä se, että kyseessä on itseasiassa kaksi lausetta ja sen takia koko teksti on hieman pitkä käytettäväksi tehokkaana sloganina. Keksiikö kukaan keinoa tiivistää tai jotenkin muuten ratkaista tämä asia?

Entä eroavatko kohdat 1 ja 4. tarpeeksi toisistaan? Eli miten "Suomen kansalaisten etu ennen muita" poikkeaa "Suomen kansalaisten etua palveleva maahanmuuttopolitiikka" lauseesta sisällöltään?

Ehdotuksesi kohdasta 5 on hyvä. Laitetaan sekin mukaan.

Mielestäni kansanäänestys on hyvä asia olla mukana listalla.

Sveitsissä se toimii, joten miksei Suomessakin.

40,000 tai 50,000 nimeä on OK määrä.

Tuollainen nimimäärä pitää huolen siitä, että ihan turhissa asioissa kukaan ei lähde kansanäänestystä ajamaan, eikä se edes onnistu.

Toisaalta, jos on tärkeä kysymys päätettävänä, niin kansanäänestys on yksi iso askel demokraattisempaan suuntaan verrattuna nykyiseen tilanteeseen. Kansanäänestyksessä on myös se hyvä puoli, että ihmiset sen avulla todennäköisesti kiinnostuvat politiikasta enemmän kuin ilman sellaista.

Hyvältä näyttää.

« Viimeksi muokattu: 11.07.2009, 06:39:35 kirjoittanut Äänestäjä »
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity."
"Our lives begin to end the day we become silent about things that matter."-Martin Luther King, Jr.
Howler monkeys are the loudest monkeys. Their deep, howling calls can be heard more than 5 kilometers

tietotyöläinen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 715
  • Liked: 330
  • Niska punottaa... se PUNOTTAA
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #221 : 10.07.2009, 12:04:41 »
Olisikohan liian härski ajatus pistää puolueen nettisivuille lista muiden puolueiden ja median pahimmista sammakoista? Tässä pitäisi pitää seula suhteellisen korkealla, ja päästää läpi vain oikeasti merkittävien ihmisten (ei Urjalalaisten varavaltuutettujen facebook-puheet) lausahdukset lähdeviittauksin. Jos päivittäin saataisiin yksikin oikein kunnollinen lausahdus, jossa kilpailevien puolueiden ihmiset puolustavat mamujen oikeuksia suomalaisten yli tai syöttävät erittäin härskejä valheita, se voisi osoittaa tehokkaasti mitä tässä maassa tapahtuu.

Tämä on loistava idea. Vaatii toki aika paljon vaivannäköä.

Tässä ei voi kun voittaa, jos älyttömät kommentit jatkuvat, niistä saa puolueelle hyvää mainosta. Jos älyttömät kommentit tämän takia vähenevät, niin sen parempi.


tietotyöläinen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 715
  • Liked: 330
  • Niska punottaa... se PUNOTTAA
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #222 : 10.07.2009, 12:22:25 »
Heitän nyt vielä yhden idean kohdan 1. osalta vaikka tuo onkin ihan hyvä jo nykyisellään.

1. Tasa-arvoa myös suomalaisille

Tämä olisi sopivan provosoiva;), mutta toisaalta myös pehmeämpi kuin nyt. 'ennen muita' on hyökkäävä, kun taas tasa-arvon vaatiminen suomalaisille asettaa sanojan sympaattisempaan valoon ja toisaalta tuollainen lause voisi herättää ajatuksia. Tämä on nyt kyllä ihan lonkalta, joten voi olla että menisi liian kikkailuksi.

Mainonnassa voisi sitten käyttää teemaa 'Älä syrji suomalaista'.

No kekkeles, nyt pärähti. Tämä on tähänastisista iskevyydeltään paras. Yksi vikakin tosin löytyy, nimittäin se että tuo muotoilu hyväksyy nykyisen linjan muuten paitsi positiivisen syrjinnän osalta.

Näistä on ainakin hyviksi sloganeiksi, näitä ei pidä unohtaa.

Ja viimeiseksi: eroavatko kohta 1 ja kohta 4. tarpeeksi toisistaan? Eli miten "Suomen kansalaisten etu ennen muita" poikkeaa "Suomen kansalaisten etua palveleva maahanmuuttopolitiikka" lauseesta sisällöltään?

