Kirjoittaja Aihe: Aseiden kontrolli (yhdistetty)  (Luettu 1189690 kertaa)

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 25 826
  • Liked: 15823
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #6780 : 01.01.2019, 10:28:03 »
On sinulla kavereita! Ja toiseksi, kuka meistä olisi poliisia odotellessa aloittanut keskustelun tämän käsittämättömiä huutelevan sisääntunkeutujan kanssa. Et ehkä hahmota tilanteen uhkaavuutta ja näytät aliarvioivan talon asukkaan hyvän yrityksen saada muuta apua. Minä en oikein osaa moittia amerikkalaisessa kontekstissa häntä.
Kirottu on jokainen, joka johtaa sokean harhaan.
5. Moos. 27:18

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 750
  • Liked: 5071
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #6781 : 01.01.2019, 10:55:34 »
On sinulla kavereita! Ja toiseksi, kuka meistä olisi poliisia odotellessa aloittanut keskustelun tämän käsittämättömiä huutelevan sisääntunkeutujan kanssa. Et ehkä hahmota tilanteen uhkaavuutta ja näytät aliarvioivan talon asukkaan hyvän yrityksen saada muuta apua. Minä en oikein osaa moittia amerikkalaisessa kontekstissa häntä.

Ei siinä mitään keskustelua tarvitse alkaa käymään. Valot nyt ensin päälle taloon. Itse voi olla edelleen täysin piilossa ja hiljaa. Aivan tukuuvarmasti jopa huumehörhö alkaa kommunikoimaan järkevämmin jos valot syttyy taloon ja lopettaa ainakin kolistelun.

Hahmotan hyvinkin tilanteen uhkaavuuden ja en varsinaisesti ole edes moittunut tätä ampujaa. Pointtini on että tilanteessa olisi voinut toimia huomattavan paljon paremminkin jolloin ampumista hyvin suurella todennäköisyydellä ei olisi koskaan edes tarvittu. Nainenhan on täysin shokissa ampumisen jälkeen. Tuskin toipuu tuosta koskaan. Aivan varmasti nainen itsekin olisi toivonut mielummin lopputulosta jossa ei olisi tarvinnut ampua ja sellainen ulospääsy tässä nimenomaisessa tapaukseesa aivan varmasti oli. Jälkiviisaanahan tiedetään että melkein 100% varmuudella kolistelija oli hakemssa jonkinlaista apua yliannostuksen saaneelle siskolleen. Mutta edes jälkiviisaus ei vaikuta tähän millään tavalla. Mikään ampumista edeltäväkään tapahtuma ei varsinaisesti muuta asetelmaa millään tavalla. Jos 90% satunnaisista etuovella kolistelijoista aiheuttaa välittömän vaaran talon asukkaille niin silloin ampuminen on oikeutettua jopa noiden etukäteisoletusten perusteella. En usko että edes USA:ssa on tilanne kuitenkaan tämä.

Tällöin on myöskin kohtuullisen väärin nostaa ampujaa sankariksi joka toimi täysin oikein muuta kuin ehkä nimenomaan amerikkalaisessa kontekstissa. Jos joku näkee että tilanteessa täydellisen oikea toimintatapa oli tuo joka tapahtui niin ihan vapaasti voi olla sitä mieltä. Minä en edelleenkään ole.

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 254
  • Liked: 1862
  • Vihtaasi on kustu!
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #6782 : 01.01.2019, 11:20:02 »
Ulkovalot päälle ja pumppuhaulikosta liikkuvat rivakasti edestakaisin. Se on yleiskieltä ja sanoo että et ole tervetullut tänne.

Sääli naiselle, toivottavasti toipuu ja saa mielenrauhan. Huumehörhön poistuminen geenipoolista toisaalta ei ole iso menetys.