Näkisin, että täällä jo olevat ja tänne jatkossa tulevat mamut ja maahanpäästöpolitiikka ovat molemmat niin isoja kokonaisuuksia ja asioina uuden puolueen keskeisintö ydintä, että ne kannattaa mainita molemmat erikseen. Mutta ehkä muotoilua voisi tosiaan hiukan hioa, tuollaisenaankin kelpaa kyllä minulle komeasti.

Jiri Keronen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 053
  • Liked: 100
  • Victory is a tradition.
    • Helvetin puutarha
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #223 : 10.07.2009, 13:24:51 »
Minäkään en ole kovin vakuuttunut tuosta suorasta demokratiasta. Kansa ei tiedä tarpeeksi. Se saattaa unohtua, kun tällä foorumilla pyörii, mutta mietipä vaikkapa jonkun eksäsi kaveripiiriä. Tai intin tupakavereita. Tai yläasteen luokkakavereita. Kuinka moni siellä osaa oikeasti etsiä tietoa, prosessoida sitä ja tehdä järkeviä johtopäätöksiä?

Edelleenkin pitää muistaa, että kansanedustuslaitokseen kuuluu runoilijoita ja hiihtäjiä suhteessa enemmän kuin kansaan. Suora demokratia ei ole edustuksellisen demokratian kanssa ristiriidassa, vaan se tehostaa sitä. Päättäjillä voi olla jonkinlainen motiivi edes yrittää tajuta asioista, jos kansalla on mahdollisuus milloin tahansa ottaa mikä tahansa päätös päätettäväkseen. Tällä hetkellä kansanedustajat eivät aja Suomen etua, eivätkä he muutamaa poikkeusta huomioimatta myöskään juuri tiedä asioista. Heillä ei ole syytä ajaa Suomen etua tai syytä tietää asioista. Suora demokratia voi muuttaa tämän asetelman.

Mutta itse tuohon tekstiin; käytännössä jokainen ihminen pitää itseään keskivertoihmistä fiksumpana. Tämä pätee sekä meihin hommalaisiin että meidän hommalaisten eksien kavereihin. Maailmassa ei kuitenkaan voi olla niin, että yli puolet olisi fiksumpaa kuin yli puolet. Nämä tupakaverit ja muut sankarit todennäköisesti pitävät itseään samalla tavalla fiksumpana kuin muita, eikä heillä ole siihen sen vähempää syytä kuin meillä hommalaisillakaan. Todennäköisesti tavallinen kansalainen tajuaa paljon enemmän asioista kuin ihmiset olettavat, mikä perustuu siihen, että olettavat ihmiset itse eivät ole niin fiksuja kuin he tahtovat uskotella itselleen olevansa.

Suoran demokratian ehdottomiin etuihin kuuluu muun muassa se, että se myös valistaa kansaa. Ihminen kiinnostuu helpommin asioista, joihin hän voi vaikuttaa, kuin asioista, joihin hän ei voi vaikuttaa. Ihminen ottaa todennäköisemmin selvää asioista, joista hän on kiinnostunut kuin asioista, joista hän ei ole kiinnostunut. Sen lisäksi jo se, että jokin asia X otetaan esille kansalaisrefenderumiin, aiheuttaa tästä asiasta enemmän keskustelua kuin siitä muuten olisi käyty. Suora demokratia osallistaa ja sivistää kansaa.

Argumentissa, että kansa ei tajua, on myös se ongelma, että se pätee aivan samalla tavalla sekä kansanedustajien äänestämiseen kuin suoraan demokratiaan. Ei ole mitään syytä, minkä vuoksi tyhmä kansa osaisi olla yhtään sen vähemmän tyhmää äänestäessään päättäjiä kuin äänestäessään asiakysymyksistä. Itse asiassa kansanedustajien äänestämisessä pitää ottaa huomioon useampia asioita kuin yhden asiakysymyksen ratkaisussa, minkä vuoksi kansanedustajan valitseminen on jopa hankalampaa kuin yhdestä tietystä asiakysymyksestä X äänestäminen. Yksittäisissä asiakysymyksissä päätettäessä on huomattavasti helpompi päätyä ns. "oikeaan" (eli parempaan tässä tapauksessa) ratkaisuun. Jos sattumanvaraisella äänestäjällä on edes vähän kolikonheittoa parempi mahdollisuus (vaikka 0,5001) osua "oikeaan" ratkaisuun, ja näitä äänestäjiä on 3 miljoonaa, todennäköisyys osua "oikeaan" nousee nopeasti lähelle sataa prosenttia. Yksittäistä äänestäjää eivät myöskään riivaa sellaiset asiat kuin äänestäjien miellyttäminen, puoluekuri, konsensuspolitiikka etc., joiden ansiosta äänestäjä voi äänestää muun kuin järkensä ja omatuntonsa perusteella.
Suoraa demokratiaa ja vapautta kaikille.

Vae Victis -blogini

Aldaron

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 830
  • Liked: 8
  • Pragmatisk vänsterkonservativ
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #224 : 10.07.2009, 13:33:10 »
Olisikohan liian härski ajatus pistää puolueen nettisivuille lista muiden puolueiden ja median pahimmista sammakoista? Tässä pitäisi pitää seula suhteellisen korkealla, ja päästää läpi vain oikeasti merkittävien ihmisten (ei Urjalalaisten varavaltuutettujen facebook-puheet) lausahdukset lähdeviittauksin. Jos päivittäin saataisiin yksikin oikein kunnollinen lausahdus, jossa kilpailevien puolueiden ihmiset puolustavat mamujen oikeuksia suomalaisten yli tai syöttävät erittäin härskejä valheita, se voisi osoittaa tehokkaasti mitä tässä maassa tapahtuu.
Juuri tuo on usein kaikkein parasta propagandaa: esitellään poliittiset vastustajat heidän omien sitaattiensa avulla. Se on tavallaan psykologista judoa: pannaan vastustaja tekemään propagandaa itseään vastaan.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 782
  • Liked: 2837
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #225 : 10.07.2009, 13:55:20 »
Kuinkas muuten yhteistyö Suomen Konservatiivipuolueen kanssa? Heillä on joitakin hyviä ideoita, ja voisi olla ihan luontevaa, jos Suomessa olisi nuiva vasemmisto (persut) ja nuiva oikeisto..?

Jos lähdetään kilpailemaan, varmaankin vain jompi kumpi puolue tulee selviämään..

herra 4x

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 115
  • Liked: 1135
  • Hallitus ei edes kuse.
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #226 : 10.07.2009, 14:13:29 »
Kuinkas muuten yhteistyö Suomen Konservatiivipuolueen kanssa? Heillä on joitakin hyviä ideoita, ja voisi olla ihan luontevaa, jos Suomessa olisi nuiva vasemmisto (persut) ja nuiva oikeisto..?

Jos lähdetään kilpailemaan, varmaankin vain jompi kumpi puolue tulee selviämään..

Syntymätön puolue yhteistyössä kirppupuolueen kanssa. Joo-o.
Rakkaudesta lajiin.

Aldaron

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 830
  • Liked: 8
  • Pragmatisk vänsterkonservativ
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #227 : 10.07.2009, 14:47:06 »
Kuinkas muuten yhteistyö Suomen Konservatiivipuolueen kanssa? Heillä on joitakin hyviä ideoita, ja voisi olla ihan luontevaa, jos Suomessa olisi nuiva vasemmisto (persut) ja nuiva oikeisto..?

Jos lähdetään kilpailemaan, varmaankin vain jompi kumpi puolue tulee selviämään..
Uuden puolueen pitäisi siis mielestäsi olla leimallisesti oikeistolainen. Edes kaikki kokoomuslaiset eivät määritä itseään "oikeistolaisiksi", joten ajatuksena olisi siis ilmeisesti kosiskella lähinnä Kokoomuksen oikeistosiipeä symppaavia äänestäjiä. Tuo rajaa väistämättä huomattavan osan porukasta pois, kaikki kun eivät tule tyytymään vaihtoehtoihin "nuiva oikeisto" tai Perussuomalaiset.
Viime kädessä kysymys on siitä, kumpaa haluaa priorisoida, maahanmuuttokritiikkiä vai "oikeistolaisuutta".
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Kaptah

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 981
  • Liked: 771
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #228 : 10.07.2009, 14:50:25 »
Lainaus
Edelleenkin pitää muistaa, että kansanedustuslaitokseen kuuluu runoilijoita ja hiihtäjiä suhteessa enemmän kuin kansaan.