En kuitenkaan pidä kivana yksinäisen tunkeutujan ampumista väijystä.
"– Me emme halua riisua kansalaisiamme aseista tällaisena aikana, kun Euroopan turvallisuustilanne huononee, sosiaalidemokraattien sisäministeri Milan Chovanec sanoi Tšekin parlamentissa keskiviikkona." Kansalainen.fi
Bhutan: "One Nation, One People"

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 254
  • Liked: 1862
  • Vihtaasi on kustu!
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #6783 : 05.01.2019, 12:03:28 »
Amerikassa sanonta: Jumala loi ihmisen, mutta Samuel Colt teki heistä tasa-arvoisia.

Tuosta videosta kun katsoo ensimmäisen tapauksen, niin sanonta on helppo uskoa todeksi.

https://youtu.be/W9eCrs_MXxo
"– Me emme halua riisua kansalaisiamme aseista tällaisena aikana, kun Euroopan turvallisuustilanne huononee, sosiaalidemokraattien sisäministeri Milan Chovanec sanoi Tšekin parlamentissa keskiviikkona." Kansalainen.fi
Bhutan: "One Nation, One People"

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 638
  • Liked: 11513
  • "Ich bin Jude"
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #6784 : 05.01.2019, 12:45:27 »
Amerikassa sanonta: Jumala loi ihmisen, mutta Samuel Colt teki heistä tasa-arvoisia.

Tuosta videosta kun katsoo ensimmäisen tapauksen, niin sanonta on helppo uskoa todeksi.

https://youtu.be/W9eCrs_MXxo

"Valta kasvaa kiväärin piipussa."
Mao Zedong

= Vain aseistettu kansa voi pitää vallan itsellään, kuten Yhdysvaltain perustuslain toisessa lisäyksessä todetaan seuraavin sanoin: "Koska järjestynyt miliisi on välttämätön vapaan yhteiskunnan turvallisuudelle, kansalaisten oikeus pitää ja kantaa asetta on loukkaamaton."


Liity Kansalliseen Kivääriyhdistykseen  http://nra.fi/koti/
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Fiftari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 300
  • Liked: 4042
  • "Hallitus koostuu ihmisistä joita ei hallita"
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #6785 : 19.01.2019, 11:27:16 »
Lainaus käyttäjältä: Firearms united Finland Facebookissa
Esimakua asedirektiivistä - puoliautomaattinen ase ei sovellu metsästykseen.

Turun hallinto-oikeuden tuoreessa päätöksessä mainitaan, että asedirektiivin takia puoliautomaattiase on ERITTÄIN VAARALLINEN ja tarpeettoman tehokas metsästystarkoitukseen.

Pyydämme jakamaan tätä postausta, jotta tieto saavuttaa mahdollisimman monta metsästäjää.

Henkilö on hakenut lupaa itselataavalle ampuma-aseelle kaliiperissa .308 Win (TT3) metsästysperusteella. Kyseisellä aseella lupahakemuksen mukaan metsästetään pienriistaa, pääasiassa supikoiria, mutta myös metsäkauriita. Ase ei ole luvanhakijan ensimmäinen ampuma-ase, joten luvanhaltijaa voidaan pitää henkilönä, joka on soveltuva pitämään hallussaan ampuma-aseita.

Poliisilaitos on myöntänyt luvan TT3 kiväärin hankkimiseen kaliiperissa .308 Win. Hankkimislupaan ei asetettu lisärajoituksia. (Myöhemmin poliisilaitos on antanut lausunnon, jossa he myöntävät tehneensä virheen ja myöntäneen luvan ilman aseen hankkimista koskevia rajoitusehtoja ja poliisilaitoksen mukaan TT3 hankkimislupa metsästysperusteella oikeuttaa hankkimaan vain aseen, johon valmistaja ei ole koskaan valmistanut yli 10 patruunan lippaita)

Luvanhaltija on ostanut itselleen Heckler & Koch MR308 merkkisen kiväärin kyseisessä kaliiperissa. Poliisi takavarikoi aseen näytön yhteydessä ja jälkikäteen päättänyt että hakijalle ei myönnetäkään lupaa kyseiseen aseeseen, sillä poliisi epäilee että asetta saatettaisiin käyttää metsästystarkoitukseen. [Tämä ei ole vitsi. Firearms Unitedin käsiin kulkeutuneissa papereissa ihan oikeasti sanotaan, että metsästysperusteella myönnetyllä luvalla ostettu ase otetaan poliisin haltuun, koska poliisilla on syytä epäillä, että kyseistä asetta käytetään metsästystarkoitukseen! ]