Saatat kyllä olla hyvinkin oikeassa. Kansanedustajien on kai tarkoitus olla poikkeuksellisen valveutuneita, vastuuntuntoisia ja luotettavia kansalaisia, joiden toimintaan yhteisen hyvän nimissä voidaan luottaa.

Näin ei ikävä kyllä ole ainakaan enää. Nyt siellä on tosiaan kaiken maailman hiihtäjiä, runoilijoita ja missejä. Ei ole hyvä tämä.

Ehkäpä tuo suora demokratia saattaisi olla ihan hyväkin vaihtoehto.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 782
  • Liked: 2837
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #229 : 10.07.2009, 14:57:46 »
Kuinkas muuten yhteistyö Suomen Konservatiivipuolueen kanssa? Heillä on joitakin hyviä ideoita, ja voisi olla ihan luontevaa, jos Suomessa olisi nuiva vasemmisto (persut) ja nuiva oikeisto..?

Jos lähdetään kilpailemaan, varmaankin vain jompi kumpi puolue tulee selviämään..
Uuden puolueen pitäisi siis mielestäsi olla leimallisesti oikeistolainen. Edes kaikki kokoomuslaiset eivät määritä itseään "oikeistolaisiksi", joten ajatuksena olisi siis ilmeisesti kosiskella lähinnä Kokoomuksen oikeistosiipeä symppaavia äänestäjiä. Tuo rajaa väistämättä huomattavan osan porukasta pois, kaikki kun eivät tule tyytymään vaihtoehtoihin "nuiva oikeisto" tai Perussuomalaiset.
Viime kädessä kysymys on siitä, kumpaa haluaa priorisoida, maahanmuuttokritiikkiä vai "oikeistolaisuutta".
Ehkä ei olisi pitänyt käyttää ollenkaan sanoja oikeisto tai vasemmisto.

Mutta onko olemassa mitään asiaa, josta olemme oikeasti eri mieltä Konservatiivien kanssa? Tai siis tarkemmin sanottuna mitään asiaa, josta merkittävä määrä meistä on eri mieltä merkittävän määrän Suomen Konservatiiveja kanssa?

danio

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 80
  • Liked: 2
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #230 : 10.07.2009, 15:06:02 »
Ja mistä osalta uusi puolue ottaa kannattajansa?
Vastaus on PS.

No, eikö tosta 65% osuudesta saa yhtään napsaista?

Jos lähdetään vaikka siitä, että uusi puolue ottaa ensi alkuun 50% ääniosuuden pelkästään nukkuvista. Persut saa ihan rauhassa pitää sen kälysen 10 prosenttiansa.

OK? Onko nyt kaikki hyvin?

P.S.  8)

Joo ja Ei.
Minun yllä mainitsemat syyt on mun mielestäni liian painavat.
Ja ne niin sanotut 65%, en tarkoittanut, että ne kaikki ovat nukkuvia.
Monet eivät äänestä ihan periaatteellisesta syystä.
Ne eivät usko puolueisin ja mahdollisuuteen vaikuttaa :(

Toki, tavoite on kaunis ja varmasti hyvä, sen vuoksi liityn ja yhdyn JM-K ajatus maailmaan.



JM-K

  • Vieras
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #231 : 10.07.2009, 15:17:22 »
Ja mistä osalta uusi puolue ottaa kannattajansa?
Vastaus on PS.

No, eikö tosta 65% osuudesta saa yhtään napsaista?

Jos lähdetään vaikka siitä, että uusi puolue ottaa ensi alkuun 50% ääniosuuden pelkästään nukkuvista. Persut saa ihan rauhassa pitää sen kälysen 10 prosenttiansa.

OK? Onko nyt kaikki hyvin?

P.S.  8)

Joo ja Ei.
Minun yllä mainitsemat syyt on mun mielestäni liian painavat.
Ja ne niin sanotut 65%, en tarkoittanut, että ne kaikki ovat nukkuvia.
Monet eivät äänestä ihan periaatteellisesta syystä.
Ne eivät usko puolueisin ja mahdollisuuteen vaikuttaa :(

Toki, tavoite on kaunis ja varmasti hyvä, sen vuoksi liityn ja yhdyn JM-K ajatus maailmaan.