Poliisi antoi luvanhakijalle 2 mahdollisuutta – joko hakea lupaa harrastusperusteella, jolloin lupa voitaisiin mahdollisesti myöntää, jolloin asetta voitaisiin käyttää myös metsästyksessä tai sitten ryhtyä toimenpiteisiin kaupan purkamiseksi ja aseen palauttamiseksi myyjälle tai sen vaihtamiseksi “hyväksyttävään versioon”.

Asiasta valitettiin hallinto-oikeuteen.

Poliisilaitos hankki (kyseenalaisten) toimiensa tueksi POHA:n lausunnon MR308:n soveltuvuudesta metsästyskäyttöön. POHA lausui, että MR308 pohjautuu 5.56 kaliiperin HK416 rynnäkkökivääristä kehitettyyn HK417 7.62 NATO-kaliiperiseen rynnäkkökivääriin, joka on aktiivisessa palveluskäytössä ja että lippaanvaihto on toteutettu “M16-tyylisesti” eli lippaan voi “pudottaa nappia painamalla aseesta pois ja lippaanvaihto pystytään siis suorittamaan nopeasti”. Lisäksi todettiin että “rynnäkkökiväärimalliset aseet ovat yleisestiottaen tarpeettoman tulivoimaisia metsästykseen”. Asehallintoyksikkö perustelee MR308:n soveltumattomuutta metsästykseen sillä, että ase on vaarallinen joutuessaan vääriin käsiin. Lisäksi asemalliin on suunniteltu ja valmistettu erityisen vaarallisia patruunoita. [Nyt kyllä takerrutaan ihan jokaiseen oljenkorteen!]

Lisäksi vedottiin asedirektiiviin, joka ei ole vielä Suomessa lainvoimainen ja väitetään että puoliautomaattiase on ERVA: “Vaikka asedirektiivissä ja Schengenin yleissopimuksessa yksiselitteisesti kielletäänkin sarjatuliaseet, myös isolla lipaskapasiteetilla varustetut isokaliiperiset tai muutoin tehokkaat itselataavat kertatuliaseet ovat ERITTÄIN VAARALLISIA ASEITA”.

Luvanhakija puolestaan toimitti Saksan Rikospoliisin lausunnon (MR308 soveltuvuus Saksan markkinoille), josta ilmenee että MR308 on täysin itsenäinen uusi tuote joka on tarkoitettu siviilimarkkinoille ja jonka osat eivät ole yhteensopivia HK416 tai HK417 sotilasaseiden kanssa. Samassa lausunnossa Saksan rikospoliisi toteaa oikein erityisesti, että ase sopii metsästyskäyttöön ja voidaan hankkia (Saksassa) metsästysperustein.

Hallinto-oikeuden päätös

Ase on .308 kaliiperia ja mahdollistaa erittäin tehokkaiden patruunoiden käytön ja H&K MR308:ssa useampipatruunaisen lippaan vaihto on erittäin nopeaa. Näin ollen hallinto-oikeus totetaa, että H&K MR308-ase on patruunan tehon lisäksi laukaisunopeudeltaan erittäin tulivoimainen. H&K MR308-asetta on siten pidettä ominaisuuksiensa perusteella tavallista vaarallisempana aseena, jolloin lupaharkinnan on aseen osalta oltava tiukempaa. Aseen ulkonäölle sellaisenaan ei voida hallituksen esityksen perusteella antaa painoarvoa. Saadun selvityksen mukaan ase soveltuu kaliiperinsa puolesta hyvin metsästykseen. Kun kuitenkin otetaan huomioon, että ase on ominaisuuksiltaan erittäin tehokas ja tulivoimainen, sen ei voida katsoa soveltuvan hyvin sille ilmoitettuun käyttötarkoitukseen eli supikoirien ja metsäkauriiden metsästykseen. Hallituksen esityksessä mainitut perusteet huomioon ottaen poliisilaitoksella on ollut harkintavaltansa nojalla perusteet katsoa, että ase ei sovellu hyvin metsästykseen.