Timo Soini saa niin halutessaan ihan koska vaan ottaa perusteilla olevan puolueen viisi keskeistä perusteemaa mukaan persujen puolueohjelmaan ja alkaa ajamaan niitä täysillä. Silloin minulla ei ole mitään syytä perustaa yhtään mitään, vaan voin liittyä persuihin (jos huolivat) tai ainakin äänestää persuja. Jostain syystä kuitenkin epäilen, että näin ei tule käymään. Kiitos kuitenkin palautteestasi, ihan asiallista oli.

JM-K

  • Vieras
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #232 : 10.07.2009, 15:19:03 »
Kuinkas muuten yhteistyö Suomen Konservatiivipuolueen kanssa? Heillä on joitakin hyviä ideoita, ja voisi olla ihan luontevaa, jos Suomessa olisi nuiva vasemmisto (persut) ja nuiva oikeisto..?

Jos lähdetään kilpailemaan, varmaankin vain jompi kumpi puolue tulee selviämään..

Taitaa jäädä yhteistyö vähiin. Sen verran olen joutunut erään konservatiivien puuhapeten kanssa tääläkin jonnin joutuvista teoreettisista pohdinnoista kinaamaan, että jätän heidät kyllä ihan keskenään painimaan.

Todennäköisesti vain toinen selviää. Se nähdään ensi kesään mennessä.

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 782
  • Liked: 2837
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #233 : 10.07.2009, 15:31:27 »
Kuinkas muuten yhteistyö Suomen Konservatiivipuolueen kanssa? Heillä on joitakin hyviä ideoita, ja voisi olla ihan luontevaa, jos Suomessa olisi nuiva vasemmisto (persut) ja nuiva oikeisto..?

Jos lähdetään kilpailemaan, varmaankin vain jompi kumpi puolue tulee selviämään..

Taitaa jäädä yhteistyö vähiin. Sen verran olen joutunut erään konservatiivien puuhapeten kanssa tääläkin jonnin joutuvista teoreettisista pohdinnoista kinaamaan, että jätän heidät kyllä ihan keskenään painimaan.

Todennäköisesti vain toinen selviää. Se nähdään ensi kesään mennessä.
Voitko vielä mainita, mitkä olivat näitä jonninjoutavia asioita?

Minäkin olen muuten sitä mieltä, että puoluetukea ei pitäisi poistaa, koska puoluetuki kokonaisuudessaan luultavasti kuitenkin vähentää korruptiota.

Sananvapaus on myös ongelmallinen kysymys, ja minusta pitäisi keskustella millaista sananvapautta halutaan lisätä, jos puolueohjelmassa halutaan lisätä sananvapautta.

Jiri Keronen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 053
  • Liked: 100
  • Victory is a tradition.
    • Helvetin puutarha
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #234 : 10.07.2009, 15:40:52 »
Meikästä tuon kansalaisaloitteen vaatima nimimäärä voisi olla 35 000, niin se olisi väestömäärään suurin piirtein samassa suhteessa kuin mikä Sveitsissä on, ja Sveitsissä tuota suhdetta on testattu ja todettu toimivaksi.

Sananvapaudesta taas: Sanoisin, että tuon uuden puolueen ei kannattaisi alkaa määritellä sitä, minkälaista sananvapautta se ajaa, vaan jättää se yksinkertaisesti pelkästään sananvapaudeksi. Yksi sudenkuoppa, johon vanhat puolueet ovat toistuvasti langenneet, on nimenomaan se, että aletaan määritellä, minkälaista sananvapautta ajetaan takaa. Se menee helposti muotoon "sananvapaus ei ole rajoittamaton", joka taas muuttuu poikkeuksetta muotoon "sananvapaus ei koske virallisen totuuden kanssa eri mieltä olevia".
Suoraa demokratiaa ja vapautta kaikille.

Vae Victis -blogini

Aldaron

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 830
  • Liked: 8
  • Pragmatisk vänsterkonservativ
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #235 : 10.07.2009, 15:41:29 »
Minäkin olen muuten sitä mieltä, että puoluetukea ei pitäisi poistaa, koska puoluetuki kokonaisuudessaan luultavasti kuitenkin vähentää korruptiota.