Tätä kirjoitettaessa hyvin kallis ja laadukas, Firearms Unitedin mielestä erittäin hyvin (myös) metsästykseen soveltuva, ampuma-ase on edelleen poliisin hallussa.

#EUGunban
Firearms united Finland facebookissa
« Viimeksi muokattu: 19.01.2019, 11:29:09 kirjoittanut Fiftari »
Koska elämme epävakauden aikoja jokainen ostaa itselleen vatupassin.

-Repomies

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 708
  • Liked: 12553
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #6786 : 19.01.2019, 11:41:03 »
Lainaus käyttäjältä: Turun hallinto-oikeus
Turun hallinto-oikeuden tuoreessa päätöksessä mainitaan, että asedirektiivin takia puoliautomaattiase on ERITTÄIN VAARALLINEN ja tarpeettoman tehokas metsästystarkoitukseen.

Kerrankin olen byrokraattien kanssa samaa mieltä, kielletään asedirektiivi erittäin vaarallisena.
Jäseneltä ISO: "Kotouttaminen on hölmöläisten puuhaa, kotiutuminen ja yhteiskuntaan integroituminen on maahantulijoiden omalla vastuulla."

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 254
  • Liked: 1862
  • Vihtaasi on kustu!
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #6787 : 19.01.2019, 14:38:27 »
Lainaus käyttäjältä: Firearms united Finland Facebookissa
Esimakua asedirektiivistä - puoliautomaattinen ase ei sovellu metsästykseen.

Lisäksi asemalliin on suunniteltu ja valmistettu erityisen vaarallisia patruunoita. [Nyt kyllä takerrutaan ihan jokaiseen oljenkorteen!]

Hahaa, Suomen yleisin hirvikiväärikaliiberi pistetään banniin kun siihen saa erva-patruunoita. Ei koske metsästäjiä nämä kiristykset aina sanotaan. Mites tulevaisuudessa? Hirvimiehet saa luovuttaa uhkaavat ERVA-sniperkiväärit koppalakeille?
"– Me emme halua riisua kansalaisiamme aseista tällaisena aikana, kun Euroopan turvallisuustilanne huononee, sosiaalidemokraattien sisäministeri Milan Chovanec sanoi Tšekin parlamentissa keskiviikkona." Kansalainen.fi
Bhutan: "One Nation, One People"

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 254
  • Liked: 1862
  • Vihtaasi on kustu!
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #6788 : 19.01.2019, 17:42:22 »
Firearms Unitedin FB-kommenttikentästä aseenostoluvan hinnankehitys.
"– Me emme halua riisua kansalaisiamme aseista tällaisena aikana, kun Euroopan turvallisuustilanne huononee, sosiaalidemokraattien sisäministeri Milan Chovanec sanoi Tšekin parlamentissa keskiviikkona." Kansalainen.fi
Bhutan: "One Nation, One People"

Fiftari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 300
  • Liked: 4042
  • "Hallitus koostuu ihmisistä joita ei hallita"
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #6789 : 19.01.2019, 18:43:50 »
^Mistähän tuo hinta tulee? Muistaakseni viranomainen ei saa tehdä bisnestä luvilla eikä henkkareilla/passeilla. Passit ja henkkarit ovat nousseet kun niihin on tullut lisäominaisuuksia mut mites nuo aseluvat?
Koska elämme epävakauden aikoja jokainen ostaa itselleen vatupassin.

-Repomies

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 25 826
  • Liked: 15823
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #6790 : 19.01.2019, 19:03:22 »
Aseajokortti, kuten Jussi Halla-aho jo aikoja sitten esitti.

Mulla ei nyt muuta.
Kirottu on jokainen, joka johtaa sokean harhaan.
5. Moos. 27:18

Kokoliha

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 622
  • Liked: 4315
  • Ei siellä maantiellä mukavaa ole
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #6791 : 19.01.2019, 22:54:55 »
Lainaus käyttäjältä: Firearms united Finland Facebookissa
Esimakua asedirektiivistä - puoliautomaattinen ase ei sovellu metsästykseen.

Lainaus
Lisäksi asemalliin on suunniteltu ja valmistettu erityisen vaarallisia patruunoita. [Nyt kyllä takerrutaan ihan jokaiseen oljenkorteen!]

Haha. Ihan v..un naurettavaa ja täyttä paskaa. Tämä ei kestä päivänvaloa. Mihin asemalliin on muka erityisesti valmistettu patruunoita? Nyt sitten lista niistä asemalleista kehiin hallinto-oikeudelta ja pikaisesti, tarkoitansiis että eilen.

Patruunoita valmistetaan CIP-normin mukaiseen kaliiperiin, ei asemalliin. Suomen yleisin kiväärikaliiperi on juurikin 308.

Nyt päästiinkin asiaan. Kielletään siis 308 kaliiperi? Onnea yrityksellenne ja sitä yrittäessänne haistakaa pitkä ja kanootinmuotoinen.
Oma mielikuvani uuvateista on se, että kyseessä on Suomen poliittisessa historiassa poikkeuksellisen epärehellinen ja limainen hanke. Se, mitä he ovat tehneet, tukee tätä mielikuvaa.

Kokoliha

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 622
  • Liked: 4315
  • Ei siellä maantiellä mukavaa ole
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #6792 : tänään kello 12:40:26 »
En tiedä voiko tuosta Turun hallinto-oikeuden päätöksestä vielä valittaa, toivottavasti. Jos tuo jää voimaan, niin ennakkopäätöksenä tuo on äärimmäisen vaarallinen.

Päätöshän sisältää sen suuruusluokan naurettavuuksia, että onhan tuo myös päivänselvää vittuilua niin poliisin kuin hallinto-oikeudenkin taholta. Vaikkapa tuo lippaan vapauttaminen napista ...  :facepalm:  Mistäs se lipas sitten vapautetaan ellei napista/vivusta? Ruuvimeisseliäkö siinä kuuluisi tarvita?  TT2 Tikka T3x CTR:ssä 10ptr lipas vapautetaan napista liipasinkaaresta ja Sako TRG 21:ssä näppärästä vivusta. Nopeaa kuin mikä, eikä ole mitään merkitystä sillä onko se nappi vai vipu.

Hakijan ilmoittamaan tarkoitukseen tuo ase on paras mahdollinen, todellinen unelmavehje joskin kallishan moinen on. H&K MR 308 on käsittääkseni etenkin TT3 vehkeeksi erittäin tarkka, kuten pitää ollakin. 308 kaliiperi on supikytikselle hyvä valinta, siihen saa myös tehdaslatauksena aliäänipatruunoitakin. Ei kaikkia voi vaatia latailemaan itse metsästyspatruunansa ja kikkailemaan supulatinkien kanssa. Kunnon änäri nokalle ja 13g painava kokovaippaluoti pudottaa supin varmasti, turkkiin tulee siisti reikä. Ja äänettömällä puolarilla pystyisi uskoakseni pudottamaan useamman supin kerralla, ehkä koko lauman; supi on sen verran hömelö eläin. TT2 vehkeellä ei onnistu.

Jos joku oikeasti jaksaa kytätä supeja haaskalta, niin siitä kuuluisi valtion maksaa heille eikä ainakaan vittuilla. Nuo POHAn pelletkin pitäisi viedä joskus talviyöksi supikytikselle. Ei se niin kovin herkkua ole maata munat huurteessa pakkasessa ja odotella supeja saapuvaksi.
Oma mielikuvani uuvateista on se, että kyseessä on Suomen poliittisessa historiassa poikkeuksellisen epärehellinen ja limainen hanke. Se, mitä he ovat tehneet, tukee tätä mielikuvaa.