Varsin validi pointti. Karu totuus on, että jos valtio ei jaa puolueille fyffeä, sitä pahemmin ne ovat erilaisten bisnesintressien (ja mm. SAK:n) talutusnuorassa.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

danio

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 80
  • Liked: 2
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #236 : 10.07.2009, 15:58:41 »

Timo Soini saa niin halutessaan ihan koska vaan ottaa perusteilla olevan puolueen viisi keskeistä perusteemaa mukaan persujen puolueohjelmaan ja alkaa ajamaan niitä täysillä. Silloin minulla ei ole mitään syytä perustaa yhtään mitään, vaan voin liittyä persuihin (jos huolivat) tai ainakin äänestää persuja. Jostain syystä kuitenkin epäilen, että näin ei tule käymään. Kiitos kuitenkin palautteestasi, ihan asiallista oli.

Kiitos sinullekin,
ajattelen samalla tavoin asiasta, vaikka en pysty ilmaisemaan sen sujuvasti.

p.s.
Olen innokas sinun ja Jussin lukija.

tommi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 868
  • Liked: 2
  • Kansallismielinen paleokonservatiivi
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #237 : 10.07.2009, 16:06:25 »
Kuinkas muuten yhteistyö Suomen Konservatiivipuolueen kanssa? Heillä on joitakin hyviä ideoita, ja voisi olla ihan luontevaa, jos Suomessa olisi nuiva vasemmisto (persut) ja nuiva oikeisto..?

Jos lähdetään kilpailemaan, varmaankin vain jompi kumpi puolue tulee selviämään..

Katsotaannyt ensin saako konservatiivit edes kannattajakorttien keräämistä alkuun. ;D Sivujensa mukaan se olisi pitänyt alottaa jo kesäkyyssa.

Muutenkin puolue näyttää olevan aika hajanainen. Perustajasta, Jyrki T Mäkelästä ei löydy enää mitään tietoa, täälläkin kirjoitteleva Valliin lähti ja Taina Lintula ilmoittaa ettei ole enään aktiivisesti konservatiiveissa mukana, ettei ole missään yhteistyössä hommalaisten kanssa* ja että kannattaa monikulttuurista Suomea (*sinäänsä hupaisaa Lintulan osalta, että täältä voi lukea viestejä, joissa hän kannattaa hommalaisten ja suomen konservatiivien välistä yhteistyöpuoluetta.  :roll:)

+ Konservatiivien nykyinen puuhamies, esiintyy täällä nimimerkillä JanneJanne, tuntuu suhtautuvan paskajoutsenpuolueeseen aika vihamielisesti.

Eli eiköhän yhteistyö konservatiivien kanssa kannata jättää suosiolla väliin.
"We shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender."  -Winston Churchill

http://sverigedemokraterna.se/

Timoteus

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 428
  • Liked: 201
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #238 : 10.07.2009, 16:24:48 »
Tai siis tarkemmin sanottuna mitään asiaa, josta merkittävä määrä meistä on eri mieltä merkittävän määrän Suomen Konservatiiveja kanssa?

Merkittävä määrä Suomen Konservatiiveja? Does not compute. Mikään ei viittaa siihen, että olisi merkittävää määrää Suomen Konservatiiveja. Vai siis tarkoittaako merkittävä määrä heitä molempia?

JM-K

  • Vieras
Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
« Vastaus #239 : 10.07.2009, 17:07:55 »
Kuinkas muuten yhteistyö Suomen Konservatiivipuolueen kanssa? Heillä on joitakin hyviä ideoita, ja voisi olla ihan luontevaa, jos Suomessa olisi nuiva vasemmisto (persut) ja nuiva oikeisto..?

Jos lähdetään kilpailemaan, varmaankin vain jompi kumpi puolue tulee selviämään..

Taitaa jäädä yhteistyö vähiin. Sen verran olen joutunut erään konservatiivien puuhapeten kanssa tääläkin jonnin joutuvista teoreettisista pohdinnoista kinaamaan, että jätän heidät kyllä ihan keskenään painimaan.

Todennäköisesti vain toinen selviää. Se nähdään ensi kesään mennessä.
Voitko vielä mainita, mitkä olivat näitä jonninjoutavia asioita?

Minäkin olen muuten sitä mieltä, että puoluetukea ei pitäisi poistaa, koska puoluetuki kokonaisuudessaan luultavasti kuitenkin vähentää korruptiota.

Sananvapaus on myös ongelmallinen kysymys, ja minusta pitäisi keskustella millaista sananvapautta halutaan lisätä, jos puolueohjelmassa halutaan lisätä sananvapautta.

No esimerkiksi se "ovatko kaikki ihmiset yhtä arvokkaita" ja tekijänoikeuksiin liittyvät nippelöinnit

Tagit